Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1731
Copyright (C) HIX
1995-08-29
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Nem mind moka, ami fenylik... (mind)  16 sor     (cikkei)
2 egy kozbevetes (mind)  24 sor     (cikkei)
3 A bagzas allamerdek (Re: Forum #1728) (mind)  26 sor     (cikkei)
4 Igen, belso megujhodas kell! (mind)  61 sor     (cikkei)
5 L. Tibinek! (mind)  38 sor     (cikkei)
6 Szekely Zolinak (mind)  14 sor     (cikkei)
7 Ko'raink okai (mind)  41 sor     (cikkei)
8 Dohanyzasrol megint (mind)  49 sor     (cikkei)
9 Pontositasok (mind)  20 sor     (cikkei)
10 Copy of: Allamadossag (mind)  41 sor     (cikkei)
11 Lajcsinak (mind)  12 sor     (cikkei)
12 Veni,vidi es tuleltem! (mind)  85 sor     (cikkei)
13 Kik targyaltak az adossagrol? (mind)  77 sor     (cikkei)
14 allamadossag es a Rakoczi-szabadsagharc (mind)  84 sor     (cikkei)
15 Kalapok es faxok (mind)  39 sor     (cikkei)

+ - Nem mind moka, ami fenylik... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Quintino Sella  (1827-1884), kozgazdasz, allamferfi, az egyseges
    Italia  tobbszoros  penzugyminisztere, egyike volt  azoknak, akik a
    fuggetlensegi kuzdelmek utan  nehez helyzetben levo olasz gazdasagi
    elet megszilarditasan faradoztak.
       Egy alkalommal egy kulfoldi nagyhatalom kepviseloje jelentkezett
    Sellanal, es hazajanak nagyobb bankarcsoportja neveben penzugyi se-
    gitseget, jelentos osszegu kolcsont ajanlott fel.  Az idegen megbi-
    zott  nem rejtette  veka ala felteteleit:  a kolcson biztosiekaul a
    hitelezok  azt kivantak, hogy  Olaszorszag helyezze teljes penzugyi
    kozigazgatasat, osszes jovedelmeit, beveteleit az altaluk alapitan-
    do kulfoldi szindikatus ellenorzese ala.
       A  penzugyminiszter  csodalkozva  nezett az ajanlattevore. Kinos
    hallgatas utan a kulfoldi bankarok kepviseloje megkerdezte:
    -- Szabadna tudnom, mit valaszol az ajanlatunkra?
    -- Nem en valaszolok, Olaszorszag  valaszol - felete Sella, s ajtot
    mutatott az idegennek.
+ - egy kozbevetes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!

Az utobbi idokben igen jo volt a FORUM. Remelem igy marad sokaig.
Had legyen azonban egy kozbeszolasom, bar senki nem hatalmazott vagy kert 
fel, hogy a FORUM cenzora vagy bekebiraja legyek es ez nem is all 
szandekomban. 

Miert hiszik tisztelt FORUM-ozo tarsaink kozul nehanyan, hogy ha valakit 
kisse gunyos jelzokkel, vagy megszolitassal emlitenek, attol a velemenyuk 
tobbet er. A velemenyuk e nelkul is jo vagy rossz, elfogadhato masok 
altall is vagy nem.

Tudom volt mar vita a jelzokrol is, de jobb lenne ha nem terne vissza 
ujra. Egyszer irtam a VITA-ban is, hogy en jobban szeretem a Hokaru 
Nauszika jelzos osszetetelt, mint a -es most it kovetkezhetne nehany- 
fe'le'ket.

A vegen elmondom, hogy en is ismerem azt a kozmondast, mely szerint 
fogadatlan prokatornak ..... a fizetese. Kerem az ilyen uzenetek 
postaladamba valo tovabbitasanak mellozeset.

Tisztelettel:

Tamas Laszlo
+ - A bagzas allamerdek (Re: Forum #1728) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Nem beszelve arrol, hogy Magyarorszagon, eppenugy mint mas europai
> orszagokban, a cigaretta es szivar gyartasa mindig is allami mono-
> polium volt. Tehat a dohanytermekek fogyasztasa allami erdek volt.

Kedves Eva, bar a dohanygyarakat mar eladtak a konkurrencianak, a do-
hanyas most is allamerdek. Dr. Vee'r Andras, a Nepjoleti Miniszterium
(micsoda orwelli elnevezes) valamilyen szintu al/fomuftijanak szegeztek
a kerdest egy radios musorban, hogy ugye a dohanyzassal osszefuggo be-
tegsegek gyogykezelese tobbe kerul, mint a dohanytermekekbol befolyo
ado. Erre dr. Vee'r sajnalkozva oszlatta el ezt a tevhitet: a dohany-
termekebol befolyo *ado* kb. 14 milliard forint per ev, a gege- es tu-
dorakosok kezelesere pedig kb. 1 milliardot koltenek. A szamokert mar
nem merem szivemre tenni a kezem, de ugy kabe mintha ilyen osszegeket
hallottam volna. A radiomusor valamilyen (talan bagzas-ellenes) vilag-
nap alkalmabol volt, fel-egy eve.

Udv: Laci

P.S: Dohanyzas -> bagozas -> bagzas.
     A szocska nyilvan azert szuletett, mert szoros rokonsagban van a
     parzasi idoszakban szinten szornyu buzt araszto bakmacskakkal
     (a macskak kopulaciojat a nepnyelv roviden *bakzas*nak hivja).

P.S: Dr. Vee'r Andrast azota mintha kirugtak volna, merthogy kapcsolatokat
     apolt a Titkos Foldalatti Keresztenydemokrata Nepparttal. De lehet,
     hogy csak akartak kirugni? Nemlexem...
+ - Igen, belso megujhodas kell! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fischer Gyuri oknyomozasaval kapcsolatban amely az orvos 
szemszogebol oly plasztikusan vilagitja meg a svedorszagi 
atlagos eletkor kisebb merteku  csokkeneset, hozza kell fuznom,
hogy 1964 es 1987 kozott osszesen kb. 7 evet toltottem Skandinaviaban
es nekem is feltunt a gyumolcs es fozelekfelek aranak felfele tolodasa
az elelmiszer arak egymashoz valo viszonyaban. Ma amikor az orvos
tudomany frontalis tamadasban van a zsirtartalom ellen tudjuk,
hogy meg bizonyos rakfajtak - igy mellrak, belrak, stb. - is a magas
zsiradektartalmu etrend kovetkezmenyei lehetnek. Ha a skandinav
allamoknak sulyos behozatali (szallitasi, frissen tartasi) koltsegeket
kell is fizetniok a fozelekfelekert es gyumolcsokert, vagy legalabbis
egy jelentos kvantumaert amit az ottani rovid nyarak miatt termelni
lehetetlenseg, 
   Magyarorszagon ez nem lenne szabad, hogy problemat okozzon,
es ide kapcsolodik most Szekely Zoli es Tapolyai Miska, akik igen
finoman es erzekenyen vilagitottak meg olyan mentalitasbeli, alkati
tulajdonsagokat amelyek a "boldogtalan magyar" fogalmat oly igazul
hatarozzak meg. 
   Habar katholikus letemre sem vagyok meggyozodve arrol, hogy a
keresztenyseg ujrafelvetele amolyan mindenre gyogyirt ajanlo "Beres"
csepp lenne a tarsadami es egyeni lelek valsagaban vergodo hazank
szamara, mert szerintem sok mas, nem kereszteny felekezet is 
fennen hirdeti a keresztenyseg altal elfogadott erkolcsi normakat sot
olykor meg azokon is tulmegy, de az bizonyos, hogy szukseglet a: 
   a.) Visszateres a klasszikus ertekelmelet altal felallitott skalahoz
amely (kezdve a letra legalso fokaval:...) 
         hedonizmus
         utilitarizmus
         glorializmus
         tudomany
         muveszet
         vallas  (latod Zoli, ebben altalanossagban veled vagyok!)
   b.) Nagyon csinjan banni a "human" nevelesi szisztemak 
visszaszoritasaval, az ugynevezett "realisztikus", vagy tehnokratikus
elonyere, lasd  egy sereg elsatnyulo nyugati tarsadalmat amelyek
utanpotlasat Shakespeare helyett ma mar egy heavy metal banda 
is kielegiti!
   c.) Szivos munkaval megtanulni viziok helyett valos ertekeket
felbecsulni. A "fenn az ernyo nincsen kas" szemleletet, mely kisebb
 mertekben europai, hangsulyozottabb mertekben pedig magyar vonas
leepiteni. Ropke peldak: en itt jol keresek, otthoni csaladom ep testben
ep hogy elnek. Mar vagy masfel eve szeretnek egy CD-ROM-ot
komputeremre felszerelni, de nincs lelkem vagy 4 kilot adni erte! Par
hete amikor hazatelefonaltam unokam lelkendezve mondta, hogy 
vettek egy CD-ROM-ot a komputerukhoz, s hogy az milyen remek
gameket jatszani vele! (masra ugyan minek is hasznalnak?) Koztudott,
hogy az amerikaiak nem tudnak kisautot gyartani igy tavaly lelkesen
dicsertem otthon egyik ismerosom "Samarat", o ugy nezett ram, mint
akinek elment a jo esze! Igaz: Svedben egyik MAGYAR Volvo es Saab
lerakatos ismerosom vadonatuj kis Mercedessel fogadott a repteren.
   - Mi az? - mondom neki - te a Volvos Mercedessel jarsz?
   - Hat persze! A Volvo az egy tragya! (Igy! Szoszerint!)
   Azota is ezzel bosszantom amerikai Volvos barataimat, itt ugyanis
a Volvo az autok istene.
   Az ilyen pillanatfelvetelek is bizonyitjak, hogy komoly bajok vannak
a latoszoggel. Igazatok van Zoli es Miska! Habar kiforditom,beforditom
megis magyar a magyar, de ennek ellenere kancsalul festett egekbe
nezo viziok helyett vasszkozas az osi erenyekhez az egyetlen ami
elobbre viszi "majdan fajzatom, hogy tronodhoz kozelgjen..."  

-lajcsi
+ - L. Tibinek! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tibi! Annak ellenere, hogy az alanti megjegyzest.....

Az allam a mindenkori uralkodoosztaly elnyomo, eroszakszerve!
> -------------------------------------------------------------

..csupan a temakor fuszerezese vegett irtam be, reszedrol egy 
kerdest szult, miszerint:

>Ezen jot mulattam.   De hogyan lehet megallapitani, hogy ki az a
>mindenkori uralkodo osztaly" ?

Kerdesedre tobbfelekepp lehet valaszolni. Lehet P.C. modon is, hisz 
anno meg a suliban amikor agytol nem gatoltat jatszvan a piroslelku 
tanaromtol megkerdeztem, hogy de akkor a magyar allam kit nyom el, es
kik/kik az uralkodo reteg/osztalyok, a valasz a kovetkezo volt: Ter-
meszetesen az uralkodo reteg/osztaly a dolgozo nep es a szuksegszeru-
en elnyomott reteg a dolgozo nep ellenseget kepezok. Akkor ez szornyen
okosan es P.C.-n hangzott es az egesz osztaly bologatott, mint a 
zsigulik hatso ablaban fekvo bologatos jatekkutyak (akkor ez volt az 
elnyomo nepi akarat kulturalis csucsteknologiaja). Nos ha ilyen va-
lasz ma is a sikk, akkor maradhatunk ennel a meghatarozasnal, esetleg 
megkerdezhetjuk a New York Times-t, mert akkor tutti, ha ziher! 

