Sziasztok!

No, uj erdekes taggal bovult az AZSIA, please welcome Szylvio Tarantella
Pasquale! Nagyon kivancsi vagyok, mi lehet a foglalkozasa: tan csak nem
rabszolga-szakszervezetis??? Az azert biztato, hogy magara nagybetuvel
hivatkozik ("En")... ;-))))

Nagyon tetszett Bugyborek "Kerek egy villat vs. Adok egy palcikat"
sztorija, amely annyira jo, hogy EGESZ BIZTOS, hogy csak anekdota, ennek
ellenere elgondolkodtato. Hasonlo esetek, sot, vegulis nem kizart, hogy
maga ez a tanmese is, megtortent, en is hallottam roluk. Ehhez meg
hozzajonnek a Benoe altal irtak, & tenyleg kezd osszeallni a kep. Plane,
ha meg hozzateszem, hogy a labiban levo kaucsuk sractol BARMIT KERDEZ az
ember, az elso reakcioja az, hogy visszakerdez, "What do you mean?"
(Eleinte rola is aszittem, csak szivatni akar, de azota lattam, hogy
mindenkivel ezt csinalja, esetleg udvariasabban fogalmaz, pl. amikor az
advisorunkkal beszel.) El kell, hogy mondjam, SZORNYEN IDEGESITO!

Mi tehat ez a bizonyos osszeallt nagy kep? Hat az, hogy a keleti
bolcsesseg, a Yin-Yang, a minden osszetett, stb. hozzaallas, bar valoban
pallerozottabb, mint pl. a jenkik hubele balazs "good guy - bad guy" 
naivitasa, azonban hosszu tavon igenis negativan hat vissza az azsiaiak
kognitiv kapacitasara, efelol most mar semmi ketsegem. Elvesztik azt a
kepesseguket, hogy a fatol meglassak az erdot, mert mar ott elakadnak,
hogy a fa vajon nem inkabb bokor-e, vagy eppenseggel hatalmasra nott
zsurlo. 

Van egy fogalom, az un. "Occam's Razor", amely azt hivatott kifejezni,
hogy egy adott szituacioban a tenyallas fennforgasa igen nagy
valoszinuseggel az, amely a legszimplabbnak tunik. (Ez persze nem mindig
igaz, eppen ezert csak egy heurisztika, azonban igen nagyon sokszor
bejon.) Azsiaban viszont ez a felismeres, ugy tunik, teljesen idegen.
Bejon egy kulfoldi a kajaldaba, valoszinuleg nem tud rendesen palcikazni,
villat azonban nem kapott, ott gozolog elotte a finom kaja, de o nem
eszik, hanem szornyu akcentussal elkeseredve makog valamit, hat abszolut
logikus, hogy fellaciot ker az ur!  Ismetlem, nem veszem abszolut tutira,
hogy a sztori tenyleg megtortent, de eppenseggel megtortenhetett volna,
mar csak azon tapasztalatok alapjan, melyeket pl. a labiban levo kaucsuk
fickorol szereztem. 

Na jo, vasarnap este van, leirok egy ujabb sztorit. (Azt fogjatok hinni,
pikkelek a kaucsukra, pedig tenyleg nem igy van, de idonkent mar ugy
erzem, a sirba visz.) Ez meg akkor tortent, amikor bekerultem abba a
laborba, ahol most is vagyok. Meg abban az epulet-reszlegben sem nagyon
jartam, ahol a labi van, hat meg az emeleten, kivatkepp, hogy "keycard
access"  van, azaz zsugaval nyithato ajtokkal van ellatva. (Absz.
felesleges, mert a laborok maguk is zarva vannak, csak arra jo, hogy az
ember tele kezzel veletlenul se tudjon bemenni...)  A zsugam meg nem volt
ervenyesitve, ezert nem tudtam, hogy jutok be a labor folyosojara. 
Felhivom hat a sracokat, persze kaucsuk baratunk vette fel. Mondom, hogy
indulok a labiba, legyszi 5 perc mulva jojjon ki ertem valaki, aki atvisz
a kartyas ajton. Erre mondja, hogy telefonaljak, amikor ott vagyok. Na de
honnan? A liftbol. A LIFTBOL??? Igen, a liftbol; szevasz. <Klikk>
<Tarcsahang> A kovetkezo derult ki: a modern epuletresz megmodernebb
liftjeben VALOBAN volt egy biztonsagi telefon; am ez a szokasos
campus-rendorseg forrodrot helyett egy teljes erteku, szabalyos campus
telefon volt (azota sem lattam egy masik liftben sem ilyet). Namarmost
minden NORMALIS ember ilyenkor elmagyarazza az ujoncnak par szoban, hogy
igen, nem te hallottad felre, bar valoban hihetetlen, de ez egy olyan
spe'ci lift, melyben a biztonsagi telefon egyben campus telefon is, varjuk
hivasodat a liftbol szeretettel, csocsesz. A kaucsukban azonban fel sem
merult, hogy ennyi magyarazat azert dukal. Szinten rosszhiszemuen ugy
ertelmeztem, hogy micsoda egy baratsagtalan bunko. Mostanra azonban
rajottem, hogy a fickoban egyszeruen nincs meg annak a lehetosege, hogy
barmi furcsat is talaljon az egeszben. Yin & yang; hol van az kerem
megirva, hogy egy telefon nem lehet liftben? A telefon lenyeben bennevan,
hogy az barhol lehet, & hulye az, aki eloiteletekkel viseltetik a telefon
irant, & fennakad azon, hogy az tortenetesen egy liftben van, megha ez
annyira jellemzo is, mint pingvin a Szaharaban. (Erdekes lenne
megfigyelni, hogy az azsiaiak valoban jobbak-e a "frame puzzle" nevezetu
rejtvenyek megoldasaban. De errol inkabb maganban a mesterseges
intelligencia irant erdeklodokkel...) 

Udv:

__nebulus, oly okos...

Sziasztok!

Elnezest, egy picit magam fele hajlik a kezem; de azert viccen kivul
nezzetek meg, elvezni fogjatok! (Hiromi, Te is!)


	http://www.ai.uic.edu/~peterc/azsia/chart.html


__nebulus, Chicago

>> Kozben nezelodom, de szemmel tartom a pultot, hogy mikor vegez a csaj. Jon
>> egy paraszt, es mintha ott sem lennek, levegonek nez, es odatolakszik a
>> pulthoz. Megkopogtatom a vallat, es mondom, hogy en sem disznek allok ott,
>> ide varok.

Azt hiszem ezt meg Benoe irta eredetileg.
Errol a dologrol  is ovatosabb irnek. Ez nem bunkosag, sokkal inkabb
jelenseg. Az emberek Kinaban nem tolakodnak, hanem megprobalnak elorebb
kerulni. Jegypenztarnal, a postan, a piros lampanal, a buszon, mindenhol, es
mindenki. Es ami a legerdekesebb, nagyon ritkan latni ho"bo"rgo" embereket.
Az sem hoborog aki ele' tolakodtak, es az sem akire esetleg raszolnak hogy
alljon a sorba. Ez amolyan termeszetes kivalasztodas kicsiben.
Aki nem eletre valo, nem tudja kikaparni maganak ami kell neki, az varja ki
a sorat.
A megoldas roppant egyszeru. Tolakodni kell. Pontositanek: nem kell tolakodni,
hanem csak dominalni kell a posztodon. Ahova oda allsz (akar KFC, akar McD)
hatarozott magatartassal tudatositani kell az emberekben hogy ott te vagy a 
kovetkezo, ne is probalkozzanak. Ez nem olyan bonyolult, nekem mar egeszen
termeszetesen megy. Nem is kell orakat varnom a jegypenztarnal, es ha van
szabad ulohely a buszon vagy a metron, akkor azt az esetek tobbsegeben
en kaparintom meg. 
Megegyszer hangsulyozom, Kinaban ilyenek az emberek, es nem fognak 
megvaltozni meg a te kedvedert sem. Vagy mexox vagy mexo:x.

>> Mondom: EZ ITT NEM KINA ÖCSI, hanem egy amerikai etterem, tehat ad 1:
>> beszelj angolul egy kulfoldivel, 

Ilyen nevetseges dolgot mar regen nem hallottam.
Mar megint oriasi tevedesben vagy. EZ ITT KINA, es az emberek kinaban
kinaiul beszelnek. Tudod, ekkora baromsaggal csak olyan 
kulfoldiek tudnak eloallni, akik nem kepesek osszehozni egy
epkezlab kinai mondatot. Pont ugy mint te.

Es most had szoljon belolem a leendo orvos. Nagyon aggodok az allapotod 
miatt. Ez az allandosult harag es a duh kitoreseid nagyon is komoly
betegseg okozo tenyezok. Elsosorban a maj Qi-jenek a kiegyensulyozott
cirkulaciojara van kihatassal ami kart okozhat az epenek, a szemnek, es az
izuleteknek. Ha sokaig igy folytatod akkor migrennek es komoly latasi
panaszoknak nezhetsz elebe.

