From: Szeles Béla [mailto:]
Sziasztok,

>3. Csak a fiú osztálya választható (ha jól tudom, pl. Németországban a
>lánynak nincs is versenykönyve)

Jugóban is ez működik. A versenyköv a Páré (nem a Fiú könyve).

>4. Ne legyenek osztályok, csak "hobbi" és "Open" (avagy a gordiuszi csomó
>elvágása)


És már esett is a kútba az összes eddigi eredmény... :-(


>Szerintem pedig Te nem érted azt, hogy András miért írta amit írt.
>Abban senki nem vitatkozik, hogy ez táncszakmai szempontból miért jó. Erről
>nem is érdemes ezért írnod, ebből a szempontból elfogadható a
>figurakatalógus. Az alkalmazásának a jelenlegi MÓDJÁVAL és SZOKÁSAIVAL van
>probléma.


A probléma az egy megoldásra váró feladat. ...
Kezdjünk is neki!

>1.) Alapvetően rosszul érzik magukat az emberek versenyen, ezért nem mennek
>versenyre. Nem elég nekik minden baj, még a lépésekkel is cs**tetik őket
>(nem azon van a hangsúly, hogy ezzel, hanem azon, hogy "még ezzel is") Ezt
>sajnos semmilyen figurakatalógus nem igazán tudja megoldani, de annak az
>alkalmazási módja sokat segíthet (tolerancia, de nem szemhúnyás).

Megoldásként ajálnám, hogy az edzők (is) legyenek büntetve a lépéshatárok
megszegéséért. Akár pénzbüntetéssel is. Miért nem tanítják ők azonnal a
táncosaikat a figurakatalógus szerint? A rossz lépések betanítása is annyi
ideig tart, mint ha azonnal a jót tanítanák. Ezzel mindenkinek természetessé
vállna a helyes lépés, így nem lenne szükség a cs***tetésre.
Ha már használtál tánckönyvet (mondjuk Walter Laird: Technique of Latin
Dancing - Ha jól tudom, akkor Magyarországon is ez a hivatalos
figurakatalógus LA táncokból),  akkor láthatod, hogy egészen pontos
lépésleírások vannak benne. Mi az amit nem igazán tudsz megoldani belőle?
A tolerancia pedig a könyv része, hiszen rengeteg lehetőséget ad az
önkifejezésre. Hogy ezeket a lehetőségeket hol keresd, azt csak akkor írom
le, ha tényleg használod a könyvet, hiszen különben felesleges.

>2.) Akármennyire is segít az alapozás, a jelenlegi rendszerben, tehát
>JELENLEG annyira hosszú ideig tart, míg nem restriktált figurákat táncolhat
>valaki, azaz feljut, hogy valóban elunja az életét. Mivel kevés a
versenyző,
>nehéz a továbbjutás, ezért 5-6 év is eltelhet mire "normál úton" feljut egy
>egyébként rendszeresen versenyző valaki - márpedig ez igencsak nagy teszt
>bárki türelmének. ...

Hogy hosszú a feljutási út az nem a figurakalógus "bűne", de azt is azonnal
kellene orvosolni !

>3.) Annak ellenére, hogy elég jól dokumentálva van a figurakatalógusban
>található lépések listája, stb., nem hiszem, hogy ne lehetne hibát
>elkövetni, nagyon kevesen (ha egyáltalán valaki) tudja 100%-ra a
>figurakatalógust, és ha ez egy kemény döntnökösködéssel párosul akkor
bizony
>előfordulhat (mint ahogy elő is fordult), hogy szabályos lépésért zártak ki
>párost.

Ezért mondtam, hogy az edzőt kell büntetni a kizárásokért, hiszen neki
kötelessége kellene, hogy legyen az, hogy párosai "könyv" szerint
táncoljonak. Ha az edző tisztában van a páros sorának figurakatalógus
szerinti összhangjával, akkor az óvjon, és ha sikerül bizonyítani, hogy a
döntnök jegyzőkönyvezett kizárási oka nem áll fenn, akkor a döntnök
kegyetlen szigorral legyen büntetve.
Esetleg egy emberközelibb dolog, ha a figurakatalógusként használt könyvek
kéznél vannak, és abból a kizárás kihirdetése előtt egy értő személy
(döntnök) bemutathassa azt a részt, ami a hibásságot bizonyítaná, és az
edző, aki bemutathatná az ellenérvet, amiszerint a figurakatalógusban
megtalálható a lehetőség arra a módozatra, ahogy az ő táncosai kivitelezték.
Erre mondjuk legyen 5 perc a versenyen a kizárás kihirdetése előtt, utána
meg lehetőség az óvásra kizárólag írásban.

>4.) A figurakatalógus nem úgy van meghatározva, hogy "ebben és ebben a
>könyvben leírtak táncolhatóak" (pl. az IDSF-nél dekralál 3-4 könyvet amit
>mind elfogad), hanem leírja a figurák nevét és azt mondja hogy ez csak az
>adott könyvben (1-1 könyvet nevez meg stílusonként ha jól emlékszem, de
>bztosan nem az összeset amit az IDSF) leírt módon táncolható. Ettől kezdve
>pedig értelmezési problémák vetődnek fel.

A megoldás ott van, hogy Magyarország szinten meg kell határozni 1 LA és 1
ST - könyvet, ami a Biblia lesz a magyarországi versenyeken. Jugóban ezek:
LA - Walter Laird: Technique of Latin Dancing, ST Guy Howard: Technique of
Ballroom Dancing. Mindkét könyv egyértelműen értelmezhető és a
figurakötéseket is tartalmazzák.

>Itt nem ez a könyv az elfogadott alapkönyv.

Pedig IDSF által dekralált könyv... :-)

>Amiről te beszélsz, az talán Syncopated Cross Reverse Turn-ként lenne
>leírható, mert az üteme sem QQS, hanem QQa tehát nem basic még az ütemezése
>sem.
>Tehát nem a Basic Reverse Turn-ről van szó.
>Ettől függetlenül András lényegi mondanivalóját nem cáfolja a dolog.


Köszi. A ritmusát sajnos a levélből nem érzékeltem. De ha valakit a döntnök
nem zár ki, pedig ki kellene, akkor arra hívja fel valaki a figyelmét
esetleg óvásként, de akkor az írás mellé legalább Videós bizonyíték is kell.
Ebben az esetben figyelmeztetni kellene a döntnököt, büntetni meg akkor, ha
ugyanannál a párosnál legközelebb is elengedi ugyanúgy a figurát.

>Igen, ez is egy lehetséges megoldás, mint ahogy sok másik. Ezért
>gyűjtögetünk ötleteket, ezért írtam én korábban a listára 3-4 ország
>jelenlegi rendszerét... csak arra semmi reakciót nem kaptunk.


Hát igen. A Listára nem elég egyszer felírni a dolgokat. Szerintem most újra
érdemes lenne elküldened. :-)

From: Suba Peter [mailto:]
Szia Béla,

> >1.) Alapvetően rosszul érzik magukat az emberek versenyen, ezért nem 
> >mennek versenyre. Nem elég nekik minden baj, még a lépésekkel is 
> >cs**tetik őket (nem azon van a hangsúly, hogy ezzel, hanem 
> azon, hogy 
> >"még ezzel is") Ezt sajnos semmilyen figurakatalógus nem 
> igazán tudja 
> >megoldani, de annak az alkalmazási módja sokat segíthet 
> (tolerancia, de 
> >nem szemhúnyás).
> 
> Megoldásként ajálnám, hogy az edzők (is) legyenek büntetve a 
> lépéshatárok megszegéséért. Akár pénzbüntetéssel is. Miért 
> nem tanítják ők azonnal a táncosaikat a figurakatalógus 
> szerint?

Nem megoldható.
Ugyanis általában nem lehet megmondani, hogy a párost ki tanítja. Mi van, ha
jár órázni jobbra-balra (mint ahogyan teszik is sokan)? A klubját bünteted?
Aki aztán restriktív politikával él és már órázni sem lehet máshová elmenni?
Akkor titokban fogják csinálni a párok, vagy még jobban elmegy a kedvük az
egésztől.

> Ha már használtál tánckönyvet (mondjuk Walter Laird: 
> Technique of Latin Dancing - Ha jól tudom, akkor 
> Magyarországon is ez a hivatalos figurakatalógus LA 
> táncokból),  akkor láthatod, hogy egészen pontos 
> lépésleírások vannak benne. Mi az amit nem igazán tudsz 
> megoldani belőle? A tolerancia pedig a könyv része, hiszen 
> rengeteg lehetőséget ad az önkifejezésre. Hogy ezeket a 
> lehetőségeket hol keresd, azt csak akkor írom le, ha tényleg 
> használod a könyvet, hiszen különben felesleges.

Még mindíg nem érted, hogy itt nem szakmai kérdésről van szó. Ha egy
versenyen kizárják a mezőny 95%-át (megtörtént!), az előtte levőn pedig
senkit sem, akkor szerinted hogyan érzi magát az emberke? Ha kizárják
olyasmiért, ami pedig szabályos (ez is megtörtént), mert a döntnök tévedett,
akkor hogyan fogja magát érezni?? És ha ez rendszeres? És ez TELJESEN
független attól, hogy  maga a figurakatalógus jó-e vagy nem, megfelelő
lépések vannak-e benne vagy nem, és hogy milyen tolerancia van "beépítve" a
könyvbe.

> >2.) Akármennyire is segít az alapozás, a jelenlegi 
> rendszerben, tehát 
> >JELENLEG annyira hosszú ideig tart, míg nem restriktált figurákat 
> >táncolhat valaki, azaz feljut, hogy valóban elunja az életét. Mivel 
> 
> Hogy hosszú a feljutási út az nem a figurakalógus "bűne", de 
> azt is azonnal kellene orvosolni !

Nem annak a bűne, de ezek a dolgok összefüggenek! Komplex rendszerben kell
gondolkodni, megérteni a versenyző problémáit, és csak akkor lehet
orvosolni. Az nem válasz, hogy mondjuk önmagában minden részegység működhet,
ha együtt nem működik!

> >3.) Annak ellenére, hogy elég jól dokumentálva van a 
> figurakatalógusban 
> >található lépések listája, stb., nem hiszem, hogy ne lehetne hibát 
> >elkövetni, nagyon kevesen (ha egyáltalán valaki) tudja 100%-ra a 
> >figurakatalógust, és ha ez egy kemény döntnökösködéssel párosul akkor
> bizony
> >előfordulhat (mint ahogy elő is fordult), hogy szabályos lépésért 
> >zártak ki párost.
> 
> Ezért mondtam, hogy az edzőt kell büntetni a kizárásokért, 
> hiszen neki kötelessége kellene, hogy legyen az, hogy párosai 
> "könyv" szerint táncoljonak. Ha az edző tisztában van a páros 
> sorának figurakatalógus szerinti összhangjával, akkor az 
> óvjon, és ha sikerül bizonyítani, hogy a döntnök 
> jegyzőkönyvezett kizárási oka nem áll fenn, akkor a döntnök 
> kegyetlen szigorral legyen büntetve.

Előfordult. Óvást akkor még a szabályzat nem ismert, mint fogalmat.
És ha ismer? 5 napon belül teszemazt a fellebbviteli bizottság elismeri,
hogy a döntnök hibázott. Gondolod, hogy újra megrendezik csak ezért a
versenyt? Kinek a költségére?

 Esetleg egy 
> emberközelibb dolog, ha a figurakatalógusként használt 
> könyvek kéznél vannak, és abból a kizárás kihirdetése előtt 
> egy értő személy
> (döntnök) bemutathassa azt a részt, ami a hibásságot 
> bizonyítaná, és az edző, aki bemutathatná az ellenérvet, 
> amiszerint a figurakatalógusban megtalálható a lehetőség arra 
> a módozatra, ahogy az ő táncosai kivitelezték. Erre mondjuk 
> legyen 5 perc a versenyen a kizárás kihirdetése előtt, utána 
> meg lehetőség az óvásra kizárólag írásban.

Ez nem rossz ötlet, HA
- minden edző mindíg ott van minden versenyen, ahol a párosai (ha-ha...)
- az edző éppen nem pontozza a párosát
- sok-sok szünet van a versenyen, amelyben el lehet vitatkozgatni
- szabályozva van, hogy mi történik akkor, ha ugyanazon részt kétféleképpen
értelmezi valaki (ne mondd, hogy nem fordulhat elő, mert lehet, hogy NEKED
világos a könyv, de itt nem mindenkinek és nem is mindenki beszél angolul)

> >4.) A figurakatalógus nem úgy van meghatározva, hogy "ebben 
> és ebben a 
> >könyvben leírtak táncolhatóak" (pl. az IDSF-nél dekralál 3-4 könyvet 
> >amit mind elfogad), hanem leírja a figurák nevét és azt 
> mondja hogy ez 
> >csak az adott könyvben (1-1 könyvet nevez meg stílusonként ha jól 
> >emlékszem, de bztosan nem az összeset amit az IDSF) leírt módon 
> >táncolható. Ettől kezdve pedig értelmezési problémák vetődnek fel.
> 
> A megoldás ott van, hogy Magyarország szinten meg kell 
> határozni 1 LA és 1 ST - könyvet, ami a Biblia lesz a 
> magyarországi versenyeken. Jugóban ezek: LA - Walter Laird: 
> Technique of Latin Dancing, ST Guy Howard: Technique of 
> Ballroom Dancing. Mindkét könyv egyértelműen értelmezhető és 
> a figurakötéseket is tartalmazzák.

A "Biblia" fogalom elég tág. Ezt az IDSF elég egyszerűen meghatározta: csak
az táncolható ami a könyvben van, és abból minden. Nálunk sajnos nem így
van.
Ettől függetlenül ez lenne a megoldás, DE itt is van nehézség:
- A könyv nálunk nem beszerezhető, külfödről kell hozatni
- Sokan nem beszélnek angolul (igen, tanuljanak meg!)

Udv,
SP

From: Szeles Béla [mailto:]
Sziasztok!

>> >1.)
>> Megoldásként ajálnám, hogy az edzők (is) legyenek büntetve a
>> lépéshatárok megszegéséért. Akár pénzbüntetéssel is. Miért
>> nem tanítják ők azonnal a táncosaikat a figurakatalógus
>> szerint?
>
>Nem megoldható.
>Ugyanis általában nem lehet megmondani, hogy a párost ki tanítja. Mi van,
ha
>jár órázni jobbra-balra (mint ahogyan teszik is sokan)? A klubját bünteted?

OK. Büntessék a klubokat. Valaki csak van minden klubban, aki megmondja,
hogy ki mehet versenyezni a klub neve alatt, és ki nem. Hát ennek az
egyénnek a feladatát ki kellene terjeszteni arra, hogy esetleg végignézi
mindenkinek a sorát, és a kérdéses részeknek utánanéz. Végül, ha azt mondja,
hogy mehet, akkor mehet...


>Aki aztán restriktív politikával él és már órázni sem lehet máshová
elmenni?
>Akkor titokban fogják csinálni a párok, vagy még jobban elmegy a kedvük az
>egésztől.


Szerintem se rosz dolog, ha óráznak a párok más edzőkkel is, de verseny
előtt kötelezni kell őket egy körre a fenti ellenőrzéshez.


>Még mindíg nem érted, hogy itt nem szakmai kérdésről van szó. Ha egy
>versenyen kizárják a mezőny 95%-át (megtörtént!), az előtte levőn pedig
>senkit sem, akkor szerinted hogyan érzi magát az emberke?
>Ha kizárják
>olyasmiért, ami pedig szabályos (ez is megtörtént), mert a döntnök
tévedett,
>akkor hogyan fogja magát érezni?? És ha ez rendszeres? És ez TELJESEN
>független attól, hogy  maga a figurakatalógus jó-e vagy nem, megfelelő
>lépések vannak-e benne vagy nem, és hogy milyen tolerancia van "beépítve" a
>könyvbe.

Ha szakmai kérdés, akkor a szakma tegyen azért, hogy a jogtalanul kizártak
és a jogtalanul továbbengedettek miatt is ÉLŐ SZEMÉLY (pl. döntnök) legyen a
hibás (büntethető) és ne fogjunk mindent a "figurakatalógusra".
Eddig is mindenhol az a rendszer működött csak ahol voltak érdekeltségek,
feladatok és számonkérhetőség.
1.Érdekelt mindenki, hogy a táncversenyek szabályai tiszták (érthető, és
minden párra egyformán vonatkozó)legyenek.
2.A feladat a döntnöké, mert kinevezték és elfogadta (gondolom a jutalékot
is felveszi).
3.Ha mégsem lehet Tőle semmit számonkérni akkor most láthatod magad is, hogy
hová vezet(-ett).... :-(((

>> >2.) Akármennyire is segít az alapozás, a jelenlegi
>> rendszerben, tehát
>> >JELENLEG annyira hosszú ideig tart, míg nem restriktált figurákat
>> >táncolhat valaki, azaz feljut, hogy valóban elunja az életét. Mivel
>>
>> Hogy hosszú a feljutási út az nem a figurakalógus "bűne", de
>> azt is azonnal kellene orvosolni !
>
>Nem annak a bűne, de ezek a dolgok összefüggenek! Komplex rendszerben kell
>gondolkodni, megérteni a versenyző problémáit, és csak akkor lehet
>orvosolni. Az nem válasz, hogy mondjuk önmagában minden részegység
működhet,
>ha együtt nem működik!

Kérlek, segíts öszehangolni! Pótold a hiányosságokat! Te már sokfelé voltál,
ahol működnek a dolgok. A konstruktív meglátásaidat, véleményedet sokan
várják. Ha jól tudom a versenyző szemével is érzékelted, hogy miken kellene
változtatni....

>> >3.)
>> Ezért mondtam, hogy az edzőt kell büntetni a kizárásokért,
>> hiszen neki kötelessége kellene, hogy legyen az, hogy párosai
>> "könyv" szerint táncoljonak. Ha az edző tisztában van a páros
>> sorának figurakatalógus szerinti összhangjával, akkor az
>> óvjon, és ha sikerül bizonyítani, hogy a döntnök
>> jegyzőkönyvezett kizárási oka nem áll fenn, akkor a döntnök
>> kegyetlen szigorral legyen büntetve.
>
>Előfordult. Óvást akkor még a szabályzat nem ismert, mint fogalmat.
>És ha ismer? 5 napon belül teszemazt a fellebbviteli bizottság elismeri,
>hogy a döntnök hibázott. Gondolod, hogy újra megrendezik csak ezért a
>versenyt? Kinek a költségére?


A verseny nálunk nem szervezhető újra, viszont rehabilitálják a párosokat
pontszámilag, és a következő versenyen ezt nyilvánosan bejelentik. A
döntnököt ilyen esetben szintén a felelőségre kell vonni.

> Esetleg egy
>> emberközelibb dolog, ha a figurakatalógusként használt
>> könyvek kéznél vannak, és abból a kizárás kihirdetése előtt
>> egy értő személy
>> (döntnök) bemutathassa azt a részt, ami a hibásságot
>> bizonyítaná, és az edző, aki bemutathatná az ellenérvet,
>> amiszerint a figurakatalógusban megtalálható a lehetőség arra
>> a módozatra, ahogy az ő táncosai kivitelezték. Erre mondjuk
>> legyen 5 perc a versenyen a kizárás kihirdetése előtt, utána
>> meg lehetőség az óvásra kizárólag írásban.
>
>Ez nem rossz ötlet, HA
>- minden edző mindíg ott van minden versenyen, ahol a párosai (ha-ha...)

Ha majd függ a pénze tőle, akkor ott lesz, vagy megbíz valakit, hogy ilyen
esetben képviselje.

>- az edző éppen nem pontozza a párosát

Ha pontoz, akkor is lesz öt perce...

>- sok-sok szünet van a versenyen, amelyben el lehet vitatkozgatni
>- szabályozva van, hogy mi történik akkor, ha ugyanazon részt kétféleképpen
>értelmezi valaki (ne mondd, hogy nem fordulhat elő, mert lehet, hogy NEKED
>világos a könyv, de itt nem mindenkinek és nem is mindenki beszél angolul)

A döntésre mindenképpen öt perc van és két ember. Ez csak segítség a nagy
bakik kiszűrésére, és nem felülvizsgálás. A felülvizsgálás majd az óvás után
történik (mert ugye a döntés valahogy meg lesz de az egyetértés nem biztos),
és akkor több szakember akár órákat is vitázhat fejtegetve, értelmezve a
könyvet.
Mivel az angol nálunk se kötelező, így a könyvet(-ket) lefordítottuk
magyarra (is), hogy mindenkinek hozzáférhető legyen.

>> >4.)
>A "Biblia" fogalom elég tág. Ezt az IDSF elég egyszerűen meghatározta: csak
>az táncolható ami a könyvben van, és abból minden. Nálunk sajnos nem így
>van.

Itt az idő ezen változtatni. Legyen már úgy(!), ha már az IDSF -ben úgy is
jó...


>Ettől függetlenül ez lenne a megoldás, DE itt is van nehézség:
>- A könyv nálunk nem beszerezhető, külfödről kell hozatni

Nagyon is megoldható probléma. Nálunk létezik egy "könyvtár", ahol
megtalálhatók a könyvek eredetiben (A Szövi a beszedett tagdíjakból
beszerezte.) és ezt mindenki használhatja.


>- Sokan nem beszélnek angolul (igen, tanuljanak meg!)


.... vagy vegyék kézbe a magyar fordítást.

From: Suba Peter [mailto:]
Szia,

> OK. Büntessék a klubokat. Valaki csak van minden klubban, aki 
> megmondja, hogy ki mehet versenyezni a klub neve alatt, és ki 
> nem. Hát ennek az egyénnek a feladatát ki kellene terjeszteni 
> arra, hogy esetleg végignézi mindenkinek a sorát, és a 
> kérdéses részeknek utánanéz. Végül, ha azt mondja, hogy 
> mehet, akkor mehet...

Ez persze megoldás. Még be is lehet vezetni. Csak éppen szkeptikus vagyok
abban a tekintetben, hogy egy közgyűlés ezt elfogadná-e. Ugyanis a
közgyűlésen a klubok képviselői szavaznak...
Tudom, szabálymódosítást az elnökség hozhat, de azt a közgyűlésnek jóvá kell
hagynia.

> Ha szakmai kérdés, akkor a szakma tegyen azért, hogy a 
> jogtalanul kizártak és a jogtalanul továbbengedettek miatt is 
> ÉLŐ SZEMÉLY (pl. döntnök) legyen a hibás (büntethető) és ne 
> fogjunk mindent a "figurakatalógusra". Eddig is mindenhol az 
> a rendszer működött csak ahol voltak érdekeltségek, feladatok 
> és számonkérhetőség. 1.Érdekelt mindenki, hogy a 
> táncversenyek szabályai tiszták (érthető, és minden párra 
> egyformán vonatkozó)legyenek. 2.A feladat a döntnöké, mert 
> kinevezték és elfogadta (gondolom a jutalékot is felveszi). 
> 3.Ha mégsem lehet Tőle semmit számonkérni akkor most láthatod 
> magad is, hogy hová vezet(-ett).... :-(((

Igen, pont az a problémám, hogy a számonkérhetőség jelenleg nagyon nem
balanszált, a versenyző mindenért pillanatok alatt "büntethető", a
rendező/szövi tisztségviselő pedig jobb esetben csak hosszas hercehurcák
után. És ott is: ha a tévedett döntnök a fő-fő szakértőnek tartott ember a
szöviben, akkor ki és mi alapján fogja őt felülbírálni? (Pedig ő is ember és
tévedhet is.) Pontosabban, miért fogják elfogadni...?
Eztán mutass nekem egy olyan embert, aki a jelenlegi rendszerben, ahol a
döntnök általában más versenyen pontozó, szoval ahol ezt az embert egy páros
"feljelenti". Vagy a klubvezető. 
Á, nagyon negatív vagyok. Csak ellenkezek, de nem mondok megoldást. Én is
érzem. Így kéne működnie pedig, ahogyan Te mondod. Tényleg így kéne. Fene
nagy realista lettem az utóbbi időben az itthoni légkörben sajnos. 


> Kérlek, segíts öszehangolni! Pótold a hiányosságokat! Te már 
> sokfelé voltál, ahol működnek a dolgok. A konstruktív 
> meglátásaidat, véleményedet sokan várják. Ha jól tudom a 
> versenyző szemével is érzékelted, hogy miken kellene változtatni....

Igyekszem, gyakran írok jó példákat is, ill. sok-sok ötletet felvetettem már
(nagy részét nyilván még azelőtt, hogy Te csatlakoztál a listához). Ezek így
ömlesztve nyilván nem használhatók, és nekem sajnos nincs időm konkrét
szabálymódosításokba foglalni ezeket. Csak reménykedem benne, hogy
valaki(k)nek megtetszik egy-két dolog abból amit írok és lefordítja
szabálymódosításokra. Amolyan "brainstorming"-nak tekintem én a listát, ahol
sok-sok dolog elhangzik, abból 1-2 pedig akár használható is, de ezt
valakinek ki kell szűrnie innen. Nem tudom, létezik-e ilyen ember.

> A verseny nálunk nem szervezhető újra, viszont rehabilitálják 
> a párosokat pontszámilag, és a következő versenyen ezt 
> nyilvánosan bejelentik. A döntnököt ilyen esetben szintén a 
> felelőségre kell vonni.

Nem tudod pontszámilag rehabilitálni, mert nem tudod, hogy hová jutott volna
tovább. Lehet, hogy megnyerte volna a versenyt.

> >Ez nem rossz ötlet, HA
> >- minden edző mindíg ott van minden versenyen, ahol a párosai 
> >(ha-ha...)
> 
> Ha majd függ a pénze tőle, akkor ott lesz, vagy megbíz 
> valakit, hogy ilyen esetben képviselje.

Pl. ha egyszerre 2-3 helyen versenyez párosa (mert sok párost tanít)...?

> A döntésre mindenképpen öt perc van és két ember. Ez csak 
> segítség a nagy bakik kiszűrésére, és nem felülvizsgálás. A 
> felülvizsgálás majd az óvás után történik (mert ugye a döntés 
> valahogy meg lesz de az egyetértés nem biztos), és akkor több 
> szakember akár órákat is vitázhat fejtegetve, értelmezve a 
> könyvet.

Igen, ez nem lenne rossz így.

> >> >4.)
> >A "Biblia" fogalom elég tág. Ezt az IDSF elég egyszerűen 
> meghatározta: 
> >csak az táncolható ami a könyvben van, és abból minden. 
> Nálunk sajnos 
> >nem így van.
> 
> Itt az idő ezen változtatni. Legyen már úgy(!), ha már az 
> IDSF -ben úgy is jó...

Egyetértek, majd meglátjuk, hogy mi lesz. Döntést nem mi hozunk sajnos.

> >Ettől függetlenül ez lenne a megoldás, DE itt is van nehézség:
> >- A könyv nálunk nem beszerezhető, külfödről kell hozatni
> 
> Nagyon is megoldható probléma. Nálunk létezik egy "könyvtár", 
> ahol megtalálhatók a könyvek eredetiben (A Szövi a beszedett 
> tagdíjakból
> beszerezte.) és ezt mindenki használhatja.

Persze, ezt meg kéne csinálni, de gyanítom, hogy az irodának éppen elég sok
dolga van ahhoz, hogy pillanatnyilag kisebb gondja is nagyobb legyen ennél.


> >- Sokan nem beszélnek angolul (igen, tanuljanak meg!)
> .... vagy vegyék kézbe a magyar fordítást.
.... ami
- nincsen
- ha van, akkor ki fordította és szakmailag mennyire megalapozott?

SP

From: Suba Peter [mailto:]
Szia Feri,

> A beszámoló többi részét minden tagszervezet megkapta. (azok 
> is, akik nem voltak ott a közgyűlésen) Más megjelenési formát 
> nem tervezek. 

Kár. Kiváló lehetőség a weboldal tartalmi feldobására, és ráadásul nem is
lenne nagy munka mert ha jól sejtem megvan elektronikus fomában.

> A többi értékelést elfogadtad, értékelted. Itt olyat írsz 
> amit nem tudsz, nem tudhatsz! A szerződésünk elég részletes 
> és szabályozott volt, azonban az emberi tényezőket nem tudod 
> szerződésbe foglalni. Ez egyébként nekem szerződés nélkül is 
> természetes lett volna! (mármint, hogy ha nem az én 
> rendezvényem akkor én nem adhatom el!)

Hát, ha elég részletes volt, akkor semmi akadálya, hogy peres úton behajtsa
a szövi a csarnoktól az elmaradt hasznot.
Ha pedig a reklámfelületet nem szabályozta, akkor azt kell mondjam nem értek
egyet veled, mert a reklámfelület nem emberi tényező, és Te is hivatkoztál a
beszámolódban arra, hogy ez a legfőbb értékünk. Márpedig, ha ez a legfőbb
értékünk, akkor arra igenis vigyázni kell szerződésileg is...

Egyébként nem vagyok meggyőződve róla, hogy még ha ez külön nem volt
szerződésileg szabályozva, akkor is ne lehetne-e perelni a sportcsarnokot.
Az már más kérdés, hogy megéri-e, ha figyelembe vesszük, hogy esetleg a
jövőben is akarunk ott táncversenyt...

> > > értékesíthető a versenyek reklámfelülete. Ne higgye senki 
> azt, hogy 
> > > egy cég úgy ad pénzt, hogy előre nem tudjuk egy évre 
> meghatározni a 
> > > versenyek helyét és időpontját. Ráadásul
> > 
> > Ez a nagy versenyekre igaz. A kicsikre szerintem az igaz,
> > amit fentebb írtam.
> 
> Ilyet addig én nem írnék le, amíg nem lesz elutasító válasz. 
> Én igenis el tudom képzelni, hogy van olyan cég, aki 
> "sulykolni" akarja a nevét és tevékenységét. Ez bevált 
> gyakorlat ma is a hirdetésekben.

Persze, ezzel én is egyetértek. Én csak azt mondom, hogy ennek a szponzornak
nem a versenyek konkrét száma, hanem a nagyságrendje lesz érdekes (mint
ahogy az apróhalat is súlyra adják, nem darabra). A nagyságrendre pedig
tudunk adatot becsülni. Mivel pedig nem konkrét szám kell a szponzornak,
ezért nem indokolt (ezzel az érvvel) konkrétan meghatározni a versenyek
számát. Egyébként ilyen jellegű versenyek számára vonatkozóan egyetlen
országról sem tudok, ahol fixálva lenne. Sőt továbbmegyek: az IDSF-et hoztad
példának, az eladhatóság szempontjából: nos ott sem korlátozzák az IDSF Open
és International Open-ek számát egy évben, nem határozák meg, hogy hány
darab lehet. A VB-ket meg még néhány versenyt eladtak az IMG-nek, kész.
Legyen ennyi szabadsága a tagszervezetnek.


Üdv,
Suba P.

From: Suba Peter [mailto:]
Szia Feri,

> > > A Szakfelügyelő szervezet - legalábbis a versenytánc szakág 
> > > szervezete - elvégezte a legnehezebb és legkényesebb munkát: 
> > > kidolgozta és elkészítette a pontozóbírók objektív 
> elveken alapuló 
> > > besorolását. Ezeket az értesítéseket az elsők a napokban 
> kapják meg, 
> > > a terveknek megfelelően. December 1-től mindenki 
> osztályba sorolása 
> > > nyilvános lesz (csak a betűjel, és nem a kérdésekre adott 
> válaszai).
> > 
> > Remek.
> > December 5.-e van, milyen módon lett ez nyilvános? Pl. a
> > weboldalon ezt hol olvashatom?
> 
> A tegnapi elnökségi ülésen felvettük az első 63 főt, akinek 
> minden papírja rendben volt. Először nekik küldjük ki a saját 
> besorolásukat, majd utána természetesen nyilvános lesz.

Ezt én értem. Arra próbáltam utalni, hogy a fentiekben vállaltatok egy
határidőt... Persze ez még nem nagyon elúszott határidő, csak finoman
próbáltam jelezni. Bocsi, nem akkora kérdés egyébként szerintem.

> 
> > Javulunk, javulunk. Ami az invesztciót illeti: SZVSZ az egyik
> > legjobb invesztíció a megfelelő AGB indexek megvásárlása 
> > lenne, mert utána már kereskedelmi TV-ket (is) lehetne 
> > megtámadni ajánlatokkal, reklámidő újraértékesítést 
> > (visszavásárlás/újraeladás, akár egy/két/három globális
> > szponzornak) ahogy annó András javasolta. Persze ennek jogi 
> > vonzatai is vannak, nem tudni, milyen szerződés van jelenleg 
> > érvényben.
> 
> Ilyenünk is van.

Ilyen micsodánk?

> > > Megpályáztuk 2003. március 02-ára
> > > Latin Európa Bajnokság rendezési jogát, valamint az IDSF évi
> > > kongresszusát is szívesen megrendeznénk a versennyel 
> > > egyidőben. 
> > 
> > Már most rövid a határidő. Szerintem.
> > A Ljubljanai VB-t másfél évig szervezték folyamatosan. És ott
> > tudnak szervezni, nincs ez a rutintalanság, pontosabban 
> > bevett rossz rutin mint nálunk.
> 
> Sajnos ez nem rajtunk múlik. Itt az IDSF-nél csúszik a dolog, 
> mert majd csak januárban döntenek, de mi már a nyáron beadtuk 
> a pályázatot, majd megismételtük októberben. De már a 
> márciusi időponthoz mi sem ragaszkodunk, mivel az Operaház 
> visszalépett.

Akkor pedig anál inkább el kell kezdeni a szervezést, mert még helyszínt is
találni kell, szerződésileg lekötni, stb...
Megvan már a szervező bizottság? Szervez már? Nehogy csak akkor kezdjük
megszervezni amikor az IDSF OK-t mond! 

Üdv,
SP

From: Pásztor Ferenc [mailto:]
Szia Zoli!
Egyenlőre nem fog változni a versenyszabály.
Több egyéb körülmény és a csillagok kedvező helyzetbe állítása miatt év
közben, március 1-től lesz szabály módosítás.

   Üdvözlettel:
                          Pásztor Ferenc


> 
> Szia Feri,
> Mi tortent tegnap epedve varom az eredmenyeket.. Miben valtozott a 
> versenyszabalyzat? Stokinger Zoltan

From: Pásztor Ferenc [mailto:]

Tisztelt Olvasók!
E-mail címem megváltozott: 

   Üdvözlettel:
                          Pásztor Ferenc

From: Szeles Béla [mailto:]

Szia,

>> OK. Büntessék a klubokat.
>Ez persze megoldás. Még be is lehet vezetni. Csak éppen szkeptikus vagyok
>abban a tekintetben, hogy egy közgyűlés ezt elfogadná-e. Ugyanis a
>közgyűlésen a klubok képviselői szavaznak...
>Tudom, szabálymódosítást az elnökség hozhat, de azt a közgyűlésnek jóvá
kell
>hagynia.

Ha nem hagyják jóvá, akkor elnyerik az "Aranymotorláncfűrész díjat".
(Elvágják maguk alatt a fát...)
Amiért a táncost kizárják, az legtöbb esetben nem az ő közvetlen hibája.
Akkor miért ő vigye el a szégyent, hisz őt úgy tanították?...

> És ott is: ha a tévedett döntnök a fő-fő szakértőnek tartott ember a
>szöviben, akkor ki és mi alapján fogja őt felülbírálni? (Pedig ő is ember
és
>tévedhet is.) Pontosabban, miért fogják elfogadni...?

A könyv alapján. Ahogy írtad is "az IDSF elég egyszerűen meghatározta: csak
az táncolható ami a könyvben van, és abból minden." csak rá kell mutatni,
hogy hol található a könyvben az, amit nehezményezett a döntnök, és már nem
is kell magyarázkodni. Ja, ha akkor sem fogadják el, akkor "Itt a vége, fuss
el..." a Magyar versenytánctól is...

>Eztán mutass nekem egy olyan embert, aki a jelenlegi rendszerben, ahol a
>döntnök általában más versenyen pontozó, szoval ahol ezt az embert egy
páros
>"feljelenti". Vagy a klubvezető.

Ezzel azt akarod mondani, hogy "pofára" megy a dolog? Ha a döntnöknek úgy
tetszik, akkor bárkit lepontozhat a következő versenyen, ha pontozó lesz?

>Igyekszem, gyakran írok jó példákat is, ill. sok-sok ötletet felvetettem
már
>(nagy részét nyilván még azelőtt, hogy Te csatlakoztál a listához). Ezek
így
>ömlesztve nyilván nem használhatók, és nekem sajnos nincs időm konkrét
>szabálymódosításokba foglalni ezeket. Csak reménykedem benne, hogy
>valaki(k)nek megtetszik egy-két dolog abból amit írok és lefordítja
>szabálymódosításokra. Amolyan "brainstorming"-nak tekintem én a listát,
ahol
>sok-sok dolog elhangzik, abból 1-2 pedig akár használható is, de ezt
>valakinek ki kell szűrnie innen. Nem tudom, létezik-e ilyen ember.


Szomorúan veszem tudomásul, hogy bizonytalanságot sugároz a fenti mondat.
Szerinted mindenki csak megélni akar a táncból (táncosokból), de senkit nem
érdekel, hogy javuljon a helyzet?
Ki az az ember, akinek a jó ötletek gyűjtése és az új szabályzat kidolgozása
a dolga?
Tőle se lehet számonkérni semmit?

>> A verseny nálunk nem szervezhető újra, viszont rehabilitálják
>> a párosokat pontszámilag, és a következő versenyen ezt
>> nyilvánosan bejelentik. A döntnököt ilyen esetben szintén a
>> felelőségre kell vonni.
>
>Nem tudod pontszámilag rehabilitálni, mert nem tudod, hogy hová jutott
volna
>tovább. Lehet, hogy megnyerte volna a versenyt.


A kizáráskor elfoglalt helyének a pontszámát kapja. Tudom, hogy ez nem
teljes "kártalanítás", de több mint semmi. És - bár biztos furcsán hangzik -
az ilyen párosok megbecsültebbek lesznek nálunk, nem pedig lepontozottak a
következő versenyen.

>Pl. ha egyszerre 2-3 helyen versenyez párosa (mert sok párost tanít)...?

A klub mindenesetre csak küld szakembert is oda, ahová versenyzőt. Nem?
Felelős kell, nem tanár...

>> Itt az idő ezen változtatni. Legyen már úgy(!), ha már az
>> IDSF -ben úgy is jó...
>
>Egyetértek, majd meglátjuk, hogy mi lesz. Döntést nem mi hozunk sajnos.


Újra ez a megalkuvás... Ne hagyjuk már egyszer a "majd meglátjukra"! Most
olyan emberek kellenek, akik szívügyüknek tartják a táncot, és annak
jövőjét... , ja és tenni is hajlandóak érte, nem csak megvárni, hogy mit
látunk meg... Szerintem fel kellene keresni az ötletekkel azokat, akik a
döntést hozzák. Remélem ők választott küldöttek, tehát a többiek vélemnyét
kell tükröznie a szavazatuknak, és nem a saját véleményüket.

>> >Ettől függetlenül ez lenne a megoldás, DE itt is van nehézség:
>> >- A könyv nálunk nem beszerezhető, külfödről kell hozatni
>Persze, ezt meg kéne csinálni, de gyanítom, hogy az irodának éppen elég sok
>dolga van ahhoz, hogy pillanatnyilag kisebb gondja is nagyobb legyen ennél.


Ez a "gond" pedig a versenytánc jövője Magyarországon. Persze, ha ez nem
fontos...

>> >- Sokan nem beszélnek angolul (igen, tanuljanak meg!)
>> .... vagy vegyék kézbe a magyar fordítást.
>... ami
>- nincsen
>- ha van, akkor ki fordította és szakmailag mennyire megalapozott?


Nekem  megvannak a könyvek (és azok fordításai is) amiket mi használunk.
Többen voltak a fordítók angol szakosok is. Ha egy könyv szakmailag
megalapozott, akkor egy táblázatos rendszerben az ugyanolyan szakmailag
megalapozott marad a fordítás után is. Ha a lektorálásra gondolsz, több
szakember is dolgozik a fordításokból is, és ha valami elírást talál azonnal
jelez. A lektorálás állandóan folyamatban van, hiszen a könyv nem kiadásra
készül, hanem belső használatra.
Ha meg lesznek határozva a Magyarországon használatos könyvek, lehet hogy a
stábot nekiugrasztom, hogy fordítsa le azokat is.

Béla

From: Boros Zoltan [mailto:]
Sziasztok Péter, Béla és a többiek!

Kicsit én is beszállok a brainstorming-ba :)

> > >Ettől függetlenül ez lenne a megoldás, DE itt is van nehézség:
> > >- A könyv nálunk nem beszerezhető, külfödről kell hozatni
> >
> > Nagyon is megoldható probléma. Nálunk létezik egy "könyvtár",
> > ahol megtalálhatók a könyvek eredetiben (A Szövi a beszedett
> > tagdíjakból
> > beszerezte.) és ezt mindenki használhatja.
>
> Persze, ezt meg kéne csinálni, de gyanítom, hogy az
> irodának éppen elég sok
> dolga van ahhoz, hogy pillanatnyilag kisebb gondja is
> nagyobb legyen ennél.

Nem tudom ki tud róla és ki nem, de a standard és
latin könyvnek is készül a magyar fordítása! Méghozzá
nagyon gondos, igényes és szakszerü módon.
Azt sajnos nem tudom, hogy a szövetségnek ehhez
van-e köze, és mi lesz a sorsa.

BoRoZo

Megkérdem majd, hogy mikor várható valamilyen
rendezett formában a fordítás.
Mi részletekben az éppen tárgyalt részeket láttuk
eddig.  Nem tudom, hogy egyáltalán készen van-e
az egész.
De meg fogom tudni, mert tényleg jó... :)

BoRoZo

> -----Original Message-----
> From: Szeles Béla [mailto:]
> Sent: Friday, December 07, 2001 10:23 AM
> To: 
> Subject: Re: [tanc-L] gondolatok
>
>
>
> Sziasztok!
>
> >Nem tudom ki tud róla és ki nem, de a standard és
> >latin könyvnek is készül a magyar fordítása! Méghozzá
> >nagyon gondos, igényes és szakszerü módon.
> >Azt sajnos nem tudom, hogy a szövetségnek ehhez
> >van-e köze, és mi lesz a sorsa.
>
>
> Éngem érdekel mindenképpen. Ha megtudod, hogy miként lehet
> hozzájutni,
> kérlek értesíts!
>
> Béla
>
>
> ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor
> ---------------------~-->
> Promise to Quit
> Nicotrol will help
> http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/IYOolB/TM
> ---
> ---------~->
>
> Ha ki akarsz jelentkezni a listarol irj egy levelet a
> kovetkezo cimre: 
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to
> http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>

ajaj