>Mar megint ezek a TANUK. Na neeee! Volt eleg bizonyitek? Igen volt. Megpedig
>a ceg gepjenek hasznalata privat celra. Es ez eleg bizonyitek? A ceg 100 %-a
>hasznalja, sot korlevelben erre biztatas is erkezett annak ellenere, hogy be-
>lepeskor ala kell irni egy nyilatkozatot, hogy ettol az ember tartozkodik.
>Vagyis egyszerre tiltas es biztatas. Nagyon jo csapda, nem mondom. De itt van
>egy masik oldala az ugynek. A vihar elotti jo munkaert kituntetes es a soha
>meg nem adott irasbeli fegyelmi ellenere, azonnali kirugas. Ez nem koser
>meg akkor sem ha Farkas OK.-nak latja. 
Szep tortenet. Koser ugyekben Nemenyi elismert szakerto. Csak azt mulasztja 
el megjegyezni, hogy az Argonne rumor-mill szerint a "jo munkaert kituntetest"
osztogato fonokot szinten paros labbal rugtak ki amikor Nemenyi uzelmeire 
feny derult. /karesz/

Robert irja Forum 2031
>Szerintem az MSZP vagy az SZDSZ semmivel sem igert tobbet,mint
>mas partok. Furcsa is lett volna ha megigerik a GYES,meg az
>ingyenes fogaszat stb. megszunteteset vagy a 130 Ft-os
>benzinarat.Egy kampany nem errol szokott szolni. 

Ez tenyszeruen cafolhato: eleg elovenni a partok irott programjait
(en megtettem). Az MSZP hivatalos (tehat Bekesi altal is elfogadott)
programjaban pl. szerepel a nyugdijak realertekenek novelese, az
oktatasra koltott tobb penz, de meg az is, hogy ezentul a privatizacioban
a fo szempont a munkahelyek megtartasa lesz. Es arrol is szoltak, hogy
ok nem fognak partembereket gazdasagi poziciokba juttatni es 
megszuntetik a magas vegkielogitesek rendszeret.  Az SZDSZ konkretan 
megigerte az adok csokkenteset (Kuncze mondta egyes szam elso
szemelyben: "az adokat csokkenteni fogom"), a GYES es a GYED 
allampolgari jogon torteno folyositasat, valamint azt is (konkretan!)
hogy a nyugdijakat az atlagberek 40 %-ra fogja emelni. Egyszer a 
kampanyban meg is kerdeztem Janosi Gyorgyot hogy honnan ohajt 
penzt szerezni, amire ezt valaszolta: "Van itt penz csak a kormany
elpazarolja." Az is tenykerdes, hogy az akkori kormanypartok joval
kevesebbet igertek, de ebben nincsen semmi furcsa: egy kormanypart 
mindig kevesebbet iger, mivel nekik az orruk ala lehet dorgolni, hogy
miert nem valositottak meg az igereteiket eddig is. Ebben a tekintetben 
a Fidesz is kormanypartnak volt tekintheto. Aki meg tenyleg mindent 
megigert az a Torgyan, dehat az o szavahihetosege (akkor meg) joval
 kisebb volt.  A szocik tenyleg fut-fat igertek a kampanyban, pl. Kovacs
Laszlo szajabol magam hallottam (s persze az ujsagok is lehoztak), hogy
ok meg fogjak valositani a kelet-europai nepek megbekuleset, ami eddig
a kormany arroganciaja miatt nem jott letre...
Es a szadi ranyomtatta programfuzetere: kerjuk, orizze meg ezt a programot,
mert igereteinket ennek alapjan kerheti majd szamon!

Udv: Afonya

Guriga irja Forum 2031
>1. Beregfy Karoly, ha jol emlekszem. 
Elnezest ha tevesztettem, nem szep dolog neveket 
osszekeverni. 
>2. Sok rendes ember is
>tagja volt a voros hadseregnek.pl. nehai Keri Kalman /Horthy
>szarnysegedje/. Ezt aztan a tegnapi vorosok, mai humanistak,
>azok akik ma teliszajjal - "a hazugsag varazssipkajat magukra
>oltve" - szidjak tegnapi elvtarsaikat 

Ezt en nem is vitatom, sot tovabbi peldakat is tudnek mondani: 
pl. a Voros Hadsereg hirszerzesenek fonoke Lakatos Geza 
kesobbi miniszterelnok volt, de mondhatnam Bohm Vilmost vagy 
Pokorny Hermmant is. Csakhogy 1. Beregfy komisszar volt, vagyis
politikai tiszt, a visszaemlekezesek szerint eleg "kemenyvonalas."
2. O kesobb Szalasi es nem Horthy mellett lett hadugyminiszter
- Keri Kalman ebben a helyzetben egesz maskeppen viselkedett - 
ugyhogy az osszehasonlitas nem egeszen stimmel. Hogy a volt 
komonistak mit mondanak egykori elvtarsaikrol ahhoz semmi kozom, 
mivel soha nem voltam MSZMP tag. azt mindenesetre kulonosen
undoritonak talalom hogy eppen ok iktattak torvenybe Nagy Imre 
emleket (o a mi halottunk elvtarsak: mi neveltuk, mi emeltuk a hatalomba,
mi vegeztuk ki, mi iktatjuk torvenybe), de ezzel nem vagyok egyedul. 
A Parlamentben is egyedul maradtak a dologgal. 

Udv: Afonya

Kedves Karesz! Ugy tunik, Te nagyon vagod ezt a temakort. Mert ugye ilye-
neket irsz:

>Vilagos, hogy az Energiaugyi Miniszteriumban legalabb ket honapja figye-
>lemmel kiserik a Forumot.

Ekkora hulyeseget meg eletemben nem hallottam. Viszont ha meg megis igaz,
ugy a kerdes, hogy miert? Tan a DOE. valamilyen formaban a Freedom of In-
formation Act ala akar vagni azzal, hogy figyel egy mediat, ami nem esik 
a hataskorebe? Lehet, hogy ..

>Nemenyi nagyon naiv ember, ha szovetsegi alkalmazottakbol akar ilyen in-
>formaciokat kihuzni anelkul hogy ismerne az erre vonatkozo torvenyeket, 
>kulonosen a Privacy Act nevu torvenycsomagot.

..de nem annyira naiv, hogy ne tudna, ez az ugy egy politikai  cover-ugy 
es miutan a szenvedo alanya, jogaban all az ot feljelentok szemelyet meg-
kapni az ugyancsak letezi Freedom of Information Act jogan. De irsz egyebb
erdekes dolgokat is:

>ha a Nemenyi elleni vizsgalat nemzetbiztonsagi  kategoriaba  esik,  mint 
>ahogy abba esik, 

Ugy erted, hogy "aktivitasom a koz erdekeit serti"? Ezt mar irtak nekem a
kommunizmusban kis hadnagyocskak a rendorsegtol. Mond Karesz, Te megreked-
tel a komcsizmusban :-) ? Vagy csak ennyire felertekeled szemelyemet? Mert
ha igaz, hogy az amerikai nemzetbiztonsagot veszelyeztetem, ugy usgyi hivd
az FBI. es CIA. irodait. Egyel tobb nekem mar ugyis mindegy.

>Ezek szerint azok, akik a leghangosabban hozongtek  itt a  Forumon,  azok 
>krealtak jogi alapot arra, hogy a feljelento nevet titokban tartsak. Tehat 
>ok tettek a legtobbet azert, hogy megakadalyozzak a feljelento azonositasat.

Vagyis a "HOBORGES" ad jogalapot feljelentok bujtatasara? Vagyis az amerikai 
torvenyeket a Forum viselkede utan szabjak HIX.-reszabottra? Na ne bomolj
Karcsi! 

>Ja es Nemenyi igazan abbahagyhatna az analyst23 hulyeskedest, tul atlatszo 

Idefigyusz Karesz. En rajottem mar, hogy ki a analyst23, de Te meg nem, pedig 
konnyu. De tudod mit, nem adom ki, mert hatha az amerikai nemzetbiztonsagot
igy kar erne. :-) Ne haragudj, de hulyesegeidre nincs tobb idom. Pa': NPA.

Mizsei Janos irja:... Es ti hogyan erzitek ? Miert biztos, hogy Andrasnak 
>nem hazudnak, amikor kozlik vele, hogy bejelentes erkezett ellene ? Es ha 
>bejelentes valakinek kotelessege volt ? Mondjuk az a munkaja, hogy szoveg-
>figyelo programokat keszit, amelyek alapjan kiszurheto av nem vszolgalati 
>levelezes ?

Tehat NPA.-nak hazudott az ANL. mert berezelt, hogy NPA. kulonben igen mer-
ges lesz? Janos, ez az ugy egyre nyomorusagosabbnak tunik, pont azert, mert
egy rakas ember mar mindenfele hulyeseget kitalal, hogy aljas  feljelentok 
szemelyet feherre mosdassa. Kulonben van bizonyitekom, hogy a vallalat  in-
doka a nyomozasra kulso (magyar?) feljelentesre tortent. Ami viszont a kiszu-
rest illeti, nem kell erolkodnie a cegnek, hisz egy rakas embernek van privat
Home Page-je. Vagy az szolgalati computerhasznalat kategoriajaba esik? :-)

NPA.

Irod: 

>Nem ketsegbe vonom hogy pontosan idezed azt amit neked mondtak, de
>en is ugy tudom hogy gov. allasoknal nem lehet valakit csak ugy kirugni,
>hogy letezik egy due process ahol lehetoseget kell adniuk arra hogy
>a feljelentovel szemben (aki igenis egyben tanu is, mert ha o nem, akkor 
>ki?) hangot emelhess.

Andras, ezt Karesszal beszeld meg, aki szerint ez messze nem igy van. 

>En is azt hiszem hogy ha alkalmazott agy (es nem contactor)
>akkor jogod van teljes egeszeben latni hogy mi alapjan mondtak fel neked.
>Nem ajanlom hogy ram hivatkozz ebben, de ugy latom union tag vagy, kerdezd
>meg oket, vagy nezd meg a szerzodest.

A vallalatnak es a Union-nak errol mas velemenye volt. A feljelentok szeme-
lyet meg gondosan orzik. 

>OK. de akkor pont itt tudod megfogni oket. Nincs veletlenul leirva hogy
>mi a szankcio a gov account szemelyes felhasznalasa eseten?

Erre nincs Munkaugy Torvenycikk! Ez az adott munkaltato sajat dontese alap-
jan biralhato el. Igy a szobeli figyelomeztetestol a kirugasig a skala nyi-
tott. Itt csak az a furcsa, hogy mig a vallalat kozel 100%-a hasznalja pri-
vat levelezesre gepet, az az egy akit kintrol jelentenek fel, a maximum
itelet, elbiralas ala esik. De mint mondottam, a demokracia utjai kifurkesz-
hetetlenek. :-)

NPA.

>Egyebkent olvastatok mar Rushdie-t? Csak ajanlhatom.
Aha, kosz. Akkor is ajanlanad, ha tortenetesen az Iszlamban hinnel?
Tudod, ez olyan, mint az edesanyad le...zasa. Amig nem a te anyadat szidjak,
addig lehet, hogy nagyra ertekeled a groteszkseget. De aztan, huuha, elveszited
a szeperzekedet...
Nyugodtan szolj, ha tevedek.

>Joseph Hellerre, aki tobb muveben meglehetosen profan modon kezeli a
>zsido vallast
Hallhatnank esetleg nehany profan idezetet? Ugyanis ketlem, hogy Petrigyuri
mocskolodo stilusaban irodott volna barmelyik Heller mu". Ha meg igen, akkor
azt ketlem, hogy magas allami kituntetest kapna a "muveszeteert"...
Ami nagyon helyes velemenyem szerint. Vagy szerinted nem?
Ja, meg valami. Senki nem mondta, hogy Petrit barmilyen modon korlatozni kene.
Na de Kossuth-dijjal kituntetni!?

> megsem lotte meg le a Moszad.
Na azert Rushdie-t sem kell meg eltemetni, tudtommal ot sem lottek le.

>> Magyar Balint vallasat pocskondiazza...
>Mire gondolsz?
Pontosan arra, amit irtam, Magyar Balint vallasara, mar ha egyaltalan van neki 
es meg tud valamiben hinni a sajat altoleranciajan kivul.

Esetleg jo lenne, ha elarulnad a neved, eleg nehez valakit email-cimen szolitan
i. Meg aztan nehogy azt kepzeljuk, hogy egy gondolatolvaso huzodik meg a
@mail.datanet.hu mogott...

Udvozollek:
Attila

Mitoroknek volt egy zsenialis, egymondatos megjegyzese a legutobbi
Forumban: (o ezt ugyan az en pamflettemnek szanta, de nem zarkozhatom
el...) amikor csak annyit ir: " Idetlenkedunk...idetlenkedunk..."
     Jajj de mennyire igaza van! Olyan a Forum mint egy iranytujet vesztett
hajo, amely motorhiba folytan hanykolodik ide-oda a haborgo vizeken!
En mar regebben megkaptam a Hix-Parkinson diseaset : a fejem allandoan
"nem"- et reszket, mialatt a mellebeszelesek tomkeleget olvasom, amelyekbol
mindenutt, kivetel nelkul hianyzik a vitatando anyag apercipialasahoz 
szukseges szikra es - hogy halhatatlan Novak egyik aranykopeset idezzem -
az egesz jobbara kocsmai lefetyeles!
     Nezzuk meg peldaul a Petri ugyet! Hat persze hogy bele lehet lefetyelni
az egesz ugybe, hogy " vallasgyalazas es na bumm!" Akinek nem vallasa,
ne vegye magara! A lefetyelo nem veszi eszre, hogy Petrinek sikerult 650
millio enbert egyszerre pofonvagnia akik a katholikus egyhaz dogmatikajaban
hisznek! Itt most a pofon tenyen van a hangsuly, es Petrinek kulon
szerencseje,
hogy meg mikroszkopikus ertelemben is annyira nulla es a pofont beta'lalo
nepi
es nyelvi identitas annyira elenyeszo a vilag osszes nepenek, nemzetenek,
emberfajtajanak es kulturajanak kohojaban, hogy senki sem figyel ra, meg sem
erti,
igy csak a korulotte legeleszo szamaraknak dunnyoghet es azok is csak
farkukkal
csapkodjak a legyeket...
      Meg az irredentizmus idejebol ered (bizonyara) az a tulmeretezett
fontoskodas
ami az iskolai oktatas delibabos fata morganaikon keresztul felrevezerli az
agyat
a gyakorlatias, jozan helyzetmegiteles iranyabol a mindennel szembenallo,
krakelerkedes fele.
      Igen Torokom, arra az idetlenkedesre mutattam ra a "Mikor van
igazad"-ban
ami egymassal ellentmondo kardokat csortet s ha ezt nem vetted eszre vagy 
valaki mas sem esetleg, akkor olvassatok el megegyszer.
      Valakinek a cikket - Kaiser Andraset - azonban ki kell emelni ebbol az
"idetlenkedesbol"! Nemcsak tokeletesen igaza van abban amit a Nemenyi 
uggyel kapcsolatban ir de ramutat arra a remenytelen tajekozatlansagra is,
amivel egyesek a sajat magukkal hozott emlekanyag nomenklaturaja szerint
kepzelik el az USA tarsadalmi moralitasat vagy ahogyan az mukodik. Az
a felenkseg amit Andras nem ismer de masok annalinkabb, szeretne ujabb
megkotesekkel ralicitalni a mar amugyis megtepazott szolasszabadsagra
( cross-referencek eliminalasa, ami megintcsak sunyi, suba alatti
informalashoz
vezethet, szabad-va'sa'r maganlevelek, becsmerlo tartalommal, amit ugyancsak 
tabu lenne emliteni). E tekintetben az egyebkent oly olvasmanyos, felkeszult
Zimanyi Magda elveivel nem ertek egyet. Irasanak hatasa ugyanis - bar az
elozmenyeket nem ismerem egeszeben - valamilyen fajta szolidaritast tukroz,
valakihez, aki ki van vonva a tobbismeretlenes egyenletbol.
       Megkerdeztem telefonon (NEM maganlevelben...) regi ismerosomet,
Pagonyt, aki a napokban "unsubs"-olta a Forumot es a Szalont is, hogy
elhatarozasa
vegleges e? Szokasahoz hiven igy valaszolt:
       "- A Gruen a Kohnek ablaka alatt setal, Kohnne, Szali kikonyokol az
ablakon.
        - Gyere be!..- invitalja Gruent. Am az a fejet razza.
        - Nem most!...Majd ha egyedul leszel!
        - Hisz egyedul vagyok!...
        - Majd ha a vilagon egyedul leszel!...  
        A mindig megkulonboztetve tisztelt Bathory megjegyzesevel  csak 
annyiban nem ertek egyet, hogy szerintem itt, most, ebben a pillanatban 
szerecsenmozsdatas nelkuli teljes oszintesegre van szukseg minden
tekintetben, 
akar passzol valakinek a stilusa akar nem. Gyuri valoszinuleg nem ismeri a 
felszin alatti, melyebb ertelmet az alabbi amerikai mondasnak: " we need all
the help, we can get!" 
        Egyebkent a mai Forumban a gyava es minosithetetlen Karesznek 
valaszom csak ennyi:
        " Mi a kulombseg a Nemenyit vedelmezok allaspontja es O"n kozott?
        Valasz: Csak a szavak sorrendje:
        A Nemenyihez huzok velemenye EGYONTETU"!
        Viszont: O"N EGY TETU"!

Analyst23

Az utobbi par heten csendben figyelve a Forum de fokent az
angolnyelvu Hungary-t,nem ert meglepetes amikor tanui lehet-
tunk a jolismert klikk mocskolodasainak es hazudozasainak.
Az ilyen szemelyek altal dobott sa'r,akire esik,az arannya valik.
Ez a nacizo,fasisztazo,sardobalo klikk figyelemmel kiseri a
Forumot,ahol az o szajizuk szerint jelentik hazudozasaikat "le-
(at)-forditva" angolra.Idonkent visszaternek a Forumra mocsko-
lodasaikat folytatni.Fokent Balogh Eva "tuntetett ki" figyelmevel,
miutan tudvan,hogy nem vagyok az Interneten,kigyot-bekat kiabalt
ram,anelkul,hogy konkret peldat hozott volna fel,megjegyezve,hogy
ilyen tragar nyelvu szemely,mint en,nem irt soha a Forumba.Persze
szinten pelda felhozasa nelkul.(Nem tudom olvasta-e Zsoter neki
cimzett levelet.)De talan nezzuk milyen okok valtjak ki e klikk szerint
a naci,fasiszta jelzot:
A Nyiregyhazara bevandorolt (Izraelbol) volt Szovjetuniobeli seftelok.
Aki nemtetszeset fejezte ki,azonnal megkapta a fenti jelzoket.Annak
ellenere,hogy Izrael (jogosan) nyomatekosan felhivta tobb orszag
figyelmet,hogy ne adjanak menedekjogot az ilyen szemelyeknek,
mivel Izrael egy szabad orszag es csak rossz fenyt vet rea,ha ezek a
szemelyek menedekjogot kapnak.Nem beszelve,hogy ezek a szemelyek
Izraelnek koszonhetik a "Voros Paradicsombol" valo menekulesuket,
nem sajnalva rajuk idot es penzt.Termeszetesen a klikk nem nezte jo
szemmel az ezt ellenzoket,es rogton a "fasiszta" jelzot akasztotta rajuk.
Vagy ott van az ujabb (harmadik) karpotlas,amit a magyarorszagi zsido-
sag nagyobbik resze ellenez.Mert miert kapott az elvett foldjeert  Kovacs
Istvan foldmuves,vagy miert kapott az elkobzott kis-muhelyeert Kiss Laszlo
lakatos ertektelen karpotlasi WC-papirokat?Es miert fogja Klein bacsi az o
elvett  uzletet visszakapni?Miert,nem minden magyar allampolgar egyenlo?
Nem mindenkit egyforma jog illet meg?Vagy nehanyan megprobalnak egyen-
lobbeket csinalni az egyenloknel?Es igen,sok Klein bacsi nem akarja vissza
az uzletet,ameddig a Kovacs Istvanok es Kiss Laszlok nem kapjak vissza ami
nekik is a jussuk.Mert tudjak hogy ez csak ellentetet szul kozottuk.
Aki termeszetesen ellenzi az ujabb karpotlast ,az fasiszta es naci.Foleg,ha
 .gov cimrol ir.Kivetelt kepez,ha olyat ir,ami ennek a klikknek tetszik.Nem
lattam
hogy Farkas D.Gabor felhaborodott volna,amikor egy ".gov.Au" cimrol azt
magyaraztak,hogy tulajdonkeppen a Kadar-rendszerben mar a 60-as evek
elejen mindenki mehetett nyugatra.Amikor meg 65-ben is akasztottak 56-osokat,
de szerintuk mar mindenki vidaman utazhatott nyugatra.Ezek szerint az is 
fasziszta aki azt allitja,hogy letezett az osztrak hataron az aknazar,Gyortol
nyu-
gatra mar csak hatarsav-belepovel lehetett tartozkodni,es a Komaromnal a
vonatra felszallo egyenruhasok nem is zold-avosok voltak,hanem a lokorhazbol
kikuldott kedves-noverek.A legfelhaboritobb pedig a Kadar-rendszer mosdatasa
mellett a veres kezu Peter Gabor mosdatasa szinten a Hungary-n.Tehat Tisztelt
Forum-olvasok,beleertve a miniszteriumoknal a Forum-olvaso illetekes fourakat:
a fasisztazo,nacizo szemelyek altal dobott valami:sa'r,vagy arany?
A Rambo Arpi.

A masik az ujabb (harmadik) karpotlas.

Nem akarlak benneteket elteriteni a napi/heti vitatemarol,de azok figyelme-
be ajanlom akik azon gondolkoznak,hogy kivandorolnak ide.A The Toronto Star
jun.26,96 kiadasaban erdekes statisztikai adat talalhato a Business section-
ban.1995-ben 78,690 fogyaszto es vallalat jelentett csodot.Ezt meg ellehet
viselni,de a kovetkezo adat mar felelmet kelt.
"The debt-to income ratio for consumers has grown steadily since 1984 to hit
a histopic high in 1995.Consumer and mortgage debt amounted to $89,60 for
every $100 earned."
Tehat az adossag es a jovedelem aranya a vasarlokozonsegnel fokozatosan nott
1984 ota es elerte a tetofokat 1995-ben.A vasarlok eladosodasa a hazadossag-
gal elerte a 89,60 dollart minden 100 dollar kereset utan.Vagyis 100 dollar
keresetbol 10 dollar marad a megelhetesre,amibol meg adot is kell fizetni.
Jelzem ez atlag,van aki jobban,van aki kevesbe van eladosodva.
Sok szerencset az adossag torlesztesre. Udv.Toth Laci

A Nemenyi feljelentessel kapcsolatban, attol felek, egyesek kisse elkalandoztak
a dolog
lenyegetol. A tenyek, velemenyem szerint, a kovetkezok:

1. Nemenyinek senki sem gatolja szolas szabadsagat. Irhat, mondhat,
villanypostazhat, amit
akar amig ezt nem az allami szamitogepen teszi, a munka idejen belul.

2. A fovad, szerintem az, hogy allami felszerelest hasznalt privat celra, es ez
t
a munkaidejeben
tette.

3. Az anti-szemitizmus es pornografia egy mas kerdes. Nem tudom hogy kapcsolodi
k
a
fovadhoz. Ezt bizonyitani kell, es itt jon be Farkas Gabor ervelese, hogy a
vadloknak szemely
szerint elo kell allni vadjaikkal, hogy Nemenyi megvedhesse magat. Szerintem a
kormany ezt
nem fogja forszirozni, mert itt sikamlos talajra teved. Ha megis ezt teszi, a
Forum (es talan a
Moka) tagjai tudnanak segiteni peticiokkal. (Bar hogy Nemenyi miket irt a
Forumon es a Mokan
kivul mi nem tudhatjuk, amig a vadakat nem ismerjuk).

A 2 ponttal kapcsolatban a velemenyem az, hogy a buntetes nem all aranyban a
kihagas
sulyossagaval. Hagy hozzam elo sajat hasonlo esetemet. Munkaadom, az amerikai
kereskedelmi miniszterium (US Department of Commerce) kb. 12 evvel ezelott
Budapester
kuldott hivatalos kikuldetesbe. A napi dij, ha jol emlekszem 80 dollar volt.
Errol nem kellett
elszamolni, mindenki ugy hasznalta ahogy akarta. A budapesti amerikai kovetseg
kozolte, hogy
a Forum hotelben tudnak szamomra szobat foglalni. Erre en, hogy megsporoljak
magamnak egy
par dollart (es javitsam Amerika nemzetkozi penzugyi merleget :-) felhivtam egy
rokonomat es
meghivattam magam hozza erre a par napra. Egy honappal kesobb, mikor fonokom
(akivel nem
jottem ki valami jol) a nemzetkozi telefon szamlakat ellenorizven, kiszurta ezt
a hivast, uzent,
hogy magyarazzam meg. Rogvest leugettem az adminisztracioba, ahol voltak
barataim, es
kozoltem veluk, hogy a hivas koltseget azon nyomban kifizetem, es ha van valami
mas
problema, kozoljek velem. Mondtak, hogy ilyen esetben egy 16 dollaros birsag
van, amit ott
helyben kifizettem. Ezek utan semmi bajom nem tortent. 

Tudtam, hogy szazan, vagy inkabb ezren visszaelnek a kormany telefonok privat
hasznalataval.
Ugyanez valoszinuleg igaz a computerekkel. Ha Nemenyi tudna egy statisztikat
produkalni, hogy
hanyan hasznaljak a computert privat celokra buntetlenul, talan ez segitene
ugyet. Hogy lehet
ezt megcsinalni?  Nalunk akinek computer  account-ja volt, annak a szama igy
nezett ki:
Nev @doc.gov  ahol a doc a Department of Commerc-et jelentette. Szerintem az o
hivatalaban
a nev utan @doe.gov van. Ha tudna valakivel egy programot iratni, ami
megszamolja, hogy a
WWW-n es az Internet privat forumain hanyan vannak a @doe.gov szamla nevvel, ez
egy jo
erv lenne, hogy lam ennyien vannak akik azt csinaljak amiert engem kidobtatok e
s
nekik semmi
bantodasuk nincsen. Termeszetesen csak szamokat adnek meg es nem neveket, mert
gondolom Nemenyi nem akarja "bemoszerolni" kollegait.

Udvozlettel    Lazar Edmund

(Betu szerinti idezetek Spiro Gyorgy "Vak Bela" Kiralydramabol. Reszletesebb
leiras van a web-en arrol, ld.  http://www.siliconvalley.com/960618.html
hogy e hangjatekert a szerzo a Magyar Radiotol (kozpenzbol!) "nivo dijat"
vett fel, ugyanakkor a Radio cenzora az alabbi reszeket kicenzurazta az
adasbol. Erre Spiro tiltakozott az alabbi reszek kicenzurazasa ellen, mire
a cenzor sajat "vedekezesekent" jelentette meg az alabbiakat a Radio
"Pagoda" c. ujsagjaban nyomtatasban)

8.oldal  Istvan
"...Es mi az egyhaz?  Az ures, riadt, felos emberek vedegylete, vara. A
hulyek szovetsege. Semmi az emberre nem hasonlit jobban, mint,
papjai."

20. oldal  Bela
"...Elmagyaraztak, faszom miert nem csupan vizelesre alkalmatos,
amikor ideje jott, s en megriadtam a kejtol."

21. oldal  Istvan
"A dragalatos Arpad-hazi faszaval, ertekesnel ertekesebb Arpad-hazi
magjaval mit tettetek eddig ennek a deli legenynek? Ha mint
mondod, a hoher megsem herelte ki?

Ottmar (szunet utan)
"En nem eltem veluk, en csak latogattam."

Istvan
"Nos, Bela fiam?"

Bela
"Az atyak es testverek voltak oly kedvesek, es magvamat ajkukkal,
kezukkel, fenekukkel rendszeresen kifejtek."

Istvan
"Rendszeresen?"

"Ugy hat-het eve legalabb naponta, naponta tobbszor is."

Ottmar
"En errol nem tudtam, felseg, eskuszom!"

Istvan
"Nem tudtal! Nekem mondod ezt, te fereg?"

Bela
"Nem ertem, felseg, mi ebben a bun. En is nekik, viszont. Mi szeretjuk
egymast a monostorban"

24. oldal Istvan
"...Most az elsonek megsimitom a combja kozet, nedvedzik-e. Most a
masodikhoz lepek, ugyanazt mivelem. Igen. Harmadik. Szet a labat,
szajha! Felre az egyik combot, hadd nyuljak beled, szajha. Ugy. Hajolj
hatra, torleszd a hasad elore, igy kenyelmesebb.  Jo. Ha meg ferfi
volnek, mindet hanyatt hajtanam.  Nem vagyok ferfi mar.  A szatokat
hadd lam.  Kinek mennyire puha, telt, verszivo. Igen. Ez ilyen. Az
olyan. Ez amolyan.  Ez is szaj, igen.  Ottmar, ne fordulj el, nezzed.
Megis him vagy te is, lam csak.  Pal, nezzed.  Ja, hogy vak vagy te is.
Kar. - Nos, szuzek, aranylag alkalmasok vagytok egy elteritett ferfiut
visszateriteni.  Melyiktek is nedvezett azonnal, mihelyst hozzaja
ertem? Es volt, igaz, Ottmar?"

26. oldal Istvan
"...Hogy szoktak a baratok? ... Kezzel is, nyelvvel is, te szajha, tanuld
meg egy eletre" (Bela uvolt, Ilona sikit, horges, aztan vege.)

27. oldal Istvan
"...Biztosabban gyereket alkotsz, ha te vagy felul, dehat elsore nalad
ez nem ment volna.  En sokat voltam folul, megse ment ez valami
atok volt rajtam.  Asszonyod nagy kurva lesz, orulj neki, ha megcsal,
azt ugy se latod.  - Szep nagy faszod van neked, Bela, orulhet az
egyhaz, orulhetek en is.  Aldott legyen a hoher, aki mogyorodat
megse vagta ki."

28. oldal Istvan
"Es legyenek a haztartasukban poroszlok, kik az o szeretkezeseiket
intezik, es minden nap jelentik nekem, megvolt es milyen volt.  Ha
egy nap is kimarad, leuttetem a fejedet, Ottmar.  Csalni ne probalj!
Lesznek ott nekem is kemeim... Probaltam en is ferfiakba dugni, de
hidd el nekem a noke kedvesebb. Majd rajossz magad. Ki tudja miert
van ez igy, de igy van"..

36. oldal Ilona
"Mit varsz, Ottmar, egy vaksi buzeranstol, edes Ottmar, mit varsz?
Akit szolgaknak kell birizgalniuk, hogy a faszaba uljek? Hogy a ti
nevezetes Arpad-hazi magvatok utodot teremjen? Hadd
szunyokaljon, nem art senkinek".

75. oldal. Bela
"...ahogyan nokent is hasznaltak engem a monostorban sokszor..."

> =======================================================
> Felado :  [Non-Profit Organization]
> Temakor: Kinek hasznal a hoborges? ( 23 sor )
> Idopont: Tue Jun 25 01:06:42 EDT 1996 FORUM #2032
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> Legalabb harom kulonbozo jogi alapja van arra, hogy a szemelyzetis ne
> adjon ki ilyen adatokat, es ha a Nemenyi elleni vizsgalat nemzet-
> biztonsagi kategoriaba esik, mint ahogy abba esik, 

Ezt meg mire alapozod?


> Vilagos, hogy az Energiaugyi Miniszteriumban legalabb ket
> honapja figyelemmel kiserik a Forumot. Ezek szerint azok, akik a
> leghangosabban hozongtek itt a Forumon, azok krealtak jogi alapot arra,
> hogy a feljelento nevet titokban tartsak.

Ez honnan vilagos? Es milyen nemzetbiztonsagi ugyrol beszeltunk itt szerinted?


> azert, hogy megakadalyozzak a feljelento azonositasat. A "cui prodest"
> jogelv alapjan tehat azok a leggyanusabbak, akik a leghangosabban
> hozongtek egesz ido alatt.

Ezt meg honnan? 

Istvan

> > =======================================================
> > Felado : Me'dl Attila
> > E-mail :  [United States]
> > Temakor: Petri... ( 57 sor )
> > Idopont: Mon Jun 24 12:31:57 EDT 1996 FORUM #2031
> > - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> >
> > Szucs Istvannak ):
> > ------------------------------------
> > Istvan, a Rushdie eset az altalam idezett cikkben NEM pozitiv (ahogy irod) 
pe
> ld
> > akent, hanem osszehasonlitaskent emlitodik meg. Olvasd at megegyszer.
> 
> De mi celod volt az osszehasonlitassal?
> Valami ilyesmire emlekszem hogy csak mi turjunk? Ez azt jelentene, hogy mi
> ne ugy jarjunk el mint az Ajatollah? zert irtam azt, hogy az Ajatollah
> negativ pelda, mi ne kovessuk az o peldajat.

Ez igy kicsit furan hangzik... Ha azt kerdezed hogy csak mi turjunk?
 Az pontosan azt jelenti hogy ha o nem turt, mi miert turnenk. Masreszt ez
a cikk kontextusabol is ugy tunt hogy az iro szerint ugy kene eljarni mint az
ajatollah , de ha felreertes volt, akkor egyetertek: Mi NE ugy jarjunk el mint
 az ajatollah.

Egyreszt gondolkodjatok azon, hogy vajon mennyire lehet uszito egy vita-
  forum, egy olyan levelezesi lista, ahol mindenki elmondhatja a sajat
  velemenyet, ahol mindenki mindenkivel vitatkozik es mindenki mindenki-
  rol tudja (???), hogy a sajat velemenyet mondja.

Illetve: a FORUM eredeti celja ez VOLT.

A melyebb gondolatok elfogadasanak utjaban azonban folfedeztem nehany a
  FORUM jellegebol adodo akadalyt es mas, emberi akadalyozo tenyezoket,
  amelyek kozul csak egy a pszichologiaban perceptualis haritasnak neve-
  zett jelenseg. Ezt most egy huszarvagassal megprobalom megkerulni,
  mint jo Mizsei Janos az onvallomasaval.
Uriember nem zsidozik, hanemhat Olorin folyton a zsidokrol ir, nemdebarugye?
  Nem uriember ez az Olorin. De szegenynek nyitva mind a ket szeme es meg
  jokor atlat a kofalon (ahogyan Briben a mondas jarja). Meg az elso kar-
  potlasi torveny szomoru tapasztalatainak birtokaban irt Olorin olyasmit,
  hogy amilyen lelkulettel es amilyen elv alapjan a karpotlas mukodik, eljon
  majd meg az az ido is, hogy a "feher terror" aldozatai fognak karpotlast
  kapni, vagy a "Szent Istvan terror" vertanui, eselleg az avarok, akiket
  a hunok kiirtottak - szoval mindenki karpotlast kap, akinek eszebe jut,
  hogy micsoda jo penzt lehet ebbol a "heccbol" kihozni.
Bar ne Olorinnak lett volna igaza, mert o csak annyit szeretett volna
  (es mar rogton az elejen ez volt a velemenye), hogyha azokat karpotoljak
  akik a kommunizmus aldozatai voltak (csak ezeket) es nem foltetlenul
  anyagi, hanem elsosorban erkolcsi uton: leginkabb es akar kizarolag igy,
  es elsosorban nem torvenyi uton, hanem az orszag megujhodasanak elinditasa-
  val.
Hogyan jon ide a zsidosag? Nem hiaba irogatott errol Olorin es nem ok
  nelkul elemezgette folyton a holocaustozas lehetseges okait illetve
  kovetkezmenyeit. Olorin szerint az egesz holocaustozas lenyege nem az,
  aminek (egyebkent ertheto okokbol) beallitjak, hanem kizarolag masodlagos
  jelentese a lenyeges. Vagyis: a holocaust emlegetese nem azert fontos, hogy
  ne tortenhessen meg megegyszer (mikent azt sok kevesbe hozzaerto de annal
  elfogultabb velemenyezo allitja), hanem a zsidosag kiemelt helyzetenek
  biztositasa egy homogennek tekintheto polgari alakulatban. Vagyis, egy
  csoport jogelsosegenek fonntartasa, helyzetenek a tobbi csoportetol eluto
  modon valo kezelese - mesterseges eszkozokkel. Azaz: a tarsadalom egesz-
  seges es termeszetes hozzaallasara raeroszakolt, termeszetellenes mukode-
  si mechanizmus megvalositasa.
Megintcsak azt irhatom, bar ne lenne Olorinnak igaza, de a fentiek iranti
  szkepticizmus (tessek kigyogyulni a perceptualis haritas betegsegebol es
  a hozza tartozo ideologiai kenyszerbol - azaz, ne azt nezzuk hogyan irja
  le Olorin a gondolatait, hanem azt, hogy mik ezek a gondolatok) talan csor-
  bat szenvedhet es vegre elgondolkodhat az is aki eddig nem tette, ha meg-
  figyeli Olorin joslatanak alakulasat.
Gondolom mindannyian hallottatok az uj karpotlasi torvenyrol, amely a "faji
  (???) vagy vallasi alapon uldozottek" karpotlasat inditotta el. Itt persze
  a zsidokrol van szo es a zsidozas, mondjuk igy, torvenybe lett ezaltal
  iktatva (ez is egyfajta "zsidotorveny, ugye?). Csak tudnam, ki azok, akik
  ez alapjan zsidonak minosulnek? Talan valaki nalam okosabb el tudja ezt
  magyarazni (vigyazat: a zsidokat tudvalevoen "faji" alapon uldoztek, azaz
  karpotlasuk is kizarolag faji alapon tortenhet - barmi szerepel is a tor-
  veny szovegeben, mint a zsidokra vonatkozo definicio...). Nana, a zsidok
  persze nem lennenek zsidok, ha nem probalnanank annyi bort lehuzni a
  holocaustrol, ahanyat csak lehet ( >>> Hianyos tortenelmi ismereteim szerint
  mar kaptak karpotlast (jovatetelt) zsidok a holocaust miatt).
Ebben ket szomoru dolog van (ha nem tobb). Az egyik az, hogy az eredeti
  karpotlasrol (meg az mdf idejebol) is kiderult, hogy a hatterbol hianyzott
  a "lelkulet", az a gondolat, hogy a mult rendszer karosultjait probaljuk
  megkovetni ezzel is - kevesbe anyagi, sokkal inkabb erkolcsi uton.
  A masik a dolog anyagi vonzata. Ha jol emlekszem eppen az akkori ellenzek
  tehat ennek az uj torvenynek a meghozoi (vagy rosszul tudom?) hivatkoztak
  arra az ellenervre, hogy nincs penz a karpotlasra. Nincsen ha a kommuniz-
  mus aldozatairol van szo, de van ha a zsidoknak kell fizetni? Tegyuk hozza,
  hogy az elso karpotlasi jegyeket alig lehetett bevaltani (a helyzet azota
  csak romlott), most viszont, hirteleneben oriasi kereslet tamadt a karpot-
  lasi jegyekre.
      Gondolkodjunk - de ha lehet inkabb masok szemszogebol, hamar a FORUM
ezt lehetove teszi.                                                    OK

A cikkek hosszusaga es tartalmuk igazsaga illetve megerthetosege kozotti
  osszefugges keresese, illetve megallapitasa ertelmetlen.

                           Eleg rovid voltam?                     OK

Nemregen elnezest kellett kernem buta viselkedesem okan. Tortent ugyanis,
  hogy egy szemelyes problemam miatt felzaklatva, a FORUMon csunya dolgokat,
  megengedhetetlen dolgokat irtam le. Ebbe egy szornyu tevedes sodort bele.
Osszetevesztettem ket embert. Van egy ismerosom innen a FORUMrol, aki roppant
  intelligens es szorakoztato cikkeket ir, bar nem mindig ertek egyet sem
  mondandojaval sem stilusaval. Kozismert neven lajcsi, kevesbe kozismert neven
  Radai, legujabb neven analyst23, ugyanis nem azonos azzal, aki miatt ily
  nagyon folhaborodtam, megsertodtem. Azzal a hus-ver emberrel, aki miatt
  oly nagy hibat kovettem el, hogy kenytelen voltam megkovetni a FORUM egesz
  kozonseget.
      Decens kollegank sok alias nevevel nem azonos a hus-ver Pagony Lajossal.
Nem is lehet azonos, nem tudom, talan csak a nevazonossag tevesztett meg.
Nem hiszem, hogy "Radai lajcsi Analyst23" kepes lenne olyan csunyan elbanni
valakivel, mint Pagony Lajos tette volt velem.                             OK

Ugy latom igazolodik a regi mondas: "amelyik kutya ugat az nem harap". Volt
  mar a FORUMon Voros Miklos, aki mindenkit szeretett volna agyonutni es
  Elek Gabor (Isten tartsa meg jo egeszsegben), aki mindekinek konkav alak-
  zatta igyekszik igazitani a "pofajat". De megtennek-e valoban? Leginkabb
  csak sunyi dolgokat vagy meg azt sem mernenek tenni az ilyen nagyhangu
  "eros emberek". Hanem ugy latszik igaz a mondas forditottja is, igy tehat
  minel intelligensebb es kellemesebb szemelyiseg valaki a FORUMon, annal
  rosszabb ember a valosagban. Talan a lelkiismeret az, ami szemhunyorito es
  arcpirito oldalgasra keszteti oket?  Olorin sem tevedhetetlen...

Novak Ferenc > a FORUM #2032-ben a kovetkezoket irta egy
masik Ferenc > irasara valo reakciomra:

>Jalsovszky Gyorgy irja a FORUM #2028-ban:
>>Ez pontosan az az obszcenitas <a karaktereket az en finnyas PC-m torolte -
>>JGy>, amit nem engedhetunk meg egymasnak, de sajat magunknak sem.
>>
>>Tisztelettel kerlek, kedves Ferenc, az utolso mondatot fogalmazd meg uri
>>modon!
>Az utolso mondattal nem tudok mit kezdeni.  Talan azt hiszed, hogy en irtam
>"hosszu" neven?  Vagy csak arra szeretnel megkerni, hogy forditsam le
>szalonkepes magyarra?

Kedves Novak Ferenc, es minden Ferenc, aki esetleg magara vette!
Nem benneteket kertem, hanem azt a Ferencet, aki az inkriminalt mondatot
leirta (es o reagalt is, de csak maganlevelben). A FORUM osszes tobbi
Ferencetol unnepelyesen elnezest kerek:
Jalsovszky Gyorgy

U.i. (de szerintem fontos!):
Novak Ferenc > fenti levelere eloszor a HUNGARY listan
talaltam ra (HUNGARY #709). Erre az alabbiakat ohajtottam volna valaszolni
(angolul, ugyanis ez az ott "uralkodo nyelv"):

>No, dear Novak Ferenc, I do not think that. I thought that only one Ferenc,
>the author of the criticised statement, would react to my plea (who, in
>fact, did it in a private letter). I apologise to all Ferences for the
>misunderstanding.
>
>BTW, the original letter of "hosszu" and my reply to it appeared in FORUM.
>What made you write to the HUNGARY list?
>

Erre azonban a kovetkezo valasz erkezett:

>From: "L-Soft list server at GWUVM (1.8b)" >
>Subject:      Rejected posting to 
>To: 
>
>You  are  not   authorized  to  send  mail  to  the   HUNGARY  list  from  you
r
 account. You might be authorized to send to the list fro
m
>another of  your accounts,  or perhaps  when using  another mail  program whic
h
>generates slightly  different addresses, but  LISTSERV has no way  to associat
e
>this other account or address with yours. If you need assistance or if you hav
e
>any question regarding the policy of  the HUNGARY list, please contact the lis
t
>owners: .
>
Hogy is van ez?? Rolam, nekem irnak egy listan nyilvanosan, ES EN UGYANEZEN
A LISTAN NEM VALASZOLHATOM MEG????

Az igazsaghoz tartozik - remelem nem sertek maganleveltitkot, amelyre en is
kenyes vagyok, nemcsak Zimanyi Magdolna -, hogy Novak Ferenc fenti levelemre
azt valaszolta, hogy tevedesbol kuldte el levelet a HUNGARY-re. 

U.u.i:
Novak Ferenc nyilatkozata kesobb nyilvanosan is megjelent (Tue Jun 25
21:50:58 EDT 1996 HUNGARY #710):
>
>Yesterday I posted a note intended to FORUM,  to Hungary #709 by mistake.
> Sorry for any confusion it may have caused.
>Ferenc
>
Don't mention.
Gyuri