Hiromit sirattam a minap, a lista jin-jet, s nem
atalltam kozhirre tenni, hogy unom az itt folyo
fallocentrikus aldisputakat. Szamuzoin szamon ker-
tem a magyar lovagiassagot es galanteriat. Na, lett
nemulass...  nem hogy lovagiassagban lett volna re-
szem. Nemelyekben rogton bekattant a paranoia,
es ketsegbe vonta'k:
   a) hogy Hiromitol vagy a ferjetol fuggetlen en-
titas vagyok;
   b) hogy no vagyok (illetve szememre vetettek,
hogy "gyanusan noies" vagyok);
   c) hogy vagyok egyaltalan...
   Tenyleg olyan ez a lista, mint egy veceajto,
amire mindenki azt firkal ra, amit akar. Sokan --
kotty bele', szilvale' alapon -- folvesik a nevuket
unos-untalan, csupan azert, hogy szerepeljenek.
   Hogy szint valljak vegre: Hiromiban a szamurajt
szeretem, a szenvedelyes nem-kozmopolitat, aki japan
letere nem atallt lebocsatkozni a magyar lapalyra,
folrazni a szunnyadokat, me'g ha ehhez vesszofutast
kellett is elszenvednie. Akiknek inge volt, azok
magukra vettek: azokat csakugyan  letesztelte .
Hogy bocsanatot kene kernie? Ha a sas elrepul
nehany vakond folott, tan bocsanatot kerjen toluk,
amiert o sas?
   Csokoltatom a lista kremjet: Afonyat, Csik
Gyulat, a revkomaromi Kalmant, Marinov Ivant
es egy-ket tarsukat. A tobbiekert meg imadkozom.
   A listarol leiratkozom -- a szinvonal emelese erde-
keben. Bocsasson meg, akit megbantottam. Eljen
a minoseg!

Imola

Toth Andras:
>>>hogy a vallalat igazgatojat nem muszaly am a miniszteriumbol
>>>kinevezni, lehetne ugyanugy valasztani, mint a polgarmestert.
>>Lehet, de mi a fenenek? A munkas valoszinuleg azt fogja
>>megvalasztani, aki a legnagyobb fizetest igeri neki.

>Ja. Hozzuk vissza a kiralyokat, az a hulye allampolgar ugyis azt a
>politikust fogja megvalasztani, aki a legkevesebb adot igeri neki.

Rossz a gondolatmenet. Ugyanis van egy jelentos kulonbseg: ha az
allampolgar hulyeket szavaz meg (ami azert megesik), akkor o issza
meg a levet (hacsak ki nem vandorol). Mig a munkas ha elmegy mashova
dolgozni, esetleg nyugdijba megy, nem erdekelt abban, hogy a gyar
a tovabbiakban is menjen, ezzel szemben erdekelt abban, hogy
magas fizetest (nyugdijat) kapjon.

>viszont a tervgazdasag embere fogja igen demokratikusan megmondani,
>>hogy melyik talalmany megy a gyarba es melyik a kukaba. Raadasul
>>ilyenkor fel kell borogatni a terveket

>Konyorgom... Meg a kadarek is uj terveket csinaltak 5 evenkent.

Most mondtad a lenyeget. 5 evenkent.

>>Ez nagyon nem igy van. A piacgazdasagban a fogyasztonak van
>>beleszolasa: vagy megveszi az arut vagy nem

>Ez neked beleszolas? Hol van lehetosege  elore  megmondani, hogy
>mi kell neki?

Miert, mit kene csinalni? Te mit szolnal, ha megkerdeznenek,
hogy jovore hany tubus milyen fogkremet meg akarmit szeretnel?
Tudnad elore? Es a masik 10 millio magyar? Oket mind meg kene
kerdezni? Netan szavazni errol? Es mi van akkor, ha valami ujdonsag
jelenik meg? Arrol elore szavaznank? Es ez csak egy termek.

>Szerinted mennyi informacio jut el a gyartohoz arrol,
>hogy miert nem vette meg vki a boltban a termeket?

Latszik, hogy eletedben nem dolgoztal meg olyan helyen, ahol
valamit eladnak. Javasolnam is, hogy ha mondjuk a HVG-ben
marketing szakembert keresnek, akkor egyelore ne nagyon jelentkezz.
Most csak izelitoul par dolog, ahonnan tudhatja:

- Piackutatas. Szemelyes, telefonos megkerdezes, ujsag.
- Az ertekesitesi adatok idobeni osszevetese. Szezonalis ingadozasok
kiszurese, statisztikai analizis.
- A sajat ertekesites osszevetese a konkurrencia ertekesitesi
adataival, a nemzetkozi adatokkal (benchmarking).
- Kulonbozo termekvariaciok kiprobalasa.
- A boltosok megkerdezese. stb. stb.

Nem allitom, hogy ez a rendszer tokeletes lenne. Mindenesetre
minden valamirevalo vallalat komoly apparatussal dolgozik azon,
hogy megtudja: kik, miert es miert nem vasaroljak a termekeiket.
Tovabba ejjel-nappal azon torik a fejuket, hogyan lehetne a
rendszert javitani es tokeletesiteni. A tervgazdalkodasban ezzel
szemben van egy tervhivatal, amelyik megmondja, hogy ennyit kell
gyartani es kesz. A fogyaszto meg mit tehet mast, mint megveszi.
Esetleg a feketepiacra megy, ami minden tervgazdasag szerves resze,
mert valahol a fogyasztok igenyeivel is torodni kell...

Afonya

Hello Vix !

> Felado :  [United States]  irta

>Balazs:
>Nem ertem, hogyan adhattal Pidou kezebe ekkora adut.<

" Hat aztan. Megse tudott vele mit kezdeni. Azert mert mind a negy zsido
volt attol meg magyarok is voltak. "

A gyengebbek kedveeert nem kihagytam , hanem  a koltoi kerdesben benne volt
a valasz is .De , hogy   en vagyok a " vigyazz itt a mumus  " , azt nem
gondoltam volna  .
Egyebirant , az  " olvass  utana  " provokacioja  miatt nem reagaltam
,Teller es tarsaira igenis buszke vagyok .Mert magyar kultura " emloin
nevelkedtek " es erdmenyt ertek el a tudomany fejlodeseben.
Ez nem  lehet nemzetisegi kerdes! A felhasznalo  felelossege mire hasznalja
pl . az atomenergiat. A villamos energiaval lehet munkat is vegezni , de
lehet  villamosszeket is uzemeltetni. Sapienti sat !!

Ps .:
Petibacsi  ! Ugye egyet ertesz  azzal , hogy a vicces megfogalmazasnak is
van  direkt uzenete , megha viccbol mondom is !
udv
Pidou

Kedves Zsolt!

> >Azert menekul reform zsido szoszerinti Torah-tol, mint Gehenna
> >tuztol, o mar megertette, valami nem stimmol ottan. Nem kellett volna
> >hagyni, osi military hejak beleirkaljanak Torah-ba!
> En - Mar tobbszor volt hasonlo beszolasod. Aruld mar el, honnan szerzed
> a Biblia irasara es iroira vonatkozo felettebb erdekes informacioidat ?
Hit codifikacional mindig van tulkapossag. Protestans szereti alabecsulni
ember szerepjet. Pedig van abban emberi szerep. Ajjaj! Talan nincsen?
Talan nem emberi kez veti betujet? Talan nem ember fia martja a pennat?
Talan a Szentlelek maga is nem emberben lakozik?

Jon ide Isten helyenek lokalizacioja. Az masok vitajahoz beszuras.
Mondjak sokan mechanikus gondolkodas helye agy bal fele, spiritual
gondolkodase a jobb fele. Isten kepe ott lakozik valamennyionk jobb
agyfeltekeben. Meg atheistnak is, csak az elnyomja. Az tehat Isten helye?
Reszben igen. Mert Isten dicsosege mialtalunk van, teremtesben. Mi vagyunk
a teremtes. De nem csupan az, mert Isten tulmegy rajtunk. Nagyon erdekes.
Trukkos logika. Linearisul nem lehet folfogni. Azert nem is fogjak fol,
kik szandekosul linearizaljak a sajat logikajuk.

> (Egyebkent nem a filiszteusok voltak az oriasok...)
Nocsak, es Goliath? O volt a het torpe? ;-)
Ebben az egesz zsido honfoglalasban a legfurabbul van a Jeriko regeje.
Megastak szakertok Jerikot, igen alaposan. I.e. 13-ik szazadban, mikor
zsidok jottek, Jeriko mar eleve lakatlan volt. Csak kesobb eledt ujra.
Egesz sztori Jerikorol es Ai-rol fuccsba van. Ezt lehet nem elfogadni.
De regesz archeologusok azt fekete-feheren mutattak. Nomost dugod fejed
homokba? Vagy mit mondol? Jozsue regeje?

> Nos, olvastam egy-ket
> tortenelmi kriktikus cikket-konyvet, peldaul Esaias konyverol is, meghozza
> a holt-tengeri felfedezesek utan. Mondhatom, igazan *tudomanyosan
> objektiv es elfogulatlan*  remekmu volt.
Mi bajod Isiah profetaval? Mikor mondom baratomnak hogy 3 Isaiah volt
a szoveg szerint, mondja komoly vagy? Mert o Bible College-ben csak
egyrol tanulta. Ja, komolyan. Oke, azt mondja vegre, na es mi a kulonbseg?
Hat ez az. Fejbeverte a szoget, mi? Mondd meg ugy, mi a kulonbseg? Talan
a Megvalto nem erted halt, ha 3 Isaiah volt? Dehogynem! Pont az az.

Voltak zsidok, ki szenvedo szolgalo dalt Isaiah-ba kereszteny armany
betoldasnak tartottak. Meg utalast a Szuzre. Oket cafolja a Holt tengeri
lelet. Nem jelenti nem voltak korabbi  betoldasok. I.e. 300 korul meg
plasztikus volt egesz Heber Biblia. Cyrus perzsa kiraly nevet nem irhatta
le Elso Isiah 150 evvel a szuletese elott. Pedig benne van. Neve szerint.
Azert mondjak, azt Masodik Isiah irta le. Logikus. Mert Istennek nincsen
szuksegje olcso poenokra.

> En - Szoval ennyi kell csak ? Egy finom, szellemes megjegyzes a Te
> logikai bukfencedre es maris *downdate*-eltel egy bibliai konyvet ?
Gabor nagyon okosan mutasztotta ra, Pentateuch konyvjei egyutt vannak,
keresztbeni osszefuggesbol. Leviticus, Deuteronomy sokban kozos.
Egyiket teped, szakad masik is. Sok scholar is azt ugy veli.

> Dehat milyen Istenben hiszel, akinek a szavait
> igy toldoztak-foldoztak az idok soran mindenfele koklerek ?
Eros Isten, kit nem lehet hamisitni. Hamisitok kisulnek. Az resze
revelacionak. Tanulj abbol. Isten okosabb, mint a csalok es torzitok.
Az O szava attundokli azokat. Honnan tudod, valami nem az O szava a
Bible-ben? Ha ellenkezik isteni termeszettel. Akkor nem lehet Ove.
Nagyon egyszeru, igaz?

> > Ezeket fiatalokat nem lehet egymasnak uszitni.
> Ezzel mire gondoltal ?
Gyuloletet konnyen tanitni. Respektet egymasnak nehezebb. Azt kene
vegre kezdni. Fiatalok sokja tudja azt mar. Ugy kell.

> En - A megvaltas jellege  kizarolag  egyeni, azaz individualis.
Oreg hiba. Egyhaz nelkul nincs Biblia sem. Kozosseg nelkul vegkepp nincs
a megertes se. Hogyan lenne?  Evezredes mult van, szent hagyomany.
> Mi hivhatjuk az egyhazat (barmelyiket ) Krisztus testenek, amig tele van
> hibaval, bunnel, helytelen (esetleg eretnek) doktrinaval, addig biztos,
> hogy nem az.
Most meg sutba vagod Bibliadat vegul? Talan nem Szent Pal irja ugy?
Mi vagyunk Krisztus teste, az elo eleven egyhaz.

> >  Talan nincs is olyan, hogy tarsadalmi szolidaritas? Vagy
> >  nem kereszteny dolog? Dehogynem! Bizony hogy van. Bizony kereszteny.
> Igy van. De ezt ugy irod, mint egy ellenervet.
> Mikor mondtam, hogy nem igy van ?
Akkor ne fureszeld kozos szolidarisat. Ne izolald a hitet, a hivot.
Van annak termeszetes kozegje. Erdekes, azt valamikor mindenki tudta.
Ejnye, milyen feledekenyek lettunk, modern kori.

> en a *masik oldal* kifejezesen nem a sarat, hanem Satant ertettem.
Satan, persze. Ki a satan? Talan nem a gonosz lehetosegje minkben?
Talan nem hordjuk minannyian az ing alatt? A gonosz potencilas.
De van eronk vivni hitben.

Bocsassal ha nem fiatal vagy. Fiatalsag szokott olyan hevuletes lenni.
Neofitak is vannak, buzgon vedik a hitet. Gyakran ok se tudjak ki ellen.
Ha hiszed Istent, nem Te mondod meg, milyennek szeretned Ot. Olyan,
amilyen. Mindenhato. Ha hiszed egyszulott Fiat, hinned kell Ot is.
Szoktatok mondani, a hithez eleg Krisztus elfogadasa, mint szemelyes
Megvalto. De akkor miert rettegtek attol, hogy a Biblia reszek
szimbolikusok. Mit veszitesz vele, ha 3 Isiah volt, es a Zsido levelet
nem Szent Pal irta? Nem veszitesz semmit. Csak gorcseidet.

Udvozlettel:           Sz. Zoli (Cola, SC)

Mivel nem mindenki erti, veszi eszre mikor viccelek es mikor beszelek
komolyan, had mondjak mar egy peldat a fekete humorra (amiert meg voltam
dorgalva), amiben szerintem mi magyarok vilagelsok vagyunk. Ez egyebkent
allitolag megtortent eset, csak mar elfelejtettem hogy a Gozon vagy a Salamon
volt a foszereploje.

  Szoval '56. Orosz tank jon lassna a pesti utcan es hirtelen tuzel egyet ami
elviszi az egyik berhaz felet. A zongora kilog a lerombolt epulet maradekabol,
a fustolgo ablakon keresztul a muvesz ur kihajol es sztoikusan lekiallt a
tanknak:

"Nagyon szepen koszonom! Tessek mondani, mennyivel tartozom?"

Nagyon egyetertek Gaborral:

>Ehhez talan el kene donteni, hogy a szereny tudomasom szerint elegge
>onallonak mondhato Erdelyi fejedelemseg egyaltalan magyarnak mondhato-e
>es ha igen, meddig, illetve mikortol.

  Tulajdonkeppen a kerdes masik resze ugy szolt hogy hany ev utan valik egy
megszerzett terulet a hoditok jogos tulajdonava? (egybol, a hodito jogan,
aztan persze mas kerdes milyen sokaig kepesek megtartani)

   Ha X terulet A orszaghoz tartozott 200 evig es utana B orszaghoz 400 evig
akkor meg mindig joga van A orszagnak igenyt kifejtenie ra? Persze itt most
megint visszakanyarodtunk az erosebb kutya kerdeskorehez.

Kedves VITA-Tabor!

Tisztazzuk: Jezus tortenelmes lete nem vitapont. Ami vita foltamadas
tortenetisege. Szemtanuk es tobb bizonysagok vannak. De vegulis hit
dont. Mi hisszuk. Jezus Isten fia nem torteneti, de teologiai kerdes.

Albert Schweitzer bedobta torteneti Jezus problemajat szazad
elejen "The Quest for the Historical Jesus". Abban vannak ketelyek,
mert Schweitzer nem tudta mindet mit most tudunk. Attol Schweitzer
meg nem biztosan karhozott. Hadd tegyem fol: szerintetek Schweitzer
a pokolra jutott csak mert volt benne ketely? Vajon?

Azt ugy vallja evangelical baptist lelkesz. Azok nagyon tudjak utalni
teologust. Rudolf Bultmant is. Pedig Bultman tenyleg okos. Katolikus azt
mondja, van anonim kereszteny, ki eletevel valositja Jezust, meg ha nem
is kereszteny, udvozul. Katolikus inkluziv, befogado. Ujsutetu fundi nem.

Kovacs Gabornak:
> Szerintem, annak szol a parancs, aki magara veszi. Azoknak, akik nem
> hisznek az Oszovetseg Isteneben, nyilvan nem szolnak az Oszovetseg
> parancsai.
Neki se foltetlen, aki hisz. Sok reform zsido ma mar atlep Torah
betuszerintijen. Igazsag az, tobb reform zsido van vilagban orthodoxnal.
Meg New York City-ban is! Izrael kivetel, mert ugy lett csinalva.
Orthodox zsido allam. De mar nem sokaig. Ott is egyre tobb a reform.

Hivo egyetlen Istenben hisz, vilag Teremtojeben ki akar kreacioval,
akar evolucioval letet adott. Namost Heber Biblia egesz jo
approximatio ehhez Istenhez. De nem tokeletes. Isten szava benne van,
de bakikkal. Baki nem Istentol, hanem emberi keztol. Ami kijon az
Oszovetsegi istenkep. Istenkep nem ugyanaz, mint Isten. Ez a fontos
megerteshez. Oheber istenkep egesz jo approximatio.

Kereszteny azert van, hogy igazabb istenkepet adjon. Abba sokan
belehaltak, maga Jezus is. De lett uj istenkepunk. Sot, Istenkep,
mert ez mar sokkal jobban hasonlit. Jezus is resze.

Sokan mesterkednek azon, osszemosni igazi Istent oheber istenkeppel,
osi approximatioval. Azok kovelodznek rajtad veres torvenyekkel.
Pedig nem ugyanaz. Nem is lehet. Meg Istennek is idore volt szuksege,
hogy bennunket megtanitson Onmagara. Azert ne gondold oheber 613
kenyszerparancsolatokat Isten parancsanak.

> Attol, persze, meg akar be is tarthatjak, amelyik tetszik nekik,
> de amelyik nem, azt nem kell betartaniuk.
Amelyik isteni eredetu, azt be kell tartani. Melyik isteni eredetu?
Nem biztos hogy az, melyikkel fejbevagnak. Csak az, amelyik egyezik
Isten mindenhato termeszetjevel. Isten igaz termeszetjevel. Pl. a
10parancsot azt be kell tartani. (Hetediziglenes bosszuallas nelkul.)

> En peldaul egyetlen amalekitat sem oltem meg :-).
Gabor azt mondja, ma mar nincsenek amalekek. De ilyen tortenelemben
nem nagyon van. Vannak kunok? Vannak jaszok? Persze, hogy vannak.
Beolvadva magyarnak. Ady pl. "kunfajta nagyszemu legeny volt". Nem
mondhatod nincsenek, eltuntek tortenelmes sullyesztoben. Vagy hunok
sincsenek? Kinaiak mondjak, ottan vannak hunok falvakban.

Gabor allaspontja nagyon tortenelmitlen. Ugyano mondta, hogy Perzsiaban
meggyilkolt soktizezer nem is perzsa volt, hanem amalekite. Az Eszter
konyvebol van, Purimban unneplik maig. Mert amalekitet olni kellett.
De hat hogy ment oda annyi amelek? Azok eredetien Judeatol delre laktak.
Hogy a fenebe mentek Perzsiaba annyian? Es ha odaig elmentek, akarhova
elmentek. Talan nem? Akarhol ott lehetnek. Na most olni kell oket??

> >Kulonben mit irtal inkabb vagy agnostic, nem atheist.<
> Ezeket  a besorolasokat nem igazan ertettem sosem, biztosan igazad van.
Nagyon egyszeru.
Atheist  = a-theist  = Isten tagado: "Isten nincsen"
Agnostic = a-gnostic = tudas tagado: "nem tudhatjuk hogy van Isten"

Udvozlettel:               Sz. Zoli

Sorry. Your message could not be delivered to:

bbb mail,Black°Box Budapest (4111)
--
 ............................... black*box ............................
 .. Online Community ............................... Vienna, Austria ..
 .. Modem: +43-1-4073132 ........... TCP/IP: blackbox.at (Port 3000) ..
 ....................... http://www.blackbox.at/ ......................

Szia  Vita-olvasok
 Francia vagyok és azt szeretnem tudni,hogy (jelenleg)valami fontos
 tortenik-e Magyarorszagban, de, a magyarok szempontjabol  ?
Nŕlunk nagy vita van rejtett bevandorolt emberekrol ;mit kell
csinalni :eltavolitani vagy a helyzetuket torvenyesiteni?
      Es   nalatok?
  Paul bacsi

Halio!
OTTOnak- Attol, hogy magyarabbak mint mi, miert magyar egesz Erdely?
Lattam egy terkepet es kimutatast egy mult szazadi nepszamlalasrol, a
monarchia teruleten.
Szomoruan vettem tudomasul, hogy az erdelyi teruleten az 1880-as evekben is
lenyegesen tobb magat romannak vallo ember elt, mint magyar. A tobbi
nepcsoportot is beszamitva a magyarsag nem erte el a 30 %-ot. Nagyon
szeretem, csodalom Erdelyt, talan kivanom is, de milyen alapon lenne
"magyar"? Mert nehany 100 evig magyarok uralkodtak ott? Es mit kezdenenk a
3-4 millios roman kisebbseggel?
Tevedes ne essek, en egy buszke magyar vagyok!
barna

Hopocky Gabor irta:

>Ehhez talan el kene donteni, hogy a szereny tudomasom szerint elegge
>onallonak mondhato Erdelyi fejedelemseg egyaltalan magyarnak mondhato-e
>es ha igen, meddig, illetve mikortol.

Amennyire en, mint nem szakember, de a temahoz eleg kozelallo tudom, a fejedele
mseg alatt, a korabeli forrasok alapjan, egy percnyi ketely sem volt abban, hog
y Erdely mondjuk ugy hogy  a magyar orszagok egyike, es rengeteg kozos erintkez
esi pontja van az un. kiralyi Magyarorszaggal.

Nehany pelda:  Izabella kiralyno es Janos Zsigmond, akik a magyar kiralysag hag
yomanyait vittek tovabb Erdelyben, Bethlen Gabor aki a Habsburgok ellen jelento
s magyarorszagi tamogatassal harcolt, a kiralyi Magyarosrszag teruleten, es meg
 a magyar koronat is felajanlottak neki stb.
Vagy Pazmany Peter hires, bar nem bizonyitott mondasa, hogy "ha Erdely nem lenn
e bizony az gallerunk ala pokne az nemet ",  a ket orszagresz kozti atjarhatosa
g, pl. a Bathory vagy a Rakoczy csaladok eseteben, akiknek mind a ket teruleten
 voltak jelentos birtokaik, sot inkabb Magyarorszagon mint Erdelyben, stb.

Az, hogy az erdelyi elit nem szivesen adta volna fel a pozicioit egy egyesules
eseten, az szvsz. elegge ertheto, ezert sokan kepzeltek el a jovot egy konfoder
acioban, ami eleg politikai onallosagot hagy mindket felnek, a maga teruleten.

Az erdekes kerdes egyebkent  az, hogy hogyan definialjuk a "magyar fold" fogalm
at. Utana mar konnyu eldonteni, hogy Erdely az-e vagy nem.

Udv
BFS

Petibacsi:
>Afonya kedves, nagyon tetszett a felremagyarazatod, de a problema onnan
>indult hogy az ostehetseg szot rosszul ertelmezted. Ostehetseg nem azt
jelenti
>hogy valaki az oseitol tanulta/orokolte (hibas etimologia) hanem hogy
eppen >anelkul is kepes klassz dolgokra.

Petibacsi kedves, gondolom azt azert Te sem allitod, hogy akinek nincsen
veleszuletett tehetsege a kepzomuveszetekhez (vagy mondjuk a zenehez),
abbol valaha is az eletben lehet akarcsak kozepes kepzomuvesz (zenesz)??

Afonya

KG irta:
>Kassa: nem tudok rola, hogy bizonyitva lenne, hogy orosz gepek voltak.
Most
>a tortenetiras talan inkabb ez iranyban szorgoskodik nalunk,

Mar vagy 10 eve.
>Azzal mindenesetre egyetertek, hogy mi a fene okuk lett volna az
oroszoknak a
>levelekben emlitett tamadasokra, eleg bajuk volt amugy is.

Arra pl. mi a fene okuk volt ugyanebben az idoben,  hogy Helsinkit
bombazzak?
Marpedig megtettek, ezt soha senki nem vonta ketsegbe (ha jol emlekszem
jun. 25-en).

>Erdekes lenne megvizsgalni azt is, hogy az amugy tonkrevert es szinte
tehetetlen >orosz legieronek hogyan sikerult veghezvinnie ezeket a
'hostetteket'.

Azon a teruleten akkor meg nem folytak harcok, ugyhogy nem volt nagy
hostett
Ukrajna nyugati vegetol par kilometert repulni.

>Vegul: biztos-e, hogy egy ilyen merteku
>tamadas miatt hadba kell vonulni? Marmint, ha az ember egyebkent nem akar
Termeszetesen nem volt kotelezo.

>Mas kerdes, persze, hogy mindenki haza tudta-e hozni, amit lopott-rabolt,
Engem is meglepett, de teny: az orosz hadtapszolgalat lehetoseget adott
arra, hogy minden orosz katona hazakuldhessen egy bizonyos mennyisegu
csomagot (talan heti 15 kg, vagy valami ilyesmi). Vegulis logikus a
dolog: a frontra tele szerelvenyek viszik az ellatmanyt. Visszafele amugy
uresen mennenek, tehat akkor mar vihetnek is ezt-azt.

>Megjegyzem, bar lehet, hogy kinevettek, az orosz kultura nem csak abbol
>all, hogy hoditunk, olunk, lopunk, taborbazarunk ...

En szemely szerint nagyra becsulom az orosz kulturat, a csaladomban
tobb (volt) orosztanar is van.

>Nem lehet-e, hogy a 400.000 megbetegedes egy resze attol volt, hogy Joska
>hazajott a frontrol, ahol azert 'meg-megismert' egy-egy Masenykat,

Nyilvan iyen helyzetekben nehez a pontos szetvalasztas. Ugyanakkor a
haboru vege utan kozvetlenul (ahonnan az adatok szarmaznak) meg nem
volt valami nagy a hazatero katonak szama. Arra viszont adatok vannak,
hogy az oroszok 10 eves kislanyt eppugy eroszakoltak mint 70 eves
oregasszonyt. Nemetorszagban megesett, hogy egy fiatal lanyt 40-en
tettek magukeva, a lanynak ezutan a sajat apja szerzett kotelet, hogy
felakaszthassa magat.

>Denesnek: Horvatorszag, mint allam, nem letezett,
Marmint az Ante Pavelic poglavnik-fele horvat allam? Az letezett.

>Afonya: Megneztem a mar tobbszor emlegetett atlaszomat, mert en ugy
tudtam,
>hogy ok is beszalltak a 'buliba', eszerint Bulgaria hadbalepett '41. dec.
>13-an.
De nem az oroszok ellen.

Afonya

Kedves Palaci!

Azt irod:
>Pusztan a tisztanlatas vegett - bar nem vagyok az effele
>elintezesi modok hive - erdekes lenne kiprobalni:
>megkerdezni tetszolegesen  kivalasztott ezer embert,
>hogy hivo-e, szemelyre szoloan rogziteni a valaszokat,
>aztan kozolni, hogy “na a hivok mennek Recskre, 2
>evre, de aki akar, meg visszalephet”
>kivancsi vagyok, hanyan  maradnanak...
Mielott - Sammy (#1113) hozzaszolasa altal is megerositve -
megelegedetten hatradolnel fotelodban, engedj meg egy hozzaszolast.

Minden teszt akkor korrekt es csak akkor adhat objektiv valaszt, ha
van kontroll is.
Tehat a teszt csak igy vegezheto el:
Megkerdezni tetszolegesen  kivalasztott ezer embert,
hogy hivo-e, szemelyre szoloan rogziteni a valaszokat,
aztan kozolni, hogy “na a hivok mennek Recskre, 2
evre, de aki akar, meg visszalephet”.
A tobbiekkel pedig aztan kozolni, hogy "na, ti pedig ateistak 2 evre
szinten Recskre mentek, de aki akar, meg visszalephet".

>kivancsi vagyok, hanyan  maradnanak...
Segitek neked. Legfeljebb 4-5 ember vallalna igy is is a
hitvallasat/vilagnezetet.
A tobbi pedig felve, zavartan kerdezne: es velunk mi lesz?

Sot! El foglak szomoritani. Nagyon valoszinu, hogy a 4-5 is kivetel
nelkul a hivok kozul kerulne ki.

Az igazi problemaja a tesztednek az, hogy a felvetett kerdesedre
(mennyire igaz, oszinte, stb. az emberek hite/vilagnezete) ez a teszt
nem is adhat helyes valaszt. Ugyanis ezzel a teszttel legfeljebb az
emberek tudatos martiromsag-vallalasi keszseget lehet merni.

Udv: Sam

Sziasztok!

Ha mar muszaj ilyen reszletesen belemenni a nullaszor vegtelen
problemajaba:
A fenti szorzatnak matematikailag termeszetesen csak hatarertekben van
ertelme, igy viszont erteke a konkret esettol fuggoen lehet nulla,
vegtelen, vagy barmely valos szam.

Most jutott eszembe a "massag tisztelete" kitetelrol:
Mi a francot kellene tisztelni valamin, ami nem jobb, szebb, erdekesebb,
stb. mint a hagyomanyos, csak egyszeruen "mas". A helyes kifejezes
szerintem "a massag  tiszteletben tartasa " lenne.

Udv: DemO

Tisztelt Vita!
   - feltett kerdesere es,{ VITARA} osztokelesere kell,hogy
 megszolaljak.
>Magyar fold-e Erdely??<
Mindenesetre igy feltenni a kerdest,ilyen ugyben?
Nem a (km2-re)gondolok.
Hanem arra a tomegre aki mind a mai napig vallalja azt a kuzdelmet a
(Roman)elnyomas alatt,hogy mind a mai napig megtartja es megakarja
tartani anyanyelvet.

MINDEN TISZTELET EZERT AZ OTTLEVO MAGYAROKNAK.

Erre is buszke vagyok.

No most gyere,hogy ( mit tettem erte?)

Az mas kerdes,hogy a (kificamodott)tortenelem miatt,kerultek ilyen
helyzetbe.
Nem is egy esetben.
Szemelyszerint en nemvagyok felelos ez miatt.Nincs ottelo rokonom.
Csak idegenelnyomas alatt ott elo HONFITARSAIM.
Nem erzekelem,hogy min mennek(mentek)keresztul,de, kuzdelmuk
dicseretre melto. Az en szemszogembol nezve.

Most atveszem a te filozofiadat, es( FELALLOK egy kis szekre.)
Remelem igy ertjuk egymast?Magasabb szempontbol.
Hogyha mar olyan nagyra vagy a filozofiaddal,akkor en a te helyedben
maskepp tettem volna fel a kerdest.(kerdest?)
Vagy megsem szolaltam volna, azokutan ahogy te nyilatkoztal magyarsagoddal
kapcsolatban.Ebbol kovetkezik a kovetkezo kerdes:
   Mit erdekel ez teged?
 Udv Jozsi

T. Vitazok!

A koltoi hitvallasokhoz meg egy kis adalek.
Petofi azt irta, hogy "haza ott van, ahol jog is van"

Ez sem mellekes.

Udvozlettel

Andrea


## CrossPoint v3.02 R ##

Ha en kimegyek tapsolni, meg ordibalni (szurkolaskeppen)
egy meccsre, es nyer a csapat, akkor van kozom a nyereshez?

Nezzuk a masik oldalrol!
Ha egy sportolonak szolok egy-ket jo szot, ami jolesik neki, vagy
hasznositja (nem a sportban!), akkor mar en is hozzajarultam,
hogy nyerjen? Nem hinnem.

A szepsegkiralynore nem lehetek buszke?
(Bocs! Jogom van buszke lenni ra?) - becsapos kerdes!

Zsoltik@ >>>> Sammy

Petibacsi:
>> Raadasul nem ertem, hogy egyaltalan miert kene a kulonbozo orszagoknak,
>>nepeknek egymast elpusztitaniuk.

>Mert mindenki szeret olcso benzinnel szaladgalni.

Es ebbol mi kovetkezik? Mindenki raboljon benzinkutat! Nem? Hat persze
hogy nem, es ugyanezert nem igaz ez orszagok, nepek eseteben sem. Azt
mondod, gyozzon az erosebb. Ok, en benne vagyok. Elkenem a szadat, csak
gyere ki a hora! :-) Vagy nem ez kovetkezik a logikadbol? Szeretek
olcso benzinnel rohangalni, hozd a kocsidat is (az olcso kocsikat
megjobban szeretem :-)) Vagy ha rolad van szo, mar nem is ugy
gondoltad? Vagy ha tenyleg megtortenne, hogy Magyarorszagnak a
dzsungel tortvenyei alapjan kene kuzdenie a leteert, vajon mit
szolnal hozza? Ugye milyen jo lenne?

Udv.: Sebestyen Balazs

On Thu, 19 Nov 1998 17:37:02 GMT,  wrote:

>
 írta:
>
>> On Wed, 11 Nov 1998 13:44:45 EST,   wrote:
>>
>> >Az atvonulo frontvonal mindig rombolassal jar. De elotte a nemetek nem
>> >romboltak semmit.
>>
>> Nocsak, nocsak! A hidakat talan en robbantottam fol? A vasuti es
>> kozuti jarmuparkot talan en vittem el? (Egyebkent magatol ertetodik,
>> hogy elvittek, egy hadsereg se hagyja ott ezeket, ha visszavonul; vagy
>> elviszi, vagy megsemmisiti.)
>>
>> >> Ebben az ertelemben akar nemzet- es allamellenesnek is nevezhetjuk a kese
i
>> >> ellenallast...
>> >
>> >Hogy lehet ilyet mondani ?Nyilt fegyveres ero tamad az orszagra es
>> >nemzetellenes tettnek tartod az ellenallast ?
>> >Ha most megtamadnanak bennunket lehazaaruloznal engem ha mennek a frontra
>> >vedekezni ?
>>
>> Ejnye mar! Ki tamadott es melyik orszagra? Csak ugy egeszen
>> veletlenul; nem Magyarorszag tamadta meg (csatlakozva a nemetekhez,
>> nehogy mar majd kimaradjon-  a  tevesen konnyunak hitt  rablas utani
>> konc-osztasbol) a Szovjetuniot? Hogy kerult a magyar hadsereg a
>> Don-kanyarba, talan turista-utra mentek az IBUSZ-szal?
>>
>>
>> Kalman
>
>Nem csoda, hogy igy velekedtek. Nem a ti hibatok, hanem az oktatase.
>Par napig meg gondolkodom, hogy erdemes e folytatnom.
>
>        Molnar Gyorgy

Szerintem nem. A legkevesbe se. De persze a te dolgod, jogod van
hozza.
Kalman

Szervusz Parobala!

On Wed, 28 Oct 1998 17:06:42 EST,   wrote:

>  >The American Jewish Year Book [Az Amerikai Zsidó Évkönyv],
>  >5702. szám, 1941. szeptember 22-től 1942. szeptember 11-ig,
>  >43. kötet, amelyet Philadelphiában adott ki a The jewish
>  >publication society of Amerika [Amerika zsidó kiadó társasága],
>  >a 666. oldalon közli, hogy a legnagyobb náci terjeszkedés után,
>  >egészen Oroszországig, beleszámítva a Németországban maradt zsidókat is,
>  >a Németországnak alárendelt Európában 1941-ben 3 110 722 zsidó volt.

Ehhez kepest a Heydrich vezetese alatt a zsidokerdes vegso megoldasa
targyaban 1942.januar 20-an tartott wansee-i ertekezlet jegyzokonyve
szerint a konferencia 11 millio europai zsido jovendo sorsaval
foglalkozott. (Igaz, ebben a szamban benne van 330.000 angliai, 4.000
irorszagi, 8.000 svedorszagi, 18.000 svajci, 6.000 spanyolorszagi,
3.000 portugaliai es 55.000 torokorszagi zsido is; am ha ezt az
osszesen 424.000 fot levonnom, akkor is tobb mint 10.5 millio ember
sorsat kivantak "veglegesen megoldani".)

>  oregtol hallom, hogy anno a deportalasok idejen az 1 fo deportalando
>  szemely melle vittek /az esetleg nem zsido vallasu/ familiat,
>  rokonokat, stb.

A deportalasok nem vallas, hanem "faj" alapjan tortentek;  zsido
felekezetukent nyilvantartottakon kivul deportaltak - vallasra valo
tekintett nelkul (legalabbis foszabalykent; akadt egy-ket kivetel,
mentesitesi ok) - mindenkit, akiknek az egyik szuloje, vagy ket
nagyszuloje zsido volt. Becslesek szerint a Magyarorszagrol
deportaltaknak kb. a 20%-a korabban - az un. zsidotorvenyek elott -
nem a zsido felekezethez tartozokent volt nyilvantartva.

> Ha ebben sok az igazsag, az azt jelenti, hogy a
>  haboruban deportalt nem zsido vallasu embereket is karpotolni kene a
>  kozos budzsebol.

Termeszetesen a karpotlas se vallas alapjan tortent, illetve fog
torteni. (Legfoljebb annyiban, hogy pl. akinek a hazastarsat a
deportalas soran, vagy valamelyik nemet KZ-lagerben oltek meg, az
pontosan 1/12-ed akkora osszegu karpotlasra volt jogosult, mint akinek
a hazastarsa szovjet birosag itelete vagy mas szovjet hatosag
intezkedese folytan a Gulag-on jutott hasonlo sorsra.) A vonatkozo
torveny alapjan eddig 1.000.000.- forint egyosszegu
keszpenz-karpotlast kaptak azoknak a hazastarsai vagy leszarmazoi,
akik politikai vagy faji okbol, magyar birosag jogtalan itelete vagy
kizarolag a magyar hatosag jogtalan intezkedese miatt veszitettek
eletuket; ez a szabaly azonban eredetileg a deportaltakra nem
vonatkozott, hiszen oket nem itelte el semmifele birosag, es nem is
kizarolag a magyar hatosag intezkedese kovetkezteben veszitettek
eletuket. Ezt kesobb az Alkotmanybirosag felulvizsgalta, es az
Orszaggyulest uj rendelkezes meghozatalara kotelezte. Az uj torveny
(pontosabban: a torveny modositasa) alapjan az emlitett egyosszegu
karpotlas a deportaltak hozzatartozoinak is jar; de az o
vonatkozasukban az eredeti (egymillio forintnyi) osszeget hatalyon
kivul helyeztek azzal, hogy annak osszeget egy kesobbi torveny fogja
megszabni. E torveny meghozatalara eddig meg nem kerult sor. Tehat a
Karpotlasi Hivatal az egykori deportalas soran eletuket veszitett
szemelyek hozzatartozoinak karpotlasra jogosultsagat kulon-kulon
hatarozattal mar megallapitotta, de a karpotlasuk (illetve a
karpotlasi jegyuk) nagysagarol - nyilvan ido hianyaban - meg nem
szuletett dontes.
Ugy hirlik, hogy az Orban-kormany rovidesen beterjeszti a torvenyt, es
a karpotlasra jogosult hozzatartozok minden egyes, a deportalas soran
eletet vesztett szulo, gyermek, hazastartas utan 30.000.-Ft neverteku
karpotlasi jegyre lesznek jogosultak. (De ha mar nyugdijasok - es
altalaban azok -, akkor akar valaszthatjak a 30.000..-Ft tokeosszeg
varhato kamata alapjan megallapitando  eletjatadekot is.)

> Ennek vajon hol lehetne utananezni? Erdekelne meg
>  az is, hogy tudja valaki ervenyesiteni a karpotlasi jogat egy a
>  haboruban rokona utan, es hol lehet a karpotlo penz utjat kovetni?

Parancsolj, ime:
1997. évi XXIX. törvény  Az életüktől és szabadságuktól politikai
okból jogtalanul megfosztottak kárpótlásáról szóló 1992. évi XXXII.
törvény módosításáról;
1994. évi XII. törvény  Az életüktől és szabadságuktól politikai okból
jogtalanul megfosztottak kárpótlásáról szóló 1992. évi XXXII. törvény
módosításáról;
1992. évi XXXII. törvény Az életüktől és szabadságuktól politikai
okból jogtalanul megfosztottak kárpótlásáról, egységes szerkezetben a
végrehajtásáról szóló 111/1992. (VII. 1.) Korm. rendelettel;
95/1998. (V. 13.) Korm. rendelet  Az életüktől és szabadságuktól
politikai okból jogtalanul megfosztottak kárpótlásáról szóló 1992. évi
XXXII. törvény végrehajtásáról;
103/1997. (VI. 13.) Korm. rendelet  Az életüktől és szabadságuktól
politikai okból jogtalanul megfosztottak kárpótlásáról szóló 1992. évi
XXXII. törvényt módosító 1997. évi XXIX. törvény végrehajtásáról;
95/1997. (VI. 5.) Korm. rendelet Az életüktől és szabadságuktól
politikai okból jogtalanul megfosztottak kárpótlásáról szóló 1992. évi
XXXII. törvény végrehajtásáról;
110/1996. (VII. 16.) Korm. rendelet     Az életüktől és szabadságuktól
politikai okból jogtalanul megfosztottak kárpótlásáról szóló 1992. évi
XXXII. törvény végrehajtásáról;
74/1995. (VI. 22.) Korm. rendelet Az életüktől és szabadságuktól
politikai okból jogtalanul megfosztottak kárpótlásáról szóló 1992. évi
XXXII. törvény végrehajtásáról;
59/1994. (IV. 20.) Korm. rendelet Az életüktől és szabadságuktól
politikai okból jogtalanul megfosztottak kárpótlásáról szóló 1992. évi
XXXII. törvény végrehajtásáról;
109/1993. (VII. 29.) Korm. rendelet  Az életüktől és szabadságuktól
politikai okból jogtalanul megfosztottak kárpótlásáról szóló 1992. évi
XXXII. törvény végrehajtásáról;
172/1992. (XII. 23.) Korm. rendelet Az életüktől és szabadságuktól
politikai okból jogtalanul megfosztottak kárpótlásáról szóló 1992. évi
XXXII. törvény végrehajtásáról;
111/1992. (VII. 1.) Korm. rendelet Az életüktől és szabadságuktól
politikai okból megfosztottak kárpótlásáról szóló 1992. évi XXXII.
törvény végrehajtásáról.
1/1995. (II. 8.) AB határozat