Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2167
Copyright (C) HIX
1996-11-08
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Balogh Eva Nagys.asszonynak (mind)  64 sor     (cikkei)
2 korhazbezarasok (mind)  28 sor     (cikkei)
3 Buzaexport (mind)  29 sor     (cikkei)
4 Re: *** FORUM *** #2166 (mind)  2 sor     (cikkei)
5 rosszleti tarsadalom (mind)  52 sor     (cikkei)
6 Torok Miklosnak (mind)  12 sor     (cikkei)
7 sztalinizmus (mind)  47 sor     (cikkei)
8 Ugynok blues (mind)  73 sor     (cikkei)
9 Bambala Barna irasai (mind)  27 sor     (cikkei)
10 1 szazalek (mind)  28 sor     (cikkei)
11 feherklara (mind)  58 sor     (cikkei)
12 Gondolatok es gondolkodas (mind)  93 sor     (cikkei)
13 Albert kex (mind)  35 sor     (cikkei)
14 reagalasok, ezer bocs !, de MOKA-ban megjelentekre (mind)  77 sor     (cikkei)
15 Kepes Andras musorabol... (mind)  6 sor     (cikkei)
16 granatok es leszamolas (mind)  11 sor     (cikkei)

+ - Balogh Eva Nagys.asszonynak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Asszonyom! 
      Gratulalok a mai (nov.6) Forumban kozzetett cikkehez amiben
megkiserelte lehuzni rolam a keresztvizet. 
       Ennel tokeletesebb onarckepet aligha festett barki is SAJAT-
MAGAROL, a jellemerol, I.Q.-jarol es elarulom, hogy legkozelebbi
baratai is "kiakadtak" humorerzektelensegen ami mindig intellektus
beli problemakra utal. Nehany privat E-mail tanuskodik errol. 
        Egyebkent NEM tovabbitok informacios forrasokat se Onnek
se masnak es NEMCSAK 1950-ben voltam ujsagiro hanem a kilencvenes
evekben is, pontosabban 1943 es l993 kozott. Ha igaz a regi  nota, hogy 
"Wien bleibt Wien" akkor az is igaz, hogy "Pe'cs Pe'cs marad". Me'g 
negyven eves kulfold utan is ep oly nehez lemosni valakirol a kisvarosi 
mentalitast mint a borre tapadt ragacsot a bandazsokrol. Tobbet kellett
 volna utaznia, latnia es osszehasonlitania.
        Ne higyje, hogy mindenkit megteveszt a Yale-i diploma, professzori
beoszta's, vagy amit ohajt. Olcso dolog lenne itt koszorus koltoket
idezni, mondvan, hogy
         "Diligenter frekventaltam iskolaim egykoron
          szekundara ponalt megis sok szamar professzorom"
          avagy Jozsef Attilara hivatkozni, aki "nem kozepiskolas fokon"
 akarta nepet tani-tani.
          Mint mondom ez olcso dolog lenne.
          Viszont teny, hogy foleg a nok koreben elag sok olyan magolo
tipus akad, akik hatartalan szorgalommal tesznek szert lexikalis ismeretekre
amelyek kollokviumokon es szigorlatokon magasrendu jegyekkel segitik
at oket diplomak es hasonlatos papirosok birtokaba.. Anelkul, hogy egy
fikarcnyit is leneznem az ilyen tipusu embereket tapasztalatom, hogy
az onallo iteletalkotas teren ezek mindenkor handicapot szenvednek
mert hozzaallasukbol hianyzik a magasabbrendu, eredeti szintezisek
megalkotasahoz szukseges, intuitiv kepesseg: csak reprodukalni tudnak,
- elismerem, ezt tokeletesen - de nem kepesek a vilagot uj meglatasokkal
megajandekozni. A szellemi es tudomanyos elet megbecsulendo
kozkatonai ok, de vitatkozni veluk nem lehet, mert ha a szelmalom
mellol, amelynek szarnyaiba belekapaszkodnak elterelik oket, egyszeriben
talajt veszitenek es szemelyeskdeni, gorombaskodni kezdenek, hogy
novekvo bizonytalansagukat leplezzek.
    Mint sehol, itt sem lehet altalanositani es vannak kiveteles nok akik
nemcsak ugyanolyan precizitassal tudnak autot ruckwertsezni mint a
ferfiak de eredetisegben is felulmuljak oket. Andrea pl. volt ilyen aki
mostanaban valamilyen okbol nem ir s aki rengeteg erdekes es eredeti
gondolatot vetett fel.
    En nem tudok s nem is akarok ledegradalodni az On utszeli hangvetelere,
tobbekkel gyakran tunodunk: mi az ordognek lopakodott vissza a Forumba
eleintve tartva a jatekszabalyokat majd igazi enjet leleplezve? Egyesek
szerint valakiket kepvisel, akik hatterben akarnak maradni es ismerve
az On lelkesedeset az irka-firkat illetoen felhasznaljak gondolataik
tovabbitasara. Nem tudom. Nem is erdekel. En nem tartozom semmilyen
klikkhez es a lelkiismeretemen kivul mas ellenorzo ero nem erdekel.
   Mindenesetre furcsa!...
   De meg kulonlegesebb, hogy ma este betevedt egy los angelesi vendeg
aki mint a free masonok egyik fomuftija egy hetet toltott nalunk egy
konferencian. Beszelgetesunk soran rendkivul intelligens es sokoldalu
egyenisegnek bizonyult. Megemlitettem neki az ujsagiras "felelosse-
gerol" folytatott vitankat es, hogy Maga meg hisz abban, hogy leteznek
abszolut megbizhato es manipulalatlan mediak.
    Elgondolkodott, majd ezt mondta:
    - Az illeto tulsokat toltott zart falak kozott tanitas kozben. Mondja
meg neki, hogy menjen ki az emberek koze, a valosagba, az eletbe s
szakadjon el a papirmase elmeletektol!...
    Magam sem tudtam volna precizebben megfogalmazni. Pedig
kezdettol fogva ugyanazt lattam...
    
     Gyogyulast kivan:
       Pagony Lajos
+ - korhazbezarasok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
	Tavirati stilusban a korhazbezarasokrol. A gond jelenleg akut 
Magyarorszagon. Budapesti kollegaim tajekoztattak, hogy a SOTE klinikai 
allomanyank 25%-at kell elbocsajtaniuk.
	A problema okai:
	1. Altalanos trend. Kopatsy mar 10 eve felhivta a figyelmet, hogy 
vilagszerte az egeszsegugyi kiadasok gyorsabban nonek, mint a nemzeti 
jovedelmek.
	2. IMF. Mivel hazank kozjogi ertelembe vett kormanya elfogadta az 
IMF altal eloirt strukturalis reformot, ezert az egeszsegugyben 
foglakoztatottak letszamat mindenkeppen csokkenteni kell egy az IMF altal 
valoszinuleg szamszeruleg is eloirt letszamhoz.
	3. Privatizacios nyomas: A privatizacioban erdekeltek egy resze 
OEP tisztsegviselo (errol a maganmentosok kapcsan es a Rollicare kapcsan 
mar irtam). Elemi erdekuk, hogy a kiszemlt intezmneyek penzugyileg 
ellehetetlenuljenek es privatizaciora keruljenek. Az OEP-nal jelenleg 
megtalalhatok a szandekos pazarlas jelei.

Az Orvosi Kamara viszont joideje bombazza a kormanzatot a felhivasokkal, 
hogy ismerje be, az egeszsegugyben gazdasagi veszhelyzet alakult ki. 
Amennyiben ez deklaraltatik akkor az orvosi etikaval osszhangban allo 
eljaras (lasd haborus es termeszeti katasztrofak): a betegeket harom 
csoportra kell osztani, konnyu, kozepes es sulyos. Prioritast elveznek a 
kozepesek, mert itt minimalis lessz a halalozas. A konnyu es a sulyos 
betegek kozti valasztashoz eseti merlegeles szukseges. Fizetokepsseg, anyagi 
helyzet Hypokratesz elvei szerint nem jatszhat szerepet.

Bathori Gyorgy
+ - Buzaexport (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lazar Edmund irja:
>Vegyuk elsonek a mezogazdasagot. M.orszag a masodik vilaghaboru vegeig
>gabona exportalo orszag volt.  A kommunizmus elerte azt, hogy vezetesuk
>alatt az orszag gabona importra szorult.

Sajnos nincs idom lellenorizni (annyi a dolgom) megint az adatokat, igy
kenytelen vagyok arra hagyatkozni, amire emlexem a multkori irodalmazas-
bol "Az Antall regime alatt a buzatermeles az egyhatodara esett vissza"
<Szadai Elvtars hujesege> a hetvenes evekig visszamenoen.

A hetvenes evektol az orszag mindig exportalt a gabonat, hol tobbet, hol
kevesebbet. Ez elsosorban termotelulet fuggvenye, mert olyan jok az or-
szag adottsagai, hogy jatszva megtermeli a szuksegleteit meg igen rossz
evekben is. Ha jol tudom Rakosi alatt sem az volt a baj, hogy nem termett
eleg, hanem az, hogy mindet elvettek a paraszttol, es *exportaltak*. Nem
maradt eleg itthon a hazai fogyasztasra.

Az oroszok viszont tenyleg hazavagtak Ukrajna gabonatermeszteset, kajak-
ra. A haboru elott a magyar buza nagy konkurense volt, az odesszai buza-
arak (igen-igen olcso munkaero, viziszallitas) vertek a trieszti magyar
buza (vasuti szallitas) arat.

Obbuza:
Tudtatok, hogy a magyar buza hagyomanyosan jo eladhatosagat nem elsosor-
ban a kivalo minosegenek koszonheti, hanem annak, hogy ket hettel korab-
ban erik, mint az tobbi europai buza, ezert a piacokon az *elso* tud
lenni ?

Tamas
+ - Re: *** FORUM *** #2166 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)



+ - rosszleti tarsadalom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
	Akkor, megint folyatatom az IMF/WB programok tarsadalmi hatasait 
leiro rovid osszefogalalo forditasat, amely az AIDS cimu orvosi 
szaklapban jelent meg, egy olyan cikk reszekent, amely az AIDS 
jarvantveszely kialakulasanak okaival foglalkozott. Az elozo reszekben az 
IMF/WB altal megkivant strukturalis reformprogramok kialakulasank 
gyokerei illetve, a reformok jellegzetes sajatsagai voltak 
megtalalhatoak. Ez utobbiak lenyegeben azonosak a Magyarorszagtol 
megkivant strukturalis reformokkal, amelyekhez hasonloakat ujabban a 
fejlett ipariorszagokban is kezdenek bevezetni. A mai resz a tobb, mint 
tizeves afriakai tapasztalatok alapjan a strukturalis reformok 
hatastalansagaval fogallakozik.
Ime a forditas.
Mig 1979-ben netto 40 billio US$ aramlott a iprilag fejlett orszagoktol a 
fejlodo vilagba, addig a kamatkotelezettsegek hamarossan felul multak az 
uj kolcsonoket es 1980-ra netto 80 billio US$ transferalodott evente az 
ellenkezo iranyba (Kanji, Kanji, Manji: From development to sustained 
crisis: structural adjustment, equity and health, Soc. Sci. Med 1991 Vol 
33 pp 985-993).
	Ironikus modon eppen azoknak a makrookonomiai mutatokank a 
performanca lett rosszabb a szubszaharai afrikai orszagokban, amelyeket 
az IMF/WB annyira hangsulyoz. Peldaul az egy fore juto GNP a legszegnyebb 
44 orszagban evente 1.2%-kal nott 1965 es 80 kozott, ezzel szemben 80 es 
87 kozott evente 1%-kal csokkent (United Nations Development program: 
Human Development Report , New York: Oxford Press; 1990). Az export 
realerteke 1982 es 1987 kozott event 0.8%-kal csokkent (lasd Kanji et al, 
fentebb). Tovabba, jelentkezett a macrookomomiai mutatokra valo 
fokuszalas  egy gyakori mellekhatasa is, amely elhanyagolja az olyan 
mutatokat mint az elszegenyedes, munkanelkuliseg es a jovedelmi 
kulonbsegek fokozodasa. Az 1980-hoz viszonyitott atlagos egyfore eso 
jovedelem a szubszaharai regiban mintegy 25%-kal csokkent es a legtobb 
orszagban novekedett a munkanelkuliseg (lasd Kanji et al. fentebb). 
1985-ben a regio lakoinak egy harmada, tobb mint egy billio ember a WB 
altal definialt szegenysegi kuszob alatt elt (World Bank: World 
Development Report. Washington, DC: Oxford University Press; 1990). Ha a 
ternd folytatodik, akkor a lakossag legszegenyebb 40%-anak reszesedes a 
jovedelmekbol 1975-os 9.8%-rol 2000-re 6.5%-ra fog csokkeni (Todaro: 
Economic Development in the Third World, New York; Longman 1989). 
	Ezek a problemak kulonosen akutak a szubszaharai regiban. 
Nigeriban, amely 1983 ota 7 IMF/WB strukturalis reformban vett reszt (, 
az olajexportnak koszonhetoen 1965 es 1980 kozott evi 6.9% volt a GNP 
novekedese. Ezekutan a 80-as evek kozepetol, a reformok kezdetol, az 
eletszinvonal zuhanni kezdett es alacsonyab lett mint az 50-es evekben 
volt. A GNP pillanatnyilag evi 1.1%-kal esik. Hasonnlo modon, amig a 
privat fogyasztas  1965 es es 80 kozott evi 5%-kal nott addig 1980 es 88 
koztt evi 0.1%-kal csokkent. Ez az utobbi trend, amely ketsegkivul tobb 
tenyezo egyutthasakent alakult ki, amelyekben a strukturalis reformok is 
szerepet jatszanak az 1990 adossag krizis kovetkezteben tovabb romlott.

(folyt kov)

Bathori Gyorgy
+ - Torok Miklosnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Ezt mikor irtam?
>
>>Torok Miklos:
>>>Vegul egy kerdes: ti felni  a k a r t o k ?
>
>tm

Kedves Torok Miklos!

        Bocsanat. Kiraly Miklos helyett Torok Miklost irtam.

        Balogh Eva
+ - sztalinizmus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csatlakoznek Hidas Peter illetve Lazar Edmund velemenyehez
a sztalini rendszer altal okozott karokkal kapcsolatban. 
Mar korabban irtam arrol, hogy az adminisztrativ munkaero
letszama a szocializmusban 5-szorosere nott (100 fore
7 helyett 35). Mig Horthy alatt a Daranyi-fele gyori program
idejen is legfeljeb10 % volt a nemzeti jovedelembol
fegyverkezesre koltott hanyad, az elso oteves terv idejen
30 % folott (valojaban ezert kellett a vas es acel orszagava
valni). Sok mas adatot is lehetne idezni.

Erdekessegkeppen: a dunaujvarosi vasmu elso tervei
az 1940-es evek elejen szulettek, egyik szerzojuk Imredy
kozgazdasza, Csikos-Nagy Bela volt (kesobb Kadar alatt
az Orszagos Anyag- es Arhivatal vezetoje, kituntetett kozgazdasz).
Akkor persze Csikos-Nagy meg a "Nemet nagyter gazdasaga"
cimmel irta meg muvet. 

Georg Fischernek: 
Kedves Georg / Gyuri bacsi! 
Alapvetoen egyetertek azzal amit irtal, hogy a hulyeseg nem 
magyar monopolium, mashol is tortentek nagy panamak illetve
mellefogasok. Azt azonban eros tulzasnak erzem, hogy Angliat
Mo-gal hasonlitod ossze, mondvan, hogy ott is voltak nagy
allamositasok. Ugyanis Angliaban megmaradt a piacgazdasag, 
nem nyultak a mezogazdasaghoz, sem a kulfoldi befektetesekhez.
Igy a privatizacio idejen egy mukodo piacgazdasagba kellett ezt
a vagyont visszailleszteni, nem pedig a parancsuralmi 
gazdasagbol piacgazdasagot csinalni valahogy. Ez nagyon 
nagy kulonbseg. 
Ugyanigy, a II. vh utan a Nemetorszagban sokkal konyebb volt
demokraciat csinalni, mert: 
1. A nacizmus "csak" 12 evig tartott.
2. A nacik alatt a magantulajdon es a piacgazdasag nagyjabol
   fennmaradt.
3. A haborus vereseg miatt a nacikkal szemben drasztikusan
lehetett fellepni (pl.kitiltani a kozeletbol a volt nacikat), mig ez
a kommunistakkal nem volt lehetseges. 
4. Az atlagos nemet kisembert (ha neptars volt) a nacizmus
kevesbe erintette, mint keleti sorstarsat a kommunizmus. 

Azt is elhiszem neked, hogy a sved bankokban igen sok penzt
vertek el. Ezt azonban nem a Tocsik 800 milliojaval kell osszevetni,
hanem a magyak bankkonszolidacio 450 milliard forintjaval.
Ez az osszeg - ebben biztos vagyok - a magyar GDP-hez 
viszonyitva sokkal tobb mint a hasonlo sved adat. 

Udvozlettel: Afonya
+ - Ugynok blues (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bilecz is kiboritja...

Kedves FORUM-Olvasok!

Bathori Gyuri jovoltabol tovabbra is el a 3/3-asok politikai
szerepevel kapcsolatos tema a FORUM-on. Koszonet Gyurinak.
Afonya is idezi a Grosz-Berecz vallomast a "tortenelmi" par-
toknak ugynokokkel valo kitomeserol. (Pontos forras-megneve-
zes mi volna?) A szocdem parttal kapcsolatos allitasokat eb-
bol "eloben" igazolhatom. Legalabb 5-6 fele 3/3-as erdekovezet 
volt jelen a partban becslesem szerint (az ember utolag mindig
okosabb, meg ha ez az okossag igen-igen keseru is!):

1. az MSzP-orientalt erdekovezet:
   ezek szallitottak Ruttnert es csinaltak meg a partszakitast
   az ujjaalakulasi kongresszuson;
   (az MSzP-ben a Nyers Rezso meg a Vitanyi Ivan jelentette be
   igenyet eloszor "a szocdem part" statusz rangjara)

2. az SzDSz-orientalt erdekovezet:
   ezek frontalisan tamadtak az osszes partelnokoket, mert egy
   sem volt kozuluk valo, altalaban a MH cimlapjara vittek a
   maguk gyartotta belso szennyest teregetni;
   (az SzDSz-ben Bauer Tamas es Mecs Imre voltak, akik nem gyoz-
   tek szajkozni, hogy az SzDSz az "igazi szocdem part")

3. az MSzMP-orientalt erdekovezet:
   ezek szallitottak a "munkas"-demagogiat, ha kellett, ami a
   letezo munkaserdek-kepviselet igenyen mindig unintelligens
   es eszetlen tulzasokkal szaladt tul (a banya-bezarasokra pl. 
   kivetel nelkul maximalis hangon uvoltozni kezdtek);
   (az MSzMP ujsutetu --  de regi gondolkodasu :-(  -- foideo-
   logusai is egyre jobban pedzegetik a szocdemizalodas szuk-
   segesseget a partjukban)

4. a szakszervezeti erdekovezet:
   ez volt a legheterogenebb, a Nagy Sandor-fele fovonal mellett
   az osszes egykori allamparti szakszervezeti utodnak megvoltak
   a hivei a partban, talan ez lehetett volna a legigeretesebb
   csoportosulas, kar, hogy ok is maffia-szeruen viselkedtek sok-
   szor;
   (manapsag mar minden szakszervezet szinte kivetel nelkul "szoc-
   dem alapokon" all) 

5. a KGB-orientalt erdekovezet:
   ok nem voltak sokan, de igen hangosan  es eroszakosan leptek
   fol, ok inteztek el, hogy a szocdempart "folvette a hivatalos
   kapcsolatot" az akkor meg letezo SzKP Kozponti Bizottsagaval;
   (kar lenne elfelejteni, hogy a KGB micsoda szeleskoru halozatot
   mukodtetett a megszallott orszagokban).

6. ... stb. ...

Amiben egyseg volt az osszes csoport kozott, az az volt, hogy az
osszes szennyest a leheto legordenarebb modon kivittek a sajto
ele. Es a sajto mindig maximalisan vevo volt!! Ezt adjatok ossze.
Mit gondoltok, a sajtoban hany 3/3-as frakcio viragzott es virag-
zik mind a mai napig?!

Az, hogy a szocdem part kibukott a parlamentbol es ma mar nem 
letezik partkent, a 3/3-as frakciok "fenyes" (legalabbis napnal
vilagosabb) tortenelmi teljesitmenye.

Legutobb Bilecz Endre jelentette be, hogy ugynok volt. Szinte
semmi meglepetest nem keltett. Mar ott tartunk, hogy ez is csak
egy "na es?" lett az orszagban. Bilecz az 1988-as Szarszoi Kon-
ferencia egyik  frontembere volt. Kesobb mind az SzDSz, mind az
MDF kornyeken tenfergett egy sort. Mikor Szegeden jart 90-ben,
en is meghallgattam egy eloadasat. Agressziv, primitiv, de ugyan-
akkor csavaros eszjarasu ember benyomasat keltette. Tipikus 3/3-
as masodik vonal. Ki tud tobbet rola?

Udvozlettel:                                           Sz. Zoli
+ - Bambala Barna irasai (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eureka! Hal' Istennek van mar a HIX-nek egy remek keresoprogramja.
Eszerint 1995 majusa ota Hallgatag Lali 779-szer irt a HIX vitacsoportjaiba.
De nem am ugy, mint Bambala Barna es a hozza hasonlo ostoba szocseplok. De
nem am!
Ragyogoan! Mint ahogy tudjuk honlapjarol: mar ot eves koraban mindenki
tudta, hogy Lali egy zseni! Zseni, de az am!
        "A Feher Klara fele ugyben inditott kezdemenyezo `nekrolog' egyike a
legbantobbaknak es legkozonsegesebbeknek amiket valaha olvastam..." irja
Hallgatag Lali. Ajaj, 73 eves korban az embernek mar nem tul jo a memoriaja.
De hal' Istennek van "Eureka"! Ajanlom mindenki figyelmebe. Ugyanis,
csodalatos modon Lajosunk, a hallgatag, is is irt egy-ket keresetlen
mondatot itt-ott. Nem a'tallott meg fenyegetozni sem. Peldaul, csak
kiragadva egyet: "Bizony, bizony! Mindenkit erhet baleset! Hazautazasok
elott kulonosen tanacsos vigyazni mert nemcsak zsidozni lehet veszelyes
masok is lehetnek erzekenyek tyukszemeiket illetoen es csak arra varnak,
hogy a szerencsejatekosok lelepjenek roluk!" Mit gondol a Forum
olvasogardaja mifele "balesetrol" is lehet itt szo hazautazas elott? Talan
csak nem eltenni valakit lab alol? Vagy feljelenteni valakit vagy itt vagy
Magyarorszagon? Valoban ehhez kepest a Feher Klara-ugy "elrettento, banto es
kozonseges." Mivel egy valamikori veresszaju kommunistarol, aki most a
szelsojobboldal szekeret tologatja (pardon tologatta), ugyanis nem illik
beszelni. Csak azokrol a liberalisokrol, akiket Hallgatag Lali fel akart
jelenteni az Egyesult Allamok Office of Immigration and Naturalizationben.
Bizony, bizony. Deportalni akarta oket. Egyeb utalatos durvasagokrol nem is
beszelek. Talan majd a Eureka.....

        Balogh Eva
+ - 1 szazalek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves SZALON-osok / FORUM-osok!

Mit szoltok az 1%-os torvenyhez? 

Elsore nagyon jol hangzik, marha demokratikusnak tunik... Szerintem viszont tob
b 
baj is van vele. 

1. Az altalam befizetendo ado NEM AZ EN PENZEM, hanem KOZPENZ. Van-e jogom 
eldonteni, hova keruljon. Szerintem nincs, de persze, ha a torveny ezt kimondja
, 
akkor van. Ez meg hagyjan. 

2. Ennek a kb 6 milliard KOZPENZ-nek a sorsaba semmi beleszolasa a nem adozo 
szegeny retegnek, azaz a mani sorsarol a jobb modu retegek dontenek. Ok meg 
valoszinuleg mas ertekeket preferalnak, mint a kis jovedelmuek. Ez viszont tota
l 
erkolcstelen, velemenyem szerint.

3. Az ADOTITOK intezmenye garantalja, hogy nem elleorizheto, es nincs garancia 
arra, hogy a penzek oda kerulnek-e, ahova szanjak? 

4. Nem is beszelve a sajat alapitvanyok, szervezetek ilyen modon torteno, 
KOZPENZ-bol valo tamogatasarol.

koszonettel,

Kiraly Endre
+ - feherklara (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

(feherklara)

	Hozsanna, halleluja  --  na, nem azert, hogy ujra itt vagyok (enelkul
elvoltatok valahogy), hanem azert, mert annyira egyetertek Martin Andrea elso
ket mondataval (FORUM 2166)
   >Azert ez aranyos, ez a Feher Klara dolog...
   >T.i. megfordultak a frontvonalak,  
hogy helyeslesemben meg azt sem banom, ha (once in a blue moon) Balogh
Evaval sem ellenkezem.
	Uraim, gondoljak vegig, mi tortenik!  Segitsegkepp idemasolom egy
tavaly decemberi SZALON-beli cikkemet.  A tema teljesen mas, a jelenseg
ugyanaz.  Es a velemenyem is.  (Hogy is mondta az oreg Dardarazo?  "Kemlelve
rostald meg baratidat...").  Okosabban tennenk, ha mi is kovetnenk Polonius
tanacsat.  

	Toth Tamas

	Es a cikk: (SZALON 1023, 1995 december 5)

>	(Alkotmanybirosag: a politikai emlekezet felezesi ideje)
>
>	Nem en vagyok az elso, aki felfedezi a vaskovetketesseggel ervenyesulo
>tarsadalmi torvenyt: a politikai emlekezet felezesi ideje egy valasztasi
>ciklus.  Csak ulok a HIX mellett (nemreg ujra, es vigasztalodjatok, megint
>nem sokaig), es kesernyes mosoly van a szajam szelen. 
>
>	Az elozo valasztasi ciklusban az alkotmanybirosag nagyjabol ott tett
>keresztbe az akkori kormanynak, ahol epp tudott.  Az akkori ellenzek pedig
>mint jogallam-voltunk legfobb biztositekat, letetemenyeset hozsannazta.  
>(Kiveve talan a paratlanul gusztustalannak bizonyult "Elnok = demokracia"
>jelszot.)  --  Szerepcsere.  Az akkori ellenzek most kormany, es az alkotmany-
>birosag mostanaban olykor a jelen kormanynak tesz keresztbe.  Hozsanna el;
>az alkotmanybirosag karos, orszag-, haladas-, fejlodesellenes (kormanyszoveg).
>Az akkori kormany, mostani ellenzek viszont megvaltojat kezdi latni benne,
>jubilate, lam meg ok is megmondjak, hogy ez vagy az alkotmanyellenes!  
>A szereplok mindket oldalon ugyanazok harom-negy eve meg most.  Es mintha 
>egyik oldal sem latna, micsoda kozrohej, amit beszel, mennyire hiteltelen, 
>*tole*.  Vagy ha latja, nem zavarja.
>
>	Szanalmas bolhacirkusz.  Mert hogy meg egy orok bolcsesseget zuditsak
>ratok, itt a SZALON-ban eloszor (masutt mar megtettem): edes uraim, az persze
>a szellemi integritas egyik jele, ha valaki kepes a velemenyet megvaltoztatni,
>nem ragaszkodik hozza csokonyosen.  Csakhogy valami masnak is jele: annak,
>hogy elsore rosszul itelt, hulyeseget beszelt.  "Emberileg" tiszteletremelto,
>hogy tul tud, mer lepni a korabbi tevedesen, de ettol meg az elso menetben
>egyesre vizsgazott az intellektusa.
>
>	Ja, persze: a korulmenyek valtoztak kozben, meg az Alkotmanybirosag.
>Haladobol retrogradda (jelen kormanypartok), retrogradbol haladova (jelen
>ellenzek).  Ugyan mar.  Nekem eletszagubbnak tunik meg ilyen tavolsagbol is,
>hogy a politikai emlekezet fakul villamgyorsan.  Erdekes lesz latni, hogy a 
>rendszeresen hulyenek nezett valasztopolgar vajon tenyleg ennyire fasult
>usque hulye, vagy netan talal valami orvossagot politikusaink (jobb es bal,
>konzi-libi, stb) emlekezetenek javitasara.
>
>	Nevemhez illoen totosan summaznam: "okorom hanyni".
>
>	Toth Tamas
+ - Gondolatok es gondolkodas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva valaszara es Martin Andrea cikkere reflektalva:
Marmost az elejen elkel egy megjegyzes: ami a masok gondolatihoz valo hozza-
  allast jelenti, Balogh Eva rosszul vizsgazott. Rosszul Olorin eseteben (mint
  lathato lesz) de elobb Feher Klara kapcsan is, ezert IGAZAT kell adjak neki:
  tenyleg kar lenne FK-rol vitatkozni, amikor nem errol szol a dolog. Ugyan ez
  szol Martin Andreanak is. Mindjart kiderul mire ertem ezt.
Balogh Eva keresgeli, hogy min tudna vitatkozni velem. Emigyen:
Nem vitatkoznivalok: Feher Klarat megertette-e vagy sem; tulzo-e vagy sem.
    Vitatkoznivalok: osszehasonlithato-e magyarorszag helyzete mas orszago-
                     keval; gazdasagi mutatok osszevethetoek-e vagy sem;
                     magyarorszag egyedi-e az orszagok kozott vagy sem;
                     mikent mukodnek az intezmenyek; mit jelent a rossz
                     kormanyzat; ki vezetheti jol az orszagot?
Mar az aranyokbol is kitunik, hogy Balogh Evanak vitatkozos hangulata van. :)))
  De nezzuk. Nem azt irtam, hogy magyarorszag onmagaban egyedulallo orszag, azt
  sem irtam, hogy a gazdasagi mutatok nem osszevethetoek (sot), az intezmenyek
  mukodeset is maskent jellemeztem, nemkulonben maskent ertettem es irtam is a
  rossz kormanyzatrol es arrol, hogy ki vezetheti az orszagot.
Balogh Eva szamara (cikkebol szepen ki is derul) a kormanyzat partokat jelent.
  Ezt is irtam, csak erre peldaul nem forditott figyelmet es azt is, hogy a
  kormanyzat illetve az orszag javanak partokban valo megfogalmazasa egy magyar
  betegseg, jobbanmondva egy egeszen primitiv megkozelites, karos es meddo hoz-
  zaallas. Ugyanigy karos, meddo es megteveszto dolog a gazdasagi mutatok vagy
  a statisztikak alapjan lemerni orszagokat. Ezek fontos informaciok, de minden
  kicsit is hozzaerto ember szamara csak egy sokkal nagyobb informaciohalmaz
  apro reszei csupan. Balogh Eva partokban es GDP-ben gondol kis hazajara.
  Amikor pedig azt irja valaki, hogy o megbizik a kormanyban azzal haritja ezt
  a "vadat" (erdekelne, miert erzi vadnak ezt :)), hogy Horn Gyula es az MSZP
  igenis rosszul kormanyoz. Egyreszt a mai magyar kormanyzat (legalabbis amikor
  tegnap elaludtam meg igy volt) MSZP es SZDSZ koalicio. Kedves Eva, tessek
  mar elmeselni a velemenyet az SZDSZ-rol is, mert meg a vegen az a vad erheti,
  hogy demagog SZDSZ parti. :(
Feher Klara meg nem ertese erdekes abbol a szempontbol is, hogy nemcsak ot nem
  ertette, de engem sem. En ugyanis azt irtam, hogy _minden orszag_ egyedi
  elbiralas ala kell essen es (nemdebarugye?) ez nem azt jelenti, hogy
  magyarorszag mindenek elott es egyedul...
Aztan a gazdasagi mutatok kapcsan:
Minel pontosabb kepet akarunk kapni egy orszagrol, annal tobb mindent kell
  figyelembe venni, hogy ez a kep hiteles legyen. Es minel tobb dolog kerul
  a kepbe annal semmitmondobbak lesznek a gazdasagi mutatok. :(
Vagy a rossz kormanyzasrol:
A rossz kormanyzas a jog es allamrendszer kialakulasanak (megszilardulasanak)
  kezdeten nagyobb karokat okoz, mint a mar kialakult rendben. Ennek megerte-
  sehez kicsit logikusan eleg gondolkodni, megcsak olorin sem kell hozza, de
  sajnos a HVG sem kesziti fol erre azt, aki keptelen ra.  :(
Vegul Feher Klara-rol:
Nagyon fontos lett volna, Feher Klara cikket megiscsak megerteni. Azert lett
  volna fontos, mert (ha hiszi ha nem) de Feher Klara tobbet lat es lattat a
  hazai helyzetbol, mint a GDP. Lehet, hogy sokak szamara ez sokkolo ereju, de
  ilyen sokkolo ereje van a valo elet nehezsegeinek es annak, ami a GDP hat-
  tereben mukodteti a valosagot. :(
      Osszeszedve: Martin es Balogh szamara FK cikke nem mervado, sot egy
demagog uszitas csupan. Szerintem lehet mondani, hogy nincs igaza, de MINDEN
MAS MINOSITES A MINOSITOT MINOSITI. Lehet, hogy Martin Andrea nem akar Feher
Klara szemuvegen es gondolkodasmodjan at nezelodni, lehet, hogy Balogh Eva
szereti altatni magat. De az is lehet, hogy noha ugy gondoljak, hogy van sajat
velemenyuk, mert gondolataik is vannak, lehet, hogy megsem sajatjuk ez a
velemeny. Ugyanis a gondolat nem azonos a gondolkodasmoddal. Akit gondolkodas-
modja akadalyoz abban, hogy tiszta gondolatai legyenek vagyis, hogy masok tisz-
ta gondolatait megertse, annak baj van a fejeben, lelkeben, sziveben.
Gondolkodasmodbeli valtozas aran viszont semmi nagy dolog nem johetett volna
letre. Ez igaz globalisan es egyenekre lebontva is. Peldaul vegyuk a terme-
szetvedelem ujkori hozzaallasat (ami Robert Scott sarkutazo fiatol, Sir Peter
Scott-tol ered). Peter Scott meg kisgyerek volt, mikor apja meghalt a delsarki
expedicio tragikus korulmenyei kozott es felesegehez irott bucsuleveleben
arra kerte gyermeke anyjat, hogy :"...mindig hajlottam a lustasagra...(Peter-t)
neveld lelkes emberre. Keltsd fel az erdeklodeset a termeszettudomanyok
irant." Ki tudhatja? Talan ez az orokseg volt az, ami Peter Scottot korunk
egyik legnagyobb termeszettudosava, leghatekonyabb termeszetvedoeve avatta.
Lovagi cimet a WWF (World Wildlife Found) megalapitasaert kapta. De sokkal
nagyobb volt gondolatainak hatasa kortarsaira. Az a szemlelet, hogy az allat-
kertek genetikai Noe-barkak gyanant uzemeltethetoek, tole ered. Az o munkassaga
egyik resze volt a Wetland Trust mozgalom letrehozasa, a vizes elohelyek meg-
mentese illetve az ott elo allatfajok szaporitasa es visszatelepitese celjabol.
Peter Scott keszitette az elso tengeri elolenyekrol irott hatarozokonyvet
(sajat festmenyeivel). Konred Lorenz az etologia tudomanyanak atyja egyszer azt
mondta, hogyha tett valami jot eleteben, akkor az az volt, hogy felhivta Peter
Scott figyelmet a tengeri halakra, szineik, formajuk sokfelesegere.
Most csak par dolgot igyekeztem felvillantani a gondolatok es gondolkodasmod
kapcsolatabol. Ha ugyanis Feher Klara olorin szerinti olvasatat Balogh Eva
vagy Martin Andrea a magaeva tettek volna, nem hoztak volna elo Feher Klara
munkassagat. Feher Klara cikkebol (mint leirtam) en a kormany kritikajat es
a helyzet tragikussagat olvastam ki. E ketto ilyen abrazolasa szamomra annak
a gondolatnak a megfogalmazasa, ami ma meg sajnos nagyon keves ember szamara
alapveto (ahogyan kevesen ertettek meg Peter Scott-ot s bezzeg sokan ertik
manapsag). Ez a gondolat a periferialis helyzet kozelsegenek gondolata, ami
csak nehany empatikus ember szamara evidencia, a tobbiek igyekszenek kizarni
tudatukbol, hogy nyugodtan elhessek hetkoznapi (de korantsem biztos) eletuket.
Arra pedig nem eleg 99 sor, hogy le lehessen irni, mi minden alakulna maskent
ha az emberek nem felnenek beismerni, hogy egzisztenciajuk milyen siralmasan
labilis. Ami sok joval ez a szemleletvaltas jarna, szinte leirhatatlan. De
lehet, hogy csak azert, mert nem politikai vagy kulturalis, szellemi fejlett-
seg kerdese hanem embersege es mint ilyen nem fejezheto ki "mutatokkal".    OK
+ - Albert kex (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Afonya!
Kexunk statusarol:

>>Nos egyedul Afonya irta meg,hogy o MIERT GONDOLJA.
>Te meg arrol nem irtal sokat,hogy te miert nem GONDOLOD?

Hat azt azert irtam,hogy tul sok beavatott van (rendorseg,media),ezert tul
nagy a kockazat a remelt eredmenyhez kepest.Tehat nem lenne igazan 
logikus.Ettol persze meg igaz is LEHET,
mert valoban nem logikus a hatvanszoros tullicitalas sem.De az is lehet,hogy
mindketten rossz nyomon jarunk,amikor logikat keresunk ebben az ugyben.

>Vegulis csak talalgatunk mindketten.
En is csak ennyit akartam az egeszbol kihozni.Irasombol talan kitunt,hogy nem
a Te gondolataiddal volt bajom,hanem azokkal akik kesz tenykent allitottak
be a dolgot.Jollehet ugyanannyi informaciojuk volt,mint nekunk.Ha meg tobb,
akkor elo a farbaval!

>Nem akarok albertozni,mert nincs sok ertelme.
Nem en kezdtem es nagyon szivesen abbahagyom.Nem is Te kezdted,de a 
kovetkezoknek peldaul sok ertelme van?

>Mindenesetre van a magyar politikai eletben olyan,egy volt keruleti parttit-
>kar altal menedzselt "halozati" ember is,aki sokkal magasabb pozicioban van,
>mint amilyenrol Nagyorru valaha is almodni merne.Meg masok is.

Igen -ahogy irod- a komcsik gondoskodtak a politikai es gazdasagi jovojuk
rol.Ez nem is kerdes.De az ilyen ures modulnak mi ertelme van?Milyen halozat-
rol van szo?Milyen poziciorol?Politikairol?Partpoziciorol vagy allamirol?Ki
a menedzser?Vagy nem lehet oket megnevezni,mert tartani lehet valamitol?Akkor
meg minek meglengetni?
Ebben az estben plane nem mondom,hogy nincs igy.Csakhat informaciokat 
szeretnek latni,nem pedig kodszurkalast.

Udv.Robert
+ - reagalasok, ezer bocs !, de MOKA-ban megjelentekre (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Elnezest, a FORUM olvasoitol, hogy egy a MOKA hasabjain indult vitat 
(ha ugyan ezt annak lehet nevezni), ide tereltem at, de ez tenyleg nem valo a 
MOKA-ba. A korrektseg kedveert: a vitaindito a MOKA 1225 szamaban 
"Cigany, cigany, mert vagy cigany" cimu irasra ket szammal kesobb megjelent 
reagalasom ('ez igen !!!' cimmel) volt. Utana nehanyan meg hozzaszoltak a 
temahoz, ezeket most nem sorolom fel, mivel konnyen kikereshetok. 

Amelyik hozzaszolasra az alabbiakban reagalni fogok, ott a fejlec alapjan 
kikeresheto az eredeti, csonkitatlan szoveg a MOKA-bol. 
Remelem ez igy nagyjabol korrekt.

Azt azert megjegyzem, hogy egyaltalan nem allt szandekomban a ciganyokrol 
vitatkozni, eredetileg csak egy altalam nagyon bunkonak velt megjegyzesre
reagaltam. De ha mar belepofaztam valamibe, es nehany embernek alkalmat adtam 
arra, hogy tovabb fokozza az eredeti bunkosagot, akkor ezeknek is muszaj  
valaszolnom. De ez ebben a temakorben az utolso hozzaszolasom.

(sorlimit miatt csak 3 szamban tudom megjelentetni reagalasaimat, ugyhogy 
ma csak Kocsis viszontvalaszara reagalok, a 2. reszben (penteken) AMK 
], a 3. reszben pedig Tenyi Geza ] es
] 'irasmuvere'.

Ime a mives viszontvalaszok:

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Ciganykerdes ( 25 sor )
>Idopont: Sat Nov  2 10:52:43 EST 1996 MOKA #1230
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>1. A cigany nem ember.
>2. A cigany megcsak nem is allat.
>3. A ciganyok ne illeszkedjenek be sehova Mo-n

Akkor talan noveny ? Vagy gomba ? Esetleg virus ? Mindenesetre megtehetned, 
ha ilyen jaratos vagy a biologiaban, hogy pontosan definialod oket ! No nem 
azert, hogy ne legyenek identitaszavaraik, hanem azert, hogy mi muvelt es 
joravalo magyarok tudjuk, hogy hova dobozoljuk oket. Ha mar ugyis valahova 
tennunk kell oket, hiszen mint azt a fentiekben tudomanyosan megallapitottak, 
ugysem lehet oket a tarsadalomba beilleszteni !

Azert hadd kotekedjek kicsit: Vajon Capacskat hova kell besorolni ?

>egyebkent nem vagyok en fajgyulolo, semmi bajom a sargakkal, a feketekkel
>a kekekkel, meg a vorosokre sem haraxom. De a ciganyokat utalom.

Nyilvan indianokkal kevesebbet talalkozol. Lehet, hogy negerekkel is.

A vilagert sem akarom az alabbiakkal a negereket bantani, de meg kell, hogy 
mondjam a sportpalyan (az en tapasztalataim szerint) a magyarorszagi ciganyok 
kulturaltabban es sportszerubben viselkednek mint a negerek. Akar az egykor 
hazankban tanulo (afrikai szarmazasu) katonai foiskolasokat, akar (az allitolag
valamelyik friderikusz show-ban jopofizo) All-Star nevu csapatot veszem alapul.
 
(Az utobbiakat egyebkent teljesen jogosan ki is zartak a bajnoksagbol). 

Azert nehany ilyen szemelyes elmeny utan sem irnek altalaban redves 
negerekrol a MOKA hasabjain.

Az elobbieket csak azert irtam le, mert nem tartom nagy dolognak, ha olyan 
nepekkel nincs semmi baja valakinek, akik jo tavol elnek tolunk. Peldaul 
nem hiszem, hogy sokan gyulolnek kis hazankban az uj-zelandi maorikat, vagy
az ausztraliai abokat. (Oroluk peldaul sok ausztral gondol hasonlokat, mint
te a ciganyokrol, mivel az o kulturajuk meg tavolabb esik a modern 
tarsadalmaketol, mint a ciganyoke.) 

Mindenesetre nekunk a ciganyokkal, zsidokkal, romanokkal, szlovakokkal, stb., 
kell egyuttelni es egyuttmukodni, nem "a kekekkel, meg a vorosokkel". 

>Egyebkent bunkosag, de tenyleg lattam egy vonaton az alabbi idezetet :
>"Reszkessetek ciganyok, Hitler anyja ujra terhes !"

De ebben - az altalam kifogasolt soroddal szemben ! - legalabb van humor, 
es ez a humor barmilyen kegyetlenul banto, es valoban kisse bunko is, jobban 
toleralhato, mint egy egyszeru, primitiv sertes. 

			  (folyt. kov.)
+ - Kepes Andras musorabol... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

...ismerhettunk meg egy magyar csaladot, akik szuken szamolva a kozvetlen csa-
  ladtagokat hetvenen (70) vannak. Jo lenne eltanulni toluk a celtudatos elet
  receptjet, vagy azt, hogyan kell husz (20) gyereket felnevelni. De ami elozo
  cikkemhez kapcsolja ezt a tortenetet az az, hogy a csaladfo minden segelyfol-
  ajanlast elutasitott, mondvan, adjak azoknak, akiknek nagyobb szukseguk van
  ra. Igy gondolom en a periferikus lethez valo empatikus hozzaallast.       OK
+ - granatok es leszamolas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello,

nem nagyon szoktam kovetni az esemenyeket, de a mostanaban kialakulo
gengszterhaboru elegge megdobbent. Szeretnem tudni a velemenyeteket a temarol.
Allitolag a halott gengszter (akit fejbe lottek) puszi pajtasa volt
szamos fo-fo-rendornek (korrumpalta oket). Ki mit tud errol?
Es altalaban ki erzi ugy, hogy Szabo Albertek, a fekete gazdasag es
Feher Klara mellett a hazai maffia is oka annak, hogy Magyarorszag ott
tart, ahol tart?

Udv, Ak's

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS