Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1739
Copyright (C) HIX
1995-09-06
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Szekely Zolinak, utoljara. (mind)  34 sor     (cikkei)
2 South Carolinai szomszedomnak! (mind)  4 sor     (cikkei)
3 Csalasrol (mind)  29 sor     (cikkei)
4 Megjegyzesek... (mind)  20 sor     (cikkei)
5 Original Jurisdiction of USA Supreme Court (mind)  28 sor     (cikkei)
6 Egy-ket aprosag (mind)  24 sor     (cikkei)
7 Bathori Gyorgynek (mind)  53 sor     (cikkei)
8 Fogaskerdes Lajcsinak marxizmusbol (mind)  12 sor     (cikkei)
9 American Professor supports Endrey (mind)  24 sor     (cikkei)
10 IMF-Vilagbank elleni per (mind)  11 sor     (cikkei)
11 Hidas Peternek (mind)  6 sor     (cikkei)
12 A nevetgelo Szekely Zolinak (mind)  66 sor     (cikkei)
13 Osszeall a kep? II. resz (mind)  97 sor     (cikkei)
14 Szekely Zolinak (mind)  8 sor     (cikkei)
15 Balogh evanak, meg aki kivancsi ra! (mind)  68 sor     (cikkei)
16 Tanevnyito "magyar" modra (mind)  70 sor     (cikkei)
17 Mikor lenne jobb? (mind)  27 sor     (cikkei)
18 Adossag es fizetes (mind)  94 sor     (cikkei)
19 E-mail cimek Magyarorszagon. Hild Imre kerdesere (mind)  54 sor     (cikkei)

+ - Szekely Zolinak, utoljara. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoli,

     Sajnos se idom, se energiam reszletesen valaszolni leveledre. Csak ket
dologra szeretnek roviden kiterni. Eloszor is OK., en sem vitatom hogy az
USA-ban kevesbe jellemzo hogy csalnak a diakok, de azert azt allitani hogy
otthon a diakok (mind?) csalnak, "AMIKOR CSAK LEHET"? Ez azert egy kicsit eros!

 >> Egyebkent en ugy tudom, hogy az utobbi idoben eppenseggel a szelsoseges
 >> vallasi fanatizmusukrol hires "kereszteny militiak" tagadjak meg az
 >> adofizetest az IRS-nek. (Az USA kozponti adohivatalanak.)
 >Ekkora marhasagot (bocs) en mar regen hallottam.EZT viszi haza a magyar
media?
 >Ezt a tokeletlenseget? A felkatonai miliciaknak nem sok kozuk van az
evangeli-
 >umi keresztenyseghez.Van egy liberalis jelszo (CODE WORD) jelenleg az
amerikai

    A fenti "marhasag" nem a magyar mediabol szarmazik. A helyzet az, hogy
teljesen veletlenul amerikai allampolgar IS vagyok, es a fentebb emlegetett
vallasi fanatikusokkal (igy tobbek kozott milicia tagokkal is) szemelyesen az
USA-ban sikerult megismerkednem. Tapasztalatom szerint a tiedhez nagyon hasonlo
aroganciaval es elvakultsaggal harcolnak "igaz ugyukert". (Egyebkent honnan
lehet tudni hogy valaki "evangelikus" vagy csak "mezei" kereszteny?)
Lelohetetlenul agressziv es meggyozhetetlen vitapartnerek, amit eleg nehezen
birok cernaval. Sajnos, se idom, se energiam nincs vitatkozni ilyen emberekkel.
(Persze, en kezdtem! Bocs, hiba volt!)

 Tovabbi kellemest kivan:

 toth gyuri
 (MEXICO-bol!)


  E-mail from: George Toth, 05-Sep-1995
+ - South Carolinai szomszedomnak! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

.. olvastam 97 soros hetedet s havadat s meg kell hogy mondjam,
hogy egy IDO OTA ZOLI ir ilyeneket 
    ...Ah!...felbeszakitom a mondatot. Ugyse ertened....
-lajcsi-
+ - Csalasrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Orulok, hogy Szekely Zoli ujra felhozta a magyar diakok sportszeru csalasat
az amerikai iskolakkal szemben. Csalas olyan ritka errefele mint a feher
hollo es aki mast allit nem tudja, hogy mirol beszel. De Zoli, eppenugy mint
en, ismerjuk az amerikai egyetemi mentalitast--nem olyan mint a magyar.
Mindannyian voltunk diakok Magyarorszagon es mindannyian emlekszunk a majdnem
sportszeru csalasra: az egesz osztaly a tanar ellen--mig a tanar a padok
kozott rohangalva probalja elkapni azokat, akik masok dolgozatait probaljak
lemasolni, masoknak sugnak feleles alatt, masok hazi feladatat masoljak le.
Es nem csak altalanos iskolaban es kozepiskolaban, de meg az egyetemen is. A
magyar diakok, amikor egy jo stikli sikerul egyenesen buszkek magukra, hogy
milyen jo sikerult atrazni a tanart illetve professzort. Es ez mar igy meg
regesregen--gondolom azert, mivel alapjabanveve semmi rettenetes nem
tortenik, ha veletlenul elkapnak. A tanarok ugy tekintenek minderre, mint
valami elkerulhetetlen rosszra! Itt ellenben, mint ahogy Szekely Zoli is
irja, a legtobb diaknak ez eszebe sem jut csalni, es ha veletlenul eszebe jut
es rajtakapjak, az ar irtozatosan magas!

Ami pedig az alabbit illeti:

>> Nem hiszem hogy buszkenek kellene lennunk arra hogy a ez a
>> viselkedes szinte nemzeti karakterunke valt, de igy legalabb meg
megvagyunk.
>Vagyis a csalas a tuleles zaloga?! Ezt nem tudom elfogadni! Ha egy nep
foladja
>a moralis tartasat,vege.

Ebben is igaza van.

Balogh Eva
+ - Megjegyzesek... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Olvasom:> Tud valaki arra peldat, hogy barmely orszag tett volna valami 
>fontosat masert mint a sajat erdekeben?

Ez tenyleg egy fogas kerdes, es igy teljesen erthetetlen, hogy Magyar-
orszag miert nem probalt megegyezni a tatarokkal, torokokkel? 

>Magyarorszag peldaul tett-e valaha is ilyet?

