Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1738
Copyright (C) HIX
1995-09-05
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Nyugati e'rdekek (mind)  26 sor     (cikkei)
2 Re:Igazmondas/hazugsag/naivitas (mind)  17 sor     (cikkei)
3 Re: Antall Jozsef (mind)  16 sor     (cikkei)
4 Megegyszer a rohogo ugyvedekrol... (mind)  64 sor     (cikkei)
5 Utoljara az IFM-rol es a Legfelsobb Birosagrol (mind)  65 sor     (cikkei)
6 Gazdasagi Konferencia Nov.12/95,New York (mind)  24 sor     (cikkei)
7 Vitez (mind)  5 sor     (cikkei)
8 Nevetgelunk jobbra - nevetgelunk balra... (mind)  99 sor     (cikkei)
9 lemmas syllogismus & Kopatsy (mind)  30 sor     (cikkei)
10 Jogtalankodasi keziszotarbol... (mind)  9 sor     (cikkei)
11 Erdey es Kopatsy kozgaz (mind)  49 sor     (cikkei)
12 Felvasarolhato adossagok ? (mind)  30 sor     (cikkei)
13 Magyar kamatrabszolga-felkeles (mind)  37 sor     (cikkei)
14 Osszeall a kep? I. resz (mind)  97 sor     (cikkei)
15 egy cikk az aug. 26-i Magyar Nemzetbol: Csondes visszat (mind)  89 sor     (cikkei)

+ - Nyugati e'rdekek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Biro Zsigmond irja  a FORUM #1736-ban:

> Szerintem EZEK AZ EMBEREK nem azert 
>"haragszanak" Nyugatra mert fellazitotta a szocialista tabor rendszeret, 
>hanem azert,
>1 - mert az emlitett Nyugatnak 1956-ban mar megvolt az eselye fellazitani 
>Kelet-Europat, de cserbenhagyta;
>2 - Nyugat most is KIMONDOTTAN, CSAKIS sajat erdekeben (peldaul az 
>adossag visszaszerzeseert), es nem a kelet-europai tarsadalomert teszi 
>amit tesz. 
>B.Zs.
>

Volna egy-ket kerdesem ezzel kapcsolatban:

Tud valaki arra peldat, hogy barmely orszag tett volna valami fontosat
masert mint 
a sajat erdekeben?

Magyarorszag peldaul tett-e valaha is ilyet?

Elvarhatjuk-e realisan hogy barmely mas orszag/orszagok szovetsege tegyen
olyasmit ertunk ami nem a sajat erdeke?

Hidas Peter
Sydney
+ - Re:Igazmondas/hazugsag/naivitas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva irta:
>Kornel igy kommental ket mondatot. (Az elso Pyroe, a masodik az enyem.)
Szerintem eleg nyilvanvalo volt hogy nem Pyrot kritizaltam, de miutan Eva
"felreerteseit" mar megszoktam ezen nem csodalkozom.

>Te azt termeszetesnek tartod, hogy MINDENKI hazudik? Szep vilagban elnenk, ha
>ez igaz volna.
Ujabb "felrertes". Az ujsagirokrol volt szo nem mindenkirol(megcsak nem is
mindegyik ujsagirorol). Persze akkor sem toditanek sokat ha azt mondanam, hogy
minden ujsagiro hazudik (es minden ugyved es politikus).
Vannak szakmak ahol a sikerhez nem art ha valaki tud pofatlanul hazudni (to-
ditani, loditani :-). 
Ha mar megemlitettem a politikusokat akkormar megjegyzem, hogy szerintem azert
lesz a legtobb politikus jogaszbol es ujsagirobol, mert ok mar megtanultak
professzionalissan hazudni.

Kornel
+ - Re: Antall Jozsef (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Antall Jozsef 1990-ben ugy vette at az orszagot, hogy az elozo kormany
(szeretve tisztelt Nemeth Miklosunkkal es Horn Gyulankkal az elen) a de-
vizatartalekokat majdnem az utolso morzsaig felzabalta. Ilyen helyzetben
nem nagyon lehetett fickandozni.

> ... akkor is o volt a miniszterelnok.
Az adott helyzetben ez semmit nem jelentett, csak annyit, hogy o ismerte
mind az egy valasztasi lehetoseget, mi pedig nem. (Most ugyan nem mondtam
semmit az SzDSz nemzetkozi penzugyi/gazdasagi befolyasarol, de gondoltam.)

Udv: Laci

				***

Standard disclaimer:	a fenti informaciok nincsenek kapcsolatban
			az Ericsson hivatalos allaspontjaval.
+ - Megegyszer a rohogo ugyvedekrol... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Neztetek a Jerry Lewis teletont az MD-sek szamara? Vasarnap
ejjel en ebresztettem fel hangos hahotammal alvo nejemet, amikor
az egyik komedias ezeket mondta:
    - " Mi a jogi velemenye Saphironak es a tobbi O.J. vedougyvednek
kliensukrol?
    - Kliensuk mindaddig artatlan, amig anyagilag nincs kikeszulve!"
    Ez a komedias NEM fordult az ugyvedekhez a dr.Erdey fele levelet
mutogatva es megis harsany kozrohejt krealt az itteni ugyvedek 
jolismert mentalitasat hanytorgatva! Nagyon keves muvelt ugyveddel
talalkoztam (azoknak csak penzolvasasra van idejuk, a klasszikusokra
aligha ) de Shakespearet mindenikok ismeri, legalabbis egyik vilaghiru
mondasat, amit most az ugyvedi kar kioltasara vonatkozo uszitasa
miatt nem akarok ismetelni, mert ebben az orszagban egy "See you
at the Court" surubben hangzik el mint a "have a good day" vagy a
See you later, aligator!" es nem akarok karteritesi per targya lenni
eme tisztes professzionalis kar reszerol melyben $15.000.000-t
 kovetelnenek (minimum) erkolcsi image-uk negsertese miatt!
   Mivel alaptermeszetem a "megerteni annyi mint megbocsajtani"
alapelvet vallja magaenak, sokaig tunodtem, hogy mi lehet az oka
annak, hogy alapjabanveve iskolazott, intelligens emberek annyi
egetvero ostobasagot irnak le Amerikarol, epen a Magyarorszaghoz
valo viszonyrol, vagy az ottani kilatasok analiziserol.
   Majdnem mindig elhunyt, kituno komikus enekesunk Laboch
Gerard jut eszembe akivel sokat koncerteztunk kulfoldon, aki 
eveket elt Lengyelorszagban, eveket Nemetorszagban es eveket
Magyarorszagon s eljutott arra a fokra, amikor mar egyik nyelvet
sem beszelte rendesen. Vagy: meg rendesen.
   Amikor 1972-ben Amerikaba jottem egy itteni baratom figyelmez-
tetett arra, hogy " Amerika a vilag legexotikusabb orszagainak
egyike! Minimum 20 evre lesz szukseged ahoz, hogy megismerd
es megertsed!" Hitetlenkedve mosolyogtam.
   Igaza volt! Az 50 egynehany allam minden eddig ismertnel 
szorosabb es megis eredeti arculatat megtarto szovetsege elo
cafolata minden olyan eddigi probalkozasnak amely konyv 
alakjaban akarta osszefoglalni vagy megmutatni, hogy "Lam: ez
Amerika! " Irott malaszt helyett itt csak egy segit: elni kicsit a
deli allamokban , kicsit az eszaki allamokban, kicsit nyugaton,
kicsit a nagyvarosokban mint Chickago, New York, Miami es
elegge onallonak lenni gondolkodasmodban ahoz, hogy sajat
vilagkepet krealhassunk az orszagrol ahol elunk.
   Azt hiszem az itt irkalok legtobbjenek az a baja, hogy tul
rovid ideje el az Allamokban, meg mindig nincsen itteni 
szemuvege, s az europai okularen at akarja a dolgokat szemugyre
venni.Az ilyenek megvannak sertve, hogy az amerikainak "nem
banat a te banatod" bankjaik es entrepreneurjeik nem rohannak
kezuket-labukat torve, hogy gazdasagilag vagy akar katonailag is
megmentsek Europa vagy a vilag egy darabkajat olyan hatalmak
eszkalaciojatol amelyek ujraeledeset te is, en is, o is, - sot az
 amerikaiak maguk is - erzekelik es latjak, de ez egy masik 
kontinens, mas vilagrend, es az egymas iranti felelosseg mas
tarsadalmi egyenletekben fejezodik ki, amikben az x vagy y helyen 
a magyarnak, csehnek, lengyelnek ertekszama nincsen.
   A politkaban csakugy mint a sakkban az nyer aki messzebbre 
szamol mint ellenfele. Mint versenysakkozo tanusithatom, hogy
jatek kozben NEM HAGYOD MAGADAT A BABUK STATIKUS
HELYZETETOL BEFOLYASOLNI, hanem - olykor szemedet is
behunyva - megprobalod a jovoben felmerulo helyzeteket magad
ele kepzelni es analizalni! Sohsem a kibitzek vigyorgasa a 
kozbeeso esemenyek felett donti el a dolgokat, hanem a jatszma
kimenetele!
    Epen ezert: bar megertem, de melysegesen sajnalom azokat akik
a kizarolagosan predatori eszmektol lelkesitett ugyvedekkel egyutt
vigyorognak dr. Erdey bator es kulonleges otlete felett!
    -lajcsi-
+ - Utoljara az IFM-rol es a Legfelsobb Birosagrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az ember nem tudja, hogy sirjon-e vagy nevessen. Azt hiszem sirni tobb okom
lenne. A Forum aktiv tagjainak oriasi tobbsege zsenialisnak tartja dr. Erdey
a realitastol teljesen elrugaszkodo otletet: az amerikai Legfelsobb Birosagon
keresztul pert inditani a Nemzetkozi Valuta Alap ellen. Ami valoban szomoru,
hogy ezek az emberek oriasi tobbsege mar evek ota az Egyesult Allamokban el
es igy az ember elvarna toluk, hogy tudjak, hogy mi is az amerikai Legfelsobb
Birosag funkcioja. Vagy, hogy mi is a Nemzetkozi Valuta Alap. Persze az is
hasznos lett volna, ha dr. Erdey tudott volna egy-ket dolgot az amerikai
jogtudomanyrol, de ugy latszik, hogy nem vette maganak a faradtsagot. Sot,
amerikai baratai segitsegevel ezt a szornyszulott iromanyt az Interneten az
egesz vilag ele tarja. Kozben azok, akik jobban tajekozottak, egyszeruen el
vannak hulve, sot legalabb is az en esetemben, szegyenlik magukat, dr. vitez
Erdey Antal ur butasagai miatt.

Hat kezdjuk a Nemzetkozi Valuta Alappal. Az IMF (International Monetary Fund)
az ENSZ-hez tartozo ugynevezett specialis kepviselet (Special Agency).
Munkatarsai szeleskoru immunitast elveznek. Az IMF tagjai azok az allamok,
amelyeket tagsagra meltonak talaltak. Magyarorszag is tagja az IMF-nek mar jo
par eve. A tagallamok evente bizonyos osszeget fizetnek be a kozos penztarba,
ahonnet az IMF kolcsonoket ad a tagallamoknak. Tehat az IMF vagyonanak egy
kis torekedeke magatol Magyarorszagtol ered. Tehat Erdey Antal alapjabanveve
nem tudja, hogy mi az IMF. Ha erdekli itt a cimuk: 700 19-th Street, N.W
 Washington DC 20432 USA telefon : (202) 623-7000. A magyar ugyekert egy
olasz penzugyi ember felelos: a neve Russo. Talan felhivhatna Signore Russot,
aki felvilagosithatna az IMF mibenleterol.

Ugyanakkor dr. vitez Erdeynek fogalma sincs az amerikai jogrol es az amerikai
Legfelsobb Birosagrol. Pert akar inditani a Legfelsobb Birosagon. Ilyen
valamit csak az allithat, aki meg eleteben nem hallott az amerikai Supreme
 Court-rol. Ugyanis nem lehet pert vinni az amerikai Legfelsobb Birosag ele,
mivel a Legfelsobb Birosagnak nincs eredeti illetekessege (original
jurisdiction). A "Supreme Court" valojaban egy "appelate court"
(fellebbviteli birosag), megpedig masodfokon. Mit is jelent ez? Roviden azt,
hogy pert inditani mindossze az illetekes "federal district court"-on
lehetseges. Ebben az esetben annal a "district court"-nal amelyikhez
Washington, D.C. tartozik. Majdnem biztos vagyok benne, hogy ha valoban egy
ilyen perre sor kerulne, a "district court" egyszeruen kijelentene, hogy
nincs jogi alapja a pernek (ez az en forditasom angolbol, es egyaltalan nem
vagyok benne biztos, hogy helyes-e vagy sem. Angolul "standing"-nek hivjak).

Es miert gondolom azt, hogy a perre nem is kerulne sor. Azert mivel Erdey
Antal itt sem vette maganak a faradtsagot, hogy beleolvasson egy kicsit az
amerikai biroi eljaras reszeleteibe. Az American Jurisprudence c. oriasi
kiadvanyban nyomat sem lehet talalni "negligen advice responsibility"-nek,
aminek alapjan Erdey ugyved ur perelni akar. A fogalom letezik, de
"professional negligence" szo alatt. (Szakmai gondatlansag.) Ilyen alapon
peldaul be lehet perelni az orvost vagy az ugyvedet, mivel a paciens teljes
mertekben ki van szolgaltatva szakmai szempontbol ezeknek a "szakertoknek." A
helyzet nem ez az IMF eseteben, ahol az IMF es Magyarorszag hosszas
targyalasok alapjan kovacsolja ki, megpedig egyuttesen, a kolcson reszleteit
es a kolcsont felvevo orszag kotelezettsegeit. Ezert vagyok majdnem teljesen
biztos, hogy a perre soha sem kerulne sor.

Es meg valami. Pellionisz Andras megjelenesevel a Forum megint teljesen
elzullott. Ez alkalommal meg egy segedre is talalt. Most mar ketten probaljak
masok reputaciojat tonkretenni utalatos szemelyeskedessel es masok
velemenyenek lepocskondiazasaval. Es mindezt olyan nagymervu tudatlansaggal,
hogy az mar ijeszto. Hogy ha a magyar nep odajutott, hogy Erdey Antal urtol
varjak a segitseget, akkor bizony nagy bajban vagyunk.

Balogh Eva

U.i. A fenti irasban felhasznaltam egy interneti ismerosom jogi tudomanyat.
Bizonyos reszleteket az o privat levelebol ideztem, kulonosen az IMF-el
kapcsolatban.
+ - Gazdasagi Konferencia Nov.12/95,New York (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Liptak Bela ertesitett bennunket,hogy egy Gazdasagi Konferenciat hivnak
ossze 1995 november 12-en New Yorkban.Nagy erdeklodessel varjuk ezt a kon-
ferenciat.Ez a konferencia akkor lenne targyilagos,es egyensulyban,ha a hite-
lezok melett olyan szemelyt is meghivnanak mint Jeffrey Sachs,a Harvard egye-
tem gozgazdaszat!O ugyanis kidolgozta,es kesz programmal rendelkezik,hogy
mikeppen lehet egy-egy csodszelen allo orszagnak az adossag terheit atute-
mezni,csokkenteni vagy csodot jelenteni.Az o nezete megegyezik Kopatsy 
Sandor magyar kozgazdaszeval. Az IMF szinten tanulmanyozza Jeffrey Sachs
gazdasagi programjat az adossag terheinek a csokkenteserol,amit a U.S. Sec-
retary of the Treasury Robert Rubin is tamogat.
Az 1995 junius 18-an,Halifax-ban megrendezett G-7 talalkozo elott,Montreal-
ban,egy ketnapos forumon (U.S,Kanada,Anglia,Nemetorszag,Japan,Olaszorszag,
es Franciaorszag) a kulugyminiszterek,es gazdasagi szakemberek arrol targya-
tak,hogy mikeppen lehet segiteni azokon az orszagokon amelyik az adossag-
teher kovetkezteben a csodszelen all,es hogy kell megreformalni az IMF-et
hogy eredmenyesebben tudjon segiteni a csodszelen allo orszagokon.Sajnos a
magyar media melysegesen hallgatott errol a forumrol!
Errol az esemenyrol akkor Nemenyi Peter es en irtunk a forumba,de senki
nemtartotta erdemesnek,hogy reogaljon ra.Mara ez egy kozponti vita lett ugy
M.o.-on,mint itt a forumon.A New Yorki konferencia november 12-en,eredmenyes
tudna lenni M.o.-nak,ha Jeffrey Sachs,Harvard Egyetem kozgazdasz programjat
a csodbejutott orszagokra meghallgatnak.Ezert szeretnem,ha Liptak Bela meg-
hivna a konferenciara a kollegajat Jeffrey Sachs-ot. 
Toth Laci
+ - Vitez (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nagyon erdekelne,ha valaki megmagyarana,hogy mit is jelent ez a distingualas
Vitez?
Ezt miert lehet kapni?Harci distingualas?
 Elore is koszonom a felvilagositast.
Andy.
+ - Nevetgelunk jobbra - nevetgelunk balra... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tovabbi toredekek

Kedves Kornel!

Kerded: > Sok igazsag van abban amit irtal.
        > De tenyleg azt hiszed hogy Amerikaban nem csalnak adot?!?
En ilyet nem irtam. Adocsalo mindenutt a vilagon van epp eleg. Amit irtam, az
az, hogy itt a TOBBSEG rendesen fizeti az adot, ez a kozmoral resze, erre sza-
mitani lehet es az adocsalas inkabb deviancia, mint normalis. (Otthon, Magyar-
orszagon, attol felek, a rendes adofizetest tartjak sokan deviancianak.) 
******************************************************************************
Kedves Toth Gyuri!
> Ezek utan nem ertem miert irod hogy "Ilyen Amerikaban teljesen
> ismeretlen." Szemelyes tapasztalatom hogy az amerikai diakok is csalnak,
Ezek ELOTT en pedig ezt irtam:
* Egy amerikai baratom,aki angolt tanitott 1 evig Bekescsaban,szinte konnyekkel
* viaskodva panaszkodott,hogy a magyar diakok CSALNAK az oran, feleleskor, dol-
* gozatiraskor, amikor csak lehet.Ilyen Amerikaban teljesen ismeretlen. 
Csalni, AMIKOR CSAK LEHET, mint elv, ami szerint elsz, EZ Amerikaban teljesen 
ismeretlen.Tovabbra is fonntartom. A diakok tobbsege nagyon becsuletesen tanul,
nem leskelodik dolgozatiras kozben es nem masolja le a hazi feladatot. Csalok,
persze, vannak. Hogy a radai ros'sebbe ne lennenek mar!... Csak van itt egy 
apro poen ezzel kapcsolatban: OK a deviansok, es a tobbseg lenezi oket.
 
> Nem hiszem hogy buszkenek kellene lennunk arra hogy a ez a
> viselkedes szinte nemzeti karakterunke valt, de igy legalabb meg megvagyunk.
Vagyis a csalas a tuleles zaloga?! Ezt nem tudom elfogadni! Ha egy nep foladja
a moralis tartasat,vege. Nincs tobbe menekves a szamara.De ne ertsd felre: kul-
foldi diktatumok betartasa egyaltalan nem tartozik moralis kotelessegeink koze!

> Zoli, ezt a levelet Mexicobol irom, es gondolom tudod hogy ez az orszag meg
> Latin-Amerikai mercevel is nagyon vallasos. Ezek utan engem is megdobbentett
> az a meretu korrupcio es bunozes ami itt talaltam. 
A folszinen mutatott vallasossag es a kereszteny moralhoz valo huseg ket kulon-
bozo dolog. Tortenelmileg, Mexiko a keresztenyseget a hodito ideologiajakeppen
kapta. Nem mint belso meggyozodesben gyokeredzo hitet. Ennek meglehetnek a ko-
vetkezmenyei. Ezzel egyutt ugy gondolom, a korrupcio es a bunozes nem kifeje-
zetten az evangeliumi alapokon allo keresztenyekre jellemzo Mexikoban.

> Hallottal mar a "White Water" botranyrol? Ha igen, legyszives ird meg 
> nekunk, mit tudsz rola, mikor fogja levaltani magat Bill baratunk?
Nagyon humoros. Csak egyet nem tudsz, Baratom. Clinton ellen NINCS semmifele 
jogeros itelet (meg). A Whitewater vizsgalat parlamenti szinten folyik, bizo-
nyos szemelyek ellen mar megkezdodtek a birosagi targyalasok is, de az ugy meg
nem fejezodott be. Kulonben senki nem varja, hogy Clintont jogerosen eliteljek,
mivel nehez barmit is rabizonyitani. (Esetleg a nejere.)
  Na most tippelj megis,ujra fogjak-e valasztani Clintont az amerikai szavazo-
polgarok, vagy sem? (Bokros eseteben, tessek szolni, ha nem igaz, jogeros ite-
lettel rottak ki a 20ezres buntetest.)

> Ha Mr. John Doe is olyan szinvonalon volna kenytelen elni mint Galamb ur 
> ur Bekescsaban, biztos lehetsz benne hogy O sem allna olyan szilard 
> "moralis bazison" .
Na, innen latom, hogy jo tanitvany voltal tudszoc-bol. Marxista agyremnek kell
minositenem azt a hamis tanitast, hogy a moralis tartas, az erkolcs, az etika
az eletszinvonal fuggvenye (lasd: "a let hatarozza meg a tudatot"). Szegeny em-
berek gyakran sokkal becsuletesebbek, mint a gazdagok. Ma Magyarorszagon az uj-
gazdagok jelszava: "Lopj, csalj, hazudj - magadnak epited (a kapitalizmust)!" 
Kevesbe modos - a szegeny!! - emberek csak kapkodjak a fejuket a sok gazember-
seg lattan. De sokan meg igy sem engednek erkolcsi tartasukbol. 

> Egyebkent en ugy tudom, hogy az utobbi idoben eppenseggel a szelsoseges 
> vallasi fanatizmusukrol hires "kereszteny militiak" tagadjak meg az 
> adofizetest az IRS-nek. (Az USA kozponti adohivatalanak.) 
Ekkora marhasagot (bocs) en mar regen hallottam.EZT viszi haza a magyar media?
Ezt a tokeletlenseget? A felkatonai miliciaknak nem sok kozuk van az evangeli-
umi keresztenyseghez.Van egy liberalis jelszo (CODE WORD) jelenleg az amerikai
mediaban: "christian right". Ezt igyekeznek mindenre es mindenkire rahuzni,aki
nem tetszik nekik. Az Oklahoma City-i robbantast is megprobaltak a nepszeru 
konzervativ katolikus politikai musorvezeto, Rush Limbaugh nyakaba varrni! Ez 
a Ti logikatok:   Konzervativ  +  Kereszteny  ==  Tehat Robbant !!!
Hadd fakadjak harsany nevetesre ekkora tudatlansag lattan!

> Ok tobbnyire a kozep nyugati allamok kisvarosaiban
> szervezodnek, es toluk vallasosabb embereket nem nagyon talalsz az USA-ban!
> Mint tudod az oklahomai robbantassal tettek szert vilaghirre. . .
Ugye, mondom?! Q.e.d.
******************************************************************************
Kedves Lajcsi!
> elolvastam hosszu eszmefuttatasodat az amerikai iskolasok
> erkolcsi felsobbrendusegerol csalopo (altalam feltalalt szoosszevonas
> a csalo es lopo egyszerusitesere) magyar iskolatarsaikkal szemben,
Kapsz egy par piros zokni tolem Mikulasra, ha ramutatsz, hol beszeltem tolvaj-
kodo iskolasokrol, illetve erkolcsi folsobbrendusegrol.Ha esetleg ilyet megsem
talalnal, akkor talan radferne vegre egy csoppnyi helyreigazitas. Nemdebar?

> Visszalapoztam a cikk elejere s megneztem, hogy honnan irod 
> te ezeket (eloszor a Marsra gyanakodtam...)
Ha-ha-ha! Ismet jot kacagtunk... Lajcsi, Te hivatalbol vagy ilyen csunya nagy 
csinytevo? Netene...! Meg belehalunk a rohogesbe.
  Csak hogy tudjad: James Madison, az Amerikai Egyesult Allamok alkotmanyanak 
nyelbeutoje, nemzeti hoskent tisztelt Alapito Atya (ahogy amerikaiak buszken 
nevezik az orszag alaptorvenyenek letrehozoit), szoval ez a Madison volt olyan
mokas, hogy az emberi jogokat Istentol eredeztette, tovabba az alkotmany egyik
legfobb feladatanak azt nevezte, hogy olyan allampolgarokat neveljen, akik be-
tartjak a Tizparancsolatot. Remelem, most mar gurulsz Te is...?
(Ja, es meg valami: Poenmikulasoknak altalaban nem szoktam valaszolni.)

Udvozlettel az Olvasonak:                                             Sz. Zoli
+ - lemmas syllogismus & Kopatsy (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum-Olvasok,

"lajcsi" irja a szeptember 3-i szamban:

>     A "lemmas syllogizmus" peldajanal a filozofiaban - mar aki tanulta-
> ott volt a gorog ficko esete aki azt allitotta, hogy " a gorogok mind
> hazudnak!" Marmost ha ez igy van, akkor o is hazudik, hiszen o is gorog!
> Ha viszont hazudik, akkor allitasa - "a gorogok mind hazudnak" nem 
> lehet igaz! Ha nem igaz, akkor o maga sem hazudik, mint gorog  es
> allitasa a "...szoval igy megy ez az idok vegezeteig!

Sajnos, ez a pelda igy egyaltalan nem korrekt, ugyanis ebben nincs semmifele
paradoxon. A feloldasa: A gorogok egyik resze hazudik (mondjuk mindig,
itt sem preciz a fenti dolog!), a masik resze igazmondo (mondjuk mindig).
Ha ez a gorog pofa az elso kategoriaba tartozik, akkor nincs semmi
problema: o hazudott, es valoban, amit mondott az tenyleg hamis.

A kutya a -- bolcseszek altal gyakran elkovetett -- kovetkezo
gondolkodasi hibanal van elasva (Ha ugyan egy kutyat el lehet asni
egy hibanal ;-)): Ha egy allitas nem mindenkire igaz, abbol nem kovetkezik
az, hogy senkire sem igaz, csak az, hogy van olyan, akire nem igaz.

A helyes (es vegletekig lecsupaszitott) megfogalmazas a kovetkezo:

"Amit en most mondok, az hamis."

Mas, Kopatsy: En regota nagyon kedvelem es tisztelem ot. Ugy tunik, most
jott el az o ideje.

    Udv: Simanyi Nandor
+ - Jogtalankodasi keziszotarbol... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva az "Egy kis realitas" cimu cikkeben feszegeti, hogy nehezen jarhato
ut a legalis csodeljarase, hisz nincs hol azt benyujtani. 
Ez csodalatos hir, hiszen akkor ha az adossagmegtagadas kezdetet veszi, az IMF
sem tud hova fordulni legalis orvoslasert. 
Ha viszont igen, ugy ripsz-ropsz maris az IMF jovoltabol Balogh Eva is megkapja
 
a kerdesere a valaszt.

Most csak ennyi: NPA.
+ - Erdey es Kopatsy kozgaz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Cserny Istvan idezi Kopatsytol:

>    A XX. szazad legjelentosebb politikai fejlemenyenek azt tartja, hogy
>minden fejlett orszagban radobbentek: az egesz orszag rosszul jar azzal,
>ha bizonyos tarsadalmi csoportok leszakadnak.

Azt hiszem, ez igy igaz! Erre rabredtek, mert igy van! Sajnos a    " * * *
Sikerrecept negy tetelben * * *" mar sokkal razosabb mint a megallapitasai.
Szerintem azert mert az OKOT osszekeverni tunik az OKOZATTAL! Peldaul:

>   2. A sikeres orszagokban az atlagosnal alacsonyabb a munkanelkuliseg.
>Magyarorszagon viszont nem eleg, hogy nagy a munkanelkuliek szama, de meg
>ennel is rosszabb kepet kapnank, ha a nyugati mercevel mernenk a
>munkanelkulisegi rata alakulasat.

Nem azert eredmenyes a gazdasag mert alacsony az a franya munkanelkiliseg
--mintha azt, oly konnyen lehetne, kozpontilag szabalyozni!-- hanem azert
alacsony a munkanelkuliseg mert sikeres a gazdasag!

>   3. A sikerorszagokban viszonylag ALACSONY A JOVEDELMEK KOZOTTI
>KULONBSEGEK.
>Ezen az alapon nem valnak szet jelegzetesen a tarsadalom egyes retegei.

Mert megtehetik, mert a gazdasag olyan eros, hogy elbirja a tulfizetett
autogyari munkast vagy a varosi szemetest ki birja fizetni, aki tudvalevoleg
tobbet kap fizetesul mint egy jolkepzett nover. Itt is az ok-okozatot
osszekeverte Kopatsy, szerintem... Hapediglen VALOBAN ugy tennenk, hogy
mestersegesen --kozpontilag-- leszoritanank a munkanelkuliseget s a
jovedelmek kozti kulonbseget eltorpitenenk, akkor ott tartanank, hogy:
Kozponti Arhivatal, 5 Eves Terv, stb. Azt hiszem azt mar kiprobaltuk s
rajottunk, hogy nem megy. Egyebkent ez az allitasa nem is igaz; annyi igaz
benne, hogy a KOZEPOSZTALY nagyon szeles, azaz viszonylag keves a nagyon
szegeny es keves a nagyon gazdag ember; a harang alaku gorbe kett vege nagyon
lapos. Es ez nem ugyanazt jelenti, hogy a kulonbsegek az olsztalyok kozt
csekely.

>4. A komoly fejlodest produkalo allamokban rendkivuli figyelmet forditanak
>az OKTATASRA. Ezek az orszagok a nemzeti jovedelembol ketszer annyit
>aldoznak erre a celra, mint a lemaradok.

Ez sem egeszen egyertelmu, az USA pl. sokkal kevesebbet fordit erre a celra
mint mondjuk Szingapur, vagy Tajvan, megsincs olyan mertekben lemaradva az
USA gazdasaga a szingapuritol mint amely mertekben kevesebbet koltenek az
oktatasra...  Szereny velemenyem --semmi esetre sem szakvelemeny!-- szerint
Erdeynek az otlete nem is olyan megalapozatlan... Csak azt nem ertem miert az
amerikai Legfelsobb Birosagon (vegulis egy "alkotmanyozo birosag") akar o
ezzel a keresettel elni... vagyis, hogy tud-e o ott akarmit is csinalni.

Tapolyai Mihaly
+ - Felvasarolhato adossagok ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A legutobbi forumban olvastam:

>A legtobb  volt szocialista orszag adossagat nagyon olcson meg lehet venni, 
>pl. bolgar vagy ukran adossagot 20-30 centert dollaronkent. Ezek kozott mi 
>viszonylag jol allunk. Eppen ezert velunk szemben

Mit jelent az, hogy 20-30 centbe kerul 1 dollarnyi adossag, pontosabban
kinek ennyi. Nyilvan az ados nem veheti meg ennyiert. Valoszinuleg azt
sem hagyjak, hogy valami alcegen vagy szervezeten keresztul vasarolja fel
az adossagat. Ugy tudom Lengyelorszag probalkozott ilyesmivel, de botrany 
lett belole. Ezekben a 'megveszem az adossagot' ugyletekben ki vehet reszt?
Mennyire szabad ez az 'adossag piac' es milyen alapon lehet valakit kizarni
belole? Elkepzelheto lehet-e olyan, hogy Ukrajna (vagy, hogy kevesbe legyen 
gyanus, Brazilia) megveszi az adossagunkat, mi meg az oveket (vagy egy reszet
 az ovekenek), aztan elegedjuk egymasnak? Sot, a kisebb feltunes veget, akar
5-6 eladosodott orszag is reszt vehet az ugyletben, meghatarozott porciokat
vesznek egymas adosagaibol, aztan 'elfelejtik' behajtani. 

A 'kiralyi tanacsos es pere' temaval kapcsolatban pedig azt hiszem igaza
van Balogh Evanak, ez a per egy nevetseges otlet. Valoszinuleg, meg akkor
sem, hagynak (marmint a vezeto gazdasagi hatalmak), hogy megnyerjuk, ha
igazunk van, hiszen ez precedenst teremtene es esetleg ilyen es hasonlo
perek lavinajat inditana meg, ami szerintem komolyan megrengetne a 
vilaggazdasagot. Ilyesmi elkerulese vegett az USA akar labbal tiporna 
sajat alkotmanyat,vagy hazudna a New York Times, etc. Na jo, valoszinuleg, 
csak suba alatt nyomast gyakorolnanak rank, hogy meg csak pert se 
fontolgassunk.

Tisztelettel 
Zsargo Janos
+ - Magyar kamatrabszolga-felkeles (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

[Uj Magyarorszag, Aug. 22, reszletek]
        ..."Valki Laszlo nemzetkozi jogasz egyebek kozott azt allitja, ez a
kereset azert nem allja meg a helyet, mert nem volt kotelezo megfogadni
a Vilagbank tanacsait. Mi a velemenye errol? - kerdeztuk eloljaroban
Endrey Antalt.
        -Nagyon vilagosan megirtam a miniszterelnok urnak kuldott
levelemben, milyen alapon lehet a pert meginditani.  Ehhez pedig
semmi koze annak, mit kotelezo megfogadni a tanacsbol, mit nem...
        -Ezek szerint on tovabbra is azt allitja, hogy a Nemzetkozi
Valutaalap es a Vilagbank minden tovabbi nelkul beperelheto?
        -Termeszetesen fenntartom ezt az allitast. ..
        -Mi lesz az on kovetkezo lepese?
        _A polgari per meginditasanak elokeszitese folyamatban van.
Az amerikai jog szerint ezt az egyszeru polgari pert egy magyar
allampolgar is megindithatja a tobbi allampolgar neveben. Ennek
megvan a kidolgozott jogi mechanizmusa. Jelenleg folyik a maganjogi
per elokeszitese. Egyre tobb ertelmisegi csatlakozik hozzank, komoly
kozgazdaszok, jogaszok dolgoznak a kereset anyaganak osszeallitasan.
Itt nagyon komoly karrol van szo, hiszen az egesz orszagot tonkre-
tettek. Egyszeru az egyenleg: mikozben a fel orszagot eladtuk, akoz-
ben az allamadossag otven szazalekkal emelkedett.  Sot, tobb mint a
fel orszagot, hiszen alig van mar eladnivalonk...
        -Valki Laszlo azt is mondja, hogy meg soha nem inditottak
pert ezen intezmenyek ellen...
        -Valakinek egyszer el kell kezdeni. Praxisom alatt tobb
olyan ugyet inditottam mar el, amit soha mas nem kezdemenyezett..."
----
        [Ke'retik, hogy magyar ertelmisegiek es egyeb ertelmesek,
akik egyetertenek Endrey inditvanyaval,irjanak a fenti e-mail
cimre, vilagosan megjelolve hogy nevuket, foglalkozasukat es lako-
helyuk varosat, valamint esetleges tamogato megjegyzeseiket
(a) NEM-PUBLIKUSAN, kizarolag Endrey altal valo (nem publikalt) fel-
hasznalasara szanjak, vagy (b) LEVELUK PUBLIKUS, kozolt adataik es
velemenyk publikalasahoz kifejezetten hozzajarulnak. Amennyiben
valaki Endrey-vel kapcsolatba kivan lepni, sajat pontos eleresi
adatait is megfelelo modon kozolheti, bizalmas kezelesre.
        Pellionisz Andras]
+ - Osszeall a kep? I. resz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!

Ujra fellangolni latszik az adossag koruli vita, s az utobbi napokban,
hetekben uj (legalabb is szamomra :-) ) adatok es velemenyek kerultek
napvilagra a magyar sajtoban. Osszeall-e a kep, vagy "ma meg csak tukor
altal, homalyosan" latjuk a dolgokat? Vagy csak ilyen homalyosan lattatjak
velunk, s "Oszkar tudja, de nem mondja"?

Nagy erdeklodessel olvastam a Forum 1730. szamaban Pellionisz Andras
levelet, s ha az altalam ismert szamok egy kicsit elternek is (lasd
lentebb, Szamhaboru cimmel), a nagysagrend stimmel.  A "meddig rabolnak
meg", az "utolag okosak" s a "passzirozogep hajtoi" c. sejtesek
megalapozottnak tunnek, s nem sok optimizmusra nem adnak remenyt. Ami miatt
hianyerzetem volt (s ezen az Edmund altal idezett Kopatsy interju sem
enyhitett) az az adossagproblema megoldasanak egy valoban kivitelezheto
utjanak felvazolasa.  Felreertes ne essek, NEM Andrastol vartam ezt, hanem
kozgazdaszoktol, felelos politikusoktol. Eppen ezert nagy erdeklodessel
vartam a Magyar Nemzetben elore beharangozott szombati Kopatsy cikket. 
Szamomra csalodas: a cikket nem Kopatsy irta, s valoszinuleg a Kocsis Tamas
altal is idezett interju alapjan keszult. A cikk kivonatat a tegnapi
Forumba bekuldtem (mar ami a sorlimitbe belefert), s noha nagy az atfedes a
Tamas altal bekuldott idezetekkel, nehany kiegeszito megallapitasa miatt
talan meg sem volt haszontalan ennek a valtozatnak a bekuldese. Mit is
irnak ebben:

1. A XX. szazadban megbukott a nalunk meg most is eroltetett neoliberalis
gazdasagpolitika, s a fejlett orszagokban a leszakado retegek megsegitese
nem holmi gulyaskommunizmusbol visszamaradt csokeveny, hanem A HOSSZABB
TAVON VALO NAGYOBB PROFIT ELERESENEK pragamatikus eszkoze.

2. A "sikkerrecept" 4 pontja sem egy "balos" fantazmagoria, hanem annak
egyszeru megallapitasa, hogy a sikeresen felzarkozo orszagok ezt es ezt
csinaltak. Sajnos, bennunket eppen az ellenkezo iranyba osztokelnek, s a
szoc-lib kormany kritikatlanul viszhangozza a Vilagbank es az IMF elvarasait
(ok lennenek a "passzirozogep" hajtoi?). S "ellenprobakent" ott a masik
veglet: hova jutottak azok, akik szotfogadtak. (Lajcsi minapi kritikajara
reagalva: en nem banom, hogy "nem sikerult benyalni magunkat" Mexiko melle,
a "mentokocsiba", mert igen draga ara van annak is - hat igen, ma mar
Magyarorszagon is fizetni kell a betegszallitasert! :-) )

3. A cikk sejtetni engedi, hogy miert nem volt (lehetett) szo (pl az 1990
eleji targyalasokon, lasd: Kik targyaltak az adossagainkrol 90-ben?, Forum
1731 szam) az adossag elengedeserol: mivel I. osztalyu adosok voltunk, 
kiesesunk megrenditte volna a tobbi (2000 milliardnyi) adossag "arfolyamat"
is - ettol pedig nyilvan felnek a bankar urak. (Latod Andras, nem csak a napi
tizmillio elvesztese forog kockan, ha leall (vagy akadozik) a
passzirozogep, hanem sokkal tobb!!!). Termeszetesen egy "leminositett"
ados kiesese (pl. Afrikaban) kevesbe "veszelyes" ilyen szempontbol.

4. A cikk vegso konkluzioja ez volt: "targyaljunk batrabban az IMF-fel" -
no de mirol? - valoszinuleg nem az adossag elengedeserol, hanem arrol, hogy
legalabb ebbol az ostoba zsakutcabol engedjenek ki bennunket, s az "elore
menekulessel" probaljuk megoldani a gondokat.  Szabo Ivan talan ebbe az
iranyba igyekezett terelni a gazdasagot, s rank nezve igen sajnalatos, hogy
a kormanyvaltas es a Horn kabinet 8 honapos totojazasa miatt a kitores
lehetosegetol is megfosztottak bennunket.  "Majd mi megmutatjuk, hogy ez
csak latszatnovekedes, ami ugy is letorik!" - hat megmutattak!
Itt a gyanutlan olvasoban folmerulhet a kerdes: vajon kinek, es miert
jo ez a mostani "betlire jatszas"?  Hosszu tavon meg a jelenlegi
kormanynak sem, mert az "ures kamranak bolond a gazdasszonya" nepi
bolcsesseg alapjan nem nehez belatni, hogy ilyen  gazdasagpolitikaval
nem lehet tartosan kormanyon maradni. Rovid tavon pedig csak rabolni lehet,
s abban remenykedni, hogy egy civilizalt "jogallamban" utolag nem fogjak
szamonkerni a felelosseget.

SZAMHABORU - mennyi az annyi? (USD-ben)

(Forras: Harshegyi Frigyes Nyiregyhazan tartott eloadasa, ill.
az errol szolo cikk, Magyar Nemzet, 1995 aug. 28)

Kulso adossagunk 1990-ben brutto 20 milliard, netto 16.7 milliard
                 1995-ben brutto 32 milliard, netto 22   milliard
Ebbol ma kb. 8 milliard a maganszektor adossaga, a valutatartalek pedig 6-7
milliard dollar kozotti

Az export/import egyenlege 1993-ban 3.7 milliard deficitet 
                           1994-ben kb. 4 milliard deficitet mutatott 
                           1995 I. felevben kb. 2 milliard, ev vegeig
                                   osszesen kb. 3 milliard deficit varhato

Nagy az elmaradas a privatizacioban: a tervezett 2-2.5 milliardbol eddig
legfeljebb az otode erkezett be.  (Mas forrasbol: az elso felevben 27
milliard Ft privatizacios bevetellel szemben 27.5 millird Ft volt az APV
kiadasa, tehat julius vegeig NEGATIV volt a privatizacios bevetel. Nem
tudom, 3 het alatt javulhatott-e ennyit?)

Ugyancsak mas forrasbol: a kulso adossag 195 evi kamatterhe 1.4 milliard
USD , a belfoldi adossag kamatterhe pedig kb. 500 milliard Ft (ezt a
30 % koruli inflacio es a velejaro magas kamatszint tornazta fel).

Sajnos, ez itt mar a sorlimit helye, igy a tovabbi fejtegeteseket
es adatokat a kovetkezo folytatasra kell hagynom... :-(

Tisztelettel:

Cserny Istvan (44)        MTA Atommag Kutato Intezete, Debrecen, Magyarorszag
   WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny
+ - egy cikk az aug. 26-i Magyar Nemzetbol: Csondes visszat (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORUM,
 
 az alabbi cikket a Magyar Nemzetbol masoltam be es adom kozre.  Locsei
Gabriellatol, a lap kulturalis rovatanak kulturalt vezetojetol szarmazik. 
Azert gondoltam erdemesnek a tovabbitasra, mert ugy velem, jol jellemzi a
Kadar-korszakot es jelen korunkat is.  Mindenesetre ajanlom mindazok
figyelmebe, akik arrol probaljak meggyozni magukat vagy masokat -- vagy
esetleg masok probaljak meggyozni oket errol --, hogy abban a nemelyek
altal nosztalgikusan visszakivant, idillinek festett Kadar-korszakban
voltakeppen nem is szamitott mar a politika, csakis a szakertelem. 
 
Nem nagyon szeretem a repulo ekezeteket, de a cikk masolataban hasznalom
oket, mivel az "eszmei mondanivalo" szempontjabol az ekezetek fontos
szerepet jatszanak. 
 
Szivelyes udvozlettel
 
Zimanyi Magda
 
---------- Magyar Nemzet, Szombat, 1995. augusztus 26.--------------------
 
   Cso~ndes visszate're's
 
 Ha valaki, a napilapos u'jsa'giro' pontosan tudja, mike'nt befolya'solta
mina'lunk e'vtizedeken a't me'g a nyelvhelyesse'gi, a helyesira'si
szaba'lyokat is az aktua'lpolitika.  Iskola'zatlan, ku~lfo~ldo~n ke'pzett
vagy kultu'ra'jukat alkoholba ma'rto' elo~lja'ro'ink nemcsak hogy szabadon
ve'thettek anyanyelvu~nk irott e's iratlan to~rve'nyei ellen, de
szabva'nyke'nt szolga'ltak hiba's mondataik, hangsu'lyaik, kifejeze'seik
u'gyszo'lva'n valamennyi alattvalo'juk sza'ma'ra.  Ha valaki neta'n --
ne'v e's titulus megjelo~le'se ne'lku~l -- szo'va' tette, so"t
kifigura'zta a szo'noklatokban, nyilatkozatokban tetten e'rheto"
anyanyelvi ostobasa'gokat, jobb esetben elhallgattata's, rosszabb esetben
politikai u~ldo~ztete's lett a fizetse'g ba'torsa'ga'e'rt. 

 A Magyar Nemzet sokat pro'ba'lt hirlapiro'inak feledhetetlen pe'lda'ja
van erre.  A hetvenes e'vek ve'ge'n Pe'chy Blanka, a nyelvve'do" mozgalom
nagyasszonya rendszeresen jelentkezett nyelvhelyesse'gi ira'saival a lap
hasa'bjain.  Egy alkalommal -- a n(N)agy o(O)kto'beri s(S)zocialista
f(F)orradalom e'vfordulo'ja elo"tt -- a maga finom, se balra, se jobbra
nem tekinto" iro'nia'ja'val e's szent ku~ldete'studata'val a ko~ze'leti
fo'rumokon elhangzo' helytelense'geket tette szo'va'.  A szerkeszto",
Ma'trai-Betegh Be'la, kinek legala'bb olyan fontos volt a nyelv
tisztasa'ga, mint az agg szine'szno"nek, a nyilva'nvalo', a ko~ze'rtheto"
ce'lza'sokat gondosan kigyomla'lta a ke'ziratbo'l, a'm a
legproblematikusabb Pe'chy Blanka-i intelem, amely a hosszu' e's a ro~vid
maga'nhangzo'k helytelen haszna'lata't vette ce'lba, ve'letlenu~l
nyomtata'sban is megjelent.  November vo~ro~s hajnala'n azt lehetett
olvasni teha't a Magyar Nemzetben, mily ' helytelen is az, hogy ro~vid u
helyett gyakran hosszu' u'-t-t ejtenek e's irnak fontos emberek,
pe'lda'ul: 
 
 "Szovjetunio', unom, uta'lom..."
 
 Pe'chy Blanka, szege'ny, kinek minden bizonnyal a tudatalattija dikta'lta
e pe'ldasort, hiszen a fe'rje't is, a fia't is a Szovjetunio' vette el
to"le, to~bbe' nem publika'lhatott lapunkban.  Ma'trai-Betegh Be'la ellen
pedig olyan " hadja'rat " indult, aminek csak a hirtelen e's me'ltatlan
hala'l vetett ve'get. 
 
 1990-ben azuta'n u'gy tu"nt, fu~ggetlen lesz ve'gre anyanyelvu~nk a
politika'to'l.  Szabatosan besze'lo", tudo's emberek keru~ltek az orsza'g
e'le're, s ha ve'tettek -- me'gis -- nyelvu~nk szaba'lyai ellen, elvesztek
a ko~rmondataikban, zo~tyo~gtek a hasonlataik, nyomban a'gyu'tu~zet
nyitottak ellenu~k a to~megta'je'koztata'sban hirtelen elszaporodott
nyelvve'do"k. Most azonban azt la'tni, "tu~relmesebb" lett megint a vila'g
az orsza'gos nyilva'nossa'g elo"tt nyelvi hiba'kat elko~veto"k ira'nt.  A
Szent Jobbot sose felejtik el kis betu"re javitani az o'vatos e's gondos
kezek, de ha miniszterek, a'llamtitka'rok nyilatkoznak elso" sza'mu'
priorita'sro'l so"t ma'sodik sza'mu' priorita'sro'l, azt elfogadja'k, so"t
nyomtata'sban is ne'pszeru"sitik. 
 
 A tegnapi szoka'sok e's reflexek ilyesfajta cso~ndes visszate're'se'ne'l
-- jo'l tudom -- sokkal nagyobb bajok is vannak e haza'ban.  Egy he'ttel
az orsza'gos tane'vnyito'k elo"tt - szeliden, jo' sza'nde'kkal -- me'gis
arra kell figyelmeztetni az ifju'sa'g elo"tt megnyilatkozo' nagyembereket,
legala'bb e nevezetes alkalommal a gyerekek elo"tt ne mondjanak
magyartalansa'gokat, csacsisa'gokat!  Me'g uto'bb eltanulja'k to"lu~k a
felno~vekvo"k, naggya' csak akkor no" a polga'r, ha elso" sza'mu'
priorita'sro'l besze'l! 
 
                                            (lo"csei)
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS