Csak egy otlet, amit egyaltalan nem kell komolyan venni. Eljatszottam
a gondolattal, hogy milyen jo lenne egy kulon HIX ujsagot inditani
csak Fulop Robi es Szadai Jozsi szamara. Abban kedvukre elvitatkozhatnanak
egymassal kompatibilis szinvonalon. Termeszetesen nem kell sem moderalni,
sem olvasni. Az ujsag cimere volna javaslatom, de attol tartok jobb, ha
megtartom magamnak.

Jozsi, elnezest kerek toled, hogy belekevertelek ebbe komolytalan otletbe.

Udvozlettel: Rubin Gyorgy

> Nezzuk peldaul az US Constitutiont. Fennkolt es tiszteletremelto
> elvei...  >, majus 17)
 ...melyek csupan az akkori gazdasag alpjaul szolgalo neger rabszolgakra
 es a vilagreszen oshonos "vorosboru" lakossagra nem terjedtek ki --
 meselte volna azoknak valaki, hogy az Alapito Atyak kijelentettek, sot
 irasba is foglaltak, hogy "all men are born equal".

Palffy Istvan

Ha mar Pyro szoba hozta a Bokrost, nem mintha menteni akarnam, de a vampotle-
kot ne varrjuk az O nyakaba. Egy importor cegnel dolgozo ismerosom marcius
vegen kenyszeredetten nevetve mutatta a JANUARI vamugyintezesenek hivatalos
(lepecsetelt, stb) papirjait, es mar azon rajta volt a VAMPOTLEK felirat, csak
ott meg "0%" ertekkel szerepelt. A papirt szamitogep nyomtatta ki, a software
modositasanak atfutasi idejet is figyelembe veve sacc per kabe oktober-novem-
berben ki kellett adni a programozoknak az ukazt a parameterezheto vampotlek
beepitesere. Akkor a Bokros meg vidam bankelnok volt, talan meg a Tukorfeju
is csak fontolgatta a lemondasat. Szerintem inkabb az O lelken szarad a dolog
(bocs, ha nem), csak akkor mar ossze volt akadva a bajszuk a Gyulaval es nem
tudta meggyozni.

Bizonyitekot barmely magyarorszagi importor ceg JANUARI vambizonylatai jelen-
tenek fenti allitasomra (emlekeim szerint a szoban forgo papirt az otos vam-
hivatal allitotta ki, a tobbirol hadd ne nyalatkozzam).

Laci

P.S: egyebkent nem olyan rossz ez a vampotlek; az importot fekezi, a forint-
leertekelesre spekulalo brokerek viszont nem nyernek rajta. Csak az a kar,
hogy a Gyulaek nagyon szorjak azt a keves penzt is, amit a zsebunkbol igy ki-
kanalaznak. Jobb, lenne, ha nem csak en huznam ossze a nadraxijat, hanem a
kormany + T. Haz is. Ez persze mar a demagogia hataran van, sot, lehet hogy
a tuloldalon. De akkor is: szegeny orszag kormanya ne urizaljon! (ez idezet).

Pyro irja :
>   Az USA parlamentjenek ket tagja, kozottuk Dole szenator levelet
>juttatott el a kozep-europai allamokhoz, hogy gyorsitsak meg, es
>tegyek teljes osszeguve a zsidok karpotlasat.
	A soc.culture.magyar-on lehoztak a teljes levelet, ide csak az angol
valtozatot masolom. Ha valaki a forditast szeretne, irjon a Forumra vagy
maganuton es azt is elkuldom a Forumra.
	Tanulsagos volt vegignezni, hogyan hordult fel az *osszes* kelet-euro-
pai newsgroup, foleg a lengyelek es milyen jelzoket aggattak Gingrich-ekre.
A legszelidebb a tudatlan dilettans volt.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

                             CONGRESS OF THE UNITED STATES
                                   Washington, DC  20515

                                      April 10, 1995

The Honorable Warren M. Christopher
Secretary of State
Department of State
2201 C. Street, NW
Washington, D.C.  20520

Dear Mr. Secretary:

The collapse of Communist rule in Central and Eastern Europe presented the
Jewish people with the opportunity to reactivate efforts to reclaim lost
property.  For the most part, Jewish properties, communal and individual,
plundered by the German occupation authorities, satellite governments and local
populations were later seized by Communist regimes before they could be
returned to the survivors and other heirs.

In 1992, the World Jewish Restitution Organization (WJRO) was created in order
to coordinate Jewish claims on behalf of world Jewry and the local Jewish
communities in the respective countries, and to negotiate with the appropriate
authorities.  Although the particulars vary in every country, governments have
enacted restitution legislation with cut-off dates that have the effect -
whether intended or not - of restricting the rights of Jewish communities and
others with legitimate claims to reclaim their property.  Moreover, laws are
being passed that prevent foreign citizens and those not domiciled locally from
making claims.

It should be made clear to the countries involved: Belarus, Bulgaria, the Czech
Republic, Estonia, Hungary, Latvia, Lithuania, Moldova, Poland, Romania,
Russia, Slovakia and Ukraine - that their response on this matter will be seen
as a test of their respect for basic human rights and the rule of law, and
could have practical consequences on their relations with our country.

It is the clear policy of the United States that each should expeditiously
enact appropriate legislation providing for the prompt restitution and/or
compensation for property and assets seized by the former Nazi and/or Communist
regimes.  We believe it is a matter of both law and justice.

Time is crucial.  For those aging survivors who suffered such grievous loss,
righting this historic wrong is the very least that can be done.


                                Sincerely,


(signature)                                             (signature)     
Newt Gingrich                                           Robert Dole
Speaker of the House                                    Senate Majority Leader

(signature)                                             (signature)
Richard A. Gephardt                                     Thomas A. Daschle
House Minority Leader                           Senate Minority Leader

(signature)                                             (signature)
Benjamin A. Gilman                                      Jesse Helms            
                         
Chairman, House Committee                               Chairman, Senate
                                                        Committee
on International Relations                              on Foreign Relations   
         

(signature)                                             (signature)            
                         
Lee H. Hamilton                                 Clairborne Pell 
Ranking Member, House Committee                 Ranking Member, Senate
                                                Committee                
on International Relations                      on Foreign Relations

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

A tegnapi egyenlethez egy kis adalek.

Mivel senki nem fog platinabol vagy ozmiumbol tankot csinalni,
a kovetkezo megallapitasokat tehetjuk:

- a es b (a lovedek es a pancel anyaganak surusege) kozel egyenlo.
A lovedek uranbol van, es a pancel is az vagy valami uranotvozet.

- s es t (a lovedek es a pancel anyaganak kemenysege) szinten kozel
azonos (uran, illetve uranotvozetek)

Ebbol kifolyolag elhanyagolhatunk ezt-azt az egyenletbol. A gyok-
jel alatti kifejezesbol kiemelhetove valik a 'v'. Egyszerusites-
sel az egyenletunkbol eltunik a 'v', a sebesseg, csak anyagi al-
landok maradnak.
Tehat a lovedek behatolasanak melysege egyedul a hosszatol fugg,
mert a resztvevo anyagok fizikai tulajdonsagai konstansnak te-
kintendo parameterek.

Tamas

Kedves Zimanyi Magda!

>Igy csak azt mondhatom, halas lennek, ha megirna: hol nem irtam igazat?

Sehol! Marmint, minden igaz abbol amit leirt. Mar amennyire en ezt meg
tudom itelni.

>Es mivel o olyan csodalatosan idilli kepet festett az NDK-rol, ahol az
>embereknek semmi bajuk sem volt, meg csak "Stasi multjukat sem hanytak
>szemukre", ugy gondoltam, hogy helyes, ha az erem masik oldalat is meg-
>probalom mutatni.

A vitaindito level elejen ez allt: "A Konrad Adenauer Alapitvany szociologiai
felmerest keszitett a volt NDK allampolgarainak identitas-elmenyerol, s
errol tudosit...". Tehat nem arrol szolt a cikk, hogy miert jobb a szocia-
lizmus mint a kapitalizmus. Nem! A cikk arrol szolt, hogyan ereznek a ke-
let- es a nyugatnemetek az egyesitett Nemetorszagban. Ehhez szerettem volna
hozzafuzni egy-ket gondolatot.

>Nekem is voltak es vannak is nemet barataim... Egyetlen egy sem volt 
>kozottuk, aki ne erezte volna *nagyon rosszul* magat az NDK-ban.

Igy igaz! Csak nagyon kevesen voltak akik szerettek volna, ha marad a szocia-
lista uralom. De az a sok megalaztatas, amit a nyugatiaktol mint kis-buta-
visszamaradott-osik kaptak, nem igazan tett jot a keletnemetek onbizalmanak.
En nem azt mondom, hogy nem kellet volna nyitni. Azt sem mondom, hogy a nyitas
rosszul sult el. Viszont mint mindennek, ennek is vannak  arnyekos oldalai,
amit nem szabad elfelejtenunk. Egy demokracia akkor mukodik igazan, ha a
tagjai mindenkire tekintettel vannak, minden kerdest tobb oldalrol is meg-
vizsgalnak. Tehat ami az NDK-t erinti: a nyitas pozitiv volt, es azt hiszem,
mara mar megszuntek a konfliktusok, lecsengtek a gerjedelmek, mert az emberek 
tobsege egy sokkal jobb letbe csoppent mint ami azelott volt. Hala a nyugat-
nemetek (CDU) adakozasanak: 150 milliard DM evente!

>Mert ez a level errol szol, hogy milyenek voltak  az  elet
>arnyoldalai. Amiert talan nem kell annyira visszasirni az NDK-t.

  Visszasirni tenyleg nem kell a szocializmust! Viszont ha az 'elet arny-
oldalai' szoba kerulnek, akkor hadd legyek en az, aki ezt valahogy megpro-
balja ellensulyozni. Nem azert, mert en nem latom a rosszat, hanem azert,
mert en nemi jot is ateltem ott. A jo es a rossz ebben az esetben soha nem
fogja egymast kiegyenliteni. A rossz marad tulsulyban. 

>[Treuhand] Eleg sokat olvastam errol. Nagyobbat [kart] biztosan nem okoztak,
>mint elotte a szocializmus...

No igen. Csak a szocializmus 50 even keresztul uralkodott, mig a Treuhand
kb. 4 ev alatt kovetett el irtozatosan nagy hibakat. Ugye nalunk mindenki
arrol beszel, hogy a penz-ipar-kereskedelem a szocialista, kommunista
ujkapitalistak kezebe kerul. A Treuhand a keletnemet ipart atjatszotta a
nyugati tokesek kezere. Legalabbis nagy reszet. Potom penzert. Ez ne sertse
a keletnemeteket? Elobb a kommunistak alaztak meg oket, most pedik a nyugati
tokesek.

>ok nem a Sandmaennchen-t es von Schnitzler "Schwarze Kanal" musorat neztek
>a TV-ben, hanem a nyugati TV-adot.  Amibol egy idoben komoly baja lehetett
>valakinek (nem 88-ban, akkor mar nem.).

Drezdat speciel az NDK-ban csak ugy hivtak: Tal der Ahnungslosen (tudatlanok
volgye). Ezt pedig tettek azert, mert Drezda egy volgyben fekszik, ahol annak
idejen egyetlen egy nyugati adot (TV-t) sem lehetett fogni. Ennek ellenere,
vagy talan epp ezert, igen sok olyan beszelgetest hallottam, amikert nem
piros pontot osztottak volna a Stasi emberei. Meg 1990-ben is meguthette
valaki a bokajat, ha elszolta magat.
  Egyebkent is. Az egesz valtas egy irto rovid folyamat volt. Talan par honap
kellet az egeszhez. Az elozo evtizedek annyira megkeseritettek az embereket.
Mikor lattak, hogy mi folyik Magyarorszagon, azonnal es irtozatos erovel
indultak el a valtozasok.

>Azon faradoztam, hogy egy ujsagcikk allitasait kiegeszitsem olyan
>vonasokkal, amelyek jobban kozelitik a valosaghu kepet, mint amilyet az
>ujsagcikk alapjan kapna az olvaso.

En is.

>Szeretnem remelni, hogy most nem porgott be. Nem azert irtam, hogy
>beporogjon, hanem azert, hogy kisse megmagyarazzam, miert is irtam a
>FORUM levelet.

Utolag is szeretnem megkoszonni Onnek a kulturalt es targyilagos hangnemet!

                                          Tovabbra is minden jot: Nihil

ps: Legvegul pedig alljon itt a Nemet Alaptorvenykonyv elso es orokervenyu
    (torvenyileg megmasithatattlan) pontja:
                "Die Wuerde des Menschen ist unantastbar."

Az alabbit mar ket nappal ezelott elkuldtem, de valami oknal nem erkezett
meg:

Toth Laci irja:

>A magyar Koztarsasag Alkotmanyanak XXI.fejezete
>rendelkezik az alapveto jogokrol es kotelessegekrol.A 61.$-ban foglaltak
>szerint a Magyar Koztarsasag elismeri es vedi a sajto szabadsagat.(a forum
>is ide tartozik)Hat akkor mi a problema, ha valaki
>maskentlatja,masvelemenyen van mint Ti?

Oh, nem, egyaltalan nem ez a problema. A Szalonban peldaul komoly vitak
folynak a gazdasagi problemakrol es a hozzaallasok szoges ellentetben vannak
egymassal. Ennek ellenere mindenki civilizalt modon viselkedik. Nem, kedves
Toth Laci, nem ez a baj. A baj az, ahogy egyesek velemenyuket csak ugy tudjak
kifejteni, hogy beletipornak masokba. Csunyan es uszito modra beszelnek
masokrol--lekommunistazzak azokat, akik nincsenek veluk egy velemenyen. Ez a
baj!

Balogh Eva

Az alabbit mar ket nappal ezelott elkuldtem, de ugy latszik nem erkezett meg.

Mint mindig irto nagy orommel olvastam Zimanyi Magda irasat az NDK-rol,
kulonosen azert, mivel nekem nem volt "szerencsem" meglatogatni
Kelet-Nemetorszagot. Amit ellenben Kelet-Nemetorszagrol hallottam es olvastam
az nagyon hasonlo mindahhoz, amit itt Magda leir. Biztosak lehetunk benne,
hogy igy volt es hogy borzalmas volt. Es megis, en is olvasom egyik
ujsagcikket a masik utan az amerikai ujsagokban, ahol a riporterek arrol
szamolnak be, hogy a kelet-nemetek nem tulsagosan boldogok, hogy eltunt az o
sajat kis allamuk. Arrol panaszkodnak, hogy kevesebbet keresnek mint a
nyugatnemetek, azt mondjak, hogy a nyugatiak lenezik oket, felnek a jovotol,
nem tudjak, hogy mi lesz veluk, es igy tovabb. A volt kommunista partra igen
nagy szamban szavaztak a kelet-nemetek. Hogy miert? Gondolom egyik oka az,
hogy az emberek altalaban konzervativak: a megszokott, az ismeros kevesbe
veszelyes, mint az ismeretlen es az uj. Azt hiszem, hogy ez a megallapitas
meg Magyarorszagon is ervenyes. A regi osszeomlott es az uj meg nincs itt es
nem is tudjuk pontosan, hogy mi is ez az uj.

Koszonom a beszamolot es remelem, Magda, hogy folytatni fogod.

Balogh Eva

Az alabbit mar ket nappal ezelott elkuldtem, de ugy latszik elveszett valahol
az Interneten.

Pellionisz, the inimitable:

>FORUM #1474 is compromised! Mar tegnap gyanakodtam ra, hogy
>valami sulyos baj lehet az Interneten. Balogh Eva komoly ember, es
>ha allitja hogy "Hunter" software-je nem talalta meg Fulop Robert
>irasat -- hat akkor nyilvanvalo a magyarazat.  Nem, az nem lehet
>hogy B.E. esetleg valotlansagot allit. Tehat nyilvan BETORTEK az
>Internetre es a Hunter kezebol kiloptak a Fulop Robert cikket. Jaj, de
>sokszor is elofordul, Internet-betores; pl. egy itt kimondhatatlan
>vanderb... accountra milyen sokszor megkisereltek betorni!

Pellionisz mindig a lenyegtelent ragadja ki es mint altalaban nem tudja, hogy
mirol beszel. Ugyanis az en kis Hunter programmom nem az Interneten vadaszik,
oh, dehogy, kisebb ficko o ennel. Mindossze az en komputeremben. Es
valoszinuleg azert nem talalta meg ezt a hires, es tegyuk hozza, igen fontos
(!) cikket Fulop Roberttol, mivel valoszinuleg mar addigra letoroltem. De
ugyebar jol hangzik: Balogh Eva egyszeruen es tudatosan hazudik.

De miert is hazudnek? Egy jottanyival nem valtoztat a tenyen az, hogy Fulop
Robert vagy Pellionisz Andras irta le eloszor, hogy az abortuszok szama
otszorosere nott az utobbi hetekben. A hir eredetet szerettuk volna megtudni.
Pellionisz masok megvadolasa helyett jobban tenne, ha egyszeruen elarulna,
hogy honnet jott ez a hir az abortuszokrol.

Balogh Eva

Lovas Istvan korulbelul egy hettel ezelott felhivast intezett az amerikai
magyarokhoz, amiben arra kerte oket, hogy vilagositsak fel az amerikai
kormanyt Horn es az MSZP igazi multjarol. Tobbek kozott azt is kifogasolta,
hogy a mai kormany a sajat szaja ize szerinti embereket ultet be fontos
poziciokba.

Bizonyara ez igy igaz. Olvasom peldaul, hogy a Matav Rt. uj elnoke egy
Foldesi Istvan nevu ember, akirol kitunik, hogy edesapja a Belugyminiszterium
akademiajan volt tanar, o pedig bekerult a kozgaz elitkepzojebe, a nemzetkozi
kapcsolatok szakra--ebben, mint ahogy a HVG ujsagiroja irja a csaladi hatter
is jo ajanlolevel volt. Az otthoni tanulmanyok befejezese utan a moszkvai
u.n. Arbatov-intezetben tanul. Ilyen hatterrel persze jo karriert csinalt
maganak a kulugyminiszteriumban. Utana valamikor az MSZMP KB egyik
alosztalyat vezette. Grosznak szemelyes tanacsadoja volt. A rendszervaltozas
elott visszament a Kulugyhoz, ahol 1992-ig szolgalt, amikor ugyanis
felmondott es Washingtonba ment mint uzletember. Huszeves fia az Egyesult
Allamokban diak, 18 eves lanya Washingtonban gimnazista. Kozgazdasz felesege
hateves kislanyukat is az Egyesult Allamokban neveli. Egy igen tipikus part
karrier, egy kis amerikai farkincaval--hogy mit ert a Matavhoz arrol is
lehetne csevegni, hiszen eleteben nem vezetett vallalatot.

Szoval ez egy nem olyan karrier, ami nekem szemely szerint tetszik. Ellenben
milyen jogon kiabalhatok en, vagy akarki mas, hogy az MSZP a regi MSZMP
embereket hozza vissza. Az MSZP donto gyozelmet aratott tavaly majusban es
jogukban all sajat embereiket vezeto pozicioba tenni. Ha ez a magyar nepnek
nem tetszik, akkor nem lett volna szabad az MSZP-re szavazniuk.

Balogh Eva

Erintettek,

Ezeket a kis szineseket, tarka sorokat mar tegnap elkuldtem, de a halozat 
ordoge miatt nem mentek at.  Keltezesuk tehat tegnapi, ezt meltoztassatok
figyelembe venni.

***

Mindenki Robikajanak,

Robert, megtenned szamunkra azt a sziveseget, hogy csak egyetlen elo peldat
mondanal arra a modell-libire, akinek leirtad egy reggelbol es estebol allo
napjat?  Nem hiszem, hogy sikerulni fog.

***

Janos, Janos,

Hat persze, most mar emlekszem.  Beledongolunk egy darab neutront az Uran 238
izotopba, mire az kibucskazik egy elektront (minusz-minusz egy) es maris
elottunk all a Plutonium 239.  Voila.  Regen volt az az altalanos iskola, de
kezd mar derengeni.

***

Kedves Toth Laci,

Itten a Forumon mindenki, de mindenki becsuletes magyarkent emeli fel szavat
kis hazank erdekeben.  Ettol hangos a Forum.

Van azonban egy kerdesem mindenkihez:  ki tudna megmondani, hogy melyik
orszag torvenyei vonatkoznak a HixVilag virtualis termeszetes szemelyeire?
Tenyleg a magyar alkotmany rendelkezesei ervenyesek a levelezokre?  Ha igen,
csak a levelezokre, vagy az olvasokra is?

Kivancsian varom a valaszt.

***

Pinal Code, irja Nemenyi.

Hat persze, hogy kezd unalmassa valni a szamodra a tema, mert most erkezne el
az ideje, hogy egy kicsit komolyabban gondolkodjal el arrol, hogy ki es mikor
es mire hasznalja a szituacioetikat es a kettos mercevel merest.  Erdekes
modon eppen akkor dobod be az unalmast, amikor Pellionisz feldruszad.  Mind a
ketten akkor valtotok bagatellizalosra, amikor mar nem tudtok mast mondani.
Pellionisz hazudozo, te csak kovetkezetlen vagy.  Me'g mindig jobb.

Tudod mit, jutalmul mar nem is akarlak bokan rugni.

Mindenjot,
Miklos.

Videken voltam nehany napot, igy csak most tudok reagalni Toth Laci irasara:

> Azt irtam a sokkterapia bevezetese utan,hogy >>nemfogadom el a sokkterapiat
> 41/2 ev utan...Te jogosan azt kerdezed,hogy > hanem mit csinalsz? Es 
> kitagitva a kerdest,mit csinalnal,ha a dontest hozok helyebe lennel.
> Orommel valaszolok ra,megmondom,hogy mit nem csinalnak,es utanna mit 
> csinalnak.
> [az etolajgyari pelda reszletei torolve] 
> HAT EZT NEM CSINALNAM.Nemvagyok ellene annak,hogy a gyarakat 
> eladjak kulfoldi vallalatoknak.De ha rajtam mulna,akkor a szerzodesbe
> aprobetuvel beirnam,kulonosen elelmiszer gyarak eseteben,hogy a gyarat
> 20 vagy 25 even keresztul itt Magyarorszagon uzemeltetni kell,s a nyereseg
> 65%-at legalabb minden masodik evben a gyartas teknologiajanak a 
> fejlesztesere,gepek felujitasara,uj gepek vasarlasara kell forditani.

Ha ilyen foltetelek mellett is akad vevo, talan megy is a dolog, de az eladasi
ar biztosan megsinyli.

> Szerintem tokeletesen mindegy,hogy ki a tulajdonosa a gyarnak,de a 
> "szakerto kormany"feladata,hogy az orszagon belul a felteteleket lefektesse,
> az orszag gazdasagi erdekeit MINDENKEPPEN kepviselje.Abba nem szolhat bele
> hogy hova exportaljon a vallalat,hany alkalmazottat tartson,kikkel uzleteljen
> menyiert adja literjet az etolajnak,de abban igen,hogy itt uzemeltesse a 
> gyarat.

Ha az ilyen stilusu parancsuralmi/szubvencionalo gazdasagiranyitas nem valt 
be az elmult 50 evben, most miert lenne sikeresebb ?

Bar ketsegtelen, hogy volt ra pelda fokent az elelmiszeriparban, hogy 
nyugati cegek megvettek es bezartak magyar vallalatokat fokent piaci ternyeres
celjabol, ez nem foltetlenul az orszag erdekei ellen van.  Az sajnos teny
marad, hogy a vallalatok joresze rafizeteses volt, reszben elavultsag miatt,
reszben a vezetes hozza nem ertese miatt, reszben meg mert a nyugat-europai
piacra valo atallast nem tudtak elerni az ottani protekcionizmus miatt.
Barmi is az ok, ezen cegek allami tamogatasa csak akkor indokolt, ha ennek
tobbszoroset lehet nyerni a cegek nyeresegesse valasa reven (ami utan mas 
kerdes, hogy a ceg allami vagy magankezben lesz).  Ha ez nem elerheto, a 
folyamatos allami tamogatas az orszag gazdasagi erdekei ELLEN van, mert mas,
potencialisan a tarsadalom szamara kifizetodobb tevekenysegtol vonja el a
penzt.  Igy a veszteseg minimalizalasara meg az altalad megadott pelda is
elfogadhato. 

> Ez sajnos ma nem tortenik igy.
> Ezert van szukseg a sokkterapiara,s ezert lesz szukseg a kovetkezo evben
> egy masik sokkterapiara.

A privatizacio barmi gazdasagi terapianak csak egy resze.  Emellett meg 
olyan teruleteket is meg kell reformalni mint az adorendszer, a penzugyi 
rendszer, a vallalati jog, a koltsegvetesi egyenleg, a nyugdij- es egeszseg-
biztositas, stb., stb.  Ezeket a reformokat lehetett volna nem sokkosan 
megvalositani 4.5 ev alatt, de ez nem tortent meg.  Mivel az Antall-Boross
kormany 4 es a Horn kormany 0.5 eve alatt semmi sem tortent etekintetben,
nemcsak a restancia gyult fol, hanem annak az atka is.  Csak hasonlitsd 
ossze a 4.5 evvel ezelotti gazdasagelemzesi velemenyeket Magyarorszag relativ
helyzeterol a kozop-kelet-europai tersegben a maiakkal, es vilagos, hogy
Magyarorszag elvesztegette azt az elonyt amit annak idejen elvezett.

Most mar egyszeruen nem lehet nem sokkterapiat alkalmazni, mert ha nem lep a 
kormany gyorsan, csodbemegy az egesz orszag.

> Ezek utan engedd meg,hogy most en kerdezzem meg
> Tolled,hogy ha a masodik sokkterapiat bevezetik jovore,neked mi lesz a 
> velemenyed? Mar ha szimbolikusan is?

Ha a mostani sokkterapia eleg alapos, akkor nem kell tobb.  Ha megint csak
a husbavago de szukseges reformok elmismasolasara kerul sor, jovore sokkal
kemenyebb kell legyen a sokkterapia.  Mig 4.5 eve meg lehetett valasztani 
sokkterapia es lassabb reformok kozott (es a kormanyok a harmadik utat,
a semmi reformot valasztottak), ma nincs meg ez a luxus, es minel
kesobb alkalmazzak a (sokk)terapiat annal gyengebb betegnek kell nagyobb
dozist adni.  Bar egy beteg gazdasag nem "hal meg", le lehet csuszni annyira,
hogy a mai helyzet kanaannak tunne nehany ev mulva (lasd pl. Argentina esetet).

Anto'ny Gyuri

Rubin Gyorgy irja:
> Idopont: Wed May 17 04:22:07 EDT 1995 FORUM #1629
 
>>Ott voltam az un. clevelandi Magyar Kongresszus talalkozon, majd' minden
..
>>Ez a remhir nem Clevelandbol, hanem Magyarorszagrol szarmazik...
 
>Kedves Mihaly, oszinten koszonom a hiteles informaciot. Talan elkerulte
>a figyelmedet, hogy nem en allitottam azt, hogy a fentiek elhangzottak
..
>Viszont - talan akaratodon kivul - Pellionisz Andras egy ujabb fullenteset
>leplezted le, aki a FORUM #1474-ben publikalta az altalad is idezett szoveget.
>Kivancsi lennek Pellionisz Andras valaszara, hogy vegul is: " az amerikai
>magyar emigracio Thanksgiving-kor Cleveland-ban tartott gyulesen felfedesre
>kerult egy hir, miszerint Horn maris alairt ..." kezdetu allitasat
>Tapolyai Mihaly ellentetes informacioja ellenere is fentartja-e?
 
Horn Gyularol, a Vilagkiallitasrol, a sumer pulikutyarol meg me'g nagyon 
sok mindenrol volt szo! AMIROL NEM volt szo, az a "volt Szovjetuniobeli
kontingens"! "Nem erdekel", hogy kitol ideztel, Pellionisztol-e vagy 
Magadtol, vagy az ujsagbol, ez az un. betelepitesi remhir nem Clevelandbol 
szarmazik. Ennyi. Ha o allitotta azt, hogy innen szarmazik akkor o tevedett,
ha Te allitottad akkor Te tevedtel. Kesz, nem kell annyira komolyan venned
a dolgot.
 
                                Tapolyai Mihaly

HorvathPali,

Meglepo, hogy Pennsylvaniabol atkoltoztel Nyugat-Virginiaba.  Alig ismertem
ra szokatlanul hosszu bekezdeseidre.  Megvallom, nem nagyon van kedvem
valaszolni irasodra, mert kikapott a Chicago Bulls, es kiesett a kosarlabda
bajnoksagbol.  De ugy tunik, hogy nagyon eltevedtel, es szukseged van egy kis
eligazitasra.

    Lassuk csak, kiket sorolsz a "libik" koze.  Darwinistakat, irastudatlan
Szalontoltelekeket, racionalistakat, homoszexualis aktivistakat, a katolikus
egyhaz adaz ellensegeit, ifjukommunistakat, a nacizmus hiveit, vatrasokat.
Szines lista, nem artana kifejteni, mi a kozos bennuk.  Tovabba megemlitesz
nepszeru levelezoket is, ugymint Eszterhazi Illest, Paller Gabort, Molnar
Miklost, Szucs Istvant, mint ifjukommunistakat, Balogh Evat, mint torteneszt,
es Voros Miklost, mint akinek halvany fogalma sincs.

    Az utobbi kivetelevel az emlitett urak es holgy neveben nem kivanok
szolni, mivel azt maguk is megteszik, ha ugy tartja kedvuk.  Ugyhogy csak a
nekem tulajdonitott nezetekkel kapcsolatban tennek nehany megjegyzest.  Nem
hiszem, eloszor is, hogy a Commentary lenne az uj Biblia, amibe minden meg
van irva, amit hinni es elhinni kell.  Masodszor, be kell ismernem, hogy
Gingrich nem egeszen olyan, mint Torgyan, strukturalisan inkabb Horn Gyulahoz
hasonlit, amilyen utemben epiti le a tudomanyos kutatasokra forditott
szovetsegi tamogatasokat.  Harmadszor, nem mintha barmilyen bajom is lenne
veluk, de me'g sohasem talalkoztam egy Act Up aktivistaval sem.  Negyedszer,
nemcsak Boswell konyvebol tajekozodom, ugy gondolom, hogy ot is erdemes
olvasni, hogy az embernek szeles legyen a latokore.  Mondanom sem kell, hogy
valoszinuleg sokkal tobbet tudok a katolikus egyhaz torteneterol, mint te, es
nem csak egy konyvbol.  Otodszor, ha komoly vitaba szandekozol szallni a
homoszexualitasrol, akkor ott van hozza a Szalon, ahonnet ervek hijan
(kiveve azt az okos diagnozisodat, hogy a huvelynek harom funkcioja van)
megfutamodtal.

    Minden masra esetleg reagalok, ha kulturaltabban fogalmazol, mondjuk a
Szalonban.  A Forumban a normalis vitat tovabbra sem tartom lehetsegesnek.
Idiota Fuloprobikas gunyolodasra, Pellionisz-fele hazudozasra es Nemenyi-fele  
handabandazasra nem fulik a fogam.  Ne vedd at toluk.

Na szevasz.

Bokros azt vagta a tunteto egyetemi hallgatok szemebe: 
"Egyes orszagokban, itt van pl. Burundi, egyaltalan
nincs egyetem, megis egesz jol megvannak".

Nem lehet nepszavazast tartani egy olyan ugyben (elnokvalasztas)
mely ugyben nepszavazast lehetett tartani meg szazezer kulfoldi
fegyveres elnyomo jelenleteben is. A helyzet sokkal katasztro-
falisabb mint akkor.

Koszonom Kocsis Tamasnak azt a kivalo recenziot a "hosszu golyoval" 
kapcsolatban, valosaggal furodtem az elvezetben amikor olvastam.

Pellionisz Andras cikkehez hozzatennem a kovetkezoket.
A magyar borvidekek kozul megdobbento modon eloszor Tokajhegyaljan 
kezdodott el a privatizacio. Az ottani legnagyobb bortermelo cegek 
egyiket a franciak vettek meg. Es mi tortent? Most oriasi tiltakozo 
hadjaratba kezdtek a Kermi, es a Szabvanyugyi Hivatal ellen, mert nem 
engedik meg, hogy az altaluk eloallitott un. aszubort 
Tokaji aszu neven forgalomba hozzak.
A Tokaji aszurol illik tudni, hogy ezt a bort OXIDATIV korulmenyek 
kozt erlelik, praktikusan nem toltik tele a hordot, s ami mas borok 
pimposodasahoz, ill. ecetesedesehez vezet, az az aszunal nem 
kovetkezik be allitolag a magas cukortartalom miatt. Javitsatok ki ha 
nem igy van, de a legjobb tudomasom szerint az oxidativ procedurat a 
tokajin kivul csak egy bor birja ki, a portoi voros, az ennek
szilvalekvarszeru, az aszunak egyfajta kenyerhejszeru, un. 
brodig izt ad ez az eljaras. Ettol Tokaji aszu a Tokaji aszu.
Nos ezek az idiota franciak kitalaltak, hogy az a Tokaji, amiert en 
szinte barmennyit kepes lennek fizetni, es nemzeti oroksegunknek 
tartok, az ihatatlan. Es reduktiv erlelest kovetoen akartak TOKAJI 
ASZUkent a nyugati piacon piacra dobni!!!!! Elfelejtettek, hogy a 
lenyeg vesz el! Es meg ok vannak felhaborodva, hogy a hatosagaink nem 
engedik meg, hogy evszazados borunk hitelet ilyen pancser modon 
tonkretegyek!

                                            Pyro

Biztosan mindannyian ismeritek a viccet a szelesszaju bekarol, aki egyszercsak
  belebotlik a szelesszaju-bekaval taplalkozo golyaba. Vigyorogva kerdezi meg
  tole is (eddigele mar joszerevel az osszes allattal talalkozott, csak a
  golyaval nem), hogy kicsoda es mit eszik:
- En vagyok a golya - szol a valasz - es szelesszaju bekakat eszem.
A beka riadtan csucsoriteni kezd es igy szol:
- Mit nem mondasz, es hol talalsz olyat?                                 Olorin

Ultem a villamoson es arra ebredtem, hogy egy kb. ket honapos
  pitbull terrier ul az olemben. Aztan eszembe jutott az egesz tortenet.
  Ahogyan elozo este azzal fogadtak a szomszedok, hogy kepzeljem, valaki a
  lepcsohazban hagyta ezt az edes (tenyleg az) kiskutyat.
Itt fekszik most is es hannyatt fordulva alszik. Okos, joindulatu es megallit-
  hatatlan amikor a dolgat vegezni indul a lakas kulonbozo pontjai fele, vagy
  amikor az egesz vilagot csalhatatlanul ossze- es megraghatonak tekinti -
  belertve onmagat is. Aztan odabujik hozzam es buszken tekint szet a romokon.
Bizik bennem es minden szeretetevel hozzam kotodik. Erdekes modon, a kutyak
  mindent kepesek elviselni (|) ami a testi szenvedes kulonbozo formait illeti.
Egyik kutyaismerosom heti egy alkalommal kapott enni gazdaja felesegetol, mert
  a gazda (aki melto volt a kutyat szeretni es a kutya szeretetet fogadni)
  sulyosan megbetegedett. A kutya a honapokig tarto bezartsag es ehezes kovet-
  kezteben kulonbozo betegsegeket szedett ossze, kronikusan lesovanyodott es
  legyengult. Megis leginkabb az emberi kozelseget ertekelte, azt az emberi
  kozelseget, amelyre a masik fel erdemtelennek bizonyult. Az, hogy magara
  hagytak mindennel jobban meggyotorte es minden szenvedeset azonnal elfelej-
  tette (meg az etellel sem foglalkozott) ha eppen volt aki megsimogassa.
Az jutotott errol eszembe, hogy micsoda finom osszhang ez es mennyire otrom-
  ban viselkedik ebben is az ember, az en fajom. Magamtol is meg kell kerdez-
  nem neha, miert azt tettem amit, remelem ezzel a kutyaval nem lesz ilyen
  gondom, annal is inkabb, mert eppen a tole erkezo szeretet az egyetlen
  biztositekom, hogy kezelheto kutyava valjon - ilyen fajta.
     Amikor folebredtem a villamoson Boogie egy hirtelen mozdulatara,
eltartott egy ideig, mire megertettem mit keres az olemben egy kutya. Aztan
eszembe jutott miert nedves a kabatom ujja es hova is tartok voltakepp.
  Meleg, puha kis testet simogatva (rovid es feher a szore a bor pedig
duzzadt hullamokban torlodik a "sarkokban") azon gondolkodtam, mi kesztethet
valakit arra, hogy megszabadulni igyekezzen egy ilyen allattol - bar aki nekunk
Boogie-t itthagyta igazan becsuletesnek mondhato. Jellemzo volt az emberek vi-
selkedese a kiskutya lattan. Gandhi azt mondta errol, hogy egy nemzet emberi
nagysagat le lehet merni azon, ahogyan az allatokkal banik.
Ha csupan azt veszem, hogy minalunk hanyan elnek ennek a kutyafajtanak a te-
nyesztesebol, vagy mas (raadasul belterjesedett) fajtakebol, mikozben a men-
helyeken kethavonta leoltjak a kutyakat es mind zsufolasig vannak, akkor
elgondolkodni kenyszerulok mas hasonlo kerdeseken is: vajon minek a fokmeroi,
a nemzet mifele minosegerol adnak hirt?
  Inkabb Boogieval torodom mert most morogni kezdett, es ilyenkor jolesik neki
(is) ha megsimogatom.                                                    Olorin

T. FORUM!

Ninil beporgott. Meg en is, amikor Nihil 
) irasabol megtudtam, hogy o miert 
is porgott be.
Mivel (igy mondja Nihil Zimanyinak:)

>Mert Te csak azokat a dolgokat irod le, amik rosszak voltak az NDK-ban. 

Hat ez az! A tortenelem szemetdombjara hajigalt legsotetebb, legaljasabb 
rendszerek szamara is lehet pozitiv dolgokat talalni, csak alaposan kutatni 
kell.

Mit szolnal kedves Nihil az alabbi kijelenteshez:
"... Hitler rendszereben is voltak pozitiv dolgok: pl. a munkanelkuliseg 
lekuzdese meg a kozlekedesi halozat fejlesztese. (Autopalyak epitese stb.)"
Nem nyilvanvalo keptelenseg?
Igenis letezik a bunoknek olyan tomeny mennyisege, amit nem tudhat 
elhomalyositani semmifele (mellektermek) ellentetel.

Ismet egy idezet:
>Visszassagok mindenhol voltak es vannak is. Miert csak errol beszelsz?

Tudod ez mit juttat eszembe? "Meg kell mondani elvtartsak, hogy valoban 
akadtak hibak a szocializmus epitesenek utjan. De nem szabad a hibakban 
vajkalni stb. stb. stb. "

Ismet egy idezet: 
>a penzes nyugatnemet (Wesi) tulajdonos 50 ev utan visszakapta ami egykor az 
>ove volt. Pofatlanul megemelte a bereket, majd amikor azt nem tudtak fizetni, 
>kirugta oket... Persze nemetorszagban vannak torvenyek, amik pont az ilyen 
>eljarasokat hivatottak megakadalyozni, 

 Akkor talan alkalmazni kellene azokat a torvenyeket.

>Gyakorlatilag csaltak, loptak, hazudtak, es me'g meg sem lehet oket buntetni.

Csak a teljesseg kedveert jegyzem meg: A mi elvtarskaink mar 88 89 tajan 
(korai privatizacio) ugy tenykedtek, hogy ez a csaltak, loptak, hazudtak 
kitetel pontosan illett rajuk. Majd 1990. januarjaban a jeles filozofus Tamas 
Gaspar Miklos figyelmeztetett sokunkat a JATE aulajaban, hogy mas a velemeny 
es mas a jog. Akarmi is a velemenyem jogi utra a csalast lopas nem tudom.
ERRE mondhatod, hogy: Visszassagok mindenhol voltak es vannak is.
Az automata fegyverek hatarra telepitese valamivel tobb mint visszassag!

Idezet:

>Rohanas, idegeskedes, konzumorulet. Kellet ez nekik?
 Igen. Egy kilatastalan, es ennel is rosszabb valami helyett.

Hogy valamiben azert igazad is legyen:

>Ha az ember elment egy kisvarosba (amit a II. vilaghaboruban nem bombaztak 
>le) hat bizony ugy par szaz evvel visszautazott az idoben. Nyugodt emberekkel,
 
>izes nemet tajszolassal talalkozhatott mindenutt. 

Na ezt en is elveztem. De ne feledd, ez a rendszer mukodesenek egy 
mellektermeke volt csupan, bezartsaguk egyenes kovetkezmenye.

>En meg azt is hozzateszem, hogy szerencsere a szamitastechnikaval foglalkozo 
>konyveik nemetul es nem neoprimitiv-angolul voltak irva. 

Ugy van. Nem neoprimitiv nemetul irtak le pl. a primitiv Soemtron irogep 
kiismerhetetlen lelkivilagat, meg az udvariassagbol idonkent "kalapot emelo" 
D200 IC-t. Van a vonalban olyan aki velem egyidoben szenvedett D200 miatt?

Ujabb tema a konyv:
Berlin, 1987: Elmentem a Humboldt egyetem kozponti konyvtaranak olvasotermebe, 
hogy lassam milyen konyvekbol tanulnak. Pl. algebrat. Hat 1948 tajan a nagy 
SZU-ban megirt mu franctudjahanyadikvaltozatlanutannyomasbol. Szamelmelet 
osztalyharcos ideologiaval atszove! Abban az egesz hodalynyi olvasoteremben 
egy egesz nap alatt ird es mondd: 1 (EGY) olyan konyvet talaltam amelyet az 
elso nemet munkas-paraszt allamtol nyugatabbra adatak ki. 
Kellet ez nekik? Nem!!!


No ennyit ugy hirtelen felindulasbol: Asztalos Tibor


Utoirat 1.: Koszonetem Zimanyi Magdanak a haromreszes irasert, jot es jol irt.

Utoirat 2.: Nihil irasa hozzasegithet a tavalyi szocialista valasztasi 
gyozelem okainak megertesehez is.


Utoirat 3.: Nihil irja: (Most lehet engem utalni!)
Azt azert nem. De perlekedni igen.

Boogieval allatorvoshoz mentunk es a Huvosvolgyben setaltunk a lombba borult
  fak alatt a napfoltoktol atszott arnyas ut szelen. Lehelletem meglatszott
  a hidegben, pedig csupa para, almos-reggeli volt a levego.
     Igy koszont majd be lassankent a nyar, a tavaszt pedig a hideg napok
rejtik szurkeseguk moge, mikozben elillan elolunk. Mar lehullottak a jardakra
a szarnyaikon pergo magok, labaink alatt pattognak, mikor rajuklepunk.
Eszrevetlenul valtozik az ido, a hidegebol a korulvevo elettol nehez nyarba er-
kezunk.                                                                  Olorin