Ha csak a torok elleni szivos harcainkra gondolunk, ami vegsosoron a 
nyugatot vedte verunk aran, valami azt sugja, hogy igen.

>Elvarhatjuk-e realisan hogy barmely mas orszag/orszagok szovetsege tegyen
>olyasmit ertunk ami nem a sajat erdeke?

Ez azt jelenti, hogy az ENSZ., IMF., Q-Funds csak szivatni akar minket?
Hmmm ebben tenyleg van valami. De akkor nem ertem, hogy sokunk miert kuzd
olyan vehemensen, hogy lemenjunk hidba azoknak a szervezeteknek kegyeiert,
akik allitolag csak a sajat erdekukben cselekszenek (esetleg ellenunk?)?

NPA.
+ - Original Jurisdiction of USA Supreme Court (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva nyilvan nem olvasta az USA Alkotmannak meg a Legfelsobb
Birosagra vonatkozo cikkelyet sem, hiszen az alabbi nyilvanvalo tenyszeru
helytelenseget irja (bevallottan masodkezbol kolcsonozve jogi
"ismereteit"):
"a Legfelsobb Birosagnak nincs eredeti illetekessege (original jurisdiction)".

Az olvasok okulasara betu szerint idezem a USA Constitution Article III,
Section 2. (Jurisdiction) szakaszat [csak az utolso 3 sort elhagyva, amely
az "impeachment" es egyeb bunugyi targyalasok kulonbseget targyalja.
KIEMELES TOLEM, P.A.]:

"Section 2. The judicial Power shall extend to all Cases, in Law and
Equity, arising under this Constitution, the Laws of the United States, and
Treaties made, or which shall be made, under their Authority; - to all
Cases affecting Ambassadors, other public Ministers and Consuls; - to all
Cases of admiralty and maritime Jurisdiction; - to CONTROVERSIES TO WHICH
THE UNITED STATES SHALL BE A PARTY; - to Controversies between to or more
States; - between a State and Citizens of another State;, - between Citizens
of different States, - betweeen Citizens of the same State claiming Lands
under Grants of different States, and BETWEEN A STATE, OR THE CITIZENS THEREOF,
AND FOREGIN STATES, CITIZENS OF SUBJECTS.

IN ALL CASES affecting Ambassadors, other public Ministers and Consuls, and
those IN WHICH A STATE SHALL BE PARTY, THE SUPREME COURT SHALL HAVE
ORIGINAL JURISDICTION. In all the other Cases before mentioned, the supreme
Court shall
have appellate Jurisdiction, both as to Law and  Fact, with such Exceptions
and under such Regulations as the Congress shall make."
+ - Egy-ket aprosag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Olvasok,


Balogh Eva irja:

> helyzet nem ez az IMF eseteben, ahol az IMF es Magyarorszag hosszas
> targyalasok alapjan kovacsolja ki, megpedig egyuttesen, a kolcson reszleteit
> es a kolcsont felvevo orszag kotelezettsegeit.

Ezt az iszonyu suletlenseget a kolcsonossegrol maga komolyan gondolja?


Tapolyai Misi irja:

> Ez sem egeszen egyertelmu, az USA pl. sokkal kevesebbet fordit erre a celra
> mint mondjuk Szingapur, vagy Tajvan, megsincs olyan mertekben lemaradva az
> USA gazdasaga a szingapuritol mint amely mertekben kevesebbet koltenek az
> oktatasra...  

Nincs olyan mertekben lemaradva, persze, de meg kell nezni a derivaltat,
a novekedesi ratat is!


    Udv: Simanyi Nandor
+ - Bathori Gyorgynek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bathori Gyorgy az alabbi kerdest inteztem hozzam:

>Elfogadhatio e szamara az az ertekeles, miszerint az
>osztrak-magyar monarchia letjogosultsaganak alapja a torok veszely
>volt. Ennek elmulasa utan a monarchia abban lelhette volna meg uj
>ertelmet, ha keretet biztosit az itt elo nemzetek szamara egy nagyobb,
>eletkepes gazdasagi egyseg kialakitasara. Ennek kudarca vezetett
>vegul Trianonhoz.

Roviden: nem, nem hiszem. (1) A torok veszely elmult, de jott egy masfajta
veszely: egy terjeszkedo Oroszorszag es ezzel majdnem egy idoben egy
terjeszkedo Poroszorszag es kesobb egy egyesult Nemetorszag. E ket
nagyhatalom koze voltak a kisebb kelet-europai nemzetek ekelve. A birodalom
es kesobb a kettos monarchia ezeket a kis nemzeteket foglalta ossze egy 50
millios orszag keretei kozott. (2) A monarchiat nem nemzetisegi kerdes
megoldasanak hianya dontotte meg, hanem az elvesztett haboru. Nem szabad
elfelejteni, hogy ugyan volt eleg nemzeti civakodas a monarchiaban, ez
alapjabanveve nem veszelyeztette komolyan az orszag integritasat. A monarchia
soknemzetisegu katonai az utolso percig husegesek maradtak a monarchiahoz. Az
egyetlen kivetel bizonyos cseh osztagok atallasa volt az oroszokhoz--dehat
nem szabad elfelejteni, hogy a csehek az utolso percig igen nagy orosz
baratok voltak. (Peldaul egy fuggetlen Csehorszag kikialtasa utan egy
Romanovot akartak meghivni a cseh tronra.) (3) Nem tudom, hogy miert
gondolod, hogy a monarchia nem volt egy eletkepes gazdasagi egyseg. Az volt.
Sot, a monarchia felbomlasa utan egyik kisallam sem tudott hasonlo gazdasagi
fejlodest felmutatni, beleertve a gyozteseket. (4) A kelet-europai
kisallamoknak az volt az egyeduli szerencsejuk 1918-ban, hogy nemcsak
Nemetorszag vesztette el a haborut, hanem Oroszorszag is. Ha ez nem igy
tortent volna az oroszok, az antant oldalan megnyerve a haborut, valoszinuleg
igenyt tartottak volna Kelet-Europan belul hangado szerepre. Lehet, hogy ez a
szerep nem lett volna olyan rettenetes mint a masodik vilaghaboru utan, de
ezzel a szereppel feltetlenul szamolni kellett volna. A monarchia osszeomlasa
nyilt utat adott az evszazadok ota folyo orosz terjeszkedesnek.

A masodik kerdes pedig ez volt:

>Visszaterve Eva egy korabbi felvetesere, a magyar nemzetisegi
>politika a kiegyezes utan, a kovetkezo a kerdesem: valoban
>tukorkepszeruen hasonlo e a mostani roman politika az akkori magyarhoz
>(gondolnek itt a kiegyezes utani nemzetisegi torvenyek elo es
>utoeletenek elemzesere).

Nem volt pontos tukorkepe mivel az Eotvos-fele nemzetisegi torvenyt a
nemzetisegi vezetok megszuletesenek pillanataban elvetettek es bojkotaltak a
parlamentet. Mar pedig ez a nemzetisegi torveny az akkori korulmenyek kozott
igen liberalis volt. A magyar allam hajlando volt egyeni szabadsagot
biztositani mindenki szamara, beleertve a nem magyarok nyelvenek szabad
hasznalatat. Ellenben nem volt hajlando korporativ jogokat rajuk ruhazni,
illetve teruleti autonomiat adni a nem magyar lakossagnak. Ha majd lesz egy
kis idom, atnezem az 1868-as nemzeti torvenyek reszleteit es akkor talan
tobbet tudok minderrol mondani.

Addig, udvozlettel: Balogh Eva
+ - Fogaskerdes Lajcsinak marxizmusbol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Legyunk tanulekonyak

Kedves Lajcsi!

Hogy bebizonyitsam a marxizmusban valo jartassagomat ezt
kovetelodzo kriticizmusod nyoman, a kovetkezo melyenszan-
to gondolatom tamadt:

Bokros program: "A nemzetkozi financtoke legreakciosabb
elemeinek nyilt, terrorisztikus diktaturoja."

Udvozletem gyanant:                             Sz. Zoli
+ - American Professor supports Endrey (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

From: Frederick Sweet >
Subject: Re: Hungary Takes IMF/World Bank to Court for Negligence__GOOD!
To: 
Date: Tue, 5 Sep 1995 12:00:04 -0500 (CDT)
Cc:  (Frederick Sweet)
MIME-Version: 1.0


IT IS ABOUT TIME SOMEONE IS DOING SOMETHING TO ADDRESS THIS ISSUE.

The situation described in the Press Release was interestingly predicted
by Professor Noam Chomsky in his small book "What Does Uncle Sam Really
Want?"  Chomsky foretells that after the fall of the Berlin Wall, the western
bankers will make haste to create Third World dependancy of the East
European countries via debt obligations to the IMF/World Bank.
Now, it has happened.

      Prof. Isaac Asimov once observed, "To become a prophet one merely
needs to predict the inevitable."

      F. Sweet., St. Louis USA
----
[fenti levelet Prof. Frederick Sweet kuldte nekem, s felhatalmazott
kozlesere. Pellionisz Andras]
+ - IMF-Vilagbank elleni per (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A mai International Herald Tribune-ben olvasom, hogy a Lloyds Bankot a birosag
kotelezte 77,500 Font karterites kifizetesere. Az indoklas az, hogy a bank ross
z
tanacsot adott egy hazasparnak, akik 150,000 Fontos kolcsont vettek fel a
banktol, hogy egy hazat vegyenek, amit egy ev mulva haszonnal kivantak eladni.
Kozben az ingatlan piac osszeomlott es a hazat mindossze 130,000 Fontert tudtak
eladni.

Ez egy precedens lehetne az Erdey altal javasolt per indoklasanal.

Udvozlettel Lazar Edmund
+ - Hidas Peternek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Hidas Peter !
A 1738-as FORUM-ban kerded, hogy tud-e valaki olyan orszagrol, mely egy 
masikat onzetlenul segitett ? Nekem errol nincs tudomason, de
valaszommal nem ilyen ertelemben feltett kerdesre (pontosabban allitasra) 
reagaltam !!! 
B.Zs.
+ - A nevetgelo Szekely Zolinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Szekely Zoltan,

Irod:

>* Egy amerikai baratom,aki angolt tanitott 1 evig Bekescsaban,szinte konnyekke
l
>* viaskodva panaszkodott,hogy a magyar diakok CSALNAK az oran, feleleskor, dol
-
>* gozatiraskor, amikor csak lehet.Ilyen Amerikaban teljesen ismeretlen. 
>Csalni, AMIKOR CSAK LEHET, mint elv, ami szerint elsz, EZ Amerikaban teljesen 
>ismeretlen.Tovabbra is fonntart

nem tudom, hogy te hova jartal iskolaba es egyetemre, milyen tapasztalataid 
voltak, az tudom azonban, hogy az en emlekeim nem ilyenek. Puskaztak osztaly- 
es csoportarsaim (es jomagam is), de azt azert tulzasnak tartom, hogy CSALTAK, 
AMIKOR LEHETETT. Ezenkivul, az a sok csalas jelemzo-e pl az Apaczai Cs. Janos, 
Kolcsey, vagy a piarista gimnaziumokra is? En eddig azt hallottam, hogy a 
magyar diakok atlag tudasanyaga magasabb, mint az amerikaiake. Hogyan lehet 
ez igaz, ha amazok csalnak agyba-fobe emezek meg oly rendesek? Persze lehet, 
hogy a kovetelmenyek amerikaban kicsit alacsonyabbak es tan puskazasra sincs
szukseg. A joravalo amerikai diakokrol szolva, hallottam mar olyan amerikai 
'high school'-rol is, ahol nemcsak, hogy csalnak, de akar meg is keselik a 
tanart, ha ezt eszre meri venni. Tovabba miert felnek a diaklanyok sotetedes 
utan kimenni egyes campusokban , miert vannak bizonyos 'Escort service'-ek?
Te nem lehet, hogy az amerikai baratod valami nagyon rossz helyen tanitott,
aztan te a tapasztalatait, mint elmeletedbe beleillot, kritika nelkul 
altalanositottad?

>A folszinen mutatott vallasossag es a kereszteny moralhoz valo huseg ket kulon
-
>bozo dolog. Tortenelmileg, Mexiko a keresztenyseget a hodito ideologiajakeppen
>kapta. Nem mint belso meggyozodesben gyokeredzo hitet. Ennek meglehetnek a ko-

Kivancsi vagyok jartal-e mar Latin-Amerikaban es mennyire ismered azokat az 
embereket? Maskulonben milyen alapon mersz ilyen sommas es lekezelo velemenyt
alkotni mas emberek hiterol? Tovabba kivancsi volnek mivel magyarazod a korrupt
es zullott olasz tarsadalmat (kerdes, hogy ebbe a vatikan is bele tartozik-e),
amelyet szinten nagyon vallasosnak tartanak. Irod:

>> Ha Mr. John Doe is olyan szinvonalon volna kenytelen elni mint Galamb ur
>> ur Bekescsaban, biztos lehetsz benne hogy O sem allna olyan szilard
>> "moralis bazison" .
>Na, innen latom, hogy jo tanitvany voltal tudszoc-bol. Marxista agyremnek kell
>minositenem azt a hamis tanitast, hogy a moralis tartas, az erkolcs, az etika
>az eletszinvonal fuggvenye (lasd: "a let hatarozza meg a tudatot"). 

Te csak nem azt allitod, hogy a moral  egyaltalan nem fugg az eletszinvonal-
tol? Ha igen, akkor eleg undorito az USA-bol leerkolcstelenezni peldaul a 
mexikoiakat (kb. ilyennel volt B.E is vadolva, amikor a magyar eletszinvonal-
rol beszelt). Ha meg nem ezt allitod, akkor vajh mitol vagy olyan sziklaszi-
lardan meggyozodve Mr.Doe moraljarol? 

>Szegeny emberek gyakran sokkal becsuletesebbek, mint a gazdagok.

Ebben egyetertunk. Szerintem peldaul az illegalis mexikoi bevandorlok
sokkal becsuletesebbek, mint azok a farmerek, akik ehberert alkalmazzak
oket (meg szallasrol sem gondoskodnak, estere mehetnek az utcara aludni).
Szerinted ugye ezek a farmerek nem csapjak be sajat hazajukat es 
gondolom ki is vannak kozositve. Csak akkor azt nem ertem, hogy miert
akkora problema az illegalis bevandorlas az USA-ban.

> Ez a Ti logikatok:   Konzervativ  +  Kereszteny  ==  Tehat Robbant !!!

Ezt szerintem senki sem allitotta a forumon, csak szeretted volna.

Zsargo Janos
+ - Osszeall a kep? II. resz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!

Helyreigazitassal kezdem, mivel a tegnapi levelem vegen egy sajnalatos
elgepeles tortent, melyert szives elnezesuket kerem. Termeszetesen az
"1995. evi" kamatteher 1.4 milliard, s nem "195 evi"!

Mostani hozzaszolasom az alabbi irasok folytatasa:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[1.]  FORUM #1731 Kik targyaltak az adossagrol?
[2.]  FORUM #1737 Sikerrecept 4 tetelben
[3.]  FORUM #1738 Osszeall a kep? I. resz

Nehany tovabbi adat 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Az adoeltitkolasok, AFA csalasok, stb. miatti adokieses erteke ovatos
becslesek szerint is legalabb 200-300 milliard forint. Az illegalis
munkavallalas miatt be nem fizetett TB jarulek a legszerenyebb becsles
szerint is min. 25 milliard forint. A korrupcios buncselekmenyek (pl.
vamtisztek, hatarorok megvesztegetese - csempeszet, stb) okozta gazdasagi
karokrol meg nem talaltam becslest.

Igen lenyeges, am nehezen becsulheto gazdasagi tenyezo a fekete
"tokekiaramlas" ill. a penzeszkozok kulfoldre menekitese. Sajnos csak
nagyjabol emlekszem a magyarorszagi adatra: talan 5 milliard USD az elmult
10 ev soran - vagy meg ennel is tobb. A volt Szovjetuniobol pedig a
legszerenyebb becsles szerint is legalabb 100 milliard USD "vandorolt ki".

A jovo evi koltsegvetes "tervszamai": koltsegvetesi deficit: 258 milliard Ft
(a brutto nemzeti ossztermek 3.9 %-a - allitolag ez az a hatar, ami meg az
adossag novekedese nelkul finanszirozhato), az inflacio tervezett merteke
kb. 20 %, a havi "csuszo" forintleertekeles merteke talan 1.2%-ra csokken.
A szemelyi jovedelemadonal az eddigi "nulla kulcsos" also sav (150 000 Ft
evi jovedelem) 20 %-kal adozna, s az inflaciot figyelmen kivul hagyva az
adosavok hatarai valtozatlanul maradnanak. Uj fejlemeny az is, hogy a
munkavallalok eddigi 10 % nyugdij+Eu. biztositasi jarulek 12 %-ra
emelkedne, mig a munkaadok jelenlegi TB jaruleka 2%-kal csokkenne. Ezek a
tervszamok termeszetesen meg modosulhatnak a koltsegvetesi vita soran.

Probaljunk tajekozodni az adatok rengetegeben
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
NEM kivanom elbagatellizalni a kulfoldi adossagok terhet, nagysagat,
jelentoseget de:
- Az eves kamatteher nagysaga boven alatta van a koltsegvetesi deficitnek,
fele sincs pl. a tavalyi kulkereskedelmi deficitnek, fele sincs a belfoldi
adossag kamatterhenek (amit a Bokros csomag ugyancsak megloditott), tehat
EZ NEM LEHET OKA AZ ELADOSODASUNKNAK!!!  Mashol kell keresni az okokat.

- Sokkal nagyobb problema a kulkereskedelmi deficit merteke, ami csupan
1993-94-95 soran kb. 10.7 milliard USD negativumot jelent.  Ugyan mit
importalunk: a hasznos es szukseges javakon kivul igen sok luxuscikket,
elemiszert(!), es persze bovlit is boven. Ha bemegyek az elemiszerboltokba,
szinte lepni sem lehet a sokfele (es draga) nyugati termektol, melyet nagy
reszet nyilvan itt is elo lehetne allitani. Hat ebben megyunk tonkre,
holgyeim es uraim, s ez elsosorban az "importliberalizalas" eredmenye -
ezen kellene surgosen valtoztatni. Sokat segithetne a Liptak Bela altal
emlitett "hazafisag": vasaroljunk magyar termekeket! - de erre elobb RA
KELLENE DOBBENI, s gyermekeinket is ilyen szellemben kellene nevelni!

Hadd legyek most nagyon naiv: ha kevesebb kamatot fizettunk mint amennyi a
kulkereskedelmi merlegunk deficitje, s ezt eveken at folytatni tudtuk,
akkor miert van szukseg ujabb es ujabb megszorito intezkedesekre???  A
jozan esz szerint egyre jobban es jobban kellene elnunk! (GyK: a
kozgaszdaszok szerint a lakossag ma is megtermel annyit, amennyit
elfogyaszt, tehat ne a legyengult gazdasagban keressuk a megoldas
kulcsat!). Ha a fonti kerdesre megtalaltuk a helyes valaszt, akkor
rajohetunk arra is, hogy nem a japan es nemet haziasszonyokat kell okolni
jelenlegi sanyaru helyzetunkert.

Tettetett naivitasom utan most hadd mutassak ra nehany valodi naivitasra: 
- Kamatos kamat emlegetese: a felvett kolcsonok utan linearis kamatot
  fizetunk, s az adossagallomany novekedese NEM a kamatok tokesitesenek,
  hanem az alapvetoen elhibazott gazdasagpolitikanak "koszonheto".  
- Az adossag megtagadasa/elengedese/atutemezese eseten x milliard
  dollarral gazdagabbak lennenk/jobban elnenk: 1. Ugyan mibol gondoljatok,
  hogy a telhetetlen mohosaggal haracsolo siserahad nem soporne be EZT IS???
  2. Nehezen kepzelheto el az adossagteher olyan modon torteno csokkentese,
  hogy a az osszes tobbi (kulso es belso) gazdasagi feltetel valtozatlan
  maradjon. Nalunk, fizikusoknal, bevett szokas bizonyos feltetelek ill.
  zavaro kolcsonhatasok elhanyagolasa - a problema egyszerusitese celjabol,
  de a a lenyeges kolcsonhatasok elhanyagolasa hamis eredmenyre vezet! 
  A toke ugyanis nagyon ijedos madar, s az elso hirtelen mozdulatra
  tovalibben. Talan meg kozelebb all a valosaghoz, ha ugy fogjuk fel, hogy
  fegyvert fogtak rank. (Nicsak! Mar megint tankok - bankok?) Nagyon ovatos,
  megfontolt mozdulatokkal szabad csak probalkozni, s az "ellenfel" szoval-
  tartasa is hasznos lehet, plane ha sikerul meggyozni arrol, hogy o is
  kutyaszoritoba kerult. (Targyaljunk batrabban az IMF-fel?) De vigyaznunk
  kell, mert az elso elhamarkodott mozdulatra "belenk eresztik a tarat"!

Jelen sorok megjelenesenek napjan IMF kuldottseg erkezik Budapestre, s
ujabb targyalasok kezdodnek. He, emberek! Tudja valaki, hogy merre van itt
Burundi? Lehet, hogy mar elhagytuk? Ja, es tulajdonkeppen ki fogja a
kormanyt??? Nini, majdnem szetesett! Felferne mar egy generaljavitas!

Tisztelettel:

Cserny Istvan (44)        MTA Atommag Kutato Intezete, Debrecen, Magyarorszag
   WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny
+ - Szekely Zolinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zoli!

Azt hittem nem feszited tovabb a hurt. De amit elmoralizalgatsz itt, 
az mar gusztustalan. Legy oly kedves abbahagyni, mert kenytelen 
leszel sajat multadat interpretalni, s az nem biztos, 
hogy szerencses lesz.

                                        Pyro
+ - Balogh evanak, meg aki kivancsi ra! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Mivel Balogh Eva azt irta, hogy teljesen lezullot a Forum, mivel 
visszatert Pellionisz, ezert megegyszer elkuldom augusztus 23.-ai 
cikkemet, hogy alatamasszam allitasat, hogy a zullottseg minden 
eddiginel nagyobb.
Ez a cikk magaert beszel.

Ime, kelt aug 23.-an:

Szeretnek egy MTI Press hirt idezni Kopatsy Sandor tollabol, aki ugye 
nem botcsinalta kozgazdasz, mint az ide irok tobbsege.
Nem irom be az egesz cikket, mert hosszu lenne, de a fo mondanivalot 
megkapod kedves B.E..


"

        A MAGYAR HAZIASSZONYOK FONTOSABBAK
               ( vagy tan nem?, Pyro )
               
.....        
- Masreszt "akkor meg a hiteleink nagy resze mogott az erintett 
nyugati allamok garanciaja volt, most a japan haziasszonyoknak 
kellene azt mondanunk, hogy nem fizetunk. Ugye ez nem engedheto 
meg?" ( ismeros demagog szoveg, nemdebar? Meg a Forumon is irt 
ilyeneket valaki....Pyro )

.....

NE A JAPANOKAT FELTSUK!

Ha a mindenaron fizetni akaro hazai szakertok a japan haziasszonyokra 
hivatkoznak, akkor en a japan bankok helyzetet ideznem. Ezeknek a 
penzugyminiszteruk kozlese szerint 570 milliard dollar rossz hazai 
hiteluk van. A nemzetkozi szakertok szerint ez alabecsult szam, es 
epesen azt fuzik hozza, hogy jovo tavasszal mar 800 milliardot fognak 
elismerni. A japan haziasszonyoknak tehat nem attol kell felniuk, 
hogy a bankjaik rossz hiteleibol legfeljebb egy szazalekot kitevo 
magyar hitelrol derul ki, hogy rossz. De nemcsak ettol nincs okuk a 
felelemre, de meg attol sem, hogy a hazai rossz hitelek miatt az o 
betetjuk, vagy kotvenyuk elveszik. A japan gazdasag ereje es a 
kormanyuk felelossege 100 szazalekos garanciat jelent arra, hogy 
minden kisember penze biztositva legyen.Biztositva van ez meg nalunk 
is, ahol a bankoknak fajlagosan sokkal tobb a rossz hiteluk, ahol 
sokkal gyengebb a gazdasag egesze, ahol a kormanynak a lakossag 
penzeert valo felelossege nem annyira szilard. ( sic! egesz enyhe 
fogalmazas, Pyro ) Ha nalunk nincs semmi okuk a beteteseknek, az 
allamkotveny tulajdonosoknak a felelemre, mennyivel kevesebb oka van 
erre a japan kisembereknek! Oket tehat ne a mi penzugyi szakertoink 
vedjek meg. ( vegulis mi, nem pedig a japan adofizetok fizetik oket, 
vagy netalantan megis? Pyro)

ARANYTALAN TEHERVISELES       

A magyar adossagrendezessel szemben - velemenyem szerint - a japan 
haziasszonyok erdekeire hivatkozni vagy TELJES SZAKMAI 
TAJEKOZATLANSAG, VAGY DEMAGOGIA, VAGY ERKOLCSI HIBA. ( kiemeles 
tolem, Pyro )
Az utobbit akarom bizonyitani azok fele, akik az elso kettot nem 
vallaljak magukra. ( Eva , te hova tartozol? Pyro ) A magyar 
adossagrol nem csak el lehetne, de el is kell mondani, hogy az a 
magyar nep egeszet sujto teher, amit sajnos aranytalan mertekben 
eppen a lakossag szegenyebb ketharmada visel. Mint lattuk: ezt 
egyaltalan nem lehet elmondani a japan, illetve mas tokes orszagok 
lakossagarol." 


        Fogyasszatok egeszseggel:
                        Pyro
+ - Tanevnyito "magyar" modra (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!

Erdemes-e a magyar-szlovak viszonyrol vitatkozni akkor, mikor 
Szlovakiaban a magyarok minden teruleten hartranyt "elveznek", es 
ennek ellenere Fodora Gaborova, a "magyar" kultuszminiszter a 
budapesti szlovak gimnaziumban nyitja meg a tanevet? (Persze ez nemes 
gesztus lehetett volna szomszedaink fele, ha egy olyan beszeddel 
parosul, melyben nemcsak a massag tiszteletere esik a hangsuly, hanem 
a szlovakiai magyarsag dobbenetesen megalazo helyzetere. Ehelyett 
csupan Fodor Gabor "meleg" udvozletet kuldte szlovak baratainak.) A 
magyar-roman viszonnyal ugyanaz a helyzet. Lehet elemzeseket 
kesziteni, hol rontottuk el, de amig helysegnev-tablakrol kell a 
legmagasabb szinten targyalni, felmerul a kerdes: erdemes-e? Erdemes-
e ugy kutatni a kibekules utjat, hogy a szomszed semmifele 
hajlandosagot nem mutat a megegyezesre. Ez nem tudom en mitol van, 
talan el kellene fogadnunk egyik hires torteneszunk gondolatat, aki 
szerint a legnagyobb baj az, hogy a romansagot megfosztottak 
tortenelmetol. Elvesztette a lehetoseget, hogy sajat tortenelmere 
emlekezzek, megeroszakoltattak a dakokkal, s ezzel tulajdonkeppen azt 
ertek el csupan, hogy a romansagnak nincsen tortenelmi tudata. 
Amig Ion Iliescu tortenelmi megbekelesi nyilatkozatott surgetett Horn 
Gyulatol, addig o a parlamentben kemeny es kerlelhetetlen proletar 
oszinteseggel jelentette ki: mar tapasztalhatok a gazdasagi 
fellendules elso jelei! Hurra! A tenyek magukert beszelnek (az 
inflacio 10%-kal nott,  a munkanelkulisegi rata is emelkedet, 
gazdasagi fellendulesnek jele nincs stb.). Persze az orszag helyzete 
nemcsak gazdasagi tekintetben kilatastalan, a tarsadalmo hangulata is 
kiabrandito. A Munkaspart augusztus 20-ai gyulesen telthaz, Horn 
Gyulat sem futyultek ki, bar Goncz Arpad beszedet egy idore 
elnemitotta a harangzugas - mint a sarokba szoritott ragcsalo, ugy 
kutatta Goncz a sunyi szemeivel a teren levo fasisztakat -  ot is 
meghallgatta a "sokasag". A "partokfeletti" nyilvanosan kioktatta az 
ellenzeket. Nem tudom, hogy Nyugaton divat-e ez, mindenesetre 
megdobbento, hogy a koztarsasagi elnok eloirja az ellenzeki 
partoknak, hogy mit tegyenek. Persze sokan elfeledkeznek arrol, hogy 
mennyi van mar Goncz szamlajan. Balogh Eva szavai jutnak eszembe " o 
a legeslegnepszerubb politikus; nem tudom, hogy nehanyan miert 
utaljak annyira; stb." (mar nem emlekszem melyik Forumban volt). Ki 
tud egy olyan embert kedvelni, aki folyton megszegi az alkotmanyt (a 
Bokros-csomagot null sec alatt alairta, nem latolgatott, alairta)? Ki 
tud egy olyan embert kedvelni, aki bort iszik es vizet predikal (az 
ilyet hivjak ugy, hogy szakerto poltikus, avagy partokfeletti)? Ki 
tud egy olyan embert szeretni, aki folyton a massag iranti 
toleranciarol beszel, de o maga keptelen a massagtalanok massagat 
elviselni?
Sajnos kiabrandito minden, de legfokeppen az, hogy az embereket meg 
mindig meg lehet etetni ugyanazzal a baloldali birkaeledellel, mely 
segitsegevel a Maszop tavaly gyozott. Horn Gyula igazi virtigli 
proletargyerek, ha o mondja, hogy "rendbe koll tenni a dogokat", az 
ugy is van. Mi tehat a teendo?
1996 kettos evfordulo. A forradalmat es a honfoglalast unnepeljuk. 
Remek alkalom, hogy megprobaljunk valtoztatni a tarsadalmi 
kozgondolkozason, hogy egy kis magyarsagtudatot pumpaljunk azokba, 
akik Szent Istvan unnepen Horn Gyulat hallgattak. Arra kellene 
torekedni, hogy mindenkinek segitsunk atelni magyarsag-elmenyet, mert 
csak az ilyen ember tudja megkulonboztetni a nemzeti szineket a 
kektol, az orszag baratait az orszag ellensegeitol. Kozben harcolni 
kell. Harcolni azert, hogy az SzDSz ne elje tul semmikeppen a 
Szocialistak bukasat, hogy ne Bokros szerepeljen csupan a 
nepszerusegi mutatok vegen, hanem Peto, Goncz es az egesz liberalis 
maffia. Ossze kell fogni, de csak azokkal, akik oszinten az orszag 
erdekeit akarjak, akik nem paktummal szeretnek hatalmukat 
biztositani, hanem a nepbol akarjak meriteni azt az erot, mely 
szukseges ahhoz, hogy visszaszerezzuk, azt amit elprivatizalt sajat 
maganak ez a szadeszes alliberalis alelit. 
Ezzel az irassal koszontok minden Forumost a nyar vegen. S ahogy 
Fodor Gabor mondta: "az 1995-96-s tanevet ezennel megnyitom".

   Minden jot kivan:
                                                     Fulop Robert
+ - Mikor lenne jobb? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Arra, hogy a csodeljaras-e a helyes megoldas Magyarorszag adossagara, vagy a
  visszafizetes variacioi, szerintem nem ott kell a valaszt keresni, ahol
  gyakran tesszuk. Mint kereszteny zongoramuvesz es mestersakkozo kijelentem,
  hogy a jattszma befejezese a donto: a mai magyar kormany SOHA NEM FOG POZI-
  TIV LEPESEKET TENNI EBBEN AZ UGYBEN. Altalaban semmifele ugyeben sem, de
  kulonosen ebben nem.
Akinek ennek megitelesere nem elegendo a rendszervaltasnak csufolt koponyeg-
  fordulatrol tudhato, megelheto, megismerheto adatok halmaza, annak folosleges
  a HVG adatait osszevetni a Magyar Hirlapeival vagy az IMF elemzesekkel.
Egy olyan ero, amely ugy tesz, mintha jot akarna, az nem akar jot. Ez az ero
  nem az, amely rosszra tor es jot cselekszik, hanem az, amely onmaganak akar
  jot es nem szamolja fol mindazt a kart, amit ezzel okoz. Egyelore meg csak
  figyelmen kivul hagyja. De volt ido, mikor ugyanez a kormany tudta, hogy
  nem tud maskent mukodni csak ha pusztit es gyilkol, csak masok felelme es
  nyomora aran kepes fonnmaradni. Ma meg csak elhitetik velunk, hogy ami
  tortenik az jo. Csak ne jonne el az az ido, amikor mar hitegetni sem akarnak
  majd, mint a regi szep idokben, amikor zold volt a kek es feher a fekete.
Ugyan ez a kormany? Talan nem ugyan ez a politikai hatalom volt uralmon annak
  idejen? Nem ugyan azok a vezetok vezettek a kozintezmenyeket, gazdasagi es
  kulturalis intezmenyeket?
      Amikor a budai gyermekkorhazat TELEKarban adjak el (vesztegetik), akkor
az ember nem a Magyar Hirlapot lapozza fol, hanem azon gondolkodik, hogy
vajon kinek a kicsodaja fogja megkapni ezt a tobb milliardos intezmenyt par
millioert, vagy ki kinek a kicsodaja volt, aki palyazaton korhazigazgatoi
posztot nyerhetett - mikor a palyazatok nyilvanos szak-kiertekeleset nem
vallalja az azt meghirdetett hivatal. A mai magyar politikai jatek cime:
"ki kicsoda?", esetleg "Ne nevess koran."                                  O.K.
+ - Adossag es fizetes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udvozlet Mindenkinek!

Nos, allamadossagrol ismet pro es kontra. (nem titkolt ironiaval)

30.000.000.000 dollar-os adossagallomany 10.000.000 honpolgarra elosztva
az 3000$/fo, azaz megkozelitoleg 1 evi keresetem mindenfele jarulekot is
beleszamolva (TB, stb.) itt az egyetemen!
Ha kis csaladomnak ki kellene fizetnie a ra eso reszt, kb. 3 evig semmilyen
penzt nem latnank, akkor talan sikerulne. (0%-os inflacio mellett)
NE FIZESSUNK!

- gazdasagi kovetkezmenyek, ha nem fizetunk
Sok ujat nem tudok mondani, tobben leirtak mar. Az eredmeny: csodhullam,
inflacio, munkanelkuliseg, elszegenyedes. 
FIZESSUNK!

- erkolcsi megfontolasok, hogy fizessunk-e
Egy kicsit nekifutok ennek a kerdesnek.
Jomultkor lattam egy filmet Bhutanrol. Lenyege (szamomra): hogyan lehet 
megprobalni egy teljesen fejletlen, es elegge szegeny orszagot fellenditeni, 
es a bajait orvosolni. Volt egy erdekes problema: 
Adott egy volgy, ahol remekul lehet krumplit termelni az orszagban szinte
egyedulalloan. Az ottani emberek ezert lealltak a teljes onellatassal es
neki is alltak nagyuzemi modszerekkel a krumplitermesztesnek. Igen am, de
ez veszelybe sodorta az ott elo es kihalofelben levo madarfaj fennmaradasat.
A kornyezetvedok termeszetesen felhaborodtak ezen, es tiltakoztak.
Egy ott tevekenykedo dan szakerto a kovetkezo dolgot mondta erre:
El kell dontenunk, hogy nehany ezer ember elete, vagy nehany ezer madar
(-sajnos elfelejtettem milyen-) fennmaradasa a fontosabb.
Ha a madarakat is meg szeretnenk menteni, akkor tudomasul kell venni, hogy
ezert kemeny anyagi aldozatokat kell hoznunk.

Nekifutas vege, konkluzio erkolcsi megfontolas ugyben:
Ha tehat vmilyen okbol megsem fizetnenk az adossagainkat, akkor a
hitelezoknek el kellene donteniuk, hogy 
- Akarjak-e, hogy Mo. vmikor az EU reszeve valjon?
- Akarjak-e, hogy Mo. gazdasagilag talpraalljon?
- Akarnak-e egy ujabb valsaggocot Europaban?
- Akarnak-e europai-Mexikot, Kubat, Braziliat, stb?
Mindezek osszefuggenek. A valasz pedig szerintem egyertelmuen es 
visszavonhatatlanul meghatarozna fejlodesunk iranyat. Egy ilyen valasznal
nem lehet mellebeszelni, hitegetni. A valasz rogton meghatarozhatna, hogy
milyen iranyban lehet tovabb gondolkozni az orszag kesobbi sorsat illetoen.
Bizhatunk-e a donteshozok erkolcsi erzekeben? Ha optimista vagyok:
NE FIZESSUNK!
Ha azonban pesszimista:
FIZESSUNK!
Leginkabb azonban tajekozatlan vagyok. Azt hiszem ha kozgazdasz lennek
akkor azt mondhatnam bizonytalan vagyok. A kozgazdaszok egy resze amellett
kardoskodik, hogy fizetni kell, egy resze pedig, hogy nem szukseges 
feltetlenul fizetni. Termeszetesen mindket csoport szakmai alapokon ervel.
Tessek engem meggyozni! Figyelem, ugy kell csinalni, ahogy O.J.Simson 
ugyvedjei probalkoznak az eskudtekkel! Szajbaragosan keretik engem
folhomalyositani a fizetes/nemfizetes utani mondjuk 10 ev tavlatarol.

Meg ide tartozik, es ahogyan atfutottam az augusztusi FORUM-okat meg nem
sokan foglalkoztak ezzel, ill. csak emlitesszinten. Valaki felvetette, hogy
miert nincsen olyan politikai ero, iranyzat, aki nyiltan felvallalna az
allamadossag fizetesenek megtagadasat.
A velemenyem ezzel kapcsolatban a kovetkezo:
Azzal a legtobben egyetertenek, hogy a nemfizetesnek eros gazdasagi hatranyai
lennenek, legalabbis rovid tavon biztos. Ha ennek ellenere hosszu tavon
megis a nemfizetes lenne az orszagnak jobb, es megtenne vmelyik politikai
iranyzat, akkor bekovetkeznenek azok a -tobb mint kellemetlensegek- az orszag
gazdasagaban, az emberek eleteben. Ekkor megjelennenek a regi politikai
iranyzatok, akik szeme elott ismet csak a mindenaron valo hatalomhoz jutas
lebeg, es "Ugyemegmondtamhogy" meg "Mennyiveljobbvoltazelott" demagogiaval, 
kihasznalva az emberek elegedetlenseget es a tomegek iranyithatosagat, 
meg persze nemzetkozi tamogatast remelve boszen zaszlajukra tuzven a 
"Megis fizetunk!" jelmondatot elsopro tobbseggel megnyernek a kovetkezo
valasztasokat. Az eredmeny: sok kinlodas semmiert, irany  a Latin-Amerika
femjelezte halottszinvonal. 
(Most, hogy leirtam ez utobbi szep kormondatot olyan dejavu-elmenyem tamadt.)

Ennek okan ismet visszaterne'k annak boncolgatasara, hogy miert kell 
szajbaragosan a hozzam hasonlo kozgazdasagi analfabetakat MEGGYOZNI az 
adossagfizetes folytatasarol vagy beszunteteserol, az esetleges mas 
megoldasokrol. Ez a lepes ugyanis nemcsak gazdasagi, hanem hosszutavu 
politikai lepes is, es akiken csattanni fog (a tobbseg) nehany ev mulva ott
fog allni a szavazournak elott, es ha nem hisz a dontes hosszutavu sikereben,
akkor hiaba tortent addig minden. Ennak a hitnek nem kellene feltetlenul
racionalis alapokon nyugodnia, de fontos, hogy hosszutavu es eros legyen. 
Tartson ki velemenyem szerint legalabb 2 valasztasi ciklusig, hogy az 
eredmenyek erzekelhetoek legyenek, az igeretek pedig szamonkerhetoek. 
Lehetne ennak a hitnek az alapja pl. a nacionalizmus (amit itt
mindenfele negativ jelentesarnyalat nelkul ertek), a keresztenyi hit, 
a nemzeti liberalizmus, vagy akar a jozan megfontolas. Mindenkit ugy kell
meggyozni, ahogy azt leginkabb elfogadja. 
En a magam reszerol a jozan megfontolas mellett maradok, es varom az erveket.

Udvozlettel:
                                       Chubby	

U.i.: Elnezest kerek a szandekos es szandekolatlan helyesirasi hibakert.
+ - E-mail cimek Magyarorszagon. Hild Imre kerdesere (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T.FORUM,

Hild Imre > kerdezte Tue Aug 29 1995 FORUM #1732-ben: 
 
>         Meg szeretnem tudni hogy letezik-e valamilyen lista arrol, hogy
> kinek van e-mail address-e Magyarorszagon?  Egy baratomat, Nogradi Bence
> Szabolcsot szeretnem elerni, ugy tudom hogy van neki E-mail cime, csak nem
> tudom hogy mi.  Koszonom a segitsegeteket.
>                 
>                                 Hild Imre
>                                 Cornell University
>                                 Az E-mail cimem: 

Tegnap kuldtem valaszt erre, de a HIX visszakuldte, sorlimit tullepes 
miatt:-( Most ujbol kuldom.

A rovid valasz; egyetlen ilyen lista, amely minden cimet tartalmazna, 
tudtommal nem letezik.

A hosszabb valasz:

leteznek whois serverek, de ezek csak meghatarozott egyenek cimeit adjak, 
pl. HBONE managerek cimeit.

Letezik egy ELLA telefonkonyv, amelyben az ELLA postafiok tulajdonosok
megtalalhatok. Elerheto a sztaki gopher-ben, cime hugbox.sztaki.hu
A magyar neveket repulo ekezettel kell beirni,  pl. no'gra'di.
Ebben nem talaltam Nogradi Bencet.
 
Az egyes hazai gopher/www-kben altalaban a helyi cimek megtalalhatok, pl. 
a KFKI gopher-ben is megvannak a KFKI-s cimek a hazi telefonkonyvvel egyutt.

 Letezik egy netfind szolgaltatas, az ELTE-n is, ebben azonban a cimek jo
resze elavult. 

A SzTAKI-ban van egy X.500 server, a cimek azonban ebben sem mind
naprakeszek. 

Ezek a szolgaltatasok elerhetok a megfelelo gopherekbol, a KFKI gopherbol
is. Cime: gopher.kfki.hu, login: gopher, password nincs. 

Igy tehat valaki cimet leginkabb ugy lehet megtalalni, ha a neven kivul
tobbet is tudunk rola, lehetoleg a munkahelyet. 

udvozlettel

Zimanyi Magda
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS