Sajnos tegnep vonalszakadas miatt mar nem tudtam korrigalni az elozo
levelem. Az utolso mondat vege lemaradt, helyesen:
..nem alakulhat ki mege'rte's a ket tabor kozott.
Mivel azota meg nem erkezett Forum nem tudom mi a valasz kerdeseimre,
ha egyaltalan van ra valasz.

Az ellenzek ervei es az elnok ervei is eleg gyenge labon allanak.
ket ponton latok komoly gondot. Az egyik, hogy a kormany cselekedeteit
egy meg meg nem hozott torvenyhez akarjak kotni, mikor a keszulo mediatorvenyre
hivatkoznak. Az elevulessel kapcsolatos eles jogerzek itt igencsak tompa.
Egy meg nem hozott torveny elozetes alkalmazasa szamomra nonszensz.
Ez a hallatlan rugalmassag az,ami a liberalis ellenzek+ MSZP + Torgyan reszerol
elkapraztat a ketfele igazsag, a ketfele mertek alkalmazasa.
Masik a konszenzusra valo hivatkozas egy olyan kerdesben amiben nincs kon-
szenzus. Gomabrral kapcsolatban alladoan ezt emlegetik, de arrol van szo,
hogy ez sajnos megszunt - valamit tenni kell. Azt javasolni hogy ne tegyunk
semmit lehet, de szerintem a kormanyt erre kenyszeriteni nem lehet. Vissza-
kanyarodva az elozo gondolathoz, kulonosen furcsa egy el nem keszult
torvenyre hivatkozni ezzel kapcsolatban.

Idokozben megerkezett a friss Forum. Talas Sandor kisse csapongva es
ellentmondasosan  idonkent valotlant allitva probalja vedeni a nyilt levelet.
RTA a sorlimit miatt nem tudott valaszolni a kerdeseimre.

Talas Sandor:
> .. a kulturalis bizottsagnak a miniszterelnok felmentesi javaslatat kovetoen
>kell meghallgatnia ...

Szeretnem ha pontosan ide'zne'd a torvenyt. Emlekeim szerint az idorend nincs
kikotve, es nem latom kifogasolhatonak azt az ertelmezest amely alapjan a
Miniszerelnok felmentes elott szeretne merlegeltetni egy bizottsaggal az esetet
sot nekem igy logikusabbnak tunik.

valamivel ke'sobb:
> .. mennyiben jogos ha egy parlamanti bizottsag a torvenyes szabalyozassal ell
>entetben a miniszterelnok tanacsado testuletekent funkcional...

1. Az elobb meg elismerted, hogy a torvenyben szerepel a meghallgatas.
2. Ha ez elo van irva miert kifogasolod, ha a miniszterelnok figyelembe kivanja
venni a bizottsag allaspontjat. Ez nagyon kotozkodosen hangzik.

> Kulin Ferenc kesz allasfoglalassal erkezett ...

Tanulmanyozta az esetet es kialakult rola a velemenye. Talan felkeszuletlenul
kellett volna elmennie?

>Mennyiben tekintheto elfogadhato jogalapnak egy 74-es Minisztertanacsi
>_rendelet_ (nem torveny|) a kormany beavatkozasara?

Ime a csoda. Szoval az elevulesi torveny az igen, de a 74-es kormanyrendelet
az nem. Ez az ami megdobbent, ha valaki ex katedra azt mondja, hogy ez meg
ez a torveny, rendelet nem ervenyes. Gratulalok. Miert pont az? Mert ma az
nem tettszik, es mi lesz holnap? A rendelet lehet rosz, de ervenyben van, majd
annak torvenyes megvaltoztatas utan nem alkalmazzak. Csak igy lehet dolgozni.
Jelenleg, ha sokaknak nem is tetszik a TV es a radio avezetoi kormanyapparatus-
hoz tartoznak allamtitkari besorolasban es fizetesben. Az allamaparatus reszei
Ez a jelenlegi szabalyozas. Ha a kormany e szerint cselekszik azt lehet
nem szeretni, de azt a hazugsagot, hogy ez torvenyellenes nem igen erzem
megalapozottnak. Legfelejeb azt lehet mondani, milyen kar hogy felmetik
ezt vagy azt, de azt, hogy ez torvenyellenes lenne teljesen folosleges allitani
Olcso propaganda.

Kerdesimet egy ujabbal egeszitem ki. Ki Gombar fonoke, ill. kinek tartozik
feleosseggel? A jelenlegi szabalyozas szerint. Nezzetek utana, ha nem
hiszitek amit irtam.

Nagyon jol szorakoznek azon, ha nem lennek szenvedo alanya, ahogy valojaban
nem alapveto kerdesekben, amelyek nem kapcsolodnak a nemzet felemelkedesehez
milyen agresszivan tamadjak a cselekedeteket, milyen erovel igyekeznek a
kormanyt lekotni es foglalkoztatni, utan pedig a kormanyt hibaztatni, hogy
miert nem haladnak a dolgok. Goncz Arpad pozicioja erre a legalkalmasabb.

Sajnalom, hogy ezeknek az eroknek nincs annyi onfegyelmuk es belatasuk,
hogy tudomasul vegyek, az operativ  iranyitas es a feleosseg
nem az ovek, foglakozzanak a torvenyhozassal. A kormany donteseit kritizaljak,
mutassanak ra a hibakra, de ne vegyek ki a cselekvesi lehetoseget a kezebol.
Pl. Gombar levaltasa utan ra lehetet volna mutatni, hogy leromlott a radio
szinvonala stb. stb. persze az is lehet, hogy javult volna. Talan ettol
felnek ezek az erok?

Talas Sandornak csak annyit uzenek, hogy ismereteim szerint Gombarral szemben
sem jog, torveny, rendelet vagy alkotmaysertest nem kovettek el. 1. Gombart
a miniszterelnoknek kell felmenteni. 2. A parlamenti bizottsagnak kell meghall-
gatnia. Ez a jelenlegi allapot. Ezt nem hajlando Gombar es Goncz elfogadni.
Itt 1974-re hivatkozni visszatetszo.

A gumilogika nem libralizmus, csak onigazolas.

Udv.   Csonka Gabor

Kedves Csonka Gabor !

Jogosan kerdezed:

>Mennyiben tekintheto egy parlamenti bizottsagi meghallgatas a kormany
durva
>beavatkozasanak es a sajtoszabadsag megnyirbalasara tett igyekezetnek?

     Semennyiben. Nem is erre gondoltam. A meghallgatas a parlamentnek
joga. Ami nem joga az az, hogy kimondja Gombar alkalmassagat, fokent akkor,
amikor az alkalmassag elleni fovadpont a politikai partossag. Te is tudod,
en is tudom, mindenki tudja, hogy a Kulin Ferenc alatal vezetett kulturalis
bizottsagban tobbsegben vannak a kormanypartok. A partatlansag ilyeten
elbiralasa tehat nevetseges. (Egyebkent Kulinek mar a meghallgatas ELOTT
kimondtak, hogy Gombar alkalmatlan. Nevetseges a masodik hatvanyra emelve.)

>Mennyire torvenyes es alkotmanyos egy parlamenti vizsgalatban valo
reszvetel
>megtagadasa? Segitsegul szeretenek Hankiss Elemerre hivatkozni, aki ezt az
>eljarast teljesen szabalyosnak tartotta.

     Gombar megjelent a bizottsag elott. O az ellen tiltakozott, hogy a
bizottsag olyasmibe rangassa ot bele, amire nincs a bizottsagnak jogalapja.
(Lasd fenn.) Hogy helyes volt-e, hogy kivonult, nem tudom. Talan nem volt
helyes. Ez azonban nem jogositja fel a kormanyt arra, hogy elbocsassa. Ez
ilyen egyszeru.

>Nyilt levelukben ezeket a kerdeseket nem kerulhetik meg, mert igy
>a magyar alkotmanytol es torvenyessegtol is elhatarolodnak. Ketsegbe
vonjak
>a Parlament alkotmanyban es a kormany torvenyekben rogzitett jogait
>es kotelessegeit.

     Lassuk, ki sert itt jogokat. A kormany intezkedeseinek jogalapjat egy
1974-es MT rendelet adja. Ezt a rendeletet implicite megszuntette a 1987-es
XI. torveny (magasabb szintu jogszabaly), amely tetelesen felsorolja a
jogszabalyokat, es nem tesz emlitest a 74-es rendeletrol. Egy ugyanakkor
megjeleno MT rendelet azonban ujrafogalmazva ujbol megerositi a 74-es
rendelet szellemet, am ezt egy 1989-es MT rendelet explicit modon hatalyon
kivul helyezi. Vegul az 1989 XXXI. torveny kimondja, hogy az uj
valasztasokkal megszunik az orszagos hataskoru szervek vezetoinek a kormany
ala valo besorolasa.

     Tehat, ha akarom, a kormany jart el jogsertoen, amikor Gombart es
Hankisst a kormany "alkalmazottaikent" kezelik egy ervenyet vesztett
rendelet alapjan. En ezzel szemben ugy gondolom, hogy itt egy megoldatlan,
zurzavaros jogi helyzet allt elo, amelyet csak e mediatorveny oldhat meg. A
kormany nem tett mast mint ebben a jogi zavarosban akart halaszni, es Goncz
Arpad ebben akadalyozta meg oket. A torvenyesseg szempontjabol tehat az
lenne a kivanatos, ha a kormany a mediatorvennyel foglalkozna eloszor.
Utana, egy vilagos jogi helyzetben lehet a joggal ervelni.
     Hankiss es Gombar a paktum kovetkezteben, akkor kozmegelegedesre es
kozmegegyezessel lett kinevezve. (Egyebkent egyik sem torte magat a
posztert.) A paktum jogi statusza sem tisztazott. Kinevezesuk lenyege az
volt, hogy az atmeneti idoszakban, az uj media torveny megalkotasaig,
olyanok kezeben legyen a ket media, akikben minden fel megbizik. A bizalom
pontosan azert volt lenyeges, mert MINDENKI TUDTA, HOGY SENKI SEM LESZ ES
LEHET TELJESEN MEGELEGEDVE a TV-vel es a Radioval. Ettol partATLAN. A
kormany most ugy viselkedik, mint az a peres fel, aki amikor a biro ellene
itel vasvillaval akarja elkergetni a birot.

     A kormany szerintem a Hankiss es a Gombar elleni hajszaval rovid tavon
is es hosszu tavon is hulyeseget csinal. Rovid tavon azert, mert ha
sikerulne is oket lemozditania, az uj elnokoket mar mindenkeppen az uj
mediatorveny alapjan kell kinevezni. (Gombar is, Hankiss is tobbszor
jelezte, hogy ok az uj media torveny megszuletese utan azonnal lemondanak.
Ez azonban teljesen erdektelen, hiszen egeszen mas lesz az uj elektronikus
media strukturaja.) Hosszu tavon azert hulyeseg, mert a frekvencia
moratorium feloldasaval egy palfyges/kiralyedites televiziot/radiot a kutya
sem fog nezni/hallgatni. Lesz verseny, es mindenki az uzleti adokon fog
csuggeni. Ezert rettento veszelyes a kozteleviziozast/kozradiozast olyanok
kezebe adni, akik rossz szakemberek. Gyerekeid a tizpercenkent jelentkezo
hirdetesek rigmusait fogjak skandalni es nem a Talpra magyar!-t.


          Udvozlettel,

                    Rona-Tas Akos

Feluton ket valasztas kozott

Kedves FORUM-Olvasok!

Az MDF Antall Jozsef vezetesevel erte el az europai
kormanyzopartokhoz melto politikai szintet. Sokan
csikorgatjak meg ma is a fogukat, megis be kell lat-
niuk: az MDF europai ertelemben vett kozeppart, sem-
      ** *** ******* ********** **** *********
mi koze a szelsosegekhez, az alkotmanyos rend meg-
kerdojelezoihez.

Ha a RENDSZERVALTOZAS szot, mint Antall politikai
filozofiajanak egyik karakterisztikajat nezzuk, is-
met a szelsosegektol mentes, a meddo radikalizmust
elitelo attitudot olvashatjuk ki belole. E szo tor-
tenetehez, persze, meg hozzatartozik, hogy a REND-
SZERVALTAS szot eredetileg az SzDSz propagalta, maig
sem vilagos, mifele radikalizmus latszatat kivanta
ezzel kelteni.

(Akkoriban - 1989 vege, 1990 eleje tajan - egyebkent,
a MSzP meg az SzDSz-t tartotta fo ellenfelenek, meg is
latszik ez a korabeli sajtoban: az SzDSz-t "ugy utottek,
mint a repat", ahhoz hasonloan, ahogy most az MDF-et utik.
Mar csak innen is tudhatta az SzDSz, ki elott kell beho-
dolnia, ha elni akar: a posztkommunista sajtomaffia elott.
Valljuk meg oszinten: az SzDSz ezt a behodolast oly nagy
sikerrel csinalta vegig, hogy az egykori kommunistak leg-
kepzettebb es leglelkesebb kiszolgaloi, a sajtomaffia kep-
viseloi ma mar lepten-nyomon agyba-fobe dicsergetik oket.)

Antall egy masik idevago nezetet is erdemes megemlitenunk.
Orban egyszer a fejere olvasta, hogy a kerekasztaltargya-
lasok idejen o - Antall - meg talalkozott olykor Pozsgai-
val maganemberkent is. Antall ezt nem tagadta, hozzatette
ugyanakkor, hogy velemenye szerint a radikalizmusok poli-
tikai szerepe csekely: hamar elfustolnek es ami marad, az
                                            *** *****  **
mindig a politikai kozep. (Erdekes volt latni a TV-ben, ami-
****** * ********* *****
kor Orban, az ifju titanizmus szakelitista profetaja kep-
telen volt ertelmes valaszt kinyogni erre az egyszeru al-
lito mondatra.)

Hogy Antall irtozasa a radikalizmustol indokolt-e, hosz-
szan lehetne elemezni. Teny, hogy partjaban jelen van a
nemzeti radikalizmus eppugy, mint a nemzeti liberaliz-
mus. Antall itt is kozepen all es ez ketsegtelenul ko-
vetkezetes (megkockaztatom: nagy formatumu) poltikusra
vall.

A radikalizmust, erzesem szerint, egyetlen dologban azert
foltetel nelkul vallalni lehet: a multtol valo elszakadas
kerdeseben. Az MDF tehet, amit akar, a posztkommunista
bal a kovetkezo kampanyban ugyis mindenkeppen az o - az
MDF - nyakaba akarna varrni az orszag meglevo gondjait.
Itt nem lesz kimelet, nem lesz onmerseklet semmikepp.
(Ekkor fog majd kiderulni, mennyire hianyzik a szeles
konszenzussal szetvert NEM POSZTKOMMUNISTA baloldal,
amelynek kepviseloi az egyszeru emberek, munkavallalok
szeles tomegeit vilagosithatnak fol, honnan is orokolte
az orszag a nyomort: a kommunistak felelotlen orszagla-
sa idejebol.) Ha igy all a helyzet, a kormanyzopartoknak
most mar fol lehet tenniuk a kerdest: miert ne volna val-
lalhato a multtal valo TELJES diszkontinuitas?? Mar csak
onvedelembol is!

A bekescsabai valasztasok eredmenye azt mutatja, az MDF
nepszerusege csokkent. Ez a valtozas egyertelmuen a pro-
paganda szintjen torteno ellenzeki nyomulas jele. A poszt-
kommunista erdeklobbik, a sajtomaffia es az ellenzek ossze-
                        * *********** ** ** ******** *****
fonodasa, valljuk meg, erdek szinten elegge magatol ertetodo.
********

Ha erre azt mondjuk, hogy a kormanypartok egyetlen ellen-
jateka a tarsadalom erzelmi mozgositasa, ezen azt ertjuk,
valami olyat kell mondaniuk e partoknak a tarsadalom fele,
ami vilagos, egyertelmu, ertheto. Az MDF es ezen belul An-
tall politikajanak jovobeli sikere azon all, vagy bukik,
hogy ez a VILAGOS, EGYERTELMU, ERTHETO UZENET mikeppen
          *******  **********  ******* ******
fogalmazodik meg.

Az ellenzek eppen arra jatszik, hogy mivel a tarsadalom
erzelmi mozgositasa korabban elmaradt, a tarsadalom ma-
******* ***********
nipulalhato. Barmilyen lokalis gazdasagi eredmenyek fel-
remagyarazhatok (lasd Kadar Bela vereseget). Barmilyen
nemzetepito idea propagalasa nacionalizmusnak, sot anti-
szemitizmusnak minosittetik (lasd a Csoori Sandor elleni
tamadasokat). Barmilyen follepes a posztkommunista maffiak
gatlastalan izlesterrorja ellen - pl. a sajtomaffia ellen
- mocskolodo hiszteriakampanyt valt ki, amelyben meg a
koztarsasagi elnok szemelye is szimpla sakkfigurava deg-
radalodik. Az ellenzek barmikor kesz lealdozni Goncz Ar-
padot (sose tekintettek autonom figuranak maguk sem), ha
ezzel a hiszteriakampanyt fokozni lehet.

Egy dolog azert biztos maradt: Az orszag mai helyzete a
kommunista diktatura oroksege. Ez kell, hogy legyen az
********** ********* ********
origo, az iranytu a helyzet folterkepezesehez. Ezzel a
kommunista orokseggel le kell szamolni. A kommunistak
INTEZMENYES politikai szervezeteit (MSzP, MSzOSz) ki
kell szoritani a POLITIKAI hatalombol. Tiszta multu
embereknek lehet csak tiszta politikat folytatniuk.
Ha a politikai diszkontinuitas vilagos deklaralasa el-
marad, semmi nem lesz vilagos, semmi nem lesz egyertelmu,
semmi nem lesz ertheto. Ha a "barsonyos forradalom" azt
fogja jelenteni az emberek szemeben, hogy az egykori
kommunista kizsakmanyolok, terrorlegenyek barsony-
szonyegen lephettek at az uj vilagba, hogy CSOPPNYI
LELKIFURDALAS NELKUL folytathatjak ott, ahol abba-
hagytak kommunistakent, akkor a tarsadalom csak egy
ertelmetlen NEM-et lesz kepes kinyogni a kovetkezo
valasztasokon, es ez a nem az eppen aktualis politi-
kara es az MDF-re fog vonatkozni.

Ha azonban a kormanyzopartok vilagosan kimondjak es
folvallaljak a politikai diszkontinuitas elvet, akkor
             * ********* ***************
ez olyan tarsadalmi konszenzussa noheti ki magat a
valasztasokig, hogy meg a nemzet joszivu nagybacsikaja
- amely szerepben Gocz elnokunk tundokol - sem lesz ke-
pes kivonni magat (mint ahogy most teszi) e konszenzus
hatalya alol.

Hajra MDF, hagyd a fenebe azt a barsonyszonyeget, hagyd
a fenebe a forradalmat! Elo a bakancsokkal. Az jobban
illik a saros-buzos, mocsaras videkhez.

Udvozlettel:                    Szekely Zoltan

Kedves FORUM-Olvaso Barataim!

Ugy hallottam, hogy kb. 1986-87-ig igen nehez volt osztondijaskent kijutni
"Nyugatra". A politikai megbizhatosag annyira fontos volt, hogy kulon bizott-
sag, az Allami Osztondij Bizottsag orkodott a jeloltek kivalasztasanal. Az o
engedelyuk nelkul senki nem utazhatott.
Ket lehetoseg volt: vagy nagyon jo szakmai jeloltrol volt szo (ez esetben meg-
probaltak valamifele gyonge pont alapjan kizsarolni egy kis egyuttmukodest)
vagy pedig nem olyan jorol, s ekkor ok csinaltak belole "tudost" (az egyutt-
mukodes ekkor eleve adott volt).
Azt is hallottam, hogy ennek a regi halozatnak a tagjai meg ma is joreszt kul-
foldon vannak es tovabbra is "kemeny gyerekek", ha az ex-komcsik vedelmerol van
szo. (Meg egymast is megzsarolgatjak.)

Szerintetek ez lehetseges???                   (Szekely Zoltan)

A Magyar Hirlapban es a Nepszabadsagban majus 25-en megjelent egy egesz lapos
hirdetes. Arpi bacsit abrazolja, ket keze az egnek all, egyik keze a Churchill
fele  "V"-t mutatja. (Erdekes! Nixon is folyton igy fenykepeztette magat amikor
kezdett rosszul allni a szenaja a Watergate-ben. Elobb egy kezzel mutatta a
"Victory"-t, kesobb mar ket kezzel, utana a NEP mondott "Victory"-t es Nixon
lemondott).

 A fenykep felett: AZ ELNOK = DEMOKRACIA. A foto alatt 26 alairas, kezdodik
Ascher Tamasal, vegzodik Veer Andras-al.

 Az Esti Hirlap riportere kutatja a dolog "uzleti" oldalat.  Mi pedig itt
kozoljuk ezt az ujsagcikket (igen, faxon jott, es nem az MDF,KDNP,Fkgp
politikusai kuldtek, es nem Csorna Janosnak kuldtek).


					Tisztelettel, Csorna Istvan

------------------------------------
1992. majus 26, kedd : Esti Hirlap

		Kinek kerult penzebe az elnoki hirdetes?

Egesz oldalas politikai hirdetes jelent meg a Nepszabadsagban es a Magyar
Hirlapban. Felhivtuk telefonon Baratne Gal Mariat, a Magyar Hirlap hirdetesi
osztalyanak vezetojet.

- Ki adta fel a hirdetest ? -kerdeztuk.
- Az alairok huszonhatan, tehat ez jogilag magankezdemenyezesu
hirdetesnek szamit.
-Mennyibe kerult?
-Ketszaznegyvenezer forintba.
 Ezutan a lap foszerkesztojet kerestuk telefonon. Nemeth Peter elmondta, hogy
politikai hirdetesrol van szo, o maga engedelyezte a megjelenest.
- Mi a kozles tartalmi kriteriuma ilyen hirdetesek eseteben?
-Ezt mindig az egyedi eset donti el.
-Vallalkozna az Antall Jozsefet tamogato hirdetes kozlesere is?
-Ha Antall Jozsef hasonlo helyzetbe kerulne, mint Goncz Arpad, akkor helyet
adnank hasonlo magankezdemenyezesbol szarmazo politikai hirdetesnek.
-Ki fizette ezt a hirdetest?
-Az alairok.

 A kerdezoskodest a Nepszabadsag hirdetesi osztalyan folytattuk, ahol
elmondtak, hogy a hirdetesi megrendelest egyenesen a szerkesztoseg kapta.
Ezutan Kereszty Andras felelos szerkesztot hivtuk fel.
- Fizetett politikai hirdetes volt, tehat az alairok fizettek, korabban mar
kozoltek nalunk politikai hirdetest - tajekoztatott Kerszty Andras,
- Ennek mi volt a tartalma?
-Nem emlekszem.
-Mi az ilyen kozles tartalmi meghatarozoja?
- Az, hogy ne tartalmazon alkotmanyban utkozo kiteteleket. Ha peldaul holnap
valaki fizetet hirdeteskent leadja, hogy Goncz Arpad mondjon le, ezt is
kozoljuk.
-Mennyibe kerul ez a Nepszabadsagban?
-Negyszazezer forintba.
(Adjuk ossze a ket napilapnak fizetendo oszeget: potom hatszaznegyvenezret
kertek elnokunk egesz kolumnas megjeleniteseert. Ha azt vesszuk, hogy
huszonhatan irtak ala, akkor a hatszaznegyvenezer forintbol egyetlen alairora
huszonnegyezer jut).

Eszterhazy Peter, az egyik alairo:
-Ahhoz, hogy on alairt, semmi kozunk, de fizetett-e erte?
-Nem, en meg nem fizetem.
-Es ha jonnek,kopogtatnak?
-Hat, ha kell akkor fizetek...
-Akar huszonnegyezer forintot is?
(Kis csend a telefonban)
-Oszinten szolva, erre nem szamitottam-valaszolja az iro.

Kenedi Janost is felhivtuk ugyanezert, erdeklodtunk, hogy ki fizetett a
hirdetesert.
-Maganemberek adtak fel a hirdetest magantulajdonban levo lapokba, igy a
megallapodas koztuk keletkezett, az ugy anyagi resze is rajuk tartozik.

-Tudja-e, hogy az onre juto osszeg huszonnegyezer forint?-kerdeztuk meg Balassa
Petert, aki szinten a politikai hirdetes alairoja.
-A kerdest nagyon izlestelennek es rosszhiszemunek tartom. Mivel ez egy
maganhirdetes, ezert a penzugyi resze maganugy. Maganugyekrol nem szokas
kerdezoskodni.
(Kerdeseinket nem izlestelensegnek, hanem egyszeruen kerdesnek tarjuk - a
szerk.)

Horvath Pal , a fuvarozok Orszagos Demokratikus Szovetsegenek elnoke:
-szo se volt arrol, hogy a szamlat barki is benyujtja, nem is lenne mibol
fizetni. Nagyot csalodnek, ha ez megis megtortenne. Egy telefonalo kert arra,
akinek a nevet nem mondom meg, hogy irjam ala a nyilatkozatot. Alairtam, mert
ennyivel tartozom Goncz Arpadnak, aki a taxisblokad idejen kiallt melletunk. Ha
pedig fizetni kell? Ennyit meger Goncz Arpad.

(Mindenfele kommentar helyett: hasonlo esetben peldaul lapunk egesz oldalas
fekete-feher hirdetes ara szazhuszezer forint, es hirdetoink husz szazalek
jutalekot kapnak, de kizarolag a bizonyitottan befizetett osszeg utan.)

-------------------------------------------------------------
Itt a ve'ge

Az alkotmanyrol roviden, egy valsag kapcsan.

Az elmult nehany nap(honap) soran elegge egyertelmuve valt, hogy a Magyar
Koztarsasag (MK) uj, demokratikus rendjet komoly veszely fenyegeti. Ennek
latvanyos megnyilvanulasa -sok egyeb mellett- a MTV es MR korul kialakult
politikai kotelhuzas. Ennek, a kotelhuzas iratlan szabalyai szerint, a
tartosan nagyobb effektiv huzoerot kifejto fel iranyaba kell eldolnie.
Szemelyes felelmem az, hogy a MK-ban jelen formajaban letezo demokracia
ereje nem eleg effektiv a gyozelemhez. A jelen pillanatban torvenyes
erofolenyben levo politikai hatalomnak pedig nem erdeke, hogy a demokracia
tovabbi erositeseert kuzdoket tamogassa.
A magam reszerol minden erommel azon kivanok munkalkodni, hogy a
demokratikus eroket a MK-ban erofolenyhez jutassam es vegre szeretett
hazamban DEMOKRACIA legyen.
     A MK-ban jelenleg ervenyben levo Alkotmany nem mentes a hibaktol, igen
sok homalyos, ellentmondasos sot (szerintem) nem kivanatos kitetelt
tartalmaz.
     A Magyar Koztarsasagban szukseg van egy uj alkotmanyra, ez azonban
egyetlen magyar allampolgart sem hatalmaz fel arra, hogy a benne
foglaltakat ne tartsa be. Az uj alkotmany megfogalmazasa feltehetoen nehez
es mindenkeppen rendkivul felelossegteljes munka. Legszebb remenyeim kozze
tartozik az, hogy meg eletemben egy demokratikus, hiba- es
ellentmondasmentes alkotmany legyen ervenyben a MK-ban.
A jelenlegi hibait, illetve amiket en annak tartok, szivesen vitatom meg a
HIX keretein belul vagy barmilyan mas modon. Ebben a rovid levelben ezt nem
kezdem el, de ha elkezdodik az egyes pontok konkret biralata -avagy a roluk
alkotott szemelyes velemenyek csereje- abban szivesen veszek reszt.
A mostani valsag kapcsan hatarozott velemenyem az hogy, a MK Elnoke
semmilyen torvenyt nem sertett meg a MR elnokenek felmenteserol szolo
hatarozat alairasanak megtagadasakor.
A MK alkotmany 57& 2.pont szerint "A Magyar Koztarsasagban senki sem
tekintheto bunosnek mindaddig, amig buntetojogi felelosseget a birosag
jogeros hatarozata nem allapitotta meg." (XII. fejezet, ALAPVETO JOGOK ES
KOTELESSEGEK)
Nekem ilyen hatarozatrol nincs tudomasom es feltetelezem, hogy az Elnok
Urnak sincs. De ha az Elnok Urnak lenne is -meggyozodesem, hogy nincs- az
alkotmany 31/A& 1. pontja ertelmeben "A koztarsasagi elnok szemelye
serthetelen; buntetojogi vedelmet kulon torveny biztostja". Az alkotmany
pedig a kovetendo eljarasrol egyertelmuen rendelkezik a 31./A& 2. es 3.
pontjaiban; (2) "A tisztsege gyakorlasa soran az Alkotmanyt vagy valamely
mas torvenyt megserto koztarsasagi elnokkel szemben az orszaggyulesi
kepviselok egyotode inditvanyozhatja a felelossegre vonast."
(3) A felelossegre vonasi eljaras meginditasahoz az orszaggyulesi
kepviselok ketharmadanak a szavazata szukseges. A szavazas titkos." (III.
fejezet, A KOZTARSASAGI ELNOK)
Azt hiszem az elozokbol egyertelmu, hogy ha nem ez az eljaras folyik az
egesz valsag nem mas mint politikai kotelhuzas. Pontosabban fogalmazva: a
jelenlegi politikai hatalom kimeletlen es eroszakos torekvese az
alkotmanyos joggyakorlat befolyasolasara es a demokratikus erok elyomasara a
hatalom megtartasa es kizarolagossa tetele erdekeben.

San Francisco, 1992 majus 29.
                                    Papp Sandor

U.i.: Ezuton is koszonom Pellionisz Andrasnak, hogy a Magyar Koztarsasag
jelenleg ervenyben levo alkotmanyanak szoveget hozzam eljutatta.

Tudomasomra jutott, hogy velemenyem a Magyar Hirlap olvasoihoz
nyilvanossagra szant irasom teljes szovegu es torzitatlan kozlese
helyett maskent, pl. telefonmegkeresesbol szerkesztett hianyos,
torzitott valtozatban jut el. Ezek hitelertekeert termeszetesen
felelosseget nem vallalhatok. Akiknek eredeti velemenyem
szamit, azoknak ketes masodkozlesre hagyatkozas helyett a
szamitogepes Forumi kozvetlen reszvetelt ajanlom.  - Pellionisz

Tisztelt Forum ! Pannon Joska ismertette sokszaz tagot szamlalo
kulfoldi magyar testuletek tiltakozasat. Valoszinu, hogy sok ilyen
lehet, pl. en is kaptam egyrol ertesitest - a nyilatkozat ezernyi
letszamu testulet elnoketol szarmazik. Ime:

Magyarok Amerikai Orszagos Szovetsege- National Federation Of
Hungarian Americans, GEORGE K. HAYDU, National President, Illinois
Office, Chicago, IL 60610
   Ismetelten tudomasara jutott a nyugaton elo magyarsagnak, hogy a
hazai rendszervaltozast megvalositani igyekvo kormanyintezkedes
vegrehajtasat a Magyar Koztarsasag Elnoke meggatolni igyekszik.
Nevezetesen a Magyar Radio es Televizio elobbi rendszert kiszolgalo,
es a mai rendszervaltozast meg mindig nem szolgalo hirkozlo
szervek elnokeinek felmenteset gatolja.
 Az Alkotmanybirosag vonatkozo hatarozata ertelmezese alapjan a
koztarsasagi elnok ezzel ismetelten megserti a jogkoret meghataro-
zo szabalyzatot. Mindezeken tulmenoen: elvarnank a Koztarsasagi
Elnoktol, hogy a magyar nemzetet szolgalja, annak ohajat akceptalva
azok kivitelezeset segitse. Hivatkozunk az ez ev marcius 14-en
lezajlott budapesti bekes tuntetesre, melyen - a rendelkezesunkre
allo video-felvetel tanusaga szerint -maga a nep is koveteli a mult
rendszerbol atmentett hirkozlo szervek vezetoinek a levaltasat.
 Meggyozodesunk, hogy a jogsertesen tulmenoen - a nemzet akarata-
nak eme durva megsertese - a magyarsag tovabbi elkeseredeset
fokozza, amely allapot a csodben vergodo orszag talpra allitasat
eppen nem segiti elo! Noha - csakis a nemzet epitheti fel - ismet! -
az orszagat, nem pedig a Koztarsasagi elnok.
 Merjuk remelni, hogy minden eddigi latszat ellenere a koztarsasagi
elnokot nem az elobbi rendszer galad kiszolgaloinak atmentese
vezerli. Annak ellenere, hogy eddigi intezkedeseivel es felulintezke-
deseivel olykor azt a latszatot taplalja, hogy nem a nemzetet, hanem
partjat szolgalja. Nem gondolkozik es nem cselekszik nemzetben,
hanem az allandosult ellenzekiseget tanusito partpolitikajaban.
 A tortenelem ismetlodeseire figyelve varhato, hogy a konkretumra
reagalva - a nepakarat lesz kenytelen a gyokeres valtozas megvalo-
sitasara, mely - barmily kimeneteluve valna - nyilvanvaloan
megzavarna, megingatna az orszag kul es belpolitikai kibontakoza-
sanak es stabilitasanak lehetoseget.
 Tovabbi okfejtesek mellozesevel - orszagos szovetsegunk magyar
csoportjainak kepviseleteben ezuttal is tiltakozunk a koztarsasagi
elnok on vagy parterdekeket szolgalo, de magyar erdeket es magyar
jovot serto es veszelyezteto intezkedesei ellen.
 Teljes tisztelettel: (alairas) George K. Haydu

Kedves Talas Sandor ! Koszonom, hogy az alkotmanyossag es
torvenyesseg ugyeben emeltel szot e forumon, ez potencialisan
sokkal epitobb lehet, mint hogy nemregen ugyanitt a Forumon Szent
Istvan nagysagat Kadar Janoseval lenyegeben egyenlonek probaltad
beallitani (ahhoz is jogod volt, de hat persze tudjuk mi lett belole).
  Remelem "alkotmanyossag es torvenyesseg" szavak alatt NEM a
"szocialista torvenyesseget" erted, arrol a tortenelem mar levonta a
konzekvenciat. Igy remelhetoleg a Forumban a parlamenti demokracia
nemzetkozi gyakorlatanak elveit tartjuk szem elott - annal is inkabb
mivel a jelenlegi ideiglenes alkotmany egyik deklaralt alapveto elve,
hogy azokkal kompatibilisse valjek.
  Erdekes fejtegeteseidbol a legerdekesebb modon az az alkotmany-
paragrafus (21/3) ertekelese maradt ki, amellyel ellentetes ertelmu
tett a jelenlegi alkotmanyvalsagot kirobbantotta. Remelem
Gombar azon tettet, amelyben fizikailag kivonta magat egy Orszag-
gyulesi Bizottsag eljarasa alol Te is alkotmanyellenesnek mondod ki.
(Ismet idezem az ervenyes, torvennyel ideiglenesnek kimondott
alkotmany 21/3 pontjat: "Az orszaggyulesi bizottsagok altal kert
adatokat MINDENKI koteles a rendelkezesukre bocsatani, illetoleg
KOTELES ELOTTUK VALLOMAST TENNI" [kiemeles tolem: P.A.]). Ameny-
nyiben Gombar nyilvanvalo tettel megvalositott alkotmanyellenesse-
ge felett elsiklassz, FOLYOMANYAINAK vitatasa ertelmetlen.
  Mar hallom az ALAPVETO FELREERTEST, hogy Te nem mondhatod ki,
hogy Gombar tette alkotmanyellenes. Sot, hogy senki sem mondhatja
ki, csak az Alkotmanybirosag! Ez egy olyan felreertes, amely a M.o.-
on 44 keresztul folytatott agymosas eredmenye lehet, amikor majd
felevszazadig senki nem mondhatott ki semmit ha az nem egyezett a
"hatalom" es kulonosen az "egyszemelyi vezeto" velemenyevel.

Kedves MAGYAR ALLAMPOLGAR, legy szives mondd ki amit ki akarsz
mondani! Megteheted (pl. e Forumon)!. Tisztelt MAGYAR ORSZAG-
GYULESI KEPVISELO(I TESTULET), mondd ki amit ki akarsz mondani!
JOGOD VAN ERRE, BARKI BARMIT MESEL ELLENKEZO HIRESZTELESKENT
- HOGY MEG MINDIG NINCS JOGOD!  Persze ehhez egyreszt az kell,
hogy legyen szabad, cenzurazatlan forum ahol kimondhatod, masreszt
az kell, hogy tudd, hogy mit mondasz ki. A Szalonban cenzura miatt
nem mondhatsz ki barmit amit akarsz, ES EGYESEK UGY HISZIK, HOGY
AZ ORSZAGGYULESI KEPVISELOK SZINTEN VALAMI CENZURAINTEZMENY
ALATT ALLNAK (mint a Kadar-korszakban) ES NEM MONDHATJAK KI a
SZUVEREN MODON AMIT AKARNAK. Ilyen atkos beidegzodes meroben
ellentetes a demokracia nemzetkozileg kovetendo alapelveivel.
  Van persze, aki nem tudja MIT mond ki. Van ujsagiro peldaul, aki
kimond HIRT is es VELEMENYT is, de pl. a kettot nem kuloniti el
(idezem a Magyar Hirlap mottojat "a hir szent, a velemeny szabad").
  Sot, ad absurdum, van olyan ujsagiro aki HIRkent olyanokat ir
(szinten lehetne a Magyar Hirlapot idezni) ami NEM IGAZ.
  Kedves MAGYAR ALLAMPOLGAR (akar orszaggyulesi kepviselo is
lehetsz) VELEMENYEDET barhol barkinek kimondhatod - erre meg az
ideiglenes magyar alkotmany szerint is JOGOD VAN. Nyugodtan
kimondhatod, ha pl. az a velemenyed, hogy Gombar orszaggyulesi
bizottsag meghallgatasatol valo onkenyes tavozasa ALKOTMANY-
ELLENES, mert kerek-perec ellentmond az ideiglenes alkotmany
21/3-as pontjanak, amely tortenetesen egyertelmu.
  Nem sokat ert parlamentaris demokraciakhoz az, aki azt hiszi, hogy
az Orszaggyulesi kepviselok korlatozva lennenek, barmely egyszeme-
lyi vagy akarmilyen cenzor-mechanizmussal vagy kenyszerito
szaballyal abban, hogy akar SZAVAZASSAL is kifejezve KIMONDHAS-
SANAK BARMIT AMIT AKARNAK. Ilyen tiltas az Orszaggyules
szuverenitasanak labbal tiprasa lenne (hasonlo Gombar cselekmenye-
hez). Mivel a Kepviselo azert "kepviselo" mert a NEPET kepviseli,
szuverenitasanak korlatozasa a demokracia ALAPVETO ELVENEK, A
NEPFELSEG ELVNEK EL NEM ISMERESEVEL LENNE EGYENLO.
  Kedves MAGYAR NEP, 44 evig korlatozva, cenzurazva, tabusitva
voltal, sajnos talan ugy megszoktad ezt a szovjet katonak es
magyarorszagi kiszolgaloik altal Rad kenyszeritett rabsagot, hogy
most minduntalan ontudatodra kell hozni, hogy SZUVEREN NEP VAGY.
  Az USA nepkepviseleti szerve, a Congress, pl. szuverenitasanak
olymertekben tudataban van, hogy HALADEKTALANUL ES KEMENYEN
BUNTET ("Contempt of Congress") BARKIT aki TETTEVEL (nem pedig
VELEMENYEVEL) ellenszegul az orszaggyules MINDENKIRE vonatkozo
hatalmanak. Ugyanakkor rutin modon, s erre szamtalan precedens all
rendelkezesre, SZAVAZASSAL KIMOND olyan megallapitasokat,
hatarozatokat ("Resolution"), amit csak akar. AKKOR IS, HA JOGSZERU
KOVETKEZMENYEKKEL EGYES HATAROZATOK NEM JARNAK.  (Pl. akar
torvenyt is kimondhat szavazassal az USA Congress, az nem valik
jogszeru torvennye, ha pl. a Szenatus nem hagyja jova). Szintugy, az
USA nepkepviseleti szervnek (ugyanugy mint a magyarnak) SEMMIVEL
(alkotmannyal SEM) korlatozhato a joga arra, hogy BARMILYEN
KERDESBEN BARMIKOR BARKIT pl. kulonbizottsaga vallomasra
bekerjen - es ennek MINDENKI koteles eleget tenni.
  Sajnos 44 ev alatt nem csak azt sulykolta a kommunizmus az
emberkbe es testuletekbe hogy NEM MONDHATJAK KI AMIT AKARNAK.
Azt is hogy A KIMONDATLAN (KIMONDHATATLAN) LENYEG HELYETT A
NEMZETNEK SZUNTELEN VAD MASROL BESZELEST KELLETT HALLGATNI.
 Most is, Gombar TETTEVEL visszautasitja alavetni magat az orszag-
gyulesi bizottsag eljarasanak. Ekkor, ahelyett hogy demokratikus
jogallamokban szokasos modon az Orszaggyules kenyszerito eljaras
ala vetne es elmarasztalna, majd ennek megfeleloen AB OVO disz-
kvalifikalodna magas allami tisztseg viselesenek lehetosegetol,
legfelsobb szintu alkotmanyvalsag kirobbantasatol kezdve a leg-
elemibb zsurnalisztikai baklovesekig vad hangereju MINDEN MASROL
BESZELES folyik. FORUMBAN NEM TABU AZ ALAPPROBLEMA! tisztazzuk
azt, ha nem masrol beszeles HELYETT, legalabb ELOTTE! J-Pellionisz

Kedves Pellionisz Andras!

Koszonettel tartozom Neked, amiert folnyitottad a szememet, a Magyar
Hirlapnak elmagyarazvan mi is az alapveto kulonbseg a pre-Csorna@ es
post-Csorna@ Forum-kozonseg kozott:
>"Eloszor olyan fiatalok jartak itt, akiknek a szulei a kadari rezsimben
>rendelkeztek a megfelelo anyagi hatterrel, de most mar lassan valtozik az
>osszetetel."
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+ Kerlek, ne allj meg feluton - hozd nyilvanossagra a            +
+ tudomasodra jutott adatokat, kit hogyan s mennyire tamogattak  +
+ azok a Kadar-dollaros szulok! Mindenki, akinek fizetes avagy   +
+ osztondij nehezen keresett centjeibol kell kijonnie, orommel   +
+ fogadna a lepel lerantasat ezen erdemtelen tarsasagrol.        +
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
(Ha esetleg valaszra meltatnad erdemtelen szemelyemet, megprobalhatnad arrol
is megvilagositani elmemet, mire is celoztal az osszetetel valtozasaval?!)

Masik kerdesem inkabb szemelyes erdeklodes jellegu, bar mast is izgathat a
Pellionisz-szemantika. Nyilatkozatodban posztulaltad egy "masik csoport"
letet, amely Teged es barataidat "nepnemzetinek" titulalna. Ezzel
kapcsolatban szeretnem tudni, hany fotol folfele nevezel valaki(ke)t
csoportnak, valamint hogy magadat es Horvath Pali baratodat a benneteket
"nepnemzetinek" tarto "masik csoport" tagjai koze sorolod-e? Kerdesemet az
motivalja, hogy a Forum kozelmultbeli (#540-593) termeset vegigkutatva a
"nepnemzeti" szo emlitese osszesen 10 esetben fordul elo, es Ti ketten
osztoztok rajta 5-5 hasznalattal (a statisztika reszletei irant
erdeklodoknek: Horvath Pali 4, mig Andras 2 hozzaszolasaban szerepelt a szo;
volt meg egy +1 talalat, ahol Pannon Jozsi idezte Horvath Pali hozzaszolasat,
de ez gondolom nem szamit).

Felajzott erdeklodessel varva valaszodat - Fekete Zoli

Mellekelem a "nepnemzeti" tema foldolgozasat Horvath Pali eloadasaban:

Konszenzusteremtesre, vagy netan ez a tolerancia fele vezeto ut ? Ugy erunk el a
toleranciahoz, hogy elobb elpusztitjuk mindazt, amiben valaki, vagy valakik
hisznek ? Hogy Arpad Vezert es nepet gunyoljuk ? Vagy esetleg en nem ertettem
meg a finom humort ? Elmagyarazna valami jotet lelek nekem a nehezfejunek es
nepnemzeti bunkonak, hogy mi itt az ellenallhatatlan vicc ? Esetleg a szerzo(k)e
gyike ? Ha meg nem sertem oket ?
    Ugy erzem, valakiknek nagyon kenyelmetlen az, hogy letezett egy Arpad, es
esetleg fel lehet ra nezni, sot tisztelni is lehet. ( Itt NEM a Vatrara gondolok
)Valakiket egyre jobban irrital ez, mindenkeppen ki szeretnek gunyolni Arpadot,e
setleg bebizonyitani rola, hogy reszeges volt, fokhagymaszagu, verte a felese-ge
it es kulonben is nepnemzeti bunko, primitiv keleteuropai volt.

Irt valamit azokrol, akik csak pofaznak, de tenni gyavak. Hat van nekem egy
baratom, rendes jobboldali gyerek, amolyan nepnemzeti bunko, mint jomagam.

Ok nem erzik jol magukat otthon, itt kint pedig jo allast, poziciot kaphatnak,
s nem kell elszenvedjek a sok buta nepnemzeti bunko jelenletet (en magam nemso-
kara hazafele veszem a szekerem rudjat, tehat nyugodtan fellelegezhetnek itt a
Forumon, mert egy nepnemzeti bunkoval kevesebb lesz.

Bizony Amerika egyik kedvenc komikusanak, Rodney Dangerfield-nek ez a mondasa
jar az eszemben amikor egymas utan azt kell latnom, hogy az en nevemet
kihagytak a FORUM csepuloi az utobbi idoben Pellionisz es Csorna neve mellol.

A dolog meg akkor kezdodott, amikor a legutobbi Radnai statisztikakban
megelozott az elobb emlitett ket ur.  Ezutan jott Korner kivonulasi
szonoklata, ami bovelkedett PA es CP szidasaban, de engem meg sem emlitett.
Ez fajt!

No de mindez semmi, mivel jott ez a legujabb ziccer a Magyar Hirlappal amivel
vegre vilaghirre tehettem volna szert, s erre mi tortenik?  Megint kihagytak
a balhebol!  Hat gyerekek, mivel erdemeltem en ezt ki?  Puhultam, vagy mi?
Ezennel akarom tudatni mindenkivel, hogy igenis elek es virulok, s uj
csatakra, akarcsak azelott, mindig keszen allok.  Szo sincs itt puhulasrol.

Ha megis van valami vigaszdij az egeszben szamomra, akkor az talan abban van,
hogy hala annak a valakinek aki -- nyilvan a "nepi-nemzeti" vonal lejaratasa
celjabol -- kiszivarogtatta azt a bizonyos nagyon szelektiv idezetet a nehai
Maxwell ur hazai sajtobastyajanak, a Magyar Hirlapnak.  OK, OK, tudom hogy mar
nem a Maxwell ceg tulajdona, de hat az ujsagot meg mindig ugyanazok irjak,
nem?  Hat szoval akarki is volt az a szivarogtato (azert van egy par tippem,
hogy ki lehetett az a szalonellenzek nyilvan jo otthoni sajtokapcsolatokkal
rendelkezo tagjai kozul), azt hiszem az illeto elegge a sajat labujjat lotte
el vele.  Ugyanis az ebbol eredo publicitasbol meg jobban kitunik az otthoni
liberalis sajto slendrian volta, s abban sem vagyok biztos, hogy az ebbol
fakado Rona-Tas fele panikszeru alairasgyujtes valami jo szinben tunteti fel
az alairokat.  En pl. egyenesen orultem annak, hogy az alairok listajabol
vegre kiderult eleg pontosan, hogy kik is allnak a "frontvonal" masik oldalan.

A legjobb dolog az egeszben persze az, hogy a MH cikkevel a FORUM olyan
publicitast kapott odahaza, amilyent meg almodva sem remelhettunk (Oh, oh! --
a fejedelmi tobbes megint ...)  Koszonet Akos!

Az en szemszogombol nezve a dolog jocskan bovelkedik humorban is, mint mar
eszrevehettetek.  Nagyon elveztem pl. azt a kitetelt a R-T "elhatarolodo
levelben", hogy "Aggodalommal figyelunk minden olyan kiserletet, amely Magyar-
orszagon a sajtoszabadsagot igyekszik megnyirbalni".

No de barataim! Pont ti, akik tobbsege csak felugyelet alatt hajlando
vitatkozni, kardoskodtok a sajtoszabadsagert?  Az az erzesem hogy gozotok sincs
a sajtoszabadsagrol.  No de honnan is lenne, hiszen nincs benne gyakorlatotok.
Aztan azon is lehetett mit kuncogni, ahogy a mi kedves kis Aljosank is vegre
ismet bejelentkezett hosszas hallgatas utan.  Egy ilyen olcso kis ziccert csak
nem hagyhatott ki, hogy jol besarozza azokat a mucsai matyarokat egy alapos
kis csusztatassal!  Bravo, bravo!

Izgatottan varva a kovetkezo rendkivuli FORUM kiadasra,
        Pannon Jozsi
(a mindenbol kihagyott mucsai)