Udv        Vili

Fiuk, ugy nez ki a cicamica megint elengedte magat.  Vagy talan az
a'polo'k megint odaengedte'k egy billentyuzethez...

For you Hiromi:
1. It is a different culture.  Deal with it (or leave).
2. Nobody forced you or invited you to be there.  (You were a "gaijin"
- the shoe was on  the other foot in this instance.  Courtesies to
visitors are at the discretion of the hosts.)
3. A country's culture, customs and amenities have not evolved for its
visitors' or tourists' benefit or comfort or approval - it is for
their own, whatever your own (culturally biased) opinion may be about
it. (That goes for ALL countries)
4. I have a hunch, that precious few butchers in Japan speak English,
or any other language - for that matter - besides Japanese. There is
ample evidence to support that hunch.  There is absolutely no need for
a Hungarian butcher to learn English, the English speaking trafffic is
not enough to reward it.
5. What I see is that you trying to provoke (crudely and withot
finesse - I might add), which tells me this about you: You are smart,
but not very intelligent - there is a major difference - you know.  I
know: You'd rather be smart - (typical of those with the cocky
attitude)
6. You see and use this forum to discard your culture's straitjacket
mores, etiquette and comformity about directness and honesty (in fact:
the lack of it).  (Group think, say always nice, NEVER say no, never
outright disagree, etc)

Magyarul: Itt tombolsz, mert ott nem lehet, (valahogy ki kell engedni
a nyomast), valamint polgartarsaid - akik nagyon rossz szemmel neznek
ezt a kifakadast, soha nem fogjak megtudni a magyarul irt direkt,
udvariatlan es durvan serto soraid - ami a japan u.n."jolneveltseg"
fogalmaval homlokegyenesen ellenkezik. (A magyareval is)  Pl: kit
hivtal utoljara otthon "birka allatnak" a honfitarsaid kozul?

Tobbieknek: Az a gyanum fiuk, itt nagy a hangja Hirominak, de otthon
lesutott szemmel szenden kullog ket lepessel ferje utan ahogy azt ott
illik es a tarsadalom megkoveteli, mert ha nem, akkor ugy kikozositik
mint a huzat - foleg ilyen "birka allat" es hasonlo szovegert.  Es
mint tudjuk, egy Japan szamara a csoport vagy/es a tarsadalmi
kikozosites rosszabb mint a halal.
A formedveny reszleteivel, amit  idefirkalt, (igaz vagy nem -
kulonosen manapsag) tulsagosan nem erdemes szerintem foglalkozni, ez a
velemenye es kesz, tobbet ne menjen Mogyira ha nem tetszik neki.  (Nem
ertem egyebkent, hogy miert akarna akarki is egy laposfeneku japan
csaj popsijara paskolni a villamoson - elvegre mire ami nincs?)  :c)
En kulonben negy nap mulva utazom egy honapra.

Victor

Mar regen nem volt idom olvasni az azsiat es elso nekifutasra majd leestem
a szekrol, amikor Hiromi ertekezeset olvastam rolunk magyarokrol. Rogton
sejtettem, hogy ennek velos oka lehet, mert szerintem egy japan nore nem
jellemzo az ilyesfajta kirohanas.
Aztan visszaolvasgattam es megtalaltam Benoe irasait, amik elegendoek
voltak, hogy megertsem Hiromit es a tobbi azsiai olvasokat.

Kedves Benoe,

Mielott leirsz valamit gondolj arra, hogy azzal sokakat meg is banthatsz,
amire nincs szukseg. En elhiszem valos es velt serelmeidet ott Kinaban, de
megkerdeznem, mikor voltal otthon utoljara? En nagyon sok hasonlo dologra
emlekszem, amik velem otthon tortentek meg (vagy akar mashol is) es ugyanugy
bosszantottak, mint amiket te leirtal. Es tudod megsem kezdtem el kialtozni
es irogatni, hogy otthon mindenki micsoda, mert nem mindenki az.
Barhol a vilagon megtortenik az ilyesmi, es ettol erdekes az elet.
En eleg sokaig eltem Japanban, a felesegem kinai es habar Kinaban csak rovid
idot toltottem, de nem osztom a velemenyedet.
Szoval azt tanacsolnam, akar, ha felreertesrol is van szo, vedd a
faradtsagot es irj egy bocsanatkero levelet az azsia azsiai olvasoinak.


Farkas Tibor

A "felkelo nap irja medveszorbundajaban:


>A tarbant (sic!) csak vasranapra (sic!) beinditva
>nehany oracskara mert mibol telne benzinre!!

Termeszetesen errol a magyarok tehetnek. Ugye muveszno?

>Az emberek szegenyek es zulottek,de nekem
>a szep es nagy hazukrol beszelnek!Hat ennyit er a magyar ember
>sok negyzetmeteres haza,amin meg 20 ev OTP reszlet van.

Tagadhatatlan, hogy szemben az atlag japannal, keves magyarnak van 30
tatamis - atlag shinto templom meretu- szobaja. Sot, akinek nincs, vagy
csak kisnyugdijas, vagy fiatal kezdo diplomas, vagy PhD-novendek,  az
egyben (?) egyuttal (?)zulott is. Igy gondolja muveszno?
Feltehetoleg ezzel magyarazhato, hogy kevesen forditanak egyszerre tobb
tucat Mishima Yukio irono-hangjatekot angolra. Ahogy on teszi muveszno,
ugye?

Tisztelt muveszno! Ne tessek tobb-nyelven-hibatlanul-beszelo-anyukat csunya
Magyarorszagra vinni, s szegenyket inzultusnak kitetetni a tomegkozlekedesi
eszkozokon. Meg ugy jarna, mint a tokioi foldalattin, magasvasuton, buszon
stb. szokott. Vagy pont ezert erzi otthon magat Budapesten?

A tobbirol csak muzsikalni szepen! 

S napkeltere vegre jojjon a napnyugta. 

Tibor

UI: Gondolom kapom megint az ujabb fenyegeto levelet. Hibatlan, bar kisse
alpari magyarsaggal.

A "felkelo nap" irja:


>A tarbant (sic!) csak vasranapra (sic!) beinditva
>nehany oracskara mert mibol telne benzinre!!

Termeszetesen errol a magyarok tehetnek. Ugye muveszno?

>Az emberek szegenyek es zulottek,de nekem
>a szep es nagy hazukrol beszelnek!Hat ennyit er a magyar ember
>sok negyzetmeteres haza,amin meg 20 ev OTP reszlet van.

Tagadhatatlan, hogy szemben az atlag japannal, keves magyarnak van 30
tatamis - atlag shinto templom meretu- szobaja. Sot, akinek nincs, vagy
csak kisnyugdijas, vagy fiatal kezdo diplomas, vagy PhD-novendek,  az
egyben (?) egyuttal (?) zulott is. Igy gondolja muveszno?
Feltehetoleg ezzel magyarazhato, hogy kevesen forditanak egyszerre tobb
tucat "Mishima Yukio irono-hangjatekot" angolra. Ahogy on teszi muveszno,
ugye?

Tisztelt muveszno! Ne tessek tobb-nyelven-hibatlanul-beszelo-anyukat csunya
Magyarorszagra vinni, s szegenyket mindenfele inzultusnak kitetetni a
tomegkozlekedesi eszkozokon. Meg ugy jarna, mint a tokioi foldalattin,
magasvasuton, buszon stb. szokott. 
Vagy pont ezert erzi otthon magat Budapesten?

A tobbirol csak muzsikalni szepen! 

S napkeltere vegre jojjon a napnyugta. 

Tibor

UI: Gondolom megint kapom az ujabb, hibatlan, bar kisse alpari magyarsaggal
irt fenyegeto levelet.

Nebulus
=======

>elvagyok en nelkuluk is. Nota bene, Moon & ko~lkei viselt dolgairol van
>1-2 jo kis cucc az Interneten, adok URL-t, ha kertek. 

En nem allok sem mellejuk, de nem vagyok ellenuk sem, PEDIG igenis jartam
az eloadasaikra, tudok mindent. A lenyeg az, hogy "don't judge, less be
judged" (ne ítélj, különben megítéltetsz). Erdekes teoria, szerintem nem
hulyeseg, de ugyanakkor atlatok a szitan, es tudom, hogy van beugratos
resze is a jateknak.

>egyszerubb, ha eves kozben kezileg eltavolitom az
>uborkaszeleteket. 

Igen, de annak nincs OKTATO hatasa. Ez a gondom az emberekkel: hogy
beletorodnek a szarba. Elismerik, hogy ez igy szar, nem mukodik,
gazdasagtalan, vacak, DE... es elojonnek mindenfajta ostoba mentsegekkel.
Hat ez az, kerem, ami miatt egyes nepek fejlodnek, masok pedig egy helyben
topognak.

Ahogy Marcus Aurelius mondta annakidejen (majdnem 2000 evvel ezelott):

"16. Egyáltalán, ne vitatkozz többé arról, hogy milyennek kell lennie a jó
embernek, hanem légy olyan." (Marcus Aurelius: Elmélkedések, Tizedik könyv).

En is valahogy igy vagyok vele: mindig oktatom, tanitom az embereket arra,
mi a helyes, es KOZOSSEGILEG elfogadott, de mar unom. Inkabb peldat
mutatok. De az arcatlan hulyeseg boszit, ilyenkor en is felemelem a hangom.

>azonban mar kevesbe
>megbocsajthato (egy PhD hallgatonak legalabbis...). Persze lehet, hogy ez
>mar a ficko egyeni hianyossaga, nem tudom; mindenesetre elgondolkodtato. 

Hat ez az, ezt nem ertem en sem... valahogy megumbuldazzak, es kihuzzak
nyelvtudas nelkul... de hogy PhD proper English nelkul? Hat sajnos van,
tudom, es en szemely szerint szegyellem is magam HELYETTUK, de ok ugy nez
ki, ra se rantanak. Whose problem is it, after all?

Zoli
====

>valojaban azt ertette a felszolgalono, hogy a kedves
>vendeg fellaciora szolitja fel ot .

Mokas tortenet, de en szemely szerint nem tudom elkepzelni, hogy igaz
legyen. Ugyanis a kinai roppant visszafogott, felenk fajta, nem pofozkodik,
kulonosen nem kulfoldiekkel, es kulonosen nem nyilvanos helyen, es
kulonosen nem egy olyan relacioban, amikor a munkajat vegzi. Nos, a
felszolgalono akarmit is ertett, A KIS BUKSIJABAN van a hiba, ha ennyire
felreertett barmit, mert egy etteremben egy villat egy fellacioval
osszeteveszteni egyertelmuen a RECEIVER hibaja (meg Kinaban is, ahol
palcikak vannak, villa csak elszorva).

Hiromi-san
==========

"Amilyen az adjonisten, olyan lesz a fogadjisten" -- hangzik egy magyar
kozmondas. Budapest tovabbra is a legjobb helyek egyike e foldgolyon, csak
jol kell hozzaallni. Irasod reszeben kozvetve ram utaltal (hibasan
egyebkent), nos azt szemely szerint KIKEREM MAGAMNAK. Egyebkent mindenben
egyetertek veled, amit irtal:

-- valoban szegyenletesen kevesen beszelnek idegen nyelveket nalunk.

-- a hentes valoban egy szemet diszno volt, egyetertek veled, hogy duhosen
kikeltel magadbol. Ugyesen torbe csaltad, amikor azt hitte, nem tudsz
magyarul :-) En is ugyanezt tettem volna a helyedben. De nem MINDEN hentes
egy etikatlan  ficko, van meg hely, ahol szintiszta hust adnak, elfogadhato
aron.

-- ismerem az erzest, mely edesanyadat keritette hatalmaba egy nap utan
Budapesten: es elnezest kerek minden magyar neveben ezert is. A lenyeg: NEM
MINDEN magyar bunko es szemet, tehat tessek csak probalkozni, igenis vannak
rendes emberek nalunk.

-- igaz, hogy nagyon sokan borravalot varnak. Ezt en sem helyeslem, nagyon
ellen vagyok en is. Sot mi tobb, en oszinten szolva otthon nem adok
borravalot senkinek sem. De ez egy olyan szokas, ami nem csak nalunk,
mashol Europaban is elfogadott, es mivel MINDENKI ker borravalot, ha valaki
NEM KER, akkor alulmarad. Tehat akar tetszik, akar nem, elfogadjak a
borravalot. A masik ok, hogy hivatalosan sokan alul vannak fizetve, mert a
borravalo "bele van szamitva" a berukbe. Ez egy nagyon bonyolult
patthelyzet: ismetlem, szerintem is helytelenitendo, de itt egy kis
ugyeskedes es tolerancia megoldast jelenthet.  

-- egyetertek veled abban is, hogy a taxis otthon elegge alja nepsegnek
szamit. Hogy ki es mikor rontott el valamit, nem tudom, de nagyon sok taxis
atveri az utasokat, kulonosen, ha kulfoldi. Megintcsak a rendes magyar
emberek neveben es a szemet taxisok neveben is BOCSANAT, dolgozunk a
problema megoldasan. En szemely szerint addig integetem a taxisokat, amig
egy szimpatikus fickot nem talalok. Akkor beulok, es nem hagyom magam
atverni. Tudom a tarifat, tudoma  tavolsagokat, tehat mit mutat az ora, nem
erdekel, fejben kiszamolom, vagy tapasztalatbol tudom, mennyi az ut, es
annyit adok neki. Neha ketszer-haromszor annyi van az oran: ilyenkor mindig
elmagyarazom a fickonak, hogy ne nezzen mar madarnak, es hogy mekkora
szegyent hoz az orszagunkra ezzel az aljas magatartassal. Ilyenkor vagy
eroskodnek, hogy nekik van igazuk (megoldas, kiszallok, es otthagyom), vagy
elszegyellik magukat.

-- sajnos egyetertek abban is, hogy a magyar holgyeknek egy remisztoen nagy
hanyada nem a jo hagyomanyos azsiai ertekrend szerint hazasodik, es sajnos
otthagyjak a ferjuket szivbaj nelkul. Ez engem is nagyon riaszt, es ez
talan az egyetlen ok, ami miatt egy azsiai hazassagot elfogadhatonak
talalnek. Feltunoen sokan panaszkodtak erre a jelensegre, amit te is
leirtal. En magam ugyan ezt nem tapasztaltam, de hat nem is vagyok hazas.
Remelem, en szerencsesebb leszek es anyuka nem fog az utcara tenni miutan
"megtettem a kotelessegemet". Azt hiszem en mindig is azt mondtam, hogy a
japan felesegek a legjobbak, szoval nem csoda, hogy neked nagyonis
feltunik, mennyire rosszak a mieink. Erre viszont sajnos en sem tudom, mi
lehet a "remedy", a megoldas. Sajnos.

-- Ha tenyleg te vagy Hiromi (hat igy irtad ala: "Hiromicska es a
parhuzam"), aki az eddig megjelent irasok szerint ferjezett es gyermekek
anyja, akkor a 4-es villamoson testorkodo VOLEGENYt nem egeszen ertem...
Ismerd be, itt valami hatalmas bibirol van szo!

-- a postahivatali viselkedesed 100%-ban ugyanaz, amit en is tettem volna.
En meg egy lepessel tovabb is mentem volna, es beszeltem volna a fonokkel
(hiaba, ez a maniam, mindig a felettest hivom segitsegul, ez be szokott
jonni). De teljesen egyetertek veled, sajnos ilyen botranyos szituaciok meg
mindig elo-elofordulnak otthon. A megoldas: NEM BEFOGNI A SZANKAT, hanem
azonnal helyesbitoleg reagalni: megtanitani a parasztjat, bunkojat, hogy mi
Europa fele masirozunk, es ott az ilyen magatartas elfogadhatatlan.

Latod, Hiromi, milyen sokmindenben egyetertunk? Csak arra kerlek, fogd
vissza magad a stilust illetoleg, mert soxor igaztalanul pocskondiazol
embereket, altalanositasz, es ez nem helyes magatartas. Amugy reszemrol
nincs harag, mert tanarkodom, es megszoktam, hogy a vasottakat jo utra
tereljem.

Szylvio Tarantella Pasquale

Feleim,

Bar minden informacio megtalalhato (igaz, angolul) a homepage-emen, e
helyen kell helyreigazitsam azokat, akik AZT HISZIK, HOGY TUDNAK valamit.

Arrol van szo, hogy allitolag egyes okos tojasok (nem tudom, milyen
forrasbol) ugy tudjak, hogy en angolT tanitok.

Nos, ez nem igaz. Teaching IN English is not the same as teaching English...!

Ami igaz, hogy angol nyelveN tanitok Management-et. Ezek kozott eddig
Office Management-et (Advanced Business Communication, Time Management,
stb), Human Resource Management-et (Emberi Eroforras Fejlesztes -- azt
hiszem igy hivjak magyarul) tanitottam eddig, es osszel tervezem Finance es
MIT (Management Information Technology) kurzusok inditasat (termeszetesen
nem egyidoben, nekem is csak 24 orabol all egy nap).

Alkalmazunk kanadai, amerikai es ausztral tanarokat, akik angol nyelveT
tanitanak, ez igaz. Ez az alapozas. Akik ezeken a kurzusokon megfelelnek,
es business iranyu erdeklodesuk van, irnak egy felveteli vizsgat (angolul,
mely egyszerre teszteli az angoltudasukat es a ratermettseguket: egyfajta
mini-GMAT). (GMAT=Graduate Management Admission Test, prerequisite for any
recognized MBA program in the world.)

Ha a vizsgan megfelelnek, johetnek az en kurzusaimra, melyek ugyancsak
angolul vannak (angol nyelven), ez teny, de hat milyen nyelven lennenek? Ha
kinaiul lennenek, hajukra kenhetnek, nem mennenek vele semmire kulfoldon.
Hat ezert van angolul.

Masreszt en is angolul tanultam MBA-t, es a business nyelve, ha tetszik, ha
nem (peldaul nekem NEM tetszik, en szivesebben tennem ugyanezt olaszul,
sokkal szebb, konnyebb, dallamosabb nyelv, raadasul a latin logikus
megfeleloje lenne). Patthelyzet van, mert az angol egy rohadt nehez,
illogikus, es az en fulemnek csunya nyelv, de nagyon elterjedt, kenytelen
manapsag mindenki vele foglalkozni.

No, ezt el kellett mondjam, mert ugy hallottam, egyesek ugy tudjak, hogy en
itt Kinaban angolt tanitok. Hat mi sem alljon messzebb tolem :-)

Udv,

Benoe, Kanton/Kina

	My homepage URL (if your client supports html, just click):
	http://www.fortunecity.com/skyscraper/straylight/155/index.html

Kedves Hiromi!

Koszonom szepen a magyarokrol, valamint Magyarorszagrol szolo reszletes,
eletszeru es mindenekelott kulturalt, intelligens beszemolot. Elolvasva
elborzadtam, mi lett az en szeretett kis hazambol es az engem korulvevo
nagyreszt kedves, szeretetremelto emberekbol.
Elborzadasom annyira mely, hogy eldontottem, inkabb ittmaradok Azsiaban
(sot, talan megprobalok Japanba emigralni), hogy megfigyelhessem az
erkolcsos, figyelmes es egyutterzo azsiai emberek viselkedeset, a gyonyoru
azsiai utcakepet, a rendezett, tiszta varosokat, a keleti nyugalmat.
Magyarorszagra csak akkor fogok visszaterni, ha mar teljesen megtanultam
minden megtanulhatot, ha mar teljesen levetkoztem a magyar emberek osszes
visszataszito szokasat, hogy majd a tobbieknek is athadhassam az itt
szerzett ertekes tapasztalatokat. Remelem, igy segithetek majd elmaradott,
csunya, piszkos es szegeny orszagomon, valamint meghatarozo valtozast
idezhetek elo a buta, bekepzelt, udvariatlan es otromba embertarsaim
viselkedeseben. (Megigerem, hogy akkor majd egyenkent keresem fel a
henteseket is.)

Koszonom, hogy felnyitottad szemunket.

Udvozlettel:

Judit

Sziasztok!

Koszonm szepen mindenkinek aki segitett nekem es megirta a cimet, 
hogy hol talalom a tibeti pasztorfiut abrazolo kepet.
Sziasztok!
-Zsolt-

Kedves Hiromi-san es Benoe Ur!

Elkepedve olvastam irasaitokat es meggyozodtem arrol, valoszinuleg vagy 
egy tibeti kolostorban szulettem, vagy a Marson, vagy egy masik 
galaxisban. Amikrol irtatok, azok apro es _mindennapos_ bosszusagok, 
amiken talcatoressel es szekdobalassal _bizonyosan_ nem lehet urra lenni, 
csakis hosszu idon at valo turelmes, szelid tanitassal, peldamutatassal. 
Meg akkor is, ha remenytelennek latszik. Ha mindenki harcra kelne, hamar 
ugy nezne ki az orszag, mint Drezda a bombazas utan... Es _sokkal_ 
nagyobb problemak is vannak, mint amirol irtatok. Nap nap utan vesztunk 
el ertekes embereket, mert belebetegednek, belerokkannak, belehalnak 
masok onzesebe, rosszindulataba, "majdmegmutatomen" aggressziv, korul nem 
tekinto magatartasaba. Tudom, altalaban pont azok nem halljak meg az into 
szot, akiknek cimezve van. Helyettuk erzem magam rosszul.

Lehet, hogy birkanak neveztek, mert (nem szivesen) igyekszem elviselni a 
mindennapos "ka'-europai" (es mas) hibakat. A birka egyebkent a Foersk 
parlament cimerallata. Van, aki becsuli a beketurest. Bennem nincs eleg 
belole, mert ha lenne, ezt a levelet se irtam volna meg. A lenyege a 
jelenseg es nem szemelyeskedes. Remelem nem veszitek annak. 

Ali
                                                           _==_
    -----   http://www.lib.uni-miskolc.hu/ali/   -----     /--\
    -----    http://www.hungary.com/interpen/    -----      /\

Kedves Hiromi!

Már többször akartam leveleidre reagálni, itt,
az Azsia-n
és vendégszereplésed területén, a VITA-n is. De
erőt vettem 
magamon, nem akartam felülni a provokációdnak.
De most végképp
elöntötte az agyamat mindaz a szenny, amit
Magyarországról
összehordassz itt nekünk.
Szives figyelmedbe ajánlanék néhány dolgot:
1. Ha nem tudnád, ez itt az Ázsia nevű lap.
Tehát itt Ázsiáról 
akarunk beszélni, akár tetszik Neked, akár nem.
Ha Magyarországról
óhajtod a véleményedet kifejteni, akkor tedd ezt
légy szives más 
fórumokon. Ha Ázsiáról nincs véleményed, akkor
ez a lista nem neked 
való. Abba kéne már hagyni!

2. Minden eddigi erőfeszitésed ellenére is
sikerült elkerülni 
nekünk, többieknek azt, hogy a lista moderált
legyen. Értsd ezt 
úgy, hogy mi nem válaszoltunk Neked ugyanabban a
pofátlan, 
agressziv stilusban, ahogy Te azt minden
alkalommal teszed. Ha nem 
tudnád - bár néhányan már utaltunk rá itt is - a
nem moderált lista 
résztvevőinek saját magukat kell moderálni
annyira, hogy a vita 
megmaradjon egy, mindenki által elfogadható,
kultúrált - 
hangsúlyozom, kultúrált (érted ezt a szót?) -
keretek között. Te 
úgy látszik erre nem vagy alkalmas. Többé -
kevésbé óvatosan, 
türelmesen, többen megpróbáltuk ezt elmagyarázni
Neked. Úgy látszik, 
hiába. Ez, tudom, kultúráltság kérdése első
sorban. És ez nem azonos 
a tanultsággal. Te kultúráltnak tartod Magadat. 
Hadd kételkedjek ebben!

3. Mindazt, amit itt most Magyarországról
összehordtál
nekünk, nem kivánom megvitatni. Bizonyára Te is
tudod, hogy ilyen
kifogásokat bármelyik országról el lehet
mondani. Semmi más nem kell
hozzá, mint egy kis rosszindulat és némi
szabadszájúság. Neked 
mindkettőből bőven kijutott. Van egyébként egy
olyan érzésem, hogy
mindezt egyéb érv hiján, elvakult dühből mondod.
Valószinűleg
nincs ugyanis más érved az itt elhangyott néhány
kritikai észre-
vételre, és úgy gondolod, hogy helyette inkább
adsz nekünk, ugye?

4. Állitólag nemcsak irsz, hanem beszélsz is
magyarul. Ebből az 
alaphelyzetből kiindulva hadd minősitsem
budapesti eljárásodat:
az, ha valaki az ország nyelvén (ráadásul annak
az országnak a 
nyelvét, aminek legalábbis a kultúráját
állitólag tiszteled és 
szereted) tudja, de helyette mégis más nyelven
próbálja magát
megértetni, az sunyi, aljas provokátor. Hogy
finoman fejezzem ki 
magamat. Ha nem tudnád, elmondom Neked: ha
Németországban csinálod
ugyanezt a cirkuszt egy ugyancsak bunkó német
hentessel, akkor
az szépen kilép a pult mögül, és csendesen
megfogja a torkodat. 
És akkor nehéz levegőt kapni a további
rikácsoláshoz. 

Egyszer már irtam, leveleidre reagálva, az
AZSIA-ba: attól, amit
irsz, egyre kevésbé szeretem a japánokat. És
minél többet irsz 
ilyen stilusban, azzal akár tetszik Neked, akár
nem, azt éred el, 
hogy egyre többünknek lesz az a véleménye, hogy
a japán csak 
ilyen rosszindulatú, agressziv, csőlátó,
kultúrálatlan bestia. 
Bár van egy olyan érzésem, hogy az igazi japán
valahogy sokkal 
toleránsabb és kultúráltabb, mint Te. De minél
többet rikácsolsz, 
annál inkább kételkedem ebben is.

Attól függetlenül néhány elejtett
megjegyzésedből nagy a gyanúm,
hogy ez a kis irásocskád jó néhány éve
született, és most, nem 
lévén jobb ötleted, csak előrángattad, hogy
kielégitsed alantas 
ösztöneidet. Tévednék?

Úgyhogy az én végkövetkeztetésem: unlak. 
Szűnj meg, jó? De lehetőleg egyszer s
mindenkorra!

János

Elképedéssel és megdöbbenve látom, hogy az
AZSIA, főleg és elsősorban 
Hiromi tevékenykedése kapcsán, egyre messzebb
kerül azoktól a 
normáktól, amelyek között egy ilyen fórum
működhet és működnie kell.
Amit Hiromi itt előad, az sokszor nemcsak
rassziznus, hanem súrolja
a nemzetgyalázás fogalmát.
Szégyen és gyalázat, de nem hiszem, hogy lenne
más megoldásÉ
javaslom az AZSIA moderálását.

János