Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 233
Copyright (C) HIX
1998-07-18
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Japan as it is / A Japan that can say no (mind)  141 sor     (cikkei)
2 HIX Azsia party (mind)  10 sor     (cikkei)
3 valoban zavaro (mind)  14 sor     (cikkei)
4 Azsiaiak Mo.-n (mind)  19 sor     (cikkei)
5 Offtopicsnu~j morgolodas (mind)  45 sor     (cikkei)
6 Pontositasok (mind)  164 sor     (cikkei)
7 Apro valaszkak (mind)  195 sor     (cikkei)
8 Kenyszerszabadsag (mind)  56 sor     (cikkei)

+ - Japan as it is / A Japan that can say no (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hiromi joggal kritizalja a Japanrol szolo kiadvanyokat. Amik idonkent
allamilag is tamogatott propaganda kiadvanyok. 
 (Del Koreaban meg ma is igazi soven Japan ellenes propaganda folyik. 
Nem is mulik el hatastalanul. A Romanok magyar ellenessege turo ahhoz 
kepest, ami ott folyik.)

 Egyesek szamara ui meg mindig nem ert veget a II. Vilag Haboru. Nomeg 
azt is nehez megemeszteni valami NY-i tozsdei rablo baronak, ha a
cegei a Japan versenytol tonkre mennek. Vagy valutaspekulansokat egy 
kicsit leszivatnak, mert nincs benfentes infojuk, mint altalaban
szokott. Azok, akik bennunket is nyirnak, affele "faji" szolidaritast
varnanak el tolunk, ---mikozben bennunket dupla fordulatszammal 
rasszistaznak---, mikor oket nyirjak a Japanok. Nekem meg olyan 
tok mindegy. Sot. Egy kicsit a Japanoknak drukkolok. Ui igy nekunk
lehet tobb levego jut.

 Az, hogy a Kwai folyonal levo angol hadifoglyok meg ma is sirnak,
mikor a par honapja Japan csaszar Angliaba latogatott, emberi szempontbol 
teljesenertheto. (Nekik bezzeg nem uvoltotte a sajto naponta 300-szor a
fulukbe, hogy bocsassanak meg, nem ugy mint Mo-n "tanacsoltak" a 
kommunizmus aldozatainak. A nyugatiak is, teljes gozzel, mintha lenne 
kozuk hozza. Aztan a komik megbocsatottak maguknak. Sot, meg is 
dicsoultek.)

 De mig a volt magyar hadifoglyokat, es a malenykij robotra
elhurcoltakat az angol es mas nyugati korok meg idonkent ma is 
lefasisztazzak, hogy a Japan katonakrol meg mindig valami satani
kepet igyekeznek formalni, ami engem a tatarokrol alkotottra
emlekeztet, (kb annyira realis, mint a sok paraszt ember altal
meggyozodesesen hitt kep, hogy a tataroknak _tenyleg, szoszerint,
kutya fejuk volt) en csak azt a szereny kerdest szeretnem feltenni, 
hogy mi a francos fenet kerestek az angolok akkor 
azsiaban? Hogy eshettek Ok ott hadifogsagba? Miert akarta a "bekes, 
eroszakmentes" India egy resze behivni a "brutalis" Japant, aki meg is
kezdett bevonulni? Csak nem felszabaditokent? Ezen is melazzatok el
neha, ne csak a lanyok feneken.

 (Csak ugy mint az Ukranok. Miert udvozolte az Ukransag nagy resze a 
Nemet csapatokat felszabaditokent, es miert tamogatta a partizan
ellenes osztagokat, a Nemeteket is meglepo intenzitassal?? Csak nem a
1936-os ehinseg miatt, amiben 13 millio ember pusztult el? Egy olyan
teruleten ami olyan gazdag volt, hogy az igazi ehinseg, mint most
Eszak Koreaban, tortenelmileg ismeretlen volt, csak ugy, mint Mo-n?)

 Hogy mi is az az un "ot modszer"? Kik talaltak fel es hol? Hogy
duhong az egyeni szabadsag ugye Angliaban, es az angol katonak kevesbe 
voltak kegyetlenek, --- ez a propaganda kep ---, de az ot modszert meg 
ot eve az IRA ellen alkalmaztak? (Aki nem tudna, az "ot modszer" az 
angol azsiai gyarmatokon lett kifejlesztve. Csak ugy, mint a
koncentracios tabor, amit Lenin majd Sztalin. es vegul Hitler
alkalmazott. Az "ot modszer" egy vallatasi modszer, ami egy het utan
teljesen felmorzsolja az illetok idegrendszeret, anelkul, hogy hagyna
fizikai nyomot. Elvegre a kinzas ugye a felvilagosult nyugaton,
az emberi jogok es demokracia hazajaban tilos. Meg kulonben is, soha
nem is csinalnak ok ilyet. Ok felvilagosultak. A reszletekhez gondolom 
nem ragaszkodtok.)
 
 Azert, mert a globalis mediaban angolszasz uralom van, es a CNN es a
BBC  "brain washing machine" mindent ural, nem kell minden marhasagot 
elhinni nekik.

 A II. VH igazi tortenelmenek megirasa meg hatra van. Ezzel szemben ma
meg mindig vannak, akik a gazdasagban, a mediaban folytatjak. Pedig
jobb lenne abbahagyni. 

 Figyeljetek meg, hogy az amik a mar mindent elonto politikai
korrektsegukben (Travelling Sales PERSON Problem) valojaban csak 
egy nemzettel szemben ergedik meg az
igazi es nyilt rasszizmust, es ez Japan. Egyik helyen pl azt lehet 
olvasni, hogy "minden Amerikaban tanulo Japan diak kem". Ami enyhen szolva
tulzas. Az is erdekes, hogy nem mentek ki azonnal a PC kommandok,
es meglep, hogy Soros ur szemlyesen nem tiltakozott, mint mikor a 
taxis blokad alatt nehany ellen tunteto elenekelte a magyar himnuszt.

 Probalnak csak meg uezt mondjuk egyes afrikai orszagok lakosairol
mondani, vagy azok leszarmazottjairol. Lenne nagy hadd el hadd.
Csak ugy zengene bele az eg.
 Olyan tulajdonsagokat szoktak nekik tulajdonitani, mint egy idoben
a zsidoknak szoktak. Sokszor egeszen meglepo forrasok nyilatkoznak
igy, akiktol, hogy ugy mondjam, nem ezt varna az ember.

 Mikozben mindenkiert sirnak, a (liberalisok gyongye) FDR elnok altal 
elrendelt koncentracios taborokrol, ahova _minden_ Japan szarmazasu amerikai
allampolgart es egyeb ott tartozkodo Japanokat es ezek rokonait rendeltek,
csak par eve beszelnek. Azt is csak irdatlan Japan nyomasra.
 5000 Olaszt is elvittek, de oket mar elrendeztek. 
 Karpotlasrol persze szo nincs. Mi ez, ha nem rasszizmus, figyelembe
veve, hogy mas etnikai csoportok eseten maskent jarnak el, raadasul
hozzaadva Japan irdatlan gazdasagi erejet, politikai nyomasat, amit 
nyilvan nem hagyhattak figyelmen kivul?
 Az onmagat liberalisnak hazudo Eastern Establishment nem csinalt
szivszorito filmet ezeknek az embereknek a szenvedeserol. Azt a
Japnoknak kellett megcsinalni.
 
 Mindezt szemelott tartva, azt javaslom mindenkinek, akit erdekel,
hogy olvasson Japanrol Japanoktol is. Nezzetek meg a kovetkezo linket,
aminek cime: "Japan as it is". Korabbi neve ugyanennek a linknek
a hires "Tokyo Urban Life", ami nem az volt, amit sugall, ui nem
a tokioi ejszakai eletben akart eligazitast adni, bar van ilyen info is.

                  <http://www.mars.dti.ne.jp/~ja1rna/>;

 Persze, en nagyon orulnek, ha Hiromi vagy ferje csinalna egy hasonlo 
honlapot, persze _magyarul_. Esetleg kozosen. Ui elkepeszto mennyisegu 
anyagom van, amit fel lehetne ill kellene dolgozni. (Kulonosen, miota 
kijottek az uj DVD RAM-ok, es es ugy tunik a Todai hajlando fizetni, 
hogy ket naponta a hatterben 100 MB-okat toltsek le.) Persze fokent 
CSAK angolul van minden.
 Honlapot jobb csinalni, mint periodikat, mivel a honlapot
otthagyhatod akar honapokra is, ha mas dolgod van.

 Hiromi azt is javasolja, hogy ne csak a hajlongo Japanokat lassuk
Japanbol, hanem a vezetest is. Ezt csak ala irni tudom. Tudom ajanlani
a hires/hirhedt "A Japan, aki tud nemet mondani" cimu konyvet.
 Szerzoi Akio Morita (a Sony volt vezerigazgatoja) es Shintaro
Ishihara, az LDP-ben szamos pozicio birtokosa, es szamtalan
kormanyzati poziciot toltott be. A konyvben foglaltak, mind
gazdasagilag, mind technologiailag mar elavultak, viszont a vezetes
szelleme valtozatlan.

        <ftp://ftp.cc.monash.edu.au/pub/nihongo/japanno.zip>
      <ftp://ftp.cc.monash.edu.au/pub/nihongo/japanno.readme>

 Vannak mirrorok is. A hely tele van Japan vonatkozasu szoftwerrel
is. 

 Ha lenne 10 olyan gazdasagi szakemberunk, mint Morita, es
10 olyan politikusunk, mint Ishihara, akkor mar megeloztuk volna a
Nyugatot. Ausztriat mar reg gyarmatositottuk volna, a tobbi
szomszedrol nem is beszelve. Legalabb  annyira, mint most a Nyugat
tette velunk.

 Felhivnam a figyelmet, hogy Morita kozmopolitanak tartja magat, es
kornyezete is Ot. Tehat nem a "szelso jobb" nyilatkozott meg, mint
egyesek tudni veltek. Ishihara is leginkabb a Fideszben erezne jol
magat ma nalunk.
 A konyv a Japan piacnak volt szanva. Amerikaban nem adtak ki. Ez egy
illegalis forditas. KIvancsi lennek Japanul olvasok velemenyere,
hogy legalabb a kritikus reszekk forditasa korrekt-e.

O'dor Tibor
+ - HIX Azsia party (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Rovid hir:
HIX Azsia Shandong szekcioja meglatogatta Kanton szekciot egy modellverseny
kereteben, ahol is a shandongi kepviselo leendo kaucsuk oldalbordaja
gazdagodott tapasztalatokkal.
A kantoni kepviselo szivesen fogadta a regnemlatott vendeget es vegetnemero
magyar nyelvu szozuhataggal arasztotta el a shandongi kepviselot. Benoe,
mert rola van szo, idegallapota megfelel a Kinaban het honapja dolgozo
kulfoldiekenek, kisebb deviancia negativ iranyba, de meg szalonkepes.

Feri Shandongbol
+ - valoban zavaro (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Egyenlore nem hallottam olyanrol, hogy a Netikett megvaltozott 
>volna, es most az a Netikus, ha egy magan levelre egy listan 
>keresztul valaszolsz

Hiromi Martont lehuzo levelreszletere estem zavarba, mert nem tudtam, hogy
mirol van szo. Visszaolvastam nehany Azsiat, de nem talaltam semmifele
"martonka"-fele irast. Aztan Marton mentegetodzo levele adta meg a
megoldast; maganemil forumon torteno megvalaszolasarol van szo !
Nem az etikussagot hoznam fel (ez nem valt be Benoe eseteben sem), hanem az
_erthetoseget_. Hiromi ! Idezz, legalabb ket sort abbol, amire valaszolsz,
OK ? Ha pedig maganemil volt, akkor legalabb azt jelentsd be, hogy maganban
kaptad, de itt reagalsz ra.

Feri Shandongbol
+ - Azsiaiak Mo.-n (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szeleczky Laci kerdezte, hogy hol lehet osszefutni azsiaiakkal otthon.
Kinaiakrol szolva egy tuti helyrol tudok (az ettermeket kiveve persze), a
kaszino(k). Elkepeszto, hogy mekkora az aranytalansag ! 90% kinai 10%
egyeb. Meg otthon surun eszembe jutott Termeszetanyank egyensulyra valo
torekvese, ami az elet minden teruleten megnyilvanul. Azt ertem ezalatt,
hogy az otthon uzletelo kinaiak a vamon sporol(t)(n)ak nagyon sok penzt, de
ennek a tisztessegtelen jovedelemnek roppant nagy szazaleka azutan a
kaszinok martalekava valt, azon keresztul egy resz pedig megiscsak bekerult
az allamkasszaba. Ha pedig nem kaszinozott a kinai, akkor nagyon valoszinu,
hogy az autoira, mikrobuszaira fizetett ra. Eloszeretettel a legolcsobbat
veszik ugyanis (az autopiacon) es hat olcso husnak hig a leve ! Milliokat
tudnak gepjarmure kidobni feleslegesen. Eleg lett volna elsore egy-ket jobb
jarganyt venni es a kesobbi szervizpenzt uzletbe fektetni.
Ezen kivul van egy nightclub kinaiak fenntartasaban; ez a Haomen Yezonghui,
utcanev hirtelen nem ugrik be, az Andrassy uttol delre futo parhuzamos
utcaban (az idegenrendeszettol nem messze). Hogy ez a klub mukodik-e meg
nem tudom. Az info jo ket eves.

Feri Shandongbol
+ - Offtopicsnu~j morgolodas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Na mi az, Hiromi ferje nem csak a KIJO-t, de az AZSIA-t is megszuntette?
;-)))

Figyusszatok; Nezem ma reggel a Headline News-t, & bizony, megerositest
nyert, amit mar korabban is hallottam rebezsgetni: a Foldgolyobison
immaron 6 milliard ember szaladgal! ("Ember"? Hat az ordog tudja...) Az 5
milliardot mindossze 11 evvel ezelott leptuk at; hat nem piskota. De kik
ezek a "mi"?  Hat nem mi magyarok, az biztos. Ugy hallom, Kinaban is eleg
komolyan veszik a szuletes-szabalyozast, noha az egyetlen leanygyermek sok
szulot elegedetlenseggel tolt el, de mit tegyenek, ez van, ezt kell
szeretni. Hanem India, & foleg Afrika: ezek am a zuros helyek! Most
hivjatok egy rasszista  (hogy a HIX AZSIA halhatatlan oriasait
idezzem), de nem vagyok kepes felfogni, hogy magukat embernek hivo (pun
intended: hi'vo' ES hivo") lenyek hogy nem kepesek ennel
felelosseg-teljesebben viselkedni?! Csak szaporodnak esz nelkul, mint a
bacillusok, & semmi hajlandosagot nem mutatnak arra, hogy csomot kossenek
a micsodajukra (vagy ra se jottek meg az osszefuggesre a szex &
gyermekaldas kozott?), fuggetlenul attol, hogy a csaladjuk ill. orszaguk
eroforrasainak tekinteteben ennek van-e barmi realitasa vagy sem.
(Mellesleg idekint is ugyanezt csinaljak fekuszkaimek. Nem, nem az allami
tamogatast sajnalom toluk [annyira ;-) ], hanem azokert a szerencsetlen
kis purdekert kar, akik az utcan nonek fel, & vegul gang-ekben kotnek ki,
hogy aztan 20 evet sem megerve szepen lepuffantsak egymast.  [Ajanlott
irodalom: Tupac Shakur lyrics...] ) Szoval egyszeruen nem fer a fejembe ez
az egesz; nektek vilagos? 

Na, a masik dolog pedig; ez tenyleg offtopic, de leirom, hogy lassatok,
meg idekint, az urkutatas & szamitastechnika fellegvaraban sem teljesen
homogen modon van az e'sz elosztva. Mindig is szornyen bosszantott, hogy a
borotvahabom Chemotox-szeru femflakonjanak alja berozsdasodik, igy
osszemaszatolja a tukrosszekrenyt, a mosdokagylot, meg mindent, amihez
hozzaer. Ma reggel latom, hogy a picit REDIZAJNOLT ;-) uj flakonon egy
nagy ezust nyil mutat buszken lefele: "Rust Proof Bottom" (gyk.:
rozsdaallo alj). Na sracok, minden elismeresem; tobb ev utan vegre
rajottetek, hogy ha valaminek, akkor a furdoszobai femflakonok aljanak
aztan igazan illik rozsdaallonak lennie...! (Hulyek!) 

Na jo, eleg ebbol! Vajon miert vagyok ma ilyen nyugos? Csak nem azert,
mert tegnap nem kaptam AZSIA-t??? ;-)

__nebulus, Chicago

Ps.: Tegnap hallottam: Sheepless in Seattle  :~-)))
+ - Pontositasok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Monsie Uraim,

Victor:

> Nem figyeltel oda elegge amit irtam.  <nyissz> Psychosocial, NEM
> Politikai.  Komoly kulonbseg, remelem erted mire utalok.

Elnezest, de kicsit vizualis tipus vagyok, es ilyenkor mindig picit
mosolyoghatnekom van. Kepzeljuk el peldaul Jinmu csaszart, amint eppen a
Napistentol szarmazik, es visszaszol meg a foldre szallvan apucinak,
hogy "Te, figyejje, en akkor itt ezen a szigeten csinalok egy kis
cihoszocialis teetotal... tilitoli... ize, na, lyol mexivatom oket..."
:-)))

Kicsit jozanabbul: tovabbra is ugy hiszem, hogy sokan hajlamosak keverni
az okokat az okozattal. De legalabbis azt, hogy a problema tyuk-tojas
jellegu, magyaran nem igazan bizonyithato sem az, hogy a
csoportkozpontusag cihoszocialis toto.. tulok... na, nem megy, szoval
hogy tudatos hatasra alakult volna ki, sem az (amit pedig en inkabb
hiszek), hogy a csoportkozpontusag eredmenyezte volna _kozvetlenul_ a
japan tarsadalmi szerkezetet. Az igazsag valahol a ketto egyutt es egyik
sem.

En itt most persze szandekosan figurazok ki, de amit mondani akarok, az
pontosan az, legfeljebb kicsit nyersebben, amit mar korabban
megemlitettem: attol, hogy valaki hosszu, tudosnak latszo szavakkal
probalja leirni a japan tarsadalmat, attol meg egy cseppet nem fogja
jobban megerteni. Arrol peldaul miert nem beszel soha, semelyik
szakkonyv, hogy ez a rendszer miert maradhatott egyaltalan fent ennyi
ideig? Arrol, hogy ez a tarsadalom igenis megbecsuli azokat a tagjait,
akik nem akarnak mindenaron kilogni, hanem tenyleg ertelmes, alkoto 
reszeve tudnak valni, akarmilyen szinten is? Arrol, hogy ebben az
orszagban tenylegesen mukodik a -- szamomra egyebkent vonzo -- "ki
kalapaccsal, ki ekevel, ki tollal" elv?

> Mindenkeppen, mindegyik csoport egy nalanal "felsobb" es egyre
> vekonyabb reteget (csoportot) van hivatott szolgalni (majdnem
> rabszolga modon).  Mondhatnam egy fajta szocialfeudalizmus.

Ez az erveles azert bukik eleg nagyot, mert feltetelezi, hogy 1 db japan
ember 1 db csoporthoz tartozik, holott errol szo sincsen. Korabban
egyszer, kisse tulegyszerusitve a dolgot, azt irtam, hogy a japan ember
elete vegul is egy nagy Venn-diagram, kulonfele csoportok/halmazok
osszessege es metszete.
Kisebb altalanossagban sem igaz a dolog, meg akkor sem, ha a
politikai/gazdasagi csoportosulasokat nezzuk. Hadd hivatkozzak ujra
Wolferenre, nehogy ugy nezzen mar ki, hogy az ujjambol szoptam az
egeszet: politikai szinten a Rendszer valahogy ugy nez ki, hogy
kulonfele, marakodo es bekulo csoportok laza szerkezete. Kivalo pelda
erre mondjuk a Monbusho (Oktatasugyi Miniszterium) meg a Gaimusho 
(Kulugyminiszterium), mind a ketto ad osztondijakat kulfoldieknek, de
egeszen masoknak, mast es mashogy.
Gazdasagi szinten meg nyilvan mindenki tudja, hogy pl. csak
autogyartobol van tobb, mint tiz mostanra, es ezek eleg kemenyen
versengenek, szo nincsen hierarchiarol. Az egyes cegen belul, esetleg.

> Nekem az iskolaban 60-as evek vegefele semmifele abakuszt

Viszonylag friss a dolog, nehany evre tekint vissza.

> Suzuki modszer csak HANGSZER tanitashoz van, es nem pedig ZENE
> (szolfezs) tanitashoz - legalabb is itt. 

Ez igaz, raadasul nem is tul vonzo modszer (a nehez darabokat erolteti
eleg korantol, es "kottalejatszo robotot" kepez), de azert en a
hangszereket is zenenek tartanam. Kicsit nyersen fogalmazva (azzal
egyutt, hogy szeressuk mink Kodaly papat): szolfezst meg mindenutt lehet
tanulni, a doremi mindenutt ugyanaz, az meg, hogy magyar nepdalokat
hasznalunk hozza, vagy svedet, szerintem mindenki sajat maganugye.

> Ugy tudom Suzuki Mo-n nincs bevezetve, es csak Mogyirol volt szo.

Nincs hat, de ennek inkabb presztizsokai vannak. Mo-n istenitjuk pl. a
Peto-modszert is gyogypedagogiaban, pedig hat a vilag azota elment egy
kicsit mellette, es elavult mara cseppet...

Ivan:

> Talan inkabb egy igazi gyari munkast kellene megkerdezni errol!

Gyara valogatja, de en azert eleg boseges mintat veteleztem, es
egyaltalan nem erzik ugy, hogy ehberert szenvednenek.

> A legtobb ember itt valoban autot vesz, mert valamiben ki kell elnie a
> birtoklasi vagyat, ha mar lakast nem vehet maganak.

A japan lakasok tobb, mint 60 szazaleka magantulajdon. Az persze igaz,
hogy Tokioban kicsit nehezebb hazat venni.

> Tudja valaki ki keres itt jobban, egy egyetemi tanar vagy egy
> taxisofor? En nem tudom, azert kerdem.

Eletkortol valtozik a fizetes, de egy egyetemi tanar sokkal jobban
keres, 45 evesen, allami egyetemen ugy 8 millio yen korul evente, plusz
egyeb juttatasok (ingyen Internet, konferenciakoltseg, utazasok
fedezese, miegymas). Egy taxisofor orul, ha hazaviszi azt a 3-400 ezret
havonta.

> Japan atlagfizetes kb. 350 000 yen/ho

Ez iszonyu nagy tevedes. A japanok soha nem mondjak a fizetesuk melle a
bonust, de meg anelkul sem igaz ez a szam, annyira durva az elteres a
szenioritasi rendszer miatt. A japan atlagfizetes bonusokat is
beleszamitva kb. 700 ezer yen (jelen pillanatban kb. otezer dollar)
havonta.

> Lakber  100 000 yen/ho
Ez is valtozo, Tokio, 2DK eseten igaz lehet, videken mar nem. Az en
egyszobas lakasom berleti dija pl. havi 21 ezer yen volt Matsumotoban.

> szereny kaja napi 1000 yen/fo 3 tagu csalad eseteben 100 000 yen

A dolog nem progressziv. Egy embernek sokkal nehezebb itt etkeznie napi
1000 yenbol, mert csaladira vannak kvantalva a dolgok a szupermarkecben.
Egy haromtagu csaladra kivaloan lehet fozni havi 80 ezer yenbol.

> Ha valahol megiszol egy kavet az 3-500 yen!

Ugyan mar! 180-250 yen. Ahol ennel dragabb, oda meg nem mindennap jar az
ember. Ez olyan, mintha Mo-n a Gerbeaud araival peldaloznal.
Automatabol 100-120 yen, ha meg bent a cegnel fozol magadnak egy kavet,
az ugy 40.

> Egy ettermi menu ebed, olcsobb fajta 7-800 yen

Csakhogy 1. nem eszik mindenki etteremben mindennap, 2. pontosan az
ebedeket arleszallitjak az ettermekben. A vallalatok pedig jellemzoen
hozzajarulnak az etkezeshez, szoval egy vallalati menzan, pl. a Densoen,
300 yenbol pukkadasig eheted magadat, de nagyon sokan beerik a 110 yenes
udonnal (ami kint, etteremben _tenyleg_ 700 yen, de megegyszer mondom,
hol ebedel mar egy gyari munkas mindennap etteremben?)

> Ha tevednek, igazitson, ki aki jobban tudja.

Ez tortent. Talan tenyleg meg kellett volna kerdezni egy gyari munkast.
Pontosan ilyesmikre gondolok, amikor azert fintorgok, hogy emberek itt
elnek, megsem ismerik Japant, de azert nyilatkoznak meg konyvet irnak
rola.
A fenti szamokhoz meg meg tessenek hozzavenni, hogy ma mar egyre tobb no
dolgozik Japanban is, es azert ketten, havi egy-masfel millio forintbol
szerintem otthon is, Svajcban is, akarhol is el lehet azert nyomorogni.

> Evente autobalesetben elhunytak szama: kb. 10 000 fo.
> Evente ongyilkossaggal vet veget eletenek kb. 25 000 fo.
> Lakossag szama 126 millio fo.

Oszd mar vissza a lakossag szamaval, es hasonlitsd ossze az egy fore
juto ertekeket akar csak Mo-val! Mo-n kb. evi 3000-en halnak meg
autobalesetben, es hat kevesebb, mint tizedannyian vagyunk...

> A lenyeg, a tenyleges vasarloero joval
> kisebb mint a legtobb nyugati allamban.

Eppen, hogy sokkal nagyobb. Figyelj, itt egy haziasszony olyan holmikat
vasarol, ha eszebe jut, amikrol egy atlagos angol haziasszony legfeljebb
almodik.
Volt itt egy eleg ijeszto musor a minap a teveben. Kipakoltattak a vilag
nehany nagyobb varosaban iskolaslanyokat, hogy megis milyen erteku
vackok vannak a taskajukban. Itt, Tokioban (Shibuya) az ertekek olyan
500-3000 (sic!) dollar kozott mozogtak!!!

Tisztelettel,

- sabolc -
+ - Apro valaszkak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bocsika mindenkinek,de nezzetek en mar megertettem
mit akartok a szamba ragni es miert akartok szajba vagni.
De,dedede,az Azsia most kezd jora fordulni es en csak
az amugy is rosszat szoktam feldulni,osszetorni es
atorditozni.A joban viszont jo vagyok en is.
Meg Radnaitol is kulon elnezest tudok kerni amiert
ismetelten csak a celtabla tuloldalan talaltam meg a tizest.
Vagyis mint mindig amikor rombolok,tul lovok a celon.
-Hogy ki mennyire kivan ezutan engem buntetni az ratok
tartozik,hiszen konnyen sejthetitek,hogy van a pucamban
annyi ver,hogy a megerdemelt pofonokat is elviselem.
Es,ha valakit megsertek attol elnezest is kerek.

-Benoe is egeszen finom ember lesz.Az elkepzelesei a nokrol
az bizony a rabszolgatarto tarsadalomban valo uri neveltsegebol
eredhet.Szerintem megerdemli azt a not aki melle is bujik...hahaha!
Na es azt nem valasztanam baratnomnek az aztan biztos!
-De mintha megint csak arrol papolna mit kell megtanitani
az Azsiaiaknak.Benoe te tenyleg csak azzal toltod ott az osszes idodet,
hogy megmutasd nekunk Azsiaiaknak,hogy te vagy a klassz gyerek??
Neked is illene mar felfognod ugyanazokat amiket kimondasz szadon
nem?vagyis a tisztessegnek vannak hatarai es itt fel is kothetned mar
magad.A tisztesseghez ugyanis neked mint magyar embernek mar
nem sok kozod lehet.Meg akozott sem tudsz kulonbseget tenni
mi a ragalmazas es mi a szidalmazas vagy panaszkodas.
A tisztessegnek vajon melyik hatarat tartod magadenak?
Mert mast arra tuzelni,hogy ugorjon neki az Azsiai kis csajnak,
nem csak nem tisztesseges,de szerintem a gyavasagra utal.
Hiszen edes Benoekem!!!Teged sokkal inkabb megsertettelek
regebben -amit ugye a ti felfogasotokban ragalmaztalak-.
-Miert mast uszitasz es miert nem TE tetted meg???Magad!
Ugye maskeppen iteljuk meg meg az ertekeket is??
Igy,ha Radnai torvenyt ulne felettem azzal csak a hozza
leginkabb nem illo viselkedest mutatna be es amivel nagyon 
hasonlitana hozzad Benoe!Szerintem pedig o korantsem olyan
ostobanak szuletett mint meltosagos uram Kantonban.
Biztosan minden Kinait azonnal a tomlocbe vitetnel,ha megmerne
szidni teged.-Mert a Kinai megmeri mondani azt amiert sertve
erzi magat es ez nalad ragalmazaskent hat.Ettol vagytok ti
mind egyformak.Igazam van?A feljelentelek,birosag ele citallak,
megszegyenitelek es lejaratlak ez nalatok ugy is egy nepbetegsegnek
szamit.Nem hiszem,hogy annyira sulyos mert mar lattam olyat
aki kigyogyult belole.Tehat te csak hagyjad beken Radnait es
gondolj egy kicsit arra is hogy,ha en valakinel kiontom a lelkem,
kiadva abbol velt es valos serelmeimet annak jogos alapja van!
Az mellet pedig akkor is kitartok,ha birosag ele rancigalnak mert
hiszek abban,hogy igazam van.Hidd el Benoeke nem az a hobbim,
hogy embereket bemarcsak csak ugy ok nelkul.Es plane nem az,
hogy aztan gyorsan elszaladjak.
-Ezert,hogy egy kicsit tovabb folytassam leirom nalunk
mikeppen is van a szidalmazas -nalatok ragalmazas- dolga.
Egy japan ember,ha belep egy akarmilyen hivatalosan mukodo
szervezetbe,klubba es oda befizet akkor szinte minden
esemenyrol ertesitik -levelben,telefonon,barhogyan-.
Az esemenyeket nem csak kozlik vele,de igyekeznek az
illetot is bevonni a kozos munkaba,szorakozasba.
Es amikor nem tud reszt venni valamin,hat megirjak neki
milyen volt.Masok annak hogy orultek.
De,ha tortenetesen egy kozos bulira elfelejtenenek meghivot
kuldeni a tagnak abbol a tagbol bizony kidolnek a szidalmak.
Es kepzeld Benoe!Nalunk ilyenkor a vezetok nem rendorert
szaladnak es ragalmazasert nem ugyvedhez fordulnak,mert
a tag azt allitja,hogy a vezetok az o meghivojat mas gyerekenek
adtak,hanem eppenhogy megijednek.Sese hinned el ugye Benoe?
Tudod nalunk az a felfogas uralkodik,ha valakirol rosszindulatu 
megjegyzesek es vadak hangozhatnak el,annak alapja kell,hogy
legyen.Tehat ahoz okot kellett adni.
-Mint ahogy en is adtam eppen eleg okot arra,hogy szidjatok
-ha magyarul gondolkodunk akkor megragalmazzatok- azzal,
amivel eddig is tettetek mert ugy hiszitek en olyan vagyok!
Emlekeztek meg ra ugye?
-Nos nalunk eloszor is abban keresik a hibast akirol elhangzik
a panasz.
-Benoe szemeben en egy Japan no vagyok aki szidja a magyarokat
es szid mindenkit akire csak panasza van.
(Sajnalom,hogy nalatok nem szabad.Nalunk igen.)
Kepzeld nalunk a polgar leszokta szidni az olyan vezeto
beosztasu embert is aki nem eleg figyelmes a penzeert.
Es ilyenkor azt mond ra amit csak akar mert biztosan
a vezetot veszik celba es kerik meg arra,hogy legyen 
maskor figyelmesebb,korultekintobb a dolgaban.
Furcsa lehet ez nalatok nagyon ugye?
Mint ahogy nekem is furcsa lehet azt latnom,hogy nalatok
a tagot fogjak feljelenteni -akarmilyen okkal- mint sem
a vezeto kormere nezni.Vagyis egy magyar vezeto sohasem
gyakorol onkritikat mert ezt a gyakorlatot csak masok vagyis
a polgarok felett szokta meg.
Ezert is nem mernek szolni nalatok a polgarok es bizony
nagyon is mernek szolni nalunk a polgarok!
Tehat Benoe kun.Hidd el egyaltalan nem kivanom a te
kulturadat es felfogasod.En szeretek polgar lenni akivel
egyetlen magas szekbe ult ur sem packazhat.
Nalatok viszont urnak lenni akarnak mert akkor hamar 
betudnam fogni a szadat.
-Nem tudom sikerult e ket orszag kozotti felfogaskulonbseget
egy cseppet bemutatnom.Hiszen mindenki fele irtam csak
ugy mint,ha Benoe kun-nal tarsalognak.
A lenyege pedig,hogy masok is erthessek az,hogy nalunk,ha
egy egyszeru kis polgar raszol az igazgato urra,az fog
megijedni es elnezest kerni,majd tisztazni es megnyugtatni
a polgarka kis lelket.Mig nalatok,ha egy igazgato ur szol
egy polgarra valoszinuleg a polgar lesz aki nagyon kicsire 
igyekszik osszehuzni magat,nehogy megjobban bantsa.
-Eppen ezert en nem fogom tudni erteni sohasem a Benoe kun
fele felfogasokat!Mar megbocsasson aki hasonloan gondolkodik!
-En polgar vagyok aki a penzeert elvarja es el is varhatja a
teljes es haladektalan kiszolgalast!Ha ezt nem kapom meg akkor
olyan szidalmakat szorhatok -ragalmakat- amiket csak a
kedvem hozza.Nem a szidalmaim igazat vagy hazugsagat
fogjak kivizsgalni,hanem a kiszolgalas hibajat.
Azonkivul Benoe kun neked ugylatszik fogalmad sincs
milyen sokba is kerul egy kulfoldit perelgetni,csak mert
ragalmaiert haragszunk raja.Vagy talan orulsz,hogy mas ezt
szivesen allna?
Igy azthiszem a Radnai vitat az Azsiabol kilehet mar veglegesen zarni.
Azt is hulyesegnek tartottam,hogy a ferjem egyaltalan valaszolt.
Csak a pletyka kedveert mondva el,hogy anyam occse vegyesz-kemikus,
de nem ez a lenyeg,hanem,hogy Radnai akkori munkahelyet es ott dolgozokat
is ugy ahogy ismeri.Es megvan gyozodve arrol,hogy Radnai nem csak
kivalo,de becsuletes ember is.Igy meg en is megvagyok gyozve rola.
Eppen ezert van is miert bocsanatot kernem tole.Es eppen ezert hiszem azt
is,hogy Radnai is elnezest fog kerni a ferjemtol,ahelyett,hogy 
birosaghoz vinne minket mert o is ember aki hibazik es bizony
figyelmetlen volt.Ennyi.Kar,hogy en is csak most beszeltem anyam
occsevel!Es talan az MJBT is eszreveszi,hogy a ferjem meg
mindig szomoru amiert csak hanyagoljak,hanyagoljak,kit erdekel,
hogy van stb....Nincs senki aki azt mondana Istenhozta!
Pedig befizetett elore vagy 10 evre!
Akkor ez megis kinek lehet a hibaja???
Egy olyan levelet is kaptam Magyarorszagrol amiben azt
irja az illeto,hogy a ferjed volt a hulye mert miert fizetett be
egy nem letezo tarsasagba....
Mert,hogy a szamara nem letezik ez egeszen biztos...
ami nem az on hibaja...
.......
Most nem vitakeppen csak kivancsisagbol szeretnem
latni van e koztetek olyan ember aki leirna nekem
es igy persze mas Azsiainak is,hogy nalatok
mit szolhatnak a polgarok,ha nem eleg jol szolgaljak ki
oket?Legyen az bolt,hivatalos hely vagy fizeto klub mindegy.
Nem csak Magyarorszagon,hanem ahol eppen eltek is.
........
Benoe kun-nak pedig tovabbra is csak annyi,hogy egye meg
nyugottan a Netikettjet es etiketjet.Plane ne beszeljen az
aki maga sem tudott ahoz peldat mutatni!
En pedig tovabbra is ugy tartom,hogy olyan a viselkedes amilyen
a tarsasag!
Jo tarsasagban lehetetlen rosszul viselkedni!!
Erre nem a Netikett szabalyainak elolvasasa utan jovok ra!!!
Mig ti olvassatok es megsem tudjatok betartani.
Akkor most melyikunk is vetkezett?
Benoe kun igy jo lenne,ha magara is tekintene!
Hiszen eppen olyan utalatos o masnak mint en egyeseknek.
Vagy rosszul gondolom? es latjatok en mindig kedvesebb leszek.
Tehat benoe jo lesz,ha megvaltozol!!!Es inkabb irsz a gyonyoru
Kinarol,mintsem arrol amit szidni lehet!
Vagy velem akarod atveszekedni az egesz Azsiat?
Ehez erzel nagy kedvet?
Ja,de bocsanat!Hiszen ez lehetetlen!Mivel nekem ez
az utolso HIX Azsia amibe egyaltalan irhatok.
Igaz Benoe?Latod,hogy milyen jo diak vagyok es EN mennyire
ertek az etikatlan irasodbol?
Termeszetesen kedvedert,hogy a tarsasag mostantol csak
a te ontomjenezo szovegednek orulhessen 
UNSUBS-olok.
Remelem mindenkinek megfelel es igy nem banthatok mar
meg senkit sem a jovoben.

Akit valaha is megbantottam attol ezuton es ezuttal is
ELNEZEST KEREK!

Masok pedig ugy is ismerik az igazi Hiromit!!
-
Tehat.Nem haraggal valok el mert a haragot eppenhogy
en okoztam.Az Azsia pedig mar nagyon jo utra megy.
Nagyon jo szorakozas volt veletek es megkoszonom az
oszinte valaszokat.
A haragos es engem cafolni igyekvo irasok tetszettek
a legjobban.Hiszen eppen ezekre voltam kivancsi.
Bizom benne,hogy innentol a Netikett lesz a
szent irasotok.
En pedig maradok Japanban es olvasom,irom tovabb a
japan hirleveleket.Ahova valo vagyok.
-
Isten aldjon titeket!
Nem kell am pipanak lenni,ha idonkent ram gondoltok!!
Jo?

Sayonara

(Ezuttal tenyleg vegleg.)


Hiromi
***********
+ - Kenyszerszabadsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udvozlet mindenkinek,

Mar mindenfajta rosszra gondoltunk paran akik a listaval parhuzamosan
emailezgetunk is, a HIX-szel kapcsolatban: nagy megkonnyebbules volt
olvasni, hogy Jozsi csak evi rendes szabadsagat toltotte...

A moderator Nemeth Janosnak sok sikert, es kotelidegeket kivanok. Olyan ez,
mint amikor az ember Mikulaskor felirja egy cetlire, mit szeretne, es lam,
pont az van az ablakba. Sokan fohaszkodtak moderatorert, na tessek, most
megkaptuk :-)

VILI
====

Te egy kantonit ismersz, aki rendes, en pedig tobbszazat, aki nem. Emellett
en itt elek, es minden nap ismerkedem veluk. Koszonom, hogy megmutattad,
hogy minden szabaly alol van kivetel, de ezzel meg nem mondtal ellent a
tezisemnek, miszerint ezek itt masok.

Az okokat en is tudom: nagy itt a szabadsag, mindenki penzt akar, profitot,
semmi nem szamit, barmilyen eszkozzel el kell erni, hogy gazdagabbak
legyunk, mint a szomszed. Ugyanakkor a hongkongi nagybacsinak szazszor
akkora a vagyona, mint amit itt mi torvenytelenul osszekaparunk, tehat
hiaba minden igyekezet, marad a tuske. Tehat hajtas, es utana latni a
hiabavalosagot. Hat ez tori meg oket, ezutan nehez "rendesnek" lenni
(oszintenek, keresetlennek, tisztanak, lemondonak).

A baratnomrol szolva, rendes lany, es nincs is vele semmilyen kulonosebb
bajom, de huszonnegy evig az itteni standardnel JOBB neveltetest kapott
(egyetemi tanarok a szulei), ez minden. Ettol meg az utcan o is csak a
tortetest, becsapast, izzadsagot latja. Ha ettol meg o rendes is marad.
Majd akkor fog kinyilni kicsit jobban a szeme, ha mutatok neki egy szabad
orszagot (pl Magyarorszag). O egyebkent nem tudom, mennyire az embert es
mennyire az utlevelet latja bennem, de ugyis kiderul majd, ha komolyabbra
fordul a dolog.

Vili, mar tobbszor elmondtam, hogy en nem "nezek le" senkit, a szo szoros
ertelmeben. Egyszeruen megallapitom, miben vannak hianyossagaik. Vannak
pozitivumok is, de azok engem sosem erdekeltek. En azert vagyok itt, hogy a
kinaibol ME JOBB emberket faragjak, erre kertek fel. Ezert arra
koncentralok, mi az, ami a mi rendszerunkben elfogadhatatlan viselkedes
vagy gondolkodas, es erre tanitom oket. Persze csak azt, aki akarja.

Joruto
======

Legy szives ne ferdits. Ha eloveszed azt a regi szamot, amiben
"parasztoztam", akkor olvasd el melle a hasznalati utasitast is, legy
szives. HATALMAS BETUKKEL odairtam, hogy csak stilusgyakorlatrol van szo,
es nincs szandekomban senkit sem szemelyesen megbantani. Az azelotti
leveled stilusara volt ez mintegy parodiakent a valasz.

Olyan ez, mint "az ember, aki a kabatlopasi ugybe keveredett", pedig az o
kabatjat loptak el... :-)

Richard es masok re HONGKONG

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS