Horvath Pista:

>Mellesleg Paskai mercedeszerol jutott eszembe. A hivek biztos azt mondjak,
>had jarjon csak szep kocsin kijar neki. Ez masoknak nem tetszik. De nem is
>ez jutott eszembe, hanem az, hogy a nepek Horn Gyuszira is azt mondjak had
>jarjon csak szep kocsin. Bezzeg Borossra ezt nem mondtak.

Lehet, hogy azert, mert a nepek a Borosst jobban utaltak, mint a Hornt ? :-)

Ko'csi Zolta'n

.., e's NEM biologus!;-)))

Bye

ASZA

>grafia szerint szovogeti ocskanal ocskabb HIX-es akcioit. (Es eszre sem
>veszi, hogy mindenkinel tele van mar a hocipoje vele.)

irja Szekely Zoltan Zsoter Andrasrol a mai Forumban (#1414) es szavazast
kezdemenyez. En meg elgondolkoztam hogy honnan lat bele Sz.Z. "mindenki"
hocipojebe...

Nem tudom masok hogy vannak vele, EN csak a magam neveben beszelek, de
az en hocipom speciel mar az egesz uggyel van tele, de nagyon. Ugyhogy ha
mar szavazasrol lenne szo, en inkabb az ezzel kapcsolatos minden tovabbi
level mellozeserol javasolnek szavazast (ezt persze csak elmeletileg
mondom, szo sincs rola hogy tenyleg szavazast akarnek, de az erintettek
igazan o~nmersekelhetnek magukat - azt megigerhetem hogy en tobbe nem 
szolalok meg ezugyben).

Azt meg kulonosen izlestelennek tartom, hogy pont az a'ga'ljon a
buntetesert aki maga is nagymertekben felelos azert hogy az
ominozus szavak a Forumra kerultek.


Hidas Pe'ter
Sydney

Tessekmondani, itt kell szavazni?
Olvastam az ujsagban, hogy allast kell foglalnunk egy moral-higienias provokaci
o
ugyeben. Hat ha kell, akkor kell. Szofogado ember leven ezuton szeretnem jelezn
i
velemenyem:
1) Szekely provokacioit hosszu ido ota elitelem (szavazat)
2) A Zsoter - Szekely vita mar reg tullepte az erdektelensegi kuszobot (lefele)
 (szamomra; lehet, hogy vannak, akik elvezik, mint a kukkolok a masok mennybe-
menetelet)

Remelem, szavazatommal parcialisan kielegitettem a felhivast kozzetevo 
kollegat
Molnar  Miklos

Nos egyetlen Zolikank: Nem vagyok biologus (Ha'l Istennek ;-).
 Azon kivul nehogy mar egyenlosegjelet tegyel magad meg a Bolyai Intezet
koze! Eleg szomoru lenne, hogyha mindenki olyan hulye lenne ott mint te de
hat szerencsere ez korantsincs igy.
 Vagy kezded magadat diplomatanak kepzelni aki nem magat kepviseli hanem az
o"t kikuldo hatalmat?

 Azt, hogy hulye vagy pusztan a HIX olvasasa alapjan meg lehetne allapitani
bar en nem kenyszerulok erre az egyetlen forrasra tamaszkodni. Azt, hogy
beszedhibas vagy es meg a sajat nevedet sem tudod kimondani ugy, hogy az
ember el ne rohogje magat azt barki kiprobalhatja (ahogy egyszer eppen
Asztalos Tibor jobaratod irta [csak mas elojellel] csak fel kell tegedet
hivni telefonon). Azt, hogy mikor elundaltal Annacska szineiben a valasztasokon
akkor az emberek csak rohogni mentek el a valasztasi gyulesekre a barataidon
kivul mindenki emlegette egesz Szegeden -- es rohogott rajta, hogy itt eloben
lehet olyat latni mint a 'Brian elete' cimu videofilmen. (Ha mar beszelni
nem tudsz akkor lehetne annyi onkritikad, hogy nem produkalod magadat. ;-)

Marmost nem hiszem, hogy abban a bizonyos intezetben meg sokan vannak akik
kezzel-labbal kovetelnek, hogy az intezetet Szekely Zoltan viselkedese alapjan
iteljek meg. Ugyhogy szallj csak szepen magadba es beszelj a sajat nevedben
vagy ugy veled, hogy mar csak a Bolyai Intezet tekintelyevel vedheted meg 
magadat a sajat eszed kevesnek bizonyult.

Na igyal meg meg egy poharral az egeszsegemre!

Zsoter Andras

Nezd Tibor engem az sem erdekel, hogyha irasos igazolast hozol, hogy Zolinak
van a legsimabb es legmelegebb nyelve egesz Szegeden, csak kerdeses, hogy
hogy a fenebe is lehet ezt a FORUM hasabjain tisztazni.
Lehet, hogy van amelyik tanaranak jo velemenye volt rola ellenben a hallgatoi
kozt az volt a mondas, hogy azt mar megszoktak, hogy egynemelyik gyakorlat-
vezeto to~k hulye, de az mar megiscsak tulzas, hogy ez meg beszelni sem tud.
Szerinted egesz evfolyamok leledzettek a legnagyobb tevedesben, mig kozos
baratotok okvetlenul objektiven itelte meg Zolit?
Zsoter Andras]

Kedves Tamas,

    Igazan tetszett a szexrol szolo beszamolod. Teged miert lep meg az, hogy ak
i
sokat szexel az maszturbal is sokat. Engem nem lep meg. Tobb mas hozzafuzni
valom is lenne, de inkabb atterek masik irasodra.

>> Hmm. Mondjuk az, hogy valaki szeret tanitani, felmerult benned ?
>Emberben ilyet mar lattam...de a kollektiv szerete's nekem buzlik.

Mifele kollektiv szeretes? Jezus nem azt mondja, hogy altalaban szeressuk
egymast. Mindenkinek szemelyesen azt mondja, hogy szeretds azt a konkret embert
aki elott allsz, akivel egyutt elsz, es akit a legjobban utalsz azt is.

>Nem hiszem, hogy egyhazak eseteben helyes demokraciarol beszelni, hiszen
>legtobbjuk nyilvanvaloan onkent es dalolva autokratikus, patriarchalisan
h>ierarchikus. Az ordog az onrendelkezes mertekeben buvik meg, hogy az adott
>egyhaz sok kicsi autokratizmus autonomiaja vajon, vagy egy nagy kozpont
>monopoliuma minden dontes es cselekves.

Ezt lennel kedves reszletesebben kifejteni. Ja, es szogezzuk le, hogy kereszten
y
egyhazakrol vitazunk. Lennel kedves a tobb tucat kereszteny egyhaz legalabb
felerol igazolni, hogy nem demokratikus. A katolikust es az ortodox egyhazakat
kiveve igen nehez helyzetben leszel. Leven a tobbi egyhaz gyujtofogalma;
protestans egyhazak.

>> onallo egysegek, es mukodtetesukben a katolikus hierarchia nem vesz
>> resz, beveteleiben nem reszesul.
>Kolos rendjeirol is szol a kovetkezo: Ez az erveles olyba tunik szamomra,
>mintha a hetvenes evek Nepszabadsaganak es Nepszavajanak osszevetesevel pel-
>daloznatok autonomiarol, ideologiai szabadsagrol, financialis fuggetlensegrol.

Suket duma amit irsz. Tudod Te hogy mukodik egy egyhazi iskola. Na mostmar
elarulom, hogy en ket evig munkalkodtam azon, hogy egy ilyen beinduljon, es egy
evig igazgatoja voltam. Ami meg csak annyit jelent, hogy esetleg talyekozott
vagyok a temaban. Tehat tessek a vitat szakmaisikra terelni, ha lehet.

>>Kezdem erteni: verjuk szet a hagyomanyos egyhazakat,
>Teremtsuk versenyhelyzetet. *HA* eletkeptelenek, akkor szetverodnek maguktol.
>(A valosagban nagyon is eletkepesek, es hihetetlenul smucigak)

Ha szerinted is elet kepesek akkor miert harcolsz ellenuk.

>>Netan az egyhazi iskolaktol megvont penzt koltsuk.......
>az allami oktatas javitasara, allami pedagogusok fizetesenek emelesere.

TE, ezt ugy hivjak; DEMAGOGIA.


Csaba! Engem megnyugtattal!

 
dr. Bartfai Imrenek,

    en is tudom, hogy 8km-re vannak egymastol. De itt most az volt a kerdes,
hogy formalisan kinek volt igaza. Nem formalisan en sem ertek egyet ahogy
csinaltak. De azzal sem ahogy a sajto felfujta.
    Tudom, hogy suket duma lenne arrol irni, miert nem irnak az ujsagok a jol
mukodo iskolakrol. valoban nem az a dolguk. De akkor miert nem irnak Horn
alkoholizmusarol es annak kezeleserol. Mert fuggetlen forrasbol en is ismertem
a sztorit.

>Az Alkotmanybirosag hata-
>rozata szerint ha mas iskola igenybevetele a nebuloknak aranytalanul
>nagyobb megterhelessel jarna, akkor onkormanyzati iskolat KELL letesiteni.

Igen. De ezt ugy is szoktak ertelmezni, hogy a kozseg inditson iskolabuszt
kozpenzen a messzi iskolaba. Igy nem lesz aranytalanul nagyobb a megterheles.

                                                Horvath Pista

Meg egy erdekes dolog jutott eszembe Zoltanunk erveivel kapcsolatban.
Ugyebar nem szabadna azt allitani, hogy esetleg o" nem is olyan okos mert
az otthoni munkahelye egy vilaghiru intezet. Namarmost ez azt jelenti, hogy
nem szabad azt a kerdest feszegetni, hogy a partallam idejen esetleg az ilyen
intezetekbe is bekerult egy-egy nem oda valo ember vagy valakit elonyben
reszesitettek szakman kivuli dolgok miatt?
Vegso soron most ujra Zoli elvtarsai vannak hatalmon, ugyhogy lehet, hogy
ezert elvisznek de en szeretnek benne remenykedni, hogy a tema nem tabu!
Zsoter Andras

Kedves Miklos!

Az otvenhatrol irott gondolataidat olvasva a #1412-ben, elhataroztam,
hogy elmondok neked ket nemregiben velem megtortent esetet, - hatha a
szamodra is majd mondanak azok valamit.

Az en fiam husz evvel ezelott szuletett az emigracios eveim legelejen
Montrealban, - most meg itt Torontoban elsoeves diak a kepzomuveszeti fo-
iskolan. Mar tobbszor megemlitett nekem egy lanyt az osztalyabol, aki
nagyon tetszik neki; egy "kanadai" diaklany gorog apatol es francia anya-
tol. Es a mult vasarnap aztan nagy lelkesedessel meselte el, hogy egyik
este a lanynal vacsorazott, - es: "Kepzeld, mama, a konyvespolcan lega-
labb negy kotetet vettem eszre 56-rol, meg olyant is, ami nekunk nincs
is meg otthon! Hirtelen olyan meghatodottsag, melegseg ontott el, - mond-
ta, - hogy azonnal meg jobban beleszerettem."

A masik eset egy olyan baratommal kapcsolatban tortent, aki egy welszi
kisvarosbol, Swansea-bol kerult ide valamikor Kanadaba. Nemreg otthon
toltott par hetet idos edesanyjanal, es amikor visszaerkezett, egy tomott
albumnyi ujsagokbol kivagott, gondosan osszevalogatott 56-rol szolo kep-
anyaggal a hona alatt jelent meg nalunk. Kesobb elmeselte, hogy milyen
szivos harcaba kerult, hogy ravegye oreg edesanyjat, hogy az evtizedek ota
feltve orzott gyujtemenyetol megvaljon, - s vegul csak ugy adta be a dere-
kat, hogy belatta, hogy talan a fia magyar baratainak talan meg tobbet je- 
jelenthetnek ezek.
Azt hiszem, nincs szukseg semmifele kommentarra...

Lantos Krisztina

Kedves Balogh Maria,

irod:
> En ennek az altalanos pszihes serulesnek tudom be a mai
> magyar tarsadalom legnagyobb problemajat: az onbecsules hianyat.

A magyar tarsadalom nem becsuli a magyar tarsadalmat, vagy az 
egyes magyar emberek nem becsulik onmagukat? Mert talan egyik sem igaz.
 
> A kovetkezokben alatamasztod az en diagnozisomat:
> 
> >Lehet, hogy ez csak az en balsorsom, de az ismeroseim alkotta nemreprezentat
iv
> >minta alapjan 56 jelentosege az Omo es a Persil kozti valasztas
> >nagysagrendjehez merheto.
> >Persze ez szomoru, mert nemzet meg haza meg minden, de teny.
> 
> Ha ez igaz a magyar tarsadalom nagy reszere is, akkor attol felek, hogy nagyo
n
> nehez eveknek, talan evtizedeknek nez ele generaciod.

Azt hiszem, pont az ellenkezoje igaz. Az allam akkor szereti magat hazanak
hivni, ha bajban van. Akit nem vakitanak el olyan gondolatok, mint az
"eletnek csak akkor van ertelme, ha valamiert odaadjuk", illetve pontosabban
akinek az a "valami" tenyleg Valami, azt nehezebb manipulalni. Kozpontilag.

Kedves Balogh Eva es Asztalos Tibor,

a tortenelemben nyilvan jelentos helye van 56-nak, az vitathatatlan, csak az
erzelmi toltettel kell vigyazni. Es 56 erzelmi kerdes egy csomo embernek,
nagyon is erthetoen. Viszont egy csomo mas embernek is szamomra teljesen
erthetetlenul. Vagy Trianon meg plane. Es igy tovabb. Viszont -ami a
legtobbet igeri a jovore nezve- az egyre fiatalabbaknak egyre kevesbe. 
Ez igy van jol. 
Szoval nem a tortenelemtudatrol, hanem a tortenelemerzetrol akartam szolni.
Az at nem elt tortenelmet nem szabadna erezni. Lassan olo mereg.

csao: miklos

>Kocsis Tamas
>>(Valasz) Hetyei Gabornak

>>Hmm. Mondjuk az, hogy valaki szeret tanitani, felmerult benned.
>Emberben ilyet mar lattam...de a kollektiv szerete's nekem buzlik.

Hat igen, Tamas, az en osztalytarsaim is mindig mondtak, hogy a tanar
az mind r... g..., amivel en akkor sem ertettem egyet, dehat nekem
jobb volt a bizonyitvanyom ;-) Egyebkent szerintem a pap is, a pap-
tanar is ember, nem angyal ;-) Most jovok ra szavaidbol, hogy az al-
lami iskolakban mennyi gyanus alak tenfereg tanaralruhaban - ok azok,
akik szeretnek tanitani ;-) Az is megerne egy miset ;-), hogy a tobbi
tiszta tanar (aki tehat utal tanitani), az hogy kerul oda. Vagy ugy
kell ertelmeznem a szavaidat, hogy a tanarok egyenkent nem gyanusak,
csak egyutt ? :-P

>Az allam mukodese igenyli a kepzettseget.

Akkor ez most eppen az egyhazak implicit lehulyezese a nem idezett
szovegkornyezetet is figyelembe veve.

>>...az teritene meg, aki az utcan szorolapot nyomkod a kezedbe
>Gyulolom oket. Na ez azert eros.

Had mondjak el ket jehovista esetet en is. Az egyik velem esett
88-89-ben. Megszolitottak az akkor meg Marx teren, s amikor kiderult,
mit akarnak, akkor par perces udvarias beszelgetes utan kb. ugy val-
tunk el, hogy en ugyan ateista vagyok, de kivanom, jarjanak szeren-
csevel, amit ok megkoszontek es bekesen elvaltunk. Apam is talalkozott
egy teritovel a gyalogoslampanal a Rakoczi uton :
jehovista : - Ismeri On Jezus Krisztust ?
apam      : - Aaaa, neeem, sajnos, eppen most erkeztem videkrol - majd
atment az eppen zoldre valto lampan. A tuloldalrol visszanezett, a sze-
rencsetlen meg akkor is ott allt megrokonyodve. Az eset utan apam sem
neheztelest erzett, amiert megszolitotta.

>>Kezdem erteni: verjuk szet a hagyomanyos egyhazakat,
>Teremtsunk versenyhelyzetet. *HA* eletkeptelenek, akkor szetverodnek
>maguktol. (A valosagban nagyon is eletkepesek, es hihetelenul smuci-
>gak.)

Azaz, mivel nem hajlandok szetverodni, vallaljuk magunkra mi ezt a ne-
mes feladatot.

>>es nyissunk teret a teveevangelistaknak.
>es mindenkinek aki sajat (nem az allam) penzet kivanja vallasi celra
>kolteni

Meg meg a hivok penzet, mint Jim Jones, David Koresh, meg a heten
Lausanne kornyeken szektastol elfustolt szektavezer.

Tamas, te olyan kerlelhetetlen vagy, mint Loyolai Szent Ignac.
Artott-e' neked az egyhaz ? En azokra sokkal inkabb haragszom, akik a
kertem vegebe hoztak egy halom szemetet, miutan tobbhonapi talicska-
zassal rendbe tettem. Biztosithatlak, ismerem az illetoket, templom-
nak kozelebe sem jarnak. A XX. szazad legnagyobb problemaihoz az egy-
haznak semmi koze. A legnagyobb gazemberek, Hitler (20 millio),
Sztalin (50 millio) (a zarojelben nem a vagyonukat, hanem az altaluk
elpusztitottakat probalom felbecsulni :-( is uldoztek, elnyomtak az
egyhazat. Nem tehetek rola, de arrol, hogy "teremtsunk versenyhely-
zetet" az jut az eszembe, hogy a nacik is letrehoztak egy uj egyha-
zat (a neve a Nemet "Akarmi" Egyhaza volt, de az akarmire nem emlek-
szem), hogy versenyhelyzetet teremtsenek a katolikus es evangelikus
egyhaznak. Lenin inkabb ujra egyhazfove tette a moszkvai patriarkat,
mert egy tombben az egyhaz allamilag jobban ellenorizheto,
Sztalin pedig templomrombolassal igyekezett helyrehozni a szornyu
aranytalansagot ami az ortodox templomok javara megnyilvanult (igaz,
a gorogkatolikusokat meg ortodoxsza akarta visszavarazsolni) a kis-
egyhazakkal szemben. Miert te akarod eldonteni, melyik felekezetnek
mi legyen a sulya ? Ilyenkor kilog a lolab, meg ha az ordogben sem
hiszek. A baj az, hogy inkabb csak kifogast keres mindenki, hogy
valamivel, valakivel jol ki lehessen babralni.

"Az emberek csak apro serelmeiket bosszuljak meg, mert a nagyokat
ugysem tudjak." /Churchill/

Csak tan nem kaptad fel a vizet valamelyik lelkipasztor idetlenre
sikeredett megnyilvanulasan ? Az egy ember volt (a hangsulyt akar-
hova teheted). De most mondd meg, tenyleg, nem jobb, ha a szomszed
neni templomba jar inkabb, mint valami suletlen szektaba (vagy a
vegen sult, mint Koresh, meg az eheti svajci)? Mert valahova menni
fog, arrol kezeskedem. Valami also hatart (hivek szama) en is elfo-
gadok a tamogatando egyhazak korere, de erre a korlatozo lepesre
is csak ezekbol a nev szerint emlitett tragikus esetekbol jutottam.

Hidas Pal

Rubin Gyorgy irta:

>Balogh S. Eva irja, hogy Szallasi uralma alatt osszesen 60 embert
>vegeztek ki a deportaltakon kivul.
>
>Oszinten szolva megleponek tartom ezt az allitas, en egeszen mas ertekrol
>tudok. Emellett azt sem ertem, hogy miert kell kulonvalsztani a
>kivegzetteket normal kivegzettekre es deportaltakra. Beleszamoltad-e
>a normal kivegzettekbe a felkoncolt katonaszokevenyeket, a zsidokat
>rejtegetoket, illetve a Dunaba lovoldozotteket, stb?


Az idezett adatok nem az enyemek, hanem Gosztonyi Petere, a Svajcban elo
magyar tortenesze. En magam nem olvastam a konyvet, hanem masodkezbol ideztem
az Internetrol. Igy nem tudom, hogy Gosztonyi Peter miert adott adatokat csak
olyan esetekrol, ahol torvenyesen vagy kvazi torvenyesen iteltek embereket
halalra politikai okok miatt. Egyetertek, hogy az ilyenfajta szetvalasztasa
az aldozatoknak meglehetosen mesterseges. Ennek ellenere ezeket a szamokat en
erdekesnek talaltam mivel Gosztonyi konyvenek megjelenese elott igen keves
errol szolo adat allt rendelkezesunkre. Labjegyzetekben Gosztonyi megadja
ezeken a szamokon kivul meg peldaul a Pronay-Hejjas kulonitmenyek
aldozatainak szamat, meg pedig 600 fot. Ez engem kulonosen erdekelt mivel
eddig 2,000 emberrol szoktak a torteneszek beszelni. Ez az adat pedig egy
korabeli becsi szocialdemokrata ujsagnak a hirjelentesen alapult. Soha senki
nem probalta ezt a szamot leellenorizni. Nekem mindig az volt az erzesem,
hogy ez tul magas.


Asztalos Tibor azt irta a Gosztonyi-fele idezettel ("A Kadar-Munnich-Marosan
trio tobb embert vegzett ki mint Haynau, Horthy, es Szalasi egyuttesen."),
hogy jobb lenne Szalasi nevet kihagyni mivel,

  Mint tudjuk az itt "megnyilazott" uriembernek nem volt szuksege birosagi
>vegzesekre meg ilyesmire, a felkoncolasokat anelkul is el lehetett intezni.
>Ezert en Szalasi nevet ebbol a listabol inkabb kivennem, pontosabban
>atraknam mashova.

Teljesen igazad van. Gosztonyi jobban tette volna, ha kihagyja Szalasit. Par
hettel ezelott en is irtam valamit a 20. szazadi magyar tortenelem sotet
foltjaival kapcsolatban es ott termeszetesen belevettem Szalasit, sot a
Horthy korszak utolso eveit is, 1939-tol 1944 oktobereig. A Kadar-fele
halaliteletek szama igy is magas, ha az ember belegondol, hogy az ilyenfajta
retorziora mindossze a forradalom utani par evben kerult sor. Balogh Eva

Sokat gondolkoztam, belefollyak-e az Zsoter kontra Szabo porbe, de mivel eddig
mindenki Zolit tamogatta, es nem szeretnem ha szegeny Andras elkeseredeseben
kezet emelne magara, had dobjak hat kovet a masik oldalra is. 
1) Nem tudom feltunt-e de az ujabb vitat Zoli kezdte. (En ugyanis barmennyire
kedvelem is Andrast, azt azert megsem hiszem el neki, hogy Zoli ne tudna 
olvasni, es ne latna, hogy a Hollosinak a  kell irni). Ergo
tegnapelott kotekedni akart. (Viszont ha nem birja a vitat, minek 
provokalja??)

2) Igazandibol Zolival az a baj, hogy sertodos. Liberalis letemre semmi bajom
a jobboldallal, Horvat Pistaval is milyen kulturaltan elbeszelgetunk. Meg a
Zoli altal kepviselt alaposan szelsojobbot sem kulonosen kifogasolom,
legalabis Zoli nezetei sok mulatsagos percet szereztek. De az eg szerelmere,
ha valaki nezetkulonbseg miatt felebaratjat ARULOnak, szerencsetlen
istentelen es hazatlan arvanak nevezi,keretik nem 
megsertodni azon, ha ot meg egy masik (vagy ugyanaz) a felebartja uresfejunek
(vagy valami hasonlonak titualja). 
      Eszterhas Illes

Ezennel a tegnapi Szekely fele felhivasra valaszolva szavaznek:
Maradjon minden ugy, ahogy eddig volt, ha Sz. Zolinak nem tetszik 
az a silus, amit jomaga provokalt ki Andrasbol, akkor kivul tagasabb.
 Jozsi vilagosan megirta, hogy mi a helyzet. Felesleges itt hangulatot
kelteni. Ahogy elneztem, eleg sok ember van, aki ugy latja, hogy
Zsoter csak azt tette, amit tennie kellett az aljas provokaciok
sorozatara. Es bar valoban kisse durvan fogalmazott, aki ismeri Ot,
az tudja, hogy Tole ez mit jelent. NEM a stilus vagy a tragarsag
a lenyeg, hanem a mogotte levo mondanivalo. Es az jogos volt.
Aki meg csak addig jut jut el, hogy a stilust tekintse fo mercenek,
az olvasson olyan ujsagot, ahol hasonloak az elvek, de a FORUM-on
szerencsere nem azok. Itt talan a mondanivalo a fontos, a stilus
csak masodlagos. Az oszinteseg, meg ha nyers is, sokkal tobbet
er mindenfele kormonfont "angol vitastilus"-nal. Errol ennyit.
 Szekely Zolinak pedig azt javaslom, (mint vegzett orvos), hogy
a FORUM 1404-es szamaban publikalt irasa alapjan keresse fel
a megfelelo gasztroenterologiai (epe) ill. pszichiatriai (alkohol,
kesvagdosas, uvoltozes az esti gepteremben, remalmok, almatlansag...)
szakambulanciakat panaszaival. Ott talan erdemben tudnak segiteni.
Mert a dolog kezd organikussa es komollya valni nala... Osszehasonlitva
Zsoter Andrissal, akirol nem igazan tudom elkepzelni, hogy a HIX-eles
almatlan ejjeleket okozna neki... es akirol talan tudni illik, hogy
(ha mar SZ. Zoli elmeselte, hogy jutott be az egyetemre..) O sem 
volt nagy gondban, amikor az egyetemre kellett bejutnia (OKTV elso
tiz meg harmadikos koraban, sot, korabban is orszagos versenyek elso
helyezettje....)
  Szoval a megfelelo szakorvosi tanacsok illetve ellatas utan talan
lehet majd folytatni a parttalan vitat, de sem akkor, addig meg fokent
nem sok ertelme van.....

  Szavaztam hat, lassuk a tobbiek velemenyet, de azt hiszem, hogy
a Jozsie a mervado mindenek felett, akinek meg nem tetszik a 
FORUM stilusa, kivul tagasabb...

Udv:             Nyerges Levente

Kedves Forum kozonseg ! Hat hazajott a Horvath Pali, ismet errefele 
vette a szekere rudjat. No. Aztan belenezett nehany Forum szamba. Hat, hogy is 
mondjam...erdekes, na. Meg nehany szamot el kell olvasni, aztan, tisztelettel, 
lesz egy nehany megjegyzes...

Szoval az egyik Forum szam kozolt egy igen tartalmas irast egy EG nevu urtol. 
Sietek megjegyezni ezzel kapcsolatban nehany dolgot. Nehany papai enciklikat 
sorolt fel. Nem talaltam kozottuk a Centesimus Annus-t. 

A Rerum Novarum valoban elegge olyan izu, hogy mintha egy "harmadik utat" 
javallna a gazdasagi-tarsadalmi problemak megoldasara, nem a szabadpiacot. A 
Rerum Novarum szazadik evfordulojara jelent meg a Centesimus Annus ( innen 
cime is, a hires Rerum Novarum megjelenesenek szazadik evere emlekeztetve ).

Valoban, sok katolikus gondolkodo mind a szocializmust, mind a szabad piacot 
elvetette. De kozben megjelentek a VALODI liberalisok kozott azok, akiket 
angolul neo-liberal-nak is szokas nevezni, pl. a brillians kereszteny 
kozgazdasz es tortenesz : Wilhelm Roepke ( egyebkent Ludwig Erhard mentora 
kozgazdasagi ugyekben ), aztan Alexander Rustow, es masok. Lassan kezdett az a 
nezet is gyokeret verni, hogy bizony NINCS HARMADIK UT keresztenyek szamara, 
hanem a szabad piac a kovetendo. Vegul, hosszas kesedelem utan megjelent 

II 
Janos Pal Oszentsege Centesimus Annus nevu enciklikaja, amiben VILAGOSAN AZ 
EGYHAZ BELEEGYEZESET ADJA A SZABAD PIACHOZ. 

Egy ido felett allo Egyhaz sosem siet. Kozel egy evezredig tartott, peldaul, 
amig megszuntette az egyhazi tilalmat a kamatszedes ellen.

Keresztenyek sza'ma'ra mindig nagy kisertes a szocialista eszme. Sokan 
beleesnek ebbe a hibaba. ( Az EG nevu, rendkivulien finom lelkuletu, 
valasztekosan modoros ur is-bar o magat nem vallja keresztenynek- Jezus 
Urunkat szocialistanak nevezte nemreg ).

A National Review ( egyes baloldali erzelmu egyenek szerint egy fasiszta 
lap...) 94 okt. 24-i szamanak 2-3 oldalan William McGurn leveleben emliti, hgy 
ME'G a Centesimus Annus is helyenkent ugy tunik, azt sugallja, hogy a 
Harmadik Vilag szegenysege valamilyenmodon az iparositott "fejlett" vilag 
kapzsisagaval hozhato kapcsolatba. Viszont a szabadpiac mar nem utkozik az 
Egyhaz ellenzesebe.  

Hetyei Gaborhoz: eloszoris nagyon orulok informativ irasainak. Masodszor  
 nemregiben emlitette Hetyei ur, hogy Fodor Gabor 
kulturminiszterunk partolja a dianetikat. Hm, ez igen erdekesnek tunik.
Megkernem, irjon errol bovebbet. Honnan lehet ezt tudni ? 

Tisztelettel, Horvath Pali

Balogh Eva irta:

> Pannon Jozsi vetette fel, hogy a Feherkonyvben egy teljes fejezetet talalt
> a Tudomanyegyetemrol es az ott tortent ellenforradalmi borzalmakrol. El
> tudom kepzelni! Kerdesere, hogy ott voltam-e egyetemi hallgato akkoriban,
> a valasz: igen. Tudomanyos egyszakos--magyar irodalom es nyelveszet. Az
> ELTE Rakoczi ut 5 alatt mukodo Zrinyi Ilona Kollegiumban laktam; sot en
> voltam az elso szabadon valasztott diakmegbizottja a kollegiumnak. Elotte
> a part jelolte ki a diakotthon diaktanacsat, de az 56-os izgalmas
> szeptemberi-oktoberi napokban szabad, titkos valasztas tortent. Tagja
> voltam a Budapesti Forradalmi Diakbizottsagnak is.

Nos, beutottem a gepbe a Feherkonyv Tudomanyegyetemrol irt fejezetet,
mivel nem volt tul hosszu.  De 99 sorba igy sem fert be, s ezert ma
csak az elso reszt kuldom be.  Holnap jon a masodik.  Addig kerem
visszatartani az esetleges kommentarokat (konnyu lesz, hetvege!).

Reszlet az "Az ellenforradalmi erok a magyar oktoberi esemenyekben" c.
Feherkonyv masodik kotetebol:
> ----------------------------------------------------------------------
          Ellenforradalmi tevekenyseg a Tudomanyegyetemen, I. resz

A "Magyar Ertelmiseg Forradalmi Bizottsaga" a Tudomanyegyetem jogi karan
igen eroteljes tevekenyseget fejtett ki az oktober vegi napokban.  A
kozlemenynek nem celja, hogy e testulet tevekenyseget ismertesse es
jellemezze.  Bizonyos, hogy a testuletben helyet foglaltak es talan
tobbsegben is voltak az olyan szemelyek, akik a "forradalom" jelszava
alatt nem ellenforradalmat ertettek, akik a tokes restauracionak nemcsak
egy Mindszenty-fele formajat, de meg egy demokratikus polgari
restauracio tervet is elutasitottak.  Bizonyos azonban az is, hogy e
vegyes osszetetelu testulet arnyekaban mind szabadabb es mind nyiltabb
tevekenyseget folytattak azok, akik egy kovet fujtak Mindszenty es a
nyugati imperialistak embereivel.

A "Magyar Ertelmiseg Forradalmi Bizottsaga" arnyekaban mukodo
ellenforradalmi elemek tevekenysegere fenyt derit Sz. ornagynak, -- a
jogi kar katonai tanszeke egyik tagjanak es masoknak a jelentese.

A jogi egyetem katonai tanszekenek eloadoi csoportja ket reszre szakadt.
"A fo politikai iranyito szemely -- kozli az ornagy -- Decsi fohadnagy
volt.  Decsi fohadnagyot serelem erte az apjan keresztul, mivel
edesapjat kulaknak minositettek es a vezerkari fonoksegen levo
beosztasbol ot, mint fohadnagyot alacsonyabb beosztasba tettek az
egyetemre eloadonak.  (25-e'n megtudtuk rola, hogy edesapjanak 180 hold
foldje volt, mint uradalmi intezonek.)"  A tanszeken kialakulo helyzetre
vonatkozoan kozli a kovetkezot:

    "28-a'n, amikor bementem, bejott a tanszekvezeto irodajaba egy civil
    ferfi, akinek nevet nem tudom.  J. alezredes bajtarssal
    osszeolelkezve udvozoltek egymast, s J. bajtars bemutatta, hogy ez
    Kiraly Belanak es neki egyik ludovikas osztalytarsa, egy vezerkari
    alezredes.  Hozzafuzte, hogy Kiraly Bela kerette magahoz tobb ilyen
    volt munkatarsat, akik majd ide fognak jonni a tanszekre es adunk
    nekik helyet, hogy itt dolgozzanak.  Kesobb meg is jott egy masik,
    magas, kb. 50 ev koruli ferfi, aki a bemutatkozasnal elmondotta,
    hogy o hadbiztos ezredes.  Ez a ket ur egymasnak igazolvanyt kezdett
    gepelni, hogy melyik, hol, hany fonek az elen harcolt, mint
    parancsnok, eletet nem kimelve."

A "Magyar Ertelmiseg Forradalmi Bizottsaga" mellett megalakult e
testulet katonai csoportja.  Kik es milyen celbol alakitottak, ennek
reszleteire az emlitett jelentesek nem ternek ki.  Bizonyos, hogy ez a
csoport a horthista es egyeb elemek gyujtohelyeve valt.  Tevekenyseguk
fo, nacionalista jelszava a szovjet csapatok elleni harc volt, s ennek
jegyeben tortek elore a polgari restauracio kulonfele arnyalatu
kepviseloi.  Az iranyitas az o kezukben volt.

A katonai csoport szervezte az egyetemistakat a felkelesben valo
reszvetelre.  Kozremukodtek ebben Mindszenty papjai is, akik a felkelok
elelmezesevel es "lelkesitesevel" vettek ki a maguk reszet a
szovjetellenes es kommunistaellenes uszitasbol.  Egyik resztvevo, N.
katonatiszt jelenteseben elmondja, hogy az egyetemen orszolgalatot
szerveztek.  Az orparancsnok a bolcseszkaron G. T. egyetemista volt.  A
jelentesiro elmondja, hogy 28-an este -- miutan megehezett -- evesi
lehetoseg irant erdeklodott, mert neki semmi kosztja nem volt es nem
tudta mit fog enni.  "G. bajtars megnyugtatott -- irja --, ne torodjek
vele, mert a papok vallaltak, hogy kosztoljak az egyetemi ifjusagot es
felseges kaja van."  G. mindjart el is ment vele az etterembe.

    "Amikor az etterembe mentunk -- irja --, lanyok fogtak korul
    bennunket es megkerdeztek, hogy sult kacsat, vagy sult libat
    ohajtunk-e enni.  En mosolyogva mondtam, ilyen ur sose voltam, nekem
    mindegy, csak adjanak valamit.  Talcan hordtak az egeszbensult
    kacsat es libat at a papoktol, minden kacsanak es libanak egy kb. 3
    cm szeles, 15 cm hosszu papirszelet volt a hatara tuzve egy
    fogpiszkaloval es a papirszeletre ra volt gepelve: 'Kedves egyetemi
    ifjusag, le ne tegyetek a fegyvert, harcoljatok utolso csepp verig,
    harcolja'tok ki a szent szabadsagot.'  En megkerdeztem G. T.-tol, mi
    ez a jolelkuseg most a papok reszerol.  Latom, hogy a "Magyar
    Ertelmiseg Forradalmi Bizottsaga" irodajaban is este ket pap igen
    lazasan tevekenykedett.  G.T. azt mondta: 'Azt mondtak a papok, hogy
    nekik van hutohazuk, ahol tudjak tarolni, s igy segitseget kaptak az
    egyetemistaktol, hogy amit videkrol hoztak fel hizott kacsakat es
    libakat, azokat a gepkocsikat lestoppoltak es odairanyitottak a
    papokhoz.  Van bor is, mondta G. bajtars, citrom.  Ha akarok, vigyek
    haza.  Cigaretta, amilyent akarok.  Kitesznek magukert a papok."
> ---------------------------------------------------------------------
Holnapi masodik resz az "imperialista" kemekrol szol.   Pannon Jozsef

Sot, ha misere siet, akkor tegye fel a kek lampat, es gyorshajtson.
De sajna a fizika torvenyeit a kek lampa nem modositja, igy ha egy
kanyart nem lehet x tempoval bevenni, akkor ez Borossnak sem fog sikerulni.
Tovabba: addig jarjon szep kocsin, amig hivatalban van...

Legyen am, szavazzunk, de akkor mi lesz azzal, aki azt irja, hogy 
meltoztassek a cimzett oralis kozosulest vegezni a draga edesanyjaval?
Amint mar elhangzott, nem csak bizonyos kifejezesek lehetnek sertok.
Sot a kipontozas sem igazan segit, ha mar mindenki tudja mirol van szo,
akkor akar le is lehet irni.

Magyar Nemzetbol:

"..Tavaly a vallakozoi szfera atlagosan evi 132 ezer forintos jovedelmet 
vallott be, mig a munkavallalok [kozalkalmazottak] 300 ezret..."

ugyanakkor: a jelenlegi kozalkalmazotti bertablat a tavalyi/tavalyelotti 
minimalberhez viszonyitjak (vegzettsegtol es munkaban toltott idovel 
aranyos szorzofaktorokat alkalmaznak), habar a parlament altal elfogadott 
torveny szerint, mindig a folyo ev minimalberehez kellene viszonyitani.

Penz jovore sem lesz, jovore, az uj elkepzeles szerint 220 000 
kozalkalmazottat el kellene bocsatani...(Bekesi)

tehat a helyzet: javareszt a kozalkalmazottak allami berebol (evi atlagos
 300 000 ) levont allami adobol epitik azokat az utakat, amelyeken a 
vallakozok (evi atlagos 132 ezer - gyak. adomentes sav, veletlenul) a 
mercedeseikkel jarnak (hasonlat a cikk nyoman). A megoldas: vagy fizessunk a 
torveny altal meghatarozottnal kevesebb kozalkalmazotti bert (ez volt eddig) 
vagy csokkentsuk a kozalkalmazottak szamat. Ez hol megoldas? Ennyire eros 
a maganszfera lobby, hogy mar fel sem merulhet a feketegazdasag adoztatasa?

					Fiser Andras

Tisztelt forumolvasok!

Az egyik elozo szamban azt olvasom, hogy Szalasi alatt 60 embert vegeztek ki
(osszesen). zzel en nem is vitatkozom: lehetseges, ha a 'kivegzes' szot
ugy ertelmezzuk ahogy ma, en ertelmezem.
De: A sztalingradi katlanban 200000 nemet katona volt az ostrom kezdeten,
ha jol emlekszem. Ebbol hadifogsagba esett 90000: a tobbi meghalt a helyszinen.
A hadifogjok kozul 6000 tert haza: a tobbi meghalt. Megis azt erezzuk helyesnek
 (legalabbis en azt erzem) hogy a harcokban 110000 nemet halt meg, de a
katlan nemet aldozatainak szama 194000 fo. Nem?

Udv:     Balogh Mihaly