Persze elborult elmevel idezhetnenk Padanyi Viktor "Szintezis"-ebol is,
de ez csak epito jellegu, de szardobalos vitakhoz vezetne es nincs raj-
tam a lemoshato forumkabatom, igy nem kivanok lete'rot sugalni a nyugdij
es dohanyzas kitaposott temakori osvenyerol. No meg kulonben is, miutan 
P. Andras egykori adossagvitaja is kinbol es kenyszerbol ujra asztalra
kerult, hibas elemzesem soran esetleg meg valaki azt talalna hinni, hogy 
az orszag anyagi elvereztetesenek valami koze lehetne a fenti kerdesedhez.
A' ilyen rizikot nem mernek a nyakamba venni, mert egyreszt ez ellenkezne 
a NY.T. dokrinaival, masreszt legyunk oszintek, erdemes ravilagitani az 
ugyn. elit es koz viszonyara? Inkabb csak csucsuljunk le a Normafa elott
es tekintsunk le. Ha a New York Times-i messzesegbe nem is latunk el, 
azert meg legeltethetjuk szemunket ott a volgyben levo sorok kozt leirt
felmagyarazatokban.

NPA.
+ - Szekely Zolinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szekely Zoli irja:

> meg fogja hozni "gyumolcset". A kilatastalansag es a ket-
> segbeeses maximalissa fokozodasa utan egyre tobben fogjak 
> folismerni: a tuleles bazisa csakis az Europaban hagyoma-
> nyos (zsido-)kereszteny ertekrendhez valo visszateres, 
> vagyis a KERESZTENYSEG UJRAFOLVETELE lehet.

Bar egyetertek a zsido-keresztyen ertekrenddel, ugy gondolom, hogy meg 
egyenlore oda sem jutottunk el, hogy el tudnank fogadni, hogy valoban 
szuksegunk van a "Gestaltra", Palfordulasra. Sajnos, valoban a 
kilatastalansag fele sodrodunk.

Mihaly
+ - Ko'raink okai (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tapolyai Mihallyal teljesen egyetertek, amikor azt irja:

>Abban, hogy "hitehagyottakka" valtunk! Abban, hogy ertekeinket eldobaltuk
>--igaz, nem joszantunkbol!-- es "futunk a penzunk utan".  Megtanultuk a
>kommunizmus 40 eve alatt, hogy "pofa be, ne valaszolj ha nem kerdeznek" meg
>azt, hogy lenyeg az egyeni boldogulas. Csakhogy ez az egyeni boldogulas nem
>egyeb mint az a nagykanal amivel a gulyaskommunizmus konderjabol
>merithettunk. Kesz. Mas isten, mas ertek, mas szempont nincs. Ertekeink
>kozott az Isten, Haza, Csalad, Felebarati szeretet, Szabadsag fogalma csak
>mint kozrohej targya szerepel. Ne mond, hogy nem igaz, mert igy van!
>
>Termeszetesen ebben nem tudunk az elsok lenni, nincs mindenkinek ket Volvoja
>harom haza meg nincs meg a legujabb ku:tyu:nk mint Nyugaton --vagy
legalabbis
>ahogy GONDOLJUK, hogy Nyugaton van-- s igy boldogtalanok vagyunk.

Abban ellenben ketelkedem, hogy ennek oka a kovetkezo:

>Hogy ennek mi az oka?  Tortenelmunk, a magyartalanitas!  Kezdodott ez az
>osztrakok magyartalanitasi kisereteivel, folytatodott a szlovakok, romanok,
>szerbek, horvatok, ukranok magyartalanitasi --nemzetisegi tisztogatasai--
>faradozasaival s Magyartorszagon a kommunizmus magyartalanitasi
muveleteivel!

En ennel sokkal inkabb az utobbi negyven ev letezo szocializmusat tennem
felelosse, es nem azert mivel ez a rezsim magyartalanito rezsim volt.
Ugyanis, ha azt valljuk, hogy maga a magyarsag egyet jelent olyanfajta
ertekekkel mint Isten, Haza Csalad, Felebarati szeretet, Szabadsag, azt
hiszem akkor ezzel azt mondjuk, hogy masok, nem-magyarok minderre nem
kepesek, vagy legalabb is alacsonyabb fokon allnak mint a magyarok. Marpedig
nagyon jol tudjuk, hogy ez nem igaz. En inkabb az egesz tarsadalmi es
gazdasagi berendezest okolnam mindezert. Allando aruhiany, alacsony
fizetesek, az egyeni kezdemenyezes teljes letorese, vallasellenesseg, durva
materialista felfogas, korrupcio, szabad lopas es csalas, es igy tovabb, es
igy tovabb. Sajnos mindez beleivodott a kozfelfogasba, a az egyenek
gondolkodasmodjaba. A gondolkodasmodot kellene valamikeppen megvaltoztatni,
de az emberek gondolkodasmodjat nem lehet egyik naprol a masikra egyszeruen
megvaltoztatni. Valoszinuleg a tarsadalom es a gazdasag lassu megvaltozasaval
a gondolkodas is mas lesz. Legalabb is remeljuk.

Balogh Eva
+ - Dohanyzasrol megint (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ami pedig az egeszsegugyet illeti, Meszaros Laci szerinte (maganlevel) a
magyar felnott lakossagnak 60%-a dohanyzik, de szerinte ez egy regebbi adat.
Nagyon orulnek, ha sikerulne neki ujabb statisztikakat szerezni. En sajnos
nem talaltam erre vonatkozoan semmit. Ellenben kezembe kerult egy igen
erdekes level a 168 ora szerkesztosegehez Dr. Vadasz Imretol ("Dohanyzas vagy
Egeszseg" Kozpont). Erdemes itt lekozolni:

"Tisztelt Szerkesztoseg!

Levelemmel "Mentol vagy Mental" cimu cikkukre szeretnek reagalni. Az emlitett
harom "szenvedely"--alkohol, dohanyzas, drog--kozul valoszinuleg a cigaretta
a legnagyobb veszely, ket okbol is. Egyreszt a dohanyzast a tarsadalom (ma
meg) nem tekinti "devians" viselkedesnek, nem utasitja el mint
elfogadhatatlant, es ezert is a leginkabb elterjedt. Masreszt a nagyon
kedvezotlen hazai dohanyzasi szokasok miatt (sokan dohanyoznak, a
cigarettazast egyre fiatalabb korban kezdik el, a dohanyosok kozott sok a no,
meg terhes, kisgyermekes anya is) a legtobb ido elotti halalert a cigaretta a
felelos (szivinfarktus, daganatok, legzesi betegsegek).

Az igazi az volna, ha a fiatalok el sem kezdenek szivni. Ezt a celt szolgalja
a NEVI egyre szelesebb korben terjedo "ovodai programja" (a magatartasmintak
ebben a korban alakulnak ki). A dohanyosok kozott is egyre tobben
foglalkoznak a leszokas szandekaval (a cikkiro velemenyevel ellentetben
ertelmisegiek is, fokent azok, akik sokat jarnak idegenben es ott
tapasztaljak, hogy nem sikk a dohanyzas). Azt, hogy a szandekbol valosag
lehessen, ma mar szerte az orszagban csaknem 80 "Dohanyzasrol leszokast
segito" rendeles szolgalja."

Pontosan errol volt szo az itteni kampanyban is: megvaltoztatni az emberek
hozzaallasat a dohanyzashoz. Ma mar, legalabb is az Egyesult Allamokban,
dohanyzas "elfogadhatatlan" viselkedesnek szamit, kulonosen bizonyos
korokben. A legtobb hazban meg hamutalcat sem latsz, es ezzel jelzi a
hazigazda, hogy nem vennek jo neven, ha ragyujtanal. Azok az emberek, akik
meg most is dohanyoznak, egyre inkabb kenyelmetlenul erzik magukat. Tudjak,
hogy a tarsadalom eliteli "szenvedelyuket." Ugyanakkor Magyaroszagon
dohanyzas meg mindig sikk. Ugyanis az ujsagok meg mindig tele vannak
cigarettazo ujsagirok, tarcairok, interju alanyok portreaival. Gondolom, hogy
a helyzet hasonlo a teven is. Ezert van egy kampanyra szukseg.

Amit kulonben Laci ir az allamrol es a dohanybol valo bevetelekrol,
termeszetesen teljesen igaza van. Itt is bizonyos szempontbol ez a helyzet.
Egyreszt a kormany (a surgeon general legfokeppen) elinditotta a dohanyzas
elleni kampanyt, masreszt ugyanez a kormany tobbet kolt a dohanytermelok
szubvenciojara, mint a dohanyellenes kampanyra. Nem beszelve arrol, hogy az
itteni dohannyal foglalkozo cegek nem allnak a csod szelen csak azert, mivel
az amerikai tarsadalom egyre nagyobb szazaleka nem dohanyzik. Ugyanis az
uzlet remek Europaban, kulonosen Kelet-Europaban, es a Tavolkeleten!

Balogh Eva
+ - Pontositasok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tegnapi irasomnal a sorlimit miatti cipokanalazas soran az eredeti
"alig tobb mint ketszer hathetes"-bol  "hathetes" lett. Elnezest!

Sorlimit miatt ugyancsak nem tudtam bovebben kiterni a "kezdeti
tulzott radikalizmus" c. teljesen hamis beallitasom korrekciojara.
Az evekkel ezelott kezdemenyezesemmel a diplomaciai hatterben
letargyalt igen ovatos adossag-enyhitesunk olyan "trajektoria-
modositast" tett volna lehetove amely a most forgalomban levo
koncepciokhoz kepest igen-igen konzervativ volt, es ezeket (MAR
AKKOR!) teljesen szuksegtelenne tette volna. RADIKALISNAK a
mostani "burundizalo sokk-terapia" es a masik szelsoseg (az "IMF
perbe fogasa") koncepciok nevezhetok, mig az en IDEJEKORAN
eroteljesen es nyilvanosan javallt ("forszirozott"), de hatterben
szervezett gyogyszeres megoldasom a korai konzervativ terapia
iskolapeldaja volt, "konzervativ jobboldali demokratikus patriota"
habitusomnak megfeleloen. Az idejekoran prezentalt konzervativ
"trajektoria-korrekcio" a "Chartasok" kofalaba utkozott. A jelenlegi,
terminalis fazisban viszont surgos mentoakcio nelkul biztos az
elverzes, mig a drasztikusan radikalis mutetek ketsegkivul
eletveszelyesek, sok ismeretes es rejtett okbol.
+ - Copy of: Allamadossag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

---------- Forwarded Message ----------

From:	Edmund Lazar, 100663,1607
TO:	Forum, internet:
DATE:	8/20/95 2:20 PM

RE:	Copy of: Allamadossag

Veletlenul a kezembe kerult a Magyarorszag c. hetilap januar 20.-i szama
amelyben egy kituno cikket talaltam Magyarorszag allamadossagairol Kopatsy
Sandor kozgazdasz tollabol. Szamomra meglepo uj adatokat talaltam a cikkben es
ezek egy reszet szeretnem megosztani a Forum resztvevoivel. Mivel nemreg
kapcsolodtam be a Forumhoz, nem tudom, hogy ez a cikk nem volt-e korabbi vita
targya. Ha igen - elnezest kerek.

Uj volt nekem, hogy a penzt a nyugat az akkori realkamat alatt ket-harom
szazalekkel szolgaltatta. Kisebb volt a kamat mint az ot % koruli inflacio.
Fekete Janosek, irja Kopacsy, ezt nepszerusitettek is, mondvan: bolondok lennen
k
nem felvenni ilyen kamat mellett kolcsont. Az is erdekes hogy "A nyugati
politikai vilagstrategia szempontjabol fontos volt - a szocializmus fellazitas
celjabol - nehany orszagot eladositani, akik erre hajlandok voltak"  De szamomr
a
a legerdekesebb  adat az volt, hogy a hitelezo maganbankok "allami garanciat
kaptak arra az estre, ha a szocialista allamok nem tudnak azt visszafizetni". A
z
ujsagiro megjegyzi, hogy "egy bankarnak elore kellett latnia, hogy meddig lehet
elmennie. Tudniuk kellett, hogy ennyit mar nem tudunk visszafizetni" . A valasz
:
"Ezert kaptak ok allami garanciat". 
Ha ez igy van, akkor velemenyem szerint nem kell felteni a kis befektetoket,
nyugdij alapokat, akiknek a penzebol adtak a kolcsonoket. Az allami garancia
megvedi erdekeiket.

A cikk meg sok erdekes adatot es gondolatot tartalmaz, de most ezzel az
idezettel fejezem be "Ez az orszag ezzel az adossaggal is meg fog birkozni -
ugy, hogy nem fizeti ki."

Erdekes.

Udvozlet Lazar Edmund
+ - Lajcsinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lajcsi,

A Savings & Loan nem egy amerikai bank concern, hanem egy csomo takarek penztar
.
Itt nem egy par "hibas sakkhuzasrol" volt szo, hanem az ugyetlenul
megvaltoztatott bank ellenorzesi torvenyt, egyes lelkiismeretlen takarekpenztar
vezetok kihasznaltak, milliokat vagtak zsebre. Miutan a takarekpenztar tonkre
ment, az allam volt kenytelen a beteteseket kifizetni, mert minden betetre egy
100.00.00 dollaros garancia volt.  Ez az amerikai adofizetoknek tobb milliard
dollarjaba kerult.
Legyel kisse ovatosabb kijelenteseiddel.
Udvozlettel Lazar Edmund
+ - Veni,vidi es tuleltem! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udvozlet mindenkinek T.Forum!
A Rambo Arpi visszajott (tobbek  banatara),es tulelte!No,nem
Krajinaban voltam,annal veszelyesebb helyeken,mint az M3-as,vagy
az M7-es orszagutakon vezettem.Vezess le Budapestrol Miskolcra az
M3-ason,utanna futyureszve vegigsetalhatsz a legveszelyesebb krajinai
aknamezon.
De sorjaban:akik lehulyeztek honapokkal ezelott,amikor azt irtam,hogy
Budapest este 8 utan kihallt,(a belvarost kiveve),vissza kell hogy hulyezzem
oket,mert igenis kihallt!Es a racsok a gangokon is ott vannak!Tobb helyen
kerdeztem az okat,es kivetel nelkul mindenki azt mondta,hogy felnek az
utcara menni este 8 utan!Egy "Adidas" tornacipoert le spray-elnek es el-
veszik a cipot,meg ami van.(Hol vannak azok az idok,amikor a pestiek es-
tenkent lementek a korutra setalni,egy fagylaltra,kisfroccsre,es kozben ne-
zegettek a kirakatokat).-Es a rendorseg?-kerdeztem.Ram neztek mint egy
mars-lakora:-ne marhulj,a rendorok felnek szinten.A betoroknek,rabloknak
jobb fegyvereik es kocsijaik vannak mint nekik.Ez ma Magyarorszag!-
Es sajnos igazuk van.Ez ma Magyarorszag:a felelem es a 9es fel millio
koldus orszaga.Mert Miskolc,Debrecen,Gyongyos,Szeged is kihallt este.
Es a tobbi is.Harom hete a debreceni "Gosser" sorozobe beallitott 16 alak,
es szo nelkul kezdtek osszetorni a berendezest,es utni a vendegeket mikoz-
ben pisztollyal es Uzival biztositottak hogy nehogy valaki megprobaljon 
visszautni.Ezuttal a rendorseg elfogta oket,kozuluk 6 ukran allampolgar volt.
Mint kiderult,a tulaj nem volt hajlando fizetni a sapot.A romanok atjonnek het-
vegere egy kis rablasra,betoresre,a bolgarok,lengyelek egy kis autolopasra.
Hogy is van az a "nem szeretem,ha kulfoldrol belepofaztok a magyar ugyekbe"?
Nem,az ukran es az orosz maffia nem pofazik mar bele,hanem szabad kezzel
garazdalkodik.
A munkanelkuliseg hivatalosan 12,5% korul jar,persze ha hiszunk a "hivatalnak".
Mert ennel joval magasabb.Fokent Borsod-Abauj-Zemplen megyeben(Ozd,Mis-
kolc,Diosgyor),es Szabolcs-Szatmar-Bereg megyekben,ahol kb.60%-os!!
A meg dolgozok a MA'V statuszban vannak,(Meg Allasban Vagyok) es rettegve
varjak mikor kerulnek az MSzMP-be (Most Szoltak hogy Menjek a P....ba).
A 40 eves korhatar felett lehetetlen munkat kapni.Hala a futballistanonk altal
kovetelt privatizacionak.Mert lathato eredmenyei vannak.Bent a varosban fenyes
csillogo bankiroda-hazak,kint pedig sotet,betort ablakos bezart
gyarepuletek,ahol
a gaz mar derekig er.Remelem Pontos Elvtars buszken nezi az altala helyesnek
tartott gyarak halalat,amelyek szazezreknek adtak valami keves megelhetest,es
valami bizalmat a jovoben.A kulfoldi privatizacio egyenlo a magyar ipar
halalaval.
Aki nem hiszi nezze meg az ozdi ,miskolci kohaszatot,a Dimavagot,a Csepel Autot
,
az Atrat,a Ganz-Mavagot,a Weiss-Mannfredet (ahol kb.5000 ember dolgozik egy
kis reszeben kft.-ben a valamikori 160 000 helyett),hogy csak emlitsek egy
nehanyat.
A csepeli Posztogyar (valamikor 6000 embert foglalkoztatott) most egy kulfoldi
(nem
magyar) allampolgar tulajdona,raktarkent,ahonnan hong-kongi tajvani es indiai
import
textilt arul.(Vagy ket honapja az ujsagok irtak,hogy az indiai textiliparban 50
millio 14
even aluli gyerek dolgozik ehberert.Figyelsz Magyar Ifjusag?)
Ez privatizacio?Nem,ez az orszag tudatos tonkretevese,a magyar munkas es mernok
annihilitasa,szellemi destrukcioja.
Az iden 87 000 hallgato vegzett a felsofoku iskolakban.Hanyan fognak allast
kapni?
Amikor gyarak,uzemek szunnek meg,tanarokat bocsatanak el,korhazakat,iskolakat
zarnak be.Ez igy van jol,mert kulfoldrol olcsobban lehet behozni arukat?Ugyan
mar,mar
ott allunk hogy nem lehet egy par magyar gyartmanyu zoknit kapni.Minden orszag
(persze ahol nincsenek botcsinalta "szakember" politikusai,mint nalunk) az
iparat,es
a nepe foglalkoztatasat vedve,vedovamot tesz az importra,hogy ne legyen olcsobb
.
Az elektromos muvek,a gazmuvek most vannak kiteve a piacra.Egy lakas havi
villany,
gaz,viz rezsije kb.6000 Ft.Csak pesten 30 000 lakastulajdonos van elmaradva a
villany-
szamlaval.Es utanna meg cinikusan megjegyzik,hogy igaz,hogy sok penzt szedunk
be,
de kell a kulfoldi bankoktol felvett kolcsonok torlesztesere.Az orszag mar
20-szorosan
kifizette a kulfoldi adossagat,csak a kamatok kamatjainak a kamatjai amiket
fizetni kell.
Nincs egy politikus az orszagban aki azt mondana ezeknek a bankoknak:eleg volt!
Csak egy borunk van,de azt mar tizszeresen lenyuztatok!Nem fizetunk tovabb!
Mert mas kiut nincs!Ez ma Magyarorszag?Kik tettek azza?A pohar mar csordultig
van.
Volt egy 1956,de nincs kizarva,hogy lesz egy 1996 is.Magyarorszag es a Magyar
Nep
meg soha nem volt ennyire kizsakmanyolva,megalazva mint most.Mert akkor tudtak
hogy ott vannak az oroszok,a kommunistak akiket utalni kell,de majd jon egy
holnap
meg.Most van egy ma,de ki tudja milyen lesz a holnap?Kik felelosek ezert?
A Rambo Arpi.
+ - Kik targyaltak az adossagrol? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!

Erdekes cikket olvastam szombaton a Magyar Nemzetben, az adossagproblemaval
kapcsolatban. A cikk roviditett valtozatat mellekelem. Az altalam eszkozolt
kihagyasok helyet 4 pont jelzi, s a szogletes zarojelek kozotti reszt
tomoritettem.

Tisztelettel:

Cserny Istvan   MTA Atommag kutato Intezete (E-mail: )
                WWW homepage: http://esca.atomki.hu/~cserny

                    *   *   *   *   *

Szakolczai Gyorgy: Kik s hol targyaltak adossagainkrol '90-ben?
             (Magyar Nemzet, 1995. augusztus 26.)

     A hazai kozvelemeny, sot mertekedo kulfoldi velemenyek szerint az orszag
nagy es soha vissza nem tero tortenelmi lehetoseget hagyott ki azzal, hogy
1990-ben - az elso kelet-europai szabad valasztasok utan, az elso
reprezentativ kormany megalakitasat koveto 100 napon belul - nem
kezdemenyezte nemzetkozi adossagszolgalati kotelezettsegeink mersekleset.
Komoly ervek szolnak amellett, hogy ennnek a lepesnek az elmulasztasa lokte
az orszagot arra a palyara, amely az orszag elszegenyedesere, gazdasaganak
leepulesere, sot most mar egeszsegugyi, szocialis es kulturalis
visszaesesere vezet. Rabar Ferenc volt penzugyminiszter urnak a Magyar
Nemzet 1995. julius 22-i szamaban megjelent nyilatkozata olyan tenyeket
kozol, amelyek kozelebb visznek ahhoz, hogy megfelelo kepet lehessen
alkotni errol a kerdesrol. Elengedhetetlennek latszik, hogy leirjam az
uggyel kapcsolatos legfontosabb megjegyzeseimet.
Kik vettek reszt azokon az 1990. februari targyalasokon, amelyekkel Rabar
professzor ur foglalkozik, nyilatkozata szerint "az 1990-es valasztasok
elott eselyesnek tartott partok kepviseloibol es ... kormanyzati
szakertokbol tevodott ossze a csoport"? Az a lista azonban, amelyet megad,
nem erositi meg ezt az allitast. Az SZDSZ-t valoban kepviselte Tardos
Marton, a part vezeto gazdasagpolitikusa, ugyanakkor azonban O'svath
Gyorgy, Rabar Ferenc es Tar Pal nem voltak az MDF tagjai, hanem Antall
Jozsef kesobbi miniszterelnok szemelyes baratai vagy ismerosei. Hiaba
keressuk itt a FIDESZ, a kisgazdak es a keresztenydemokratak kepviseloit es
jo lenne tudni, mi van Rabar ur azon mondata mogott, hogy Soros Gyorgy " a
meghivot elkuldte az akkor alakulo partok kozgazdasagi szakertoinek"?
Ezek mit valaszoltak?... es igy tovabb.
Ki vett reszt a targyalasokon? Azt kell hogy mondjuk, hogy a Kek Szalag
bizottsag. E bizottsag 1990. aprilisi keltezesu gazdasagi program- 
javaslatanak cimlapjan ott talaljuk O'svath Gyorgyot, Soros Gyorgyot,
Suranyi Gyorgyot es Tardos Martont, a hettagu csoport negy tagjat.
Koztudomasu, hogy a Kek Szalag bizottsag tagja volt Rabar Ferenc is.
...
Mirol volt szo ezeken a targyalasokon? Mindenekelott nem volt szo
adossagkonnyitesrol....
Szo volt viszont a "debt-eqity swap"-rol, ami nem adossagkonnyites, hanem a
tartozas reszvenyekkel valo kiegyenlitese.... 
Szo volt emellett a privatizaciorol is....

A helyzet tehat az, hogy a Kek Szalag bizottsag altal megszervezett es
semmifele alkotmanyos felhatalmazassal nem rendelkezo es targyalasainak
tartalmat mindeddig szigoruan homalyban tarto csoport megbeszeleseinek
(vagy akar hallgatolagos megallapodasainak) folytan alakult ki a
rendszervaltas utani magyar gazdasag - sot tarsadalompolitika -
legfontosabb alapelvei! Ezek szerint Magyarorszag - es egyedul Magyarorszag
 a) nem kezdemenyez adossagkonnyitest
 b) elutasitja a reprivatizacio minden formajat
 c) kizarja a szeles retegeket a nemzeti termelotoke tulajdonabol
 d) meginditja a nemzeti termelotoke kulfoldiek javara valo nagy volumenu
    ertekesiteset bevetelszerzesi celbol.
...
[A cikk hatralevo reszeben a cikk iroja kifejti, hogy szerinte mit kellett
volna tenni, s Rabar ket allitasat cafolva ezt mondja:
1. Az adossagszerkezet 1990-ben nem volt akadalya az adossagkonnyitesnek,
mert akkor 10.2 milliard volt a bankokkal es 3.4 milliard a kotveny-
tulajdonosokkal szemben fennalo tartozas.
2. A csodbejlentes: nem csodbejelenetesre, hanem eppen a csod elkerulese
erdekeben az adossagszolgalati terhek atrendezesere lett volna szukseg.]
...
Ma mar minden szempontbol rosszabb es sokkal nehezebb a helyzetunk, mint
1990-ben volt. Gazdasagi problemaink nagyobbak, es targyalasi pozicionk
rosszabb, mint 1990-ben volt.
+ - allamadossag es a Rakoczi-szabadsagharc (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!
    A hazai es kulfoldi torteneszek nagyobbreszt egyertenek abban,
hogy a Habsburg-haz penzugyi poltikaja es a Rakoczi szabadsagharc
kozott osszefugges van. E targyrol kozolt elemzest Jean Berenger a
Normandiai Tudomanyegyetemrol, Rennesbol. A tanulmany az Europa es a
Rakoczi-szabadsagharc cimu konyvben jelent meg, melyet az Akademia
kiado adott ki, Benda Kalman szerkeszteseben 1980-ban. A tanulmany
teljes ismertetesere nincs mod, a kozolt adatok azonban rendkivul
tanulsagosak. Ezeket szeretnem visszaidezni, nem minden hatso
gondolat nelkul.
    A cikk elso tablazatanak tanusaga szerint allamhaztartas 1650 es
1699 minden evben deficites volt. Kezdetben 1 millio rajnai forint
alatt maradt, 1674-tol novekedesnek indult es 1695-ben a tizmillio
rajnai forintot is elerte. A hiany altalaban a teljes koltsegvetesnek
mintegy 20-30 szazalekat tette ki. Osszessegeben a birodalom a
mondott idoszakban mintegy 20 millio rajnai forint allamadossagot
halmozott fel. Tortent ez mindannak ellenere, hogy az eves  bevetelek
ezen idoszkban 5.3 milliorol 16.5 milliora novekedtek (3. tablazat).
Ha a kiadasi oldal novekedeset tekintjuk a katonai kiadasok
nagymerteku emelkedeset kell tapasztalnunk (1. tablazat). A kezdeti
2.35 millos ertek alakulasa az utolso ot veben 10.7 millio, 16.3
millio, 22.7 millio, 14.2 millio es 8 millio. Ezzel szemben a polgari
kiadasok majdnem vegeig konstansan 1.5 millio korul ingadoztak es
csak 1699-ben szoktek fel 4.5 milliora. A beveteli oldalon az
Ausztriabol befojt adok egy ket haromszazezres ertekrol folyamaossan
elmelkedtek es az idoszk vegere 800 ezer korul allapodtak meg.
Ccehorszag adoi ugyanezen idoszak alatt fel millio koruli ertkerol
mintegy 1.5-2 millio korulire novekedtek. Ez arrol tanuskodik, hogy
az hatterben gazdasagi fellendules indult meg. Ezzelszemben a
megnovekedett jovedelmek sem tudtak fedezni a torok haboruk
koltsegeit, kulonosen pedig Magyarorszag felszabaditasat. Ezzel
magyarazhato a csaszar mindenkori hajlama a bekekotesre, aminek egyik
ismert peldaja, a latszolag szegyenletes, vasvari beke.
Magyarorszag felszabaditasat vegul is a torok Becs ellenei
meggondolatlan tamadasa provokalta ki, es jelentos szerepet jatszott
benne, hogy a lengyeleket a papa kotelezte a torok elleni fegyveres
fellepesre (cserebe a vatikan kifizette a lengyel allamadossagot). A
penzugyi deficit kovetkezmenyeit becsi udvar jelentos mertekben
Magyarorszagra haritotta. Magyarorszag adoja 1699-re elerte a 4
millio rajnai forintot (3. tablazat). Ehhez jarult meg az ugynevezett
rendkivuli adok terhe, a szazad vege fele 3 millio forint korul volt.
Ennek egy resze szintten Magyarorszagot terhelte. Az adok noveleset
reszben lehetove tette az adozok korenek novekedese a visszacsatolt
teruletek reven. Ehhez jarult az adozok korenek kieterjesztes az
eddig nem adozo jobbagy csoportokra, a hajdukra, armalis nemesekre es
perspektivikusan az egesz nemessegre. Az adoterhek rendkivuli
novekedesen kivul mas modon is megterhelodott az orszag. A becsi
udvar a hitelezoket magyarorszagi birtokokkal es jovedelmek
atadasaval fizette ki. (Egyreszuktol felsegsertesi perek utjan
szabadult meg.) Az utobbiak kovetkezmenyei sem elhanyagolhatok. A ket
legnagyobb beveteli forras (a marha kereskedelem es a sokereskedelem)
atadasa a kesobbiekben jelentos beveteltol fosztotta meg az allamot.
(Erre nezve az adatok az Akademi Kiado 1989es Magyaroszag tortenet
1686-1790 cim konyveben talahatok adatok.) A kereskedesre egyuttal
monopoliumot adtak, ami jelentos arfelhajto tenyezonek bizonyult.
Hamarossan mindket cikkre nezve jelentos feketekereskedelem alakult.
(A marhacsempesszet vezetoje Vak Bottyan, a socsempeszeke Esze Tamas
volt.) Ez a politika megfosztotta a lakossag jelentos retegeit
penzkereseti lehetosegeitol, alasta adozokepesseget, elvagta az
orszag tarsadalmat a nemzetkozi kereskedelem hasznatol. Vegsosoron az
adorendszer osszeomlasahoz vezetett. Kozben a Monarchia allamadossaga
is tovabb novekedett. Az allamkolcsonoket fedezte peldaul ez erdelyi
rez es higany  valamint Magyarorszag 1703-1704 evi teljes adoja. Az
orszag szamara vegul nem maradt mas csak a "Recrudescunt....".
    A Rakoczi-szabadsagharc az orszagot tovabbi tehertetetelekkel
sulytotta. Nagymerteku volt az inflacio, amely a rezpenz
bevezetesevel erte el  csucspontjat. Pestis jarvny, cholera es a
gabonaarak egbeszokes voltak a haboru kisereo jelensegei. A
szabadsagharcot lezaro jozan beke utan a monarchia gazdasagi
teherviselo kepessege mar nagyobb volt es Magyarorszagot is egy
megvaltozott gazdasagi kotelek rendszer kototte a monarchiahoz,
amelyet a mar emlitett Magyaorszag tortenete 1686-1790 cimu munka igy
jellemez:
    " Penzugyi politikat folytattak a Habsburgok uralkodok azutan is,
hogy a gazdasagpoliytikajuk kialakult. A penzugyi poilitika celja az
uralkodoi, vagyis az allami jovedelemek novelese volt, a
gazdasagpolitikae  a jovedelmek forrasanak erositese. A penzugyi
politika tobb adot, nagyobb vamokat akart, a gazdasagpolitika
jobbmodu adozokat, nagyobb aruforgalmat."

Bathori Gyorgy

U.I.: Egyes megallapitasokhoz felhasznaltam meg R. Varkonyio Agnes:
Magyarorszag keresztutjain cimu tanulmanykotet is (Gondolat 1978)
+ - Kalapok es faxok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Rubin Gyuri,

Te tenyleg orokosen melletalalsz. Meg olyan irasbol is ki tudsz hamozni valami
  rosszat, amiben nincsen - bar ezen nincs mit csodalkozni, ha meggondolom,
  hogy neked irt valaszombol semmi sem jott le szamodra, csupan amit ki akartal
  hamozni belole mindenaron, hogy egy jo nagyot rugj Olorinba.
Eloszor ezzel lottel melle. Masodszor azzal a perverz otlettel, hogy a holoca-
  ustot trianonnal osszehasonlitottad. No, most dontsd el, miert irtam ezt.
  Ebbe biztosan beletorik a bicskad mesmeg.
Harmadjara is mellelottel, amikor a zsido es gyulolet szavakat meglobogtattad.
     Tudod az egesz marha szep volna, hiszen azzal kezded, hogy Olorinnak
nincsen elemi empatikus keszsege sem. Ebbol hihetnenk, hogy ezt te, Rubin
Gyorgy, a gyakorlo empatikus, folhaborodva es melto haraggal HIANYOLOD. Csak-
hogy erre aztan egybol ra is cafolsz, amikor elarulod a leveleddel, hogy az
empatia ismeretlen szamodra, legfonnebb ha hirbol hallottal felole. De, hogy
vegre megertsd amit irok: miert is nem foglalkozol levelem erdemi reszevel?
Igaz, jogodban all akarmivel foglalkozni. Errol szol a vicc, amikor Moricka
a nyalat folyatja a szonyegre a vendegek szeme lattara, mire apja kiviszi a
szobabol es raszol:
- Moricka, hagyd ezt abba, inkabb jattszal a villanyvasuttal.
- Neeeeem - igy a valasz.
- Hat akkor menj ki a konyhaba es kerj sutemenyt a dadatol - javallja a
  kisse merges apuka.
- Neeeeeeeeem akaroooom - nyavogja Moric.
- Ah, csinalj amit akarsz - fejezi be duhosen az apa, mire Moricka szajabol
ujra folyni kezd a nyal es mar megy is be a szobaba...
                                                                           O.K.

Ui.: Amugy Rubin viselkedese figyelemre melto. Mihelyst valaki igazan foglal-
     kozni kezd ezzel a temaval, rogton hanyattlokik valamifel frazist vagva
     hozza. Az egyik ilyen hanyattlokosdi neve "antiszemitizmus", a masik
     pedig az "empatia". Ez utobbi azzal hat, hogy a temaval foglalkozast eleve
     berekeszti azon az alapon, hogy errol beszelni serto egyesek szamara.
     Eszre kell venni, hogy ennel sokkal tobbrol van szo es sertodesnek nincs
     helye - igaz serteseknek sem. Valoszinunek tartom, hogy Rubin nem tudja
     megitelni a sertes fonnall-e vagy sem, mivel lathatolag a temaban irodott
     levelek targyi resze irant erdektelen, ami egyedul foglalkoztatja az a
     leveliro kilete, es a leheto legnagyobb rosszindulat foltetelezese az
     illetorol - foleg ha az a dolog elevenere tapint.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS