wrote:
>Szeretnem felhivni a tisztelt vitazok figyelmet arra, hogy az "Isten" szo
>szemelynevnek minosul, s mint ilyen nagybetuvel irando.

Nem minosul annak. A gorogoknek xmillio istenuk volt, tehat tok sima
koznev.

Th(A)n
p.s. meg kulonben is, csakazertis vilagnezeti kerdes -;-)

Tisztelt Vita!
Szerintem nem kis hullamot kavartam meg a beirott "fustolgessel",ez mind
akarattal volt.
Hangsulyozom nem sertegetni akarok hanem figyelmet felkelteni.
Sokan megjegyzik,hogy miert nem megyek haza??
Miert foglalkozom az otthoni dolgokkal??
MIERT BUN AZ IDEGEN ORSZAGBAN MEGMARADNI MAGYARNAK????
Pontosan a valasztasra mentem,nem veletlen,mert valasztani ugysem
lehetett,de korulnezni,hogy a JELOLT,hogy is viszonyul a VALASZTOHOZ.
LESULYTO!!!!!
""Egy otthon lezajlott telefon beszelgetes:::Hallo MDF??-----
Nem MDF,bocsanat a zavarasert,XY vagyok orulok,hogy tudok veled
beszelni,tudom,hogy elvagytok foglalva,emlekszel 30 evvel ezelott milyen jol
egyutt osszedolgoztunk,esetleg osszetudnank jonni egy kavera???
----Te most mar keson van ,de holnap kell vinnem a felesegemet az
orvoshoz,es a latogatas ideje alatt szivesen,de holnap adj egy telefont
mindjart reggel!
------Rendben szia holnap.""
Ez este 9-ora fele,es jon a fules,hogy ez az illeto nem lessz otthon
holnap,mert nem akar veled talakozni.
Masnap mit ad az isten telefon --Hallo XY vagyok AB-vel akarok beszelni.
Az AB -fia vagyok es nemtudom adni mert hosszu utra kellet neki elmenni.
Kosz szepen.Viszlat.

Hazamenni???
Hidd el nekem elkellet hagyni a HAZAMAT,noha nem oltem, csak kellemetlen
voltam a jelenlevo rendszer szamara.
Az otthon hagyott szemelyek nemelyike csak koponyeget valtott az MSZMP--
atvaltozott MSZP-nek lett belole MP- stb -----stb--
Most ennyi ido utan a csalad osszefogasaval megalapitottuk az uj otthont,es
egy megfelelo egziztenciat teremtettunk,es hazajarva majdnem minden evben
arra az elhatarozasra jutottunk az engedelmetekkel,hogy maradunk es a
gyerekunk jovoje szempontjabol is biztatobb.

Kovarynak::Nagyon szeretnem kihangsullyozni,hogy szo sincs arrol,hogy a
VALASZTOPOLGAR hulye.
Arrol van szo,hogy a VALASZTOPOLGAR elaludt.
Tudom sokan eszrevettek de te is,hogy a szolasszabadsag korlatozasa nem
felel meg a SZABADSAGNAK(tul moderaltam magam)

Teny,hogy az orszag keleti eszakkeleti resze,a nagy valtozasok utan
lemaradt,
arvan maradt. Munkanelkuliseg nem az ujsagnak megfelelo,hanem 1,5-se.
Ahol a legszembetunobb,az Nograd megye.
FIGYELEM MINDEN MEGYEROL MEGVAN A PONTOS ADATOM!!!!!
Szoval NM--Kire szavaz a VALASZTOPOLGAR???????
Egy olyan emberre aki ellen birosagi eljaras van a (TOCSIK)ugyben,MSZP-es.
Horn Ur elintezte,mivel nincs helyettuk jobb,ugye?????

MISKOLC ,OZD, KAZINCBARCIKA,NYIREGYHAZA,TISZAVASVARI, stb stb ..
Mindezeken a helyeken a VALASZTOPOLGAR elaludt,kozonyos lett a megszokott
arcoktol.

Micsoda felrevezetesi taktika volt,
"nalunknal megfelelobb nincs"{(PUNKTUM)}

Szeretnem megkerdezni a VITAT,hogy
Milyen kovetkezmenye van egy olyan folyamatnak ahol a valtozast felulrol
vezetik??Mert MO -on ez tortent.
Nezd csak meg mi tortent a szomszeddal,milyen kitervelten vegeztek el vele
mert nema forgatokonyv szerint csinalta.(ROMANIA)
Belatod mar hogy HORN UR csak egy jol olajozott gep mukodeseben egy kerek.

ZSPETI-nek a TORA kodokrol,csak annyit ,hogy szep szep amit mondotok de tele
van koddel.
A RABINROL meg annyit,hogy bizony van nyoma mert meg papiron is eliteltek
csak a kivitelezessel volt a problema.

Balintnak--pedig csak annyit,hogy felkell esszel fogni azt is,hogy idekint
ha neha raszanjuk magunkat arra,hogy MAGYARUL irjunk,bizony elnezest kell
kerjek minden honfitarsam neveben.
Nem  jutott meg el addig,hogy a lenyeget nezd,es ne a format?

Varga Zoltan------"gyere haza Jozsi es kuzdjunk egyutt a magyarsagunkert"

Az en velemenyem szerint nagyon is sokan vannak odahaza olyanok mint en csak
a VALASZTOPOLGAR leszavazta oket.Az alvo VALASZTOPOLGAR.
Bizony neha a szelsosegesek is jo uton jarnak mikor azt mondjak,hogy 56-nem
fejezodott be.Az orszag nincs megtisztitva.

En ugy mondanam,hogy FEKELLYEL TELE DEMOKRACIA.

Kacsalla---nak,pedig ,hogyha nagyjabol egyet ertesz a mondanivalommal,csak
megis szeretnel tobbet megtudni rolam,csak annyit ,hogy visszavagom a
kerdesedet---
Az en helyzetemben bizony te mit tettel volna??
Meg nemfelejtettem el MAGYARUL tokeletesen beszeli meg a nagylanyom is ir es
olvas,pedig mar maholnap befejezi az o szakat.Az mas kerdes,hogy pici
koraban kellet vele foglalkozni ollyannyira,hogy ma odahaza megszolal nem
fogod mondani,hogy nem MAGYAR.
Szeretnelek megkerni arra,hogy ne adj sose szavakat a masik szajaba,mindig
legyel targyilagos (en a valasztopolgart sosem{fikaztam}
de azt most is allitom,hogy meg mindig ALSZIK.{NEM MINDENKI}
A melldongetessel meg csak annyit,hogy itt egy idegen orszagban minden
nyelvi tudas nelkul odafejlodtunk,hogy megalljuk a helyunket becsulettel
dolgozunk,betartjuk a befogado allam torvenyeit,e s batran
kijelenthetjuk,hogy mindannak a szegyennek ami MO-on tortent a multban,az
(idiotak)miatt---

Mi buszken jelentjuk ki masok elott,hogy MAGYAROK vagyunk.

Toth-nak pedig annyit,hogy dehogy akarok itt ulni 20-evig es vitatkozni
mar be is fejezem.
Igerem legkozelebb MODERALTABB leszek.Eszrevetettek???

NELEGYUNK KULONB A MASIKNAL,LEGYUNK CSAK MAGYAROK

Udv:JOZSI

Juan :

> A forradalom elott mar 1 honappal
>jelent meg cikk, hogy "valami" keszul Romaniaban. Nem volt az olyan
>spontan, mint ahogy be lett allitva. Persze, aztan sokan spontan
>beleugrottak.

A forradalom (??) elott kb. 3 evvel mar terjedt a kov. vicc:
Bukarestben osszeutkozik egy taxi es egy miniszter autoja. Kiszallnak, 
elkezdik rendezni az ugyet, mire megall mellettuk egy teherauto, 
kiugrik a sofor es agyba-fobe veri a minisztert. Az egesz tarsasagot 
beviszik a rendorok, a dolgot tisztazzak, a taxist es a minisztert elengedik.
- Mindent ertunk - mondjak a sofornek - csak azt nem, hogy magaba mi 
esett, hogy elkezdett verekedni ?
- Ja- valaszolja a sofor - en azt hittem elkezdodott.

Egyebkent volt egy - talan szinten Gorbi altal szervezett :-)) - nagyon 
durvan levert brassoi sztrajk es zavargas  1987-ben is. Es a 
lakossagban nagyon erosen megvolt a varakozas, hogy "valami tortenjen 
mar", ehhez nem kellett a Gorbi.

Udv
BFS

 irta:

>Egyetertek azzal, amit a nacizmusrol es a fasizmusrol irtal :)))
>Viszont szerintem a szocialdemokracia mas dolog, azt ne vedd bele
>negyediknek. A nacizmus, fasizmus, kommunizmus mind egyeduralmat akar : a
>szocialdemokraciaban ilyenrol szo sincs, az tobbpartrendszerben letezne,
>mig az elozo harom nem.

A szocialdemokracia es a komunizmus edestestverek, de legalabbis
unokatestverek, hiszen csak kb. 80 evvel ezelott valtak el egymastol.
Azelott nem voltak kulon komunistak es kulon szocialistak-szocialdemokratak.
Persze az egyes iranyzatok sem egysegesek, hiszen pl. az olasz komunistak az
utobbi 30 evben mindig is sokkal jobbra alltak, mint pl. francia komunistak.
Ugyanigy van a szocialistaknal is, itt vannak teljesen liberalis befolyas
alatt allo partok, de hagyomanyos szocialdemokratak is. Nekem szemely
szerint pl. nem lenne problemam a hagyomanyos (=liberalizmussal nem
fertozott) szocialdemokratakkal, ha azok nem lennenek ennyire
hagyomanyellenesek. Pl. Europaban az a jellemzo, hogy altalaban a
szocialistak, szocialdemokratak azok, akik a legerosebben tamogatjak a
tarsadalom ertekrendjenek lerombolasat, gondolok itt homoszexualisok
tamogatasara, egyhazellenessegre, stb. 

A komunistak (s a nacik is persze) egypartrendszert akarnak, a szocialistak
a tobbpartrendszert tamogatjak, mig a fasisztak egyiket sem tamogatjak,
hiszen a fasiszta allameszme egyik alapgondolata eppen a partok ellenzese,
azaz a fasizmus szerint a partok nem kepesek hatekonyan kepviselni a
tarsadalmat, ezert teljesen mas jellegu, rendi-szakmai-retegi kepviseletre
van szukseg. Ezt leginkabb Spanyolorszagban sikerult megvalositani:
Spanyolorszagban Franco idejen a parlamentbe nem partok, hanem tarsadalmi
retegek es erdekkepviseletek  kuldtek el kepviseloiket, azaz ott nem volt
egypartrendszer, mivel minden part - belertve a fasiszta szellemisegueket
is! - be lett tiltva a hatalomatvetetel utan.

Szamomra a jobb-bal felosztas nem jelent semmit. Ugyanis nem tudok
valasztani a szocialisan erzekeny, de hagyomanyellenes bal es a
hagyomanyparti, de szocialisan erzeketlen jobb kozul, mert nekem mind a ket
ertek igen fontos. Persze a mai Magyarorszagon szerencses helyzetben
vagyunk, hiszen van mar olyan eros part, mely egyszerre hagyomanyparti es
szocialisan erzekeny - ez a MIEP (ezert is volt rajta a MIEP egyik
valasztasi plakatjan, hogy "se nem jobb, se nem bal - kereszteny es
magyar"). Pont ezert vagyunk mi MIEP-esek. S teljesen termeszetesen az is,
hogy a jobb es a bal is egymast tulkiabalva probaljak ragalmazni a MIEP
politikajat es eszmerendszeret. Errol van szo...

MI

  irta:
>eloszor is tisztazzuk azt, amit szerintem nagyon jol tudsz,
>vagyis azt, hogy magyar vagyok.

Ha igy, nyiltan vallalod,  akkor elkonyvellek magyarnak. Egyebkent sem a
feltuntetett nevedbol, cimedbol, valamint az altalad propagalt elvekbol
ez ki nem derul. Csak a multkori VITAT olvasva magad is lathatod, hogy
pl. vannnak olyan japan, bolgar, zsido illetve is-is hovatartozasu
emberek, akik  sokkal jobban irnak magyarul, mint egyes szuletett
magyarok.

Ugy gondolod, feltetlenul el kell kepzeljelek valakinek?
Megprobalhatjuk, bar az elkepzeles meg szemelyes ismeretseg eseten is
nagy mellefogas lehet:
----egy relativ fiatal, mert
  nem sajat neved alatt irsz, mert inkabb tanulsz meg es ha kesobb majd
mast vallasz, akar le is tagadhatod a mostaniakat
----budapesti srac,
  ahol egy halom magyar van egymas melle eroltetve, a koztudott szomszed
- szomszed  konfliktusok pedig egy bizonyos taszitast valtanak ki a
sajatjaiddal szemben, mig a kozmopolitizmust esetleg vonzova teszik
----akinek meg nincsenek  gyerekei, anyagi kotelezettsegei
  tehat raersz "emelkedett dolgokrol" filozofalni, de ha nem akarsz igy
meddon megvenulni egyszer majd le kell erszkedned a "foldi" realitasba
es vagy magyar maradsz es erezni fogod a kozos erdekeket (ha ugy tetszik
a kenyszerito helyzeted miatt, vagy az edes anyanyelv iranti nem kevesbe
emelkedett szempontbol) vagy kulorszagba mesz (a sajat elhatarozasodbol)
es kiszolgalod oket meg egykori "sajatjaid" elleneben is
----akit tobbek kozott megcsapott a szabad szettekintes szele a vilagban

 ami amolyan kezdeti euforia Magyarorszagon a Vasfuggony lehullasa utan
----de nem tulsagosan ismered a vilagot (sem kinn elesbol, sem
masodkezbol)
 csak "jatszadozol"  a (magad kerded) tul >rozsaszinu? jovokeped<del
----feluletes (nem melyed a dolgok miertjebe)
 1. pl.: Feluletesen, szerinted, az a magyar, aki annak szuletik
(Tevedes: magyar az, aki ezt vallalja es a kozos erdekeket kepviseli.
Pl.: a szerb szuleteseu Damjanics Janos 48-as honvedtabornok. Es a
legkevesbe sem az, a total magyar, bekescsabai szuletesu Savovicne
szuletet Kovary Margit Szerbia kisebbsegugyi minisztere!)
 2. pl.: Hirominak azt irod:
>Kijelentetted, hogy a Hix-et 74 (ha jol emlekszem) japan olvassa.
Magad se tudod jol emlekszel-e, pedig ha komolyan foglalkozol egy
temaval es meg egy szamitogep is segit, igazan nem kene  problema legyen
visszakeresni.
>Na ez nagyon valoszinu, hogy nem igaz.
mondod neki. Pedig amit Hiromi irt, abba nem lehet a pontossag elven
belekotni. Ugyanis ezt irta:
>A HIX VITA-t 74 Japan olvassa majdnem rendszeresen.
majd kifejti: az o forditasaban, tehat matematikai logikaval, ennyiert
garantal pillanatnyilag, a szam nagyobb vagy egyenlo.

Remelem nem haragszol, ha jol raereztem volna egyes dolgokra es igy a
nyilvanossag ele kerul. De ezzel is ra akarnek mutatni egy olyan
dologra, ami meghatarozza az ember ideait. A gondolkodasmodja. Ez pedig
a belso tulajdonsagok mellet onnan is ered, hogy hogy nevelkedett az
ember, szerette-e az anyukaja, milyen kornyezetben ...
Termeszetesen enram is megvannak ezek a hatasok. Elsosorban az, hogy a
kornyezo orszagokban, mint magyart altalaban nem szivlelik az embert.
Jobb szeretik, ha errol lemond. Es totalisan beintegralodik a
gazdanemzetbe. Ez a kornyezeti hatas. A belso hatas pedig, hogy erre az
ember csokkentett elnyomas vagy nemi anyagi elonyok igeretekor raall-e?
Vagyis egy hajlekony (seggnyali) termeszet-e?

Az altalad propagalt: "tunjonek el a nemzetek" szoveg bant. Mert te csak
akkora faktor vagy, hogy ezzel legfeljebb csak sajat magadat lovalhatod
bele a dologba, esetleg egy par gyonge jellemet meggyozhetsz. Se Te se
mas nincs akkora faktor, hogy az egesz Foldon  bevezethesd "rozsaszin"
elmeletedet. Eredmeny: te es esetleg par kovetod megszunik majd
magyarnak lenni, hogy "szent" peldat mutasson. Ezzel gyongited magyar
kozossegunket.
A masik oldalon pedig mive leszel? Mondjuk Magyarorszagon maradva
atveszed a jovendo vilagnyelvet (mondjuk anglot) es a gyerekeidet is
"emberiseg" szellemben neveled. Mindenki baratja. Hogy hova vezet az
ilyen felfogas, volt mar ra egy gyonyoru pelda: Karolyi Mihaly 1918-ban,
aki hasonlo "rozsaszin" pacifizmusaban leszerelte a hadsereget, pedig
ugynugy ellenallhatott volna az orszag feldarabolasanak, mint ahogy a
francia forradalom utan a franciak vedtek es megvedtek orszagukat.
Karolyi "emberiseges" pacifizmusanak eredmenye,  hogy ma a Karpat
medenceben 7 millio magyarral (Furj Lajos tanulmanya) kevesebb van. Ezek
nagy resze nem veszett el, csupan atalakult. Ma nem magyar, hanem pl.
szlovak es teli torokbol orditja a kormanyfojevel egyutt a kitelepites
elmeletet. De meg ha nem is ordit, adojaval elteti.

>>a "vilagpolgari homogenizacio" egy suletlen mese.
>Mondanal esetleg valamit arro, hogy MIERT suletlen mese?
Azert, mert az adott vilagban ha megszunsz magyarnak lenni, akkor valami
mas leszel, akinek ellentetes erdekei vannak (lehetnek) velunk. Meg ha
Te ezt nem is fognad fel, mert kozvetlenul nem erezned. Pl.: ha amerikai
leszel kozvetve pl. az adoddal elosegited iraqiak megoleset es a
kurdoket is, mert hatalmatol fogva az USA sokat tehett volna, csak eppen
nem fizetodott ki neki.
Magad is mondod, vilagnyelv es vilagorszag nincsen. Es nem is lesz.
A 10 milliard foldi halandot osszetartani egyseges nyelvvel lehetetlen.
Nezz korul picit...
Talan majd akkor, ha az ember egy dunsztosuvegben fiziologias oldatban
lebego agylebbennye fejlodik vegul, melyet kellemes impulzusokkal
robotok taplalnak (Az orchideak bolygoja sci.fi.)
Hogy egyszerubben fejezem ki magam: az emberi termeszet nem ilyen. Pl.
egy majmot se tudnak megtanitani meg a legelemibb szavkra sem, barhogy
is erolkodnek. Esetleg majd a gensebeszek egy ujabb fajt kiserleteznek
ki, mint Daniken "istenei"...

Kulonben meg santit az az elmelet, hogy, ha nem lesznek nyelvek az
emberek majd sokkal jobban megertik egymast. Egy kozeli pelda: tudod-e
hogy a horvatok, szerbek, bosnyakok szinte teljesen egy nyelvet
beszelnek. Hogy az eszak Irek csak angolul beszelnek, a baszkok pedig
foleg csak spanyolul? Megis ott vannak a konfliktusok.

Szoval, ha nem lesznek nemzetek, lesz valami mas: a gazdasagi erdek a
maga leplezetlen formajaban. Gyanitom, hogy meg rosszabb lesz. Mert a
nemzetben legalabb van egy kis emberi "romantika". De a gazdasagban
varhatok meg csak a kegyetlen konfliktusok! A nemzetre valo
megkulonboztetest manapsag nagyjabol eliteleik. De viszont a gazdasagi
szakadekra senki se tud es nem is akar megcsak elmeleti orvossagot se.
Mondjuk, te, mint vilagpolgar beintegralsz az EU-ba es ott majd mindenki
EU-jul beszel es kitunoen megertik egymast. De csak azert mert ott
lesznek masik ellenseges (ellenerdeku) csoportosulasok, mint  pl.
Kinaazsia? es Oceania?...Es itt meg nagyobb konfliktus varhato, mint a
nemzeti folklornal.

Kivancsi lennek, honnan indultal ki es miert, mikor felallitottad
magadban (vagy magadeva tetted) a nemzetek eltuntetesenek elmeletet?

Tovabba valaszoltnal a multkori soraimhoz kapcsolodo kerdesemre:
> aki a mai atlag vilagpolgar statuszat vallja magaenak, annak
>tudnia kene, hogy az atlag foldi halando kb. albaniai vagy
>belorusziai eletszinvonalon el.
>Ha mar egyszer vilagpolgar, legyen vilagatlaga!
Tehat, Te mint vilagpolgar tettel-e mar azert, hogy vagyonod feloszd a
szegenyebbek kozott, mindaddig meg el nem ered az atlagszinvonalat? Mert
ha nem:
VIZET PREDIKALSZ ES BORT ISZOL.

Udv.Gy.

Kedves Vegh Laci!

> Nehez, metafizikai kerdes a jo es rossz problemaja,
> ne varjunk ra tehat termeszettudomanyos igenyu ervelest.
> A kovetkezokben a vallasos metafizika egy lehetseges
> valaszat ismertetem.

Emlekszem ra, hogy kb. egy evvel ezelott egy hasonlo
tartalmu cikket kuldtel be a VITA-ra, amely egyreszt
valaszt probalt adni a JO es a ROSSZ kerdesere, de 
a valaszod ugyanakkor egy sor uj problemat vetett fel.

> Isten a teremtett vilagnak szabadsagot adott, Isten
> torvenyei eleg szigoruak, de nem kotik meg egeszen a
> vilagot. A leginkabb szabad leny az ember, aki Isten kepmasa.

Jo lenne, ha a fentieket egy kisse reszletesebben kifejtened. Arra
kernelek, probald meg osszefoglalni, hogy milyen szabadsagot
adott Isten a vilag kulonbozo szervezodesi szintjeinek:
elemi reszecskek, makroszkopikus anyag, novenyek, allatok,
valamint az ember szamara. Jo lenne, ha itt megprobalnal
konkretan irni arrol, amit az elozo irasomban felvetettem:
donthetnek-e pl. az allatok abban, hogy szenvedest okoznak-e
vagy sem egymasnak.

> Jonak ezert azt nevezhetjuk, ami a teremtest mozgatja,
> eloreviszi. A jo, mint cselekves, a dolgokat egybefogja,
> kapcsolatokat letesit, epit, alkot.

Ha jol ertem, a teremtest nem egyszeri aktusnak, hanem
egy allando folyamatnak tartod, amely egyre tokeletessebbe
teszi a vilagot.

> A jonak az emberben a megjelenese a szeretet, a legfobb
> emberi ereny. Az ember ekkor onkent lemond a szabadsaga
> egy reszerol, hogy ezzel osszetartson csaladot, kozosseget, stb.

Ezzel egyet tudok erteni, bar az alabbiakban arrol irsz, hogy a
regi formakat idonkent szet kell verni, hogy ujabb es kifinomultabb
formak johessenek letre. Gondolom, ennek a megallapitasnak
ervenyesnek kell lenni az emberi kozossegekre is. Nem tudom,
hogy jol ertem-e az allaspontodat, amely szerint a szeretet JO, mert
osszetartja az emberi kozossegeket. Ugyanakkor esetenkent a ROSSZ
is lehet JO, mivel szetveri azokat a kozossegket, amelyek nem
kepviselik a legjobb format. Ennek megfeleloen a szeretet lehet
ROSSZ is, mert konzerval tulelt kozossegi formakat.

> Legalabb reszben szet kell a reginek esnie, a szetveres a
> rossz feladata. Peldaul az elethez, tetszik, nem tetszik,
> hozzatartozik a halal.
> Tehat a teremtett vilagban eleve benne van a rossz. A vilag
> josaga,  a teremtes tokeletessege nem a rossz hianyat jelenti,
> hanem azt fejezi ki, hogy epp annyi rossz van benne, amennyi
> a teremteshez kell. A jo a meghatarozo tenyezo, a jo es a rossz
> megfelelo viszonyat Isten a vilag szabadsaganak fokaval
> allitotta be.

Az allaspontodbol teljesen ertheto, mely szerint a ROSSZ-ra a
teremtes evoluciojanak szempontjabol szukseg van. Az nem vilagos
szamomra, hogy szerinted Isten teremtette-e a ROSSZ-at, vagy sem.
Az ervelesed szellemebol szamomra az kovetkezik, hogy igen, de
szeretnem tudni az ezzel kapcsolatos pontos velemenyedet.

A fentiekbol szamomra az is kitunik, hogy szerinted Istennek
nem volt teljes szabadsaga a teremtesben, azaz nem volt kepes
olyan vilagot teremteni, amely egyideuleg szabad es igazsagos.
Mintha itt egy olyan belso ellentmondas lepne fel,
amelyet meg Isten sem kepes feloldani. Ha jol ertem az allaspontodat,
Isten a szabadsag fokanak beallitasaval (behangolasaval) csak ezen
feladat optimalizalasara volt kepes.

> A mi vilagunk, a teremtes, ilyen ertelemben tokeletes es teljes.
> A kuzdes, valtozas nelkuli, felhotlen boldogsag es orom, az orok
> elet csak a tulvilagon lehetseges.

Laci, az ervelesed felveti azt a sulyos etikai problemat, hogy a vilagban
erzo es szenvedni kepes lenyek hatalmas tomegeinek kell ARTATLANUL
szenvedni annak erdekeben, hogy a teremtes tokeletesebb lehessen. Ezen
a ponton valik szamomra kerdesesse Isten josaga es igazsagossaga.
A ROSSZ alkalmazasa a teremtes allando tokeletesitesere praktikus
megoldasnak ugyan elfogadhato, de semmikeppen nem fogadhato el etikus 
megoldasnak.

> Az ember elsosorban nem a vilag szabadsaga, hanem sajat sotetsege,
> bunossege miatt szenved ezen a vilagon. Az utobbiak miatt az ember
> tavol kerult Istentol. Ez a nagy vallasok kozos kiindulopontja, a
> megoldas az egyes vallasokban mas es mas.

Itt talan pontosabban kene fogalmaznod. Abban - ugy tunik -
egyetertunk, hogy a szenvedes nem az ember privilegiuma. Minden erezni
es szenvedni kepes leny szenved a vilagon. Mint ahogy irtad, a szenvedest
a vilagban meglevo szabadsag okozza, amely sok esetben vegso soron
pozitiv eredmenyekre vezet a teremtes tokeletesedese szempontjabol.
Letezik tehat a szenvedesnek egy olyan retege, amely nem csak az embert
sujtja, amelynek ilymodon nincs is koze az ember sajat sotetsegehez es
bunossegehez.

Sokat segitene szamomra az allaspontos pontosabb megerteseben, ha
megprobalnad kifejteni, hogy az ember milyen szenvedesei kovetkezmenyei
sotetsegenek es bunossegenek, es melyek azon szenvedesei, amelyekben
osztozik mas buntetlen lenyekkel.

> Minden jot kivan Vegh Laszlo

Valaszodat erdeklodessel varva, udvozol    Rubin Gyorgy

 [Hungary] DAQ rakerdez Hiromi megjegyzesere:
>>nemzeted.Mint mondjuk az Europai Unio aki velemenyem szerint
>>szemetesladanak fogja hasznalni Magyarorszagot ismerve azt a
>>tenyt,hogy az Europai (foleg a nyugati) a magyart csak ritka esetben
>>tartja emberszamba es foleg tortenelme,szarmazasa miatt.
>>Vagyis nem tartozik a kedvenc fajok koze akikert hu,de lelkesen
>>aldoznanak.
>Tortenelme?! Szarmazasa?! Ezt nem ertem.
>A tortenelmunk miatt nem hiszem hogy szegyenkeznunk kellene, a
>szarmazassal kapcsolatban viszont vegkepp nem ertem mire gondolsz.

Engedd meg, hogy hozzafuzzek ehhez valamit:
Az altalanosan elterjedt felfogas szerint a magyarok "azsiai barbarok"
akik berobbantak Europaba es az itt elo oslakos nepeket elnyomtak,
nyugaton raboltak.
Az altalanosan elterjesztett nezet szerint ezt igy tudjak meg ma is,
vezeto korokben is sokan. Es e nezet propagandajanak eredmenye (is) a
trianoni dontes.

Most Te filozofalhatsz onmagadnak es nekunk, hogy a nyugati varosok
egymast ugyanugy raboltak, hogy az "oslakosok" tulajdonkeppen kevessel
elottunk ideerkezett mas hoditok voltak, hogy a Karpat-medence
gyakorlatilag a IX. szazadban lakatlan volt, hogy a "nagy elnyomas" csak
akkora volt, hogy a kesobbi bevandorlok elszaporodasat, sot az orszagbol
kivalasat elosegitette....
Te lehetsz buszke a tortenelmedre, de odakinn oket ez nem erdekli. Ott a
sajatjukat tanitjak es sokkal reszrehajlobban.

Amugy a japanokat is kisse lenezoleg "japiknak", kis "sargaknak", "sarga
hangyaknak" tartja az altalanos europai kozfelfogas. Megha a vilag
penzugyi kozpontja ma mar Tokio.

>>elsokent vetik ra magukat arra,hogy kiassak az urant nalatok.
>>Ha mar nektek nincsen annyi eszetek,hogy sajat celjaitokra
>>felhasznaljatok pedig magyar tudosok dolgoztak a Hiroshima
>>atombomban.
>Na ne! Komolyan gondolod, hogy az amcsik az uran hegyeinkre
>palyaznak. A sajat celjainkra torteno felhasznalast pedig remelem
>felre ertelmeztem. Vagy te tenyleg arra celozgatsz, hogy
>csinaljunk atombombat es ha valamelyik szomszedunk csunyan
>nez rank, dobjuk a fejere.
Szo sincs rola! Ilyeneket csak masoknak szabad kitalalni! Meghozza ugy,
hogy senki se sug nekik:
Az atombomba primaris hatasa a robbanas. A szekundaris a radioaktiv
sugarzas. Namarmost a Mohi eromu 80km-re van Budapesttol es altalaban
Pest fele fuj a szel. Ha most, teszem azt, valaki csunyan megharagszik,
hat nem nehez egy kis uzemzavart szcenirozni. A kiszabadulo radioaktiv
pernyet pedig -mit lehet tenni- a szel viszi...
Csak gratulalni lehet. A leheto legintelligensebb atombomba, amit csak
ember ki tud talani: tiszta kez (veletlen szerencsetlenseg), a primaris
anyagi javakat rombolo hatas elmarad, a szekundaris, a terepet az
emberektol megtisztito mukodest pedig az idojarasra lehet fogni...

Amugy, ugy nezem az atombombat Hiromi koszoni szepen. Magyar tudosok
irattak Einsteinnel a levelet, hogy engedteseek meg nekik kifejleszteni.
Miutan megvolt, ledobtak Japanra. Pedig akkor mar nyilvanvalo volt, hogy
japan a padlon van, megis a civil lakossag fejere. Errol nevezett
tudosok elfelejtettek levelet irni.
Ja, hogy ez messze van, semmi kozunk hozza...
Errol jut eszembe, 1941-ben Nemet szolgalatban megtamadtuk a
Szovjetuniot, most meg az USA oldalan majdnem Iraqot. Kene meg par ilyen
jo huzast csinalni!
Udv. Gy.

 wrote in message ...
>Sziasztok VITAzok!
>
>
>Ha mar ennyire belemelyedtetek a szektak/egyhazak rejtelmeibe, akkor talan
>a fent emlitett Scientologia egyhazrol is van velemenyetek.
>
>En eddig csak totalisan ellentetes velemenyeket hallottam errol. Aki
>mellette all, az altalaban teljes mellszelesseggel teszi (sot, altalaban
>tagja is az "egyhaz"(?)-nak), aki nem ert vele egyet, az pedig agymosast,
>penzehseget, kihasznalast emleget.
>
>Ha van velemenyetek, szivesen hallgatom.
>
>
>
>G.
>
Szia

Egyszer - regen - mar megprobaltam errol itt irni, de azt "mondtak" hogy
"off-topic"

bar igazabol a tema nem idevalo, mert aki csak egy kicsit is elmelyedt a
dologban az nem vitatkozik azon, hogy a CO$ milyen egy ocsmany dolog, aki
meg nem melyedt el, az jobb, ha nem is teszi...


szia
ThW

 [Israel] irta:

>> Ez az egesz Tora Kod dolog szappanbuborek. Zsido matematikusok
>> elhataroljak tole magukat. Meg hogy Rabin halalat Mozes elore
>> megjosolta?? Ugyan kerem! Dobj bele egy zsakba egy csomo betut,
>> huzogassal beloluk ki egy rakassal, rakd sorrendbe, valami
>> gyanus jelentest mindig bele tudsz magyarazni.

>a zsido Kabala meghataroz 7 fele modszert, ahogy keresni lehet, ebbol
>is csak egyet hasznalnak: egymastol azonos tavolsagra levo betuket.
>arrol van szo, hogy el kell indulni egy betubol, onnan
>ugrani a k tavolsagra levo kovetkezo betuig, onnan megint k, megint k, es
>ebbol osszeeallhat egy ertelmes szo. Plusz szabaly, hogy ha egy bizonyos
>szot keresunk, es megtalaljuk tobbszor es tobbfele k-val, mindig a
>legkisebb k-jut kell felhasznalni, "csak az szamit".

>Rabin, Arafat, "KEZET FOG", Oslo, es a pontos heber datum) Az
>eselye annak, hogy ezek veletlenul egymas melle keruljenek, mar onmagaban
>is eleg kicsi ahhoz, hogy valaki hihessen abban, hogy itt egy Kreator keze
>nyomat talalta meg.

Hello zspeti!

Ugye a heberben nincsenek maganhangzok? Talan a szamokat is betukkel
jelolik?

Imho nem nagy csoda lenne, ha barmelyik terjedelmes konyvben egymastol
AKARMEKKORA k tavolsagokra megtalalnak az:
"rbnrftkztfgsl" [Rabin, Arafat, "KEZET FOG", Oslo] szekvenciat.
Hajlando lennek fogadast kotni, hogy ha a "Csendes Don" konyvon
vegrehajtanak az analizist, abban is megtalalhatnak.

Az eleje konnyu. Ki kell irtani a maganhangzokat es a szokozoket a
szovegbol. De a tovabbihoz spec. program kellene, amelyik automatikusan
elvegezne az analizist, vagy legalabb is kivalasztja es sorbarakja
minden k-adik betut, amiben mar lehetne keresest vegezni
szovegszerkesztokkel.
Tud valaki ilyen programot szerezni, vagy irni?  Szivesen kiprobalnam.

Olvastam a kesobbieket is a levelben, ami ennek ellentmond, de olyan
hihetetlen, hogy nehezen tudom elfogadni. Rendkivuli allitasok
rendkivuli bizonyitekokat kovetelnek. Itt  nem eleg az, hogy elhiszem
valakinek.

Csak erdekessegkent. Ismerek egy fickot, aki messiasnak hiszi magat.
Teljes meggyozodessel. Es szerinte csakis az ot konyv magyar
forditasaban [amit angol kozvetitonyelbol forditottak!!!!!] lehet
felfedezni nagyjelentosegu egyertelmu szimbolikat. [Nem matamatikai
modszerrel] Emiatt azt hiszi, hogy a magyarok valami kulonleges
szerepet kapnak Istennel. Kulonben az miert intezte volna ugy, hogy
eppen a magyar forditasban vannak ezek a rejtett jelentesek. [Egyebkent
a magyaron kivul csak nemetul beszel 8-)]
Szoval imho minden terjedelmes szovegben lehet "titkokat" talalni.

Megismetlem: Tud valaki ilyen nyilvan nagyon egyszeru programot
szerezni, vagy irni?

Udv, Peter.

> Felado :  [United States]

> >Altalaban nem ertek egyet Juannal, de itt teljesen igaza van. An en
> velemenyem
> >is, hogy ha tobb erot folytatnank a zsidok jo tulajdonsagainak utanzasaban e
s
> >kevesebbet a kritizalasukra jobbanjarnank.
> 
> Nos, ha utannozzuk a zsidok viselkedeset, akkor nem igazan kell a vilag
> sorsarol gondolkodni, hisz a 2000-et nem fogjuk megelni. De a zsidokat ez
> sem igen erdekli

Kedves Gabci! Hallgattam, amikor nagy smile-ok kisereteben a zsidokerdes
drasztikus megoldasarol beszeltel, tettem ezt annak ellenere, hogy a
csaladom elegge megfogyatkozott a Holocaustban. Ugy gondolom, hogy az
emberi egyszerusegnek is van egy olyan hatara, ami ala mar nem szabad
lesulyednem, bantson barmennyire is a velemenyed. Ezert most is inkabb
csak egy tenyre szeretnem felhivni a figyelmedet: a zsidok a 
keresztenyekkel ellentetben soha nem iranyitottak a vilagot. A
keresztenyek mar bizonyitottak, nem tulnagysikerrel. Nem hiszem, hogy
ennel nagyobb hibakat elkovetnenek a zsidok. De megnyugtathatlak: a zsidok
nem fognak harcolni azert, hogy a vilaguralmat megszerezzek, nem errol
szolnak a profeciaink sem. De hidd el, a zsidokat erdekli a vilag sorsa,
es biztos vagyok benne, hogy egy magat vallasosnak tarto zsido sem
beszelne a kereszteny-problema drasztikus Endlosungjarol, ez mind a
vallasunkkal, mind a lelkiismeretunkkel ellenkezik. De szerintem
a tieddel is. Marmint a vallasoddal. Az meg a lelkiismereteddel. Hat nem
tul harmonikus kep, nem bibelodhettel sokat a ketto osszehangolasan, az
biztos. Dolgozz meg rajta!

Udv:

zsp

Tisztelt VITA!
Kedves Dorka!

Irod:
>>Meg tudna valaki mondani nekem, hogy miert alakult igy az ulesrend?! 
Miert nem attol fuggoen, hogy milyen elveket vall az adott part?<<
Minden attol fugg, hogy a parlament szokasjoga hogy alakul. Hozza kell
tennem, hogy az Alkotmanyjog teljes mertekben elismeri a parlemti
illemszabalyokat, a politikai kulturat, igy a szokajogot. Nalunk most
kormanypart/ellenzek felosztas szokasa van. A korabbi parlament is igy
epult fel.

Engedjetek meg hogy egyben reagaljak Andras irasara:
>>Wooowww! Az SZDSZ toleralja az antiszemitakat, ezt elvarjuk tole, hisz
ezert is kerult be a parlamentbe! Ejnye-bejnye gyerekek! Csurka Pista, Peto
Ivan, fogjatok szepen kezet, es csokoljatok meg egymast! Ezt igy illik
Europaban! 
Pisteke, ne rohogjel! Te meg ne huzzad a szadat, tessek puszit is adni a
polgartarsadnak! :(
Bocs, de mi olyan elkepeszto azon, hogy nem akarnak eppen mellejuk ulni? A
legnagyobb tapintatlansag es bunkosagra vall ket ilyen partot 
osszeultetni!!!<<
Az hogy nem az ovodaban vagyunk, hanem a Magyar Koztarsasag
Orszaggyuleseben, es itt nincs helye ennek az infantilizmusnak. A mas
politikai ero iranti ellenszenvnek mas modon is hangot lehet adni, es
meggyozodesem szerint sokkal jobb lett volna, ha a kulonbozo felszolalasok
kozepette mutatnak ra parlamenti kepviselotarsaik egyes, elitelendo
megjegyzeseire etc. Egyebkent is a kepviselok egyenranguak, nincs
kulonbsegtetel.
Tessek mar tudomasul venni ezeket a tenyeket.

Udv.
Adam

"Ember vagyok es semmi emberitol nem idegenkedem."
> ----------------------------------------------------------------------------
---
"Homo sum: humani nihil a me alienum puto." - Terentius

Kedves VITA-Olvasok! Kedves Zalai Gabor!

Ket tovabbit tennek hozza az eddigi idezetekhez Mozes 5. Konyvebol.
Ezek is konfliktusban allanak a beket kereso korabbiakkal.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Kirekeszto, konfliktus-kereso paragrafusok
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
 
  Fiak buntetese az atyak vetkei miatt
  -------------------------------------
5 Moz 5: 9
   "[...] en, az Ur, a te Istened,
felton szereto Isten vagyok,
a ki megbuntetem az atyak vetket a fiakban,
harmad es negyediziglen, a kik engem gyulolnek;"

  Folszolitas Istentol elcsabito, kozelallo szemelyek megolesere
  --------------------------------------------------------------
5 Moz 13: 6 -10
   "Ha testvered, a te anyadnak fia, vagy a te fiad vagy leanyod, 
vagy a kebleden levo feleseg, vagy testi-lelki baratod
titkon csalogat, mondvan: Nosza menjunk, 
es tiszteljunk idegen isteneket,
a kiket nem ismertetek sem te sem atyaid,
   Ama nepek istenei kozul, a kik korultetek vannak,
kozel hozzad vagy tavol toled, 
a foldnek egyik vegetol a masik vegeig;
   Ne engedj neki, es ne hallgass ra,
ne nezz ra szanalommal, ne kimeld es ne rejtegesd ot;
   Hanem megolven megoljed ot;
a te kezed legyen eloszor rajta az o megolesere,
azutan pedig az egesz nepnek keze.
   Kovekkel kovezd meg ot, hogy meghaljon;
mert azon igyekezett, hogy elforditson teged az Urtol,
a te Istenedtol, a ki kihozott teged Egyiptomnak foldebol,
a szolgasagnak hazabol;"

Udvozlettel:         Sz. Zoli

Kedves Toth Andras!
A jo es rosszrol irott levelembol az alabbi reszt idezve:

>[...] A rossz mar csak azert is letezik, mert a vilagnak van
>szabadsaga. A rossz, megszemelyesitoje a satan, gorog neven a
>diabolosz, a dolgokat szetdobalja, szetszedi, osszezavarja.
>  Azonban a rossz nemcsak egyszeruen elofordulhat, hanem fontos
>szerepe is van a teremtesben. [...]

a kovetkezot jegyezted  meg:

>Magyarul: a satanotok minden szempontbol egyenlo az istenetekkel,
>akit viszont kb. azert imadtok, mert o a leghatalmasabb (a josagot
>is csak az o torvenyeibol tudjatok szarmaztatni). Ezek utan akkor
>hogy is lehet valasztani a ket egyforman hatalmas akarmi kozott?
>(mi alapjan lesz az egyik a helyes, a masik az elvetendo?)

Nem vilagos, hogyan olvastad ki a fentiekbol, vagy a levelem egyeb
reszeibol a 'minden szempontbol egyenlo't es 'egyforman hatalmast'.
A rosszat megtestesito satan is Isten teremtmenye es Isten teremteset
szolgalja. Nem tul szep feladat jutott neki, a rombolas. Viszont a
teremtesben erre is szukseg  van ezert nem szabadulhatunk meg tole.

  A jo es a rossz nincsenek egyensulyban, a jo, ami az epitest vegzi,
erosebb, mint a rossz, legalabb is hosszabb tavon. Ezert juthatott
a vilag az oskaoszbol idaig.

  Az embert kiserto satant talan ugy lehet felfogni, mint egy
automatizmust, amely az embert nem hagyja nyugton, mert  mindenfele
kerdessel, ketellyel folyamatosan bombazza. Ezekben a felvetesekben
altalaban van valamennyi ertelem, vagy legalabb is ertelmesnek latszanak.
A kisertes az embert kuzdelemre keszteti, ezaltal vegul is az ember
fejlodik, teljesebb, emberibb lesz. Ha az ember nem kuzd, elbukik.

  A diabolikus alkatu ember nem tul ritka. Eleteleme az allando
kerdezes, megkerdojelezes, ami nem baj, csak neha faraszto.
Sulyosabb esetben mindez piszkalodasba, provokalasba, kavarasba
torkollik, ami mar nehezebben viselheto.

            MInden jot kivan Vegh Laszlo