A Forum kulontudositoja ujabb reszleteket tudott meg az izgalmas, erdekfe-
szito, szenzacios Nemenyi ugyrol. Minden ketseget kizaroan feny derult a 
feljelento szemelyere. Tudositonknak egy washingtoni parkologarazsban sike-
rult talalkoznia egy Mabel nevu titkarnovel az Energiaugyi Miniszteriumbol,
aki negy "gin & tonic" es egy kimerito labmasszazs utan kotelnek allt es 
mindent elmondott. A miniszteriumi szovivok persze tagadnak, mint a viz-
folyas. Mi viszont mindent tudunk Mabeltol aki ott volt, es sajat szemevel 
latta az egeszet az UFO-val egyutt. Az UFO az Energiaugyi Miniszterium elott 
szallt le pont ugy, mint a moziban, es egy nyolc lab magas robot setalt ki
belole, es kijelentette, hogy "Klaatu boroda nikto", pont mint a moziban. A 
miniszteriumi emberek persze nem jarnak moziba, viszont van nekik annyi Cray
komputeruk hogy nem is tudjak, hova tegyek oket, meg a mellekhelyisegekben
is tarolnak Cray komputereket. HALISTENNEK telik az adofizetok penzebol.
Szoval beinditottak az osszes Cray komputert, hogy hatha meg tudjak fejteni
az uzenetet. A gep dolgozott egy ejjel es egy nap, leforditotta gagauzrol 
vendre, vogulrol osztyakra, es meg nyolcszaz nyelvre oda-vissza, es a vegen 
kidobta a megfejtest: "Surrender Dorothy!" Volt nagy almelkodas, osszeultek 
a nagyfonokok, kirugtak a programozot aki a galibat csinalta, aztan a szim-
metria kedveert kirugtak a programozo fonoket is, es behoztak egy hosszuhaju
szandalos-szakallas hippy programozot Los Alamosbol, aki mindenfele fuveket
szivott a komputer elott es honapok ota nem mosdott, viszont fel ora alatt 
megtalalta a hibat es ujrainditotta a programot. Lass csodat, ket ora mulva 
kesz volt a forditas: "Nemenyit ki kell rugni, kulonben nagy balhe lesz, es
kikapcsoljuk a villanyt." A nagyfonokok megint osszeultek, mit volt mit ten-
ni, a hippy programozot visszazavartak Los Alamosba, ket napig kellett szel-
loztetni utana, az osszes disk drive-ot Lysollal fertotlenitettek biztonsagi
okokbol, mert ugye elso a biztonsag. Nemenyit pedig kirugtak, a szimmetria 
kedveert a fonokevel egyutt, UFO balra el. Ennyit sikerult kiszedni Mabel-
bol, aztan nagyon elalmosodott a sok "gin & tonic" meg az intenziv labmasz-
szazs miatt, es le kellett fektetni. Lefektettuk. Folyt. kov. /karesz/

NPA irja: 

> Amit Edmund a szelektiv buntetesrol irt, az valos. Nehez szazalekos kimu-
> tatast csinalni a privat computerhasznalatrol, amikor az eredoen 100% !

Egy ceg altalaban egy ponton kapcsolodik az internethez (nagy ceg neha 
ketto vagy harom helyen), ahol egy gateway pakolgatja at a leveleket es 
egyebeket a belso subnet es az internet kozott. Semmi kulonosebb nehezsegbe 
nem utkozne statisztikat vezetni a kulonbozo belso cimekrol kimeno levelek 
szamarol es cimzettjeirol (erre a dogozokat elore lehet figyelmeztetni). 
Ilyen modon hatekonyan megakadalyozhato lenne a rendszeres magancelu 
levelezes. Ha egy ceg ezt a mindenkivel szemben ugyanazt a mercet hasznalo 
modszert nem alkalmazza, akkor szerintem semmi alapja sincs egyes dolgozokat 
boszorkanyuldozes jelleggel ilyen sulyosan buntetni nehany levelert (ok ugye 
max. harom-negy levelrol tudnak, mert statisztikajuk nincs, es fogadok, hogy 
nem turtak keresztul a hix archivumokat). Talan meg jogi alapon is 
megtamadhato lenne az eljaras az igazsagtalansaga miatt. Ha a ceg sok ezer 
dolgozojanak maganlevelezeset nem is probalja megakadalyozni, akkor nincs 
alapja egyes dolgozokat kiemelten buntetni. 

Andras

Kedves Olorin Baratom- elnezest, hogy a nyilvanossagon zavarlak- de miert
nem valasozlsz a Neked kuldott privat levelekre- ahogy eddig olyan kedves
( es tisztelettudoen udvarias) voltal- es valasozltal ?
Zavar, ha a valosagos tenyekrol felvilagositalak ?
A regi barati udvozlettel, Gyuri

>Mizsei Janos irja:... Es ti hogyan erzitek ? Miert biztos, hogy Andrasnak
>>nem hazudnak, amikor kozlik vele, hogy bejelentes erkezett ellene ? Es ha
>>bejelentes valakinek kotelessege volt ? Mondjuk az a munkaja, hogy szoveg-
>>figyelo programokat keszit, amelyek alapjan kiszurheto av nem vszolgalati
>>levelezes ?

Ez az "analyst" nevu levelezo neverol jutott eszembe. Bocs, analyst ! 

>Tehat NPA.-nak hazudott az ANL. mert berezelt, hogy NPA. kulonben igen mer-
>ges lesz? Janos, ez az ugy egyre nyomorusagosabbnak tunik, pont azert, mert
>egy rakas ember mar mindenfele hulyeseget kitalal,

Azt hiszem, hogy amig csak annyi informaconk van az ugyrol, amennyit toled
kaptunk, addig meg nagyon sok talalgatasnak lehet helye. 
Az mindenesetre furcsa, hogy gondolkozas nelkul elfogadod azok magyarazkodasat,
akik teged (es masokat pedig nem !) ilyen piti ugy miatt meghurcoltak, 
akik az igazi ellenfeleid, az en talalgatasaimat viszont (enyhen) 
rossz szandekunak minosited: 

>hogy aljas  feljelentok
>szemelyet feherre mosdassa. Kulonben van bizonyitekom, hogy a vallalat  in-
>doka a nyomozasra kulso (magyar?) feljelentesre tortent.

No ez az, amit elo kellene vezetni, hogy a (jo es rossz szandeku) talalgatasok
megszunjenek. Vagy, a masik megoldas, nem kotni az orrunkra az ugyet, amig
el nem intezodott.  

>Ami viszont a kiszu-
>rest illeti, nem kell erolkodnie a cegnek, hisz egy rakas embernek van privat
>Home Page-je. Vagy az szolgalati computerhasznalat kategoriajaba esik? :-)

Szerintem nem. Ez privat. 
De a dolgot nagyon nehez egyertelmuen definialni.
Ld. a legregebbi problema: folhivom a nejemet a munkahelyrol,
hogy kesobb megyek haza, egy fontos munka miatt tulorazom.
Ez szinten privat telefon (?)

Janos.

>
>A cikkek hosszusaga es tartalmuk igazsaga illetve megerthetosege kozotti
>  osszefugges keresese, illetve megallapitasa ertelmetlen.
>
>                           Eleg rovid voltam?                     OK

Igen. De nekem gyanusak azok az igazsagok, amiket tul hosszan kell fejtegetni.
(Ld. az ezt megelozo cikked, amithez hasonlokat raadasul minden masodik
heten elolvashatunk a Magyar Forum-ban, s aminek a lenyege, hogy nincs igazsago
s
karpotlas + ne'mi  egyeb politikai toltelek.)

Tudom, hogy neked a tul rovid igazsagok a gyanusak. Ezert gondold at
megegyszer, amit fontebb ideztem toled. Szerintem az ellenkezoje
egy igen velos, es melyen igaz gondolat. 

Na, megyek "fuvet nyirni", de persze az en kalapom is leng udvozlesedre.
Janos.

Karcsikam: Te egesz jol elszorakoztatsz engem es gondolom a Moka helyett
Forumot olvaso publikumot is. De nezzuk a mai aranyhanyasaidat:

>Egeszseges lelku embernek nincsenek ellensegei.Egeszseges lelku emberben
>nem fortyog a bosszuvagy. 

Neked nagy hirtelen van most egy rakas. Tehat Te egy nagyon beteg  lelku 
kis emberke vagy? Lihegsz itt ram, mint ahogy Eva szokta tenni :-) tehat 
ez a lelkecsked miatt van?

>Egeszseges lelku ember nem masokat okol a maga bajaiert. Egeszseges lelku 
>ember nem szimatol sotetben bujkalo ellensegek utan.

Ka'resz? Te miota lettel hithu katolikus? Megdobnak kovel, stb.. Ha ez igaz,
akkor Te nagyon elitelheted pl. a jovateteleket is, mert ugye Te  mar  csak 
ilyen "hu de nagyon" hithu legenyke vagy?! Fo a megbocsajtas es ne akarjunk 
elegtetelt? Ugye! :-) No meg tolled tudom most, hogy azok az ellensegek "so-
tetben bujkalnak". Dehat me'e't bujkalnak, ha minden koser, amit tettek?

>Egeszseges lelku ember vallalja a felelosseget sajat tetteiert. Ha Nemenyi 
>ki akar maszni a lelki nyomorusagbol amibe suppedt a kirugatasa ota, akkor 
>azt mondana: "Buszke vagyok arra, amit irtam. 

Szerencsetlen kis szimatka, honnan veszed, hogy "lelki nyomorusagba sullyed-
tem" ? Soha ennyi jobaratra nem leltem. Soha a baj ennyi  kulonbozo  embert 
meg nem hozott ossze a Forumon. Te es csapatod sullyedt lelki mocsarba,  re-
ven hogy ijeszto volt latni, hogy ellensegnek  hitt  emberek  kommunikalni 
kezdtek egymassal. Megint kirugatasrol meselsz! Ka'rcsi mar tegnap is irtam,
ne fogadd keszpenznek amit baratnodnek mondtak. De ha mar olyan  szuperokos
vagy, lennel  olyan kedves  itt a  Forumon megnevezni  fonokom  nevet, akit 
miattam kirugtak? Ha erre keptelen leszel, ugy szerencsetlen kis szimatkanak
fogsz tunni, ha meg kepes leszel, ugy en leplek meg teged valamivel. :-)
Ja mielott elfeledem: BUSZKE VAGYOK ARRA AMIT IRTAM ES IRNI FOGOK. Igy jo?

>Orulok, hogy a fonokeim is elolvashattak, amit irtam. A hatas erosebb volt 
>mint gondoltam, de vallalom a felelosseget a kovetkezmenyekert". Vagy ezt: 
>"Tudom, hogy megszegtem a szerzodesemet a munkahelyemmel, elkaptak es meg-
>buntettek, de en vagyok felelos azert, ami velem tortent. Sajnalom, hogy a 
>fonokomnek kellemetlensegei lettek miattam. Hulye voltam, de tanultam  az 
>esetbol.

Dehogy irok en neked Ka'rcsika rosszat ezutan. Te vagy az en emberem. Hogy 
is irtad? Hogy azert rugtak ki, amit irtam? Politikai nezeteim miatt? Ha ezt 
betudod bizonyitani (ami ugyan igaz, mar ami a kileptetesemet illeti), ugy 
aranyba foglalom a kis neved, ami kicsit a'l, de tobb a semminel.  Szoval 
Ka'reszom, honnan tudtad meg, hogy politikai irasaimert rugtak ki?  Meselj 
minel tobbet itt nekunk. Kell a fecsegesed reven az anyag. Mond el  szepen,
hogy kitol, honnan tudod, hogy a vallalat ezt tette! Csak meselj,  minden 
mondatod arany! :-)

>Ehelyett arra koncentralna, hogyan masszon ki a slamasztikabol amit okozott 
>maganak. Akkor vegre masrol is lehetne szo, nemcsak Nemenyi siramairol es 
>kepzelt ellensegeirol. Mindenkinek a konyoken jon ki mar az egesz pitianer 
>historia.

Milyen slamasztikaban vagyok en Karesz? Mit tudsz errol? Irj, erdekel. Kepzelt 
ellenseg meg nem jelentget fel ugye? Te tudod ki/kik voltak? Meselj! Ami meg 
a pitianer historiat illeti, asszem ezt pont Te tartod eletben nagyokos torte-
neteiddel. Szoval tovabbi meselest a pitianer ugy reszleteirol. :-)

NPA.

Visszaterve a philadelphiai szovetsegi birosag napokban hozott
tortenelmi jelentosegu hatarozatara amely visszajara forditotta
a Februarban letesitett ugynevezett Communication Decency 
Actot, azt kell hinnunk, hogy a Nemenyi elleni eljarast tamogato
urak es holgyek valamint azok sogorai es komai vagy nem tudnak 
angolul, vagy "alusznak, vagy nem halljak, vagy talan nem is akarjak" 
es fogalmuk sincsen, hogy milyen, a tiszteletremelto biroi testulet
intenciojaval szogesen ellentetes akciokba mereszkednek bele
akkor amikor a magyar temaju de az USA-ban publikalt (es ezen van
a hangsuly!!!) Internet organumok "megzabolazasat"  kovetelik!
       A szovetsegi birosag hatarozatanak konkluzioja SZOSZERINT
a kovetkezo:
       "As the most participatory form of mass speech yet developed
the Internet deserves the highest protection from government intrusion."
       A gyengebbek, vagy nem akarodzok hasznalatara (vegtere a
ketto itt ugyanaz...) csak a mondat legveget forditom: "Az Internet
a legteljesebb vedelmet erdemli  kormanyzati behatolas ellen!"
       Egyes ameriai/angol kifejezesek izet es zamatat erzekelni nem 
eleg bugaci nyelvleckeken felnolni, ahoz pl. erezni kell, hogy ebben
a mondatfuzesben  az "intrusion" kifejezes kb. azt az akciot akarja
kifejezni amihez hasonlorol annakidejen Khruschcsew dunnyogott 
mindenfele piszkos ormanyokrol, amiket viragos kertekbe dugnak
bele! 
       Ketesegtelen, hogy mindazok, akik semmibeveve az amerikai
alkotmanyossag vedelmeben hozott birosagi donteseket az Adminisztracio
hatalmaval szeretnek a nekik nem tetszo szemelyeket, velemenyeket,
vitakat stb. eliminalni, vegeredmenyeben spiritualis terroristak, es ha
az ilyen szemelyek kulfoldiek akik az orszag vendegjogat elvezik vagy
letelepedve sem tudtakj asszimilalodni hanem regi kereteik elveit
fujjak, akkor ezek ellen eljarast kell inditani, a kulfoldrol behatolokat
kizarni, a formailag idetartozokat arra a bizonyos $250.000.-
penzbuntetesre vagy 2 evi elzarasra megbuntetni, amit a most
hatalyonkivul helyezett CDA iranyzott elo az altala lefetyeloknek 
minositettek szamara.
       Petitiot intezunk az US Congressushoz es kerni fogjuk, hogy 
szalljon szembe a szellemi terrorizmussal csakugy mint a bombakkal
merenylokkel.

       Analyst23.

>Erdekes Havas Henrik is mindig erre hivatkozik es meg sok hozza
>hasonlo flekkes alak.Sztalin, Rakosi, Dzsingiszkan sem voltak
>MSZMP tagok. Mondjuk, inkabb csak "erzelmileg" kotodtek hozza.

Ez mind nagyon szep, de tovabbra sem tudom, hogy mi kozom volt
az egeszhez. Egyetemista koromtol kezdve szidtam a rendszert, 
olvastam szamizdatot es tiltott muveket, ami a megfelelo  
jelentesekben a rendorseghez is elkerult. Mindez nem azt jelenti
hogy ellenallo vagy ilyesmi lettem volna. Semmifele "ellenallo" 
baberra nem tarthatok igenyt. Nem uldoztek, de flekkes
alak sem vagyok. Attol velemenyem meg lehet a komcsikrol. 

>Az ilyen azalag, elvtelenseguket liberalizmusnak nevezo alakok
>rosszabbak, mint a Thurmer fe'le'k.

Egyetertunk. Szerintem is rosszabbak. 

>EN MEG EMLEKSZEM ra, hogy milyen undorito seggnyalas ment ott.

En is emlekszem, tenyleg undorito volt. 
Udv: Afonya

Valasz Itkarsainak
>1.Nem allami bankokat nem konszolidaltak. 

A teljesseg igenye nelkul harom nem-allami 
konszolidalt bankot emlitene'k: Dunabank, 
Konzumbank, Mezobank. Azt hogy miert 
volt ra szukseg en eleg pontosan tudom, 
mivel magam is reszt vettem benne (ebben
az idoben bankban dolgoztam). Becslesem
szerint a 350 mrd FT-os osszeg kb. ketharmada
a nehez gazdasagi helyzet miatt valt szuksegesse,
a maradek egyharmad alkalmatlansag es korrupcio
miatt. Es ezen a ponton mar nagyon is kemenyen
bejon a vezetok tulzott jovedelme. 

Udv: Afonya

Robert irja: FORUM 2034
>Mi az erzesed,a szavazok hany %-a olvasta el a valasztasok elott
>a partprogramokat?Hanyan szavaztak aztan a programok
>alapjan?Hanyan oriztek meg ezek kozul a szadi programfuzetet? 

A valasztok nagyon keves szazaleka olvasta el a programfuzeteket. 
Ezzel szemben a lapokban terjedelmes interjukban beszeltek a
programrol. A gyuleseken neha tobb szaz ember is megjelent, 
tovabba minden alkalommal kint volt a helyi kabelteve es sokszor
az orszagos is. Minden egyes TV Hiradoban volt par kampanytudositas,
a jelszavakat, fo pontokat naponta elismeteltek a TV-ben. A partok
roplapokat dobaltak mindenhova, ami meg akkor is millios tomeget
jelent, ha mondjuk az emberek csak 10 %-a olvasta el oket. A Magyar
Hirlap honapokon keresztul valamilyen rovid, de konkret igereteket 
tartalmazo szadi hirdetessel a cimlapjan jelent meg (Szovege: ok
leszavaztak, az SZDSZ-kormany megvalositja). 
Emellett az MSZP (az egyetlen jelentosebb tagsaggal
biro part) "szajhagyomany" utjan is terjesztette a programok 
leegyszerusitett, jelszoszeru valtozatait. Szoval igy egyutt ez mar
jelentos mennyiseg es nyugodtan mondhatom, hogy valamennyi
kicsit is erdeklodo polgar hallott a programokrol. 
A szadi programfuzetet a legtobben nem oriztek meg, nyilvan ezert
is mertek megirni a sok mesketet, mert ezt elore lehetett tudni. 

Udv: Afonya

Valasz Itkarsainak
>1.Nem allami bankokat nem konszolidaltak. 

A teljesseg igenye nelkul harom nem-allami 
konszolidalt bankot emlitene'k: Dunabank, 
Konzumbank, Mezobank. Azt hogy miert 
volt ra szukseg en eleg pontosan tudom, 
mivel magam is reszt vettem benne (ebben
az idoben bankban dolgoztam). Becslesem
szerint a 350 mrd FT-os osszeg kb. ketharmada
a nehez gazdasagi helyzet miatt valt szuksegesse,
a maradek egyharmad alkalmatlansag es korrupcio
miatt. Es ezen a ponton mar nagyon is kemenyen
bejon a vezetok tulzott jovedelme. 

Udv: Afonya

 valasza az adossagtorlesztesre:
"A debt-to-income ratio nem azonos a debt-service-to-income ratoival. A
megkeresett 100 dollarbol nem 89,6 dollart kell adossagtorlesztesre fordi-
tani,csupan ennek kamatait es toketorlesztest."
Termeszetesen ez pontosan igy igaz.Ezt a mondatot amit en irtam,hogy"100
dollar keresetbol 10 dollar marad a megelhetesre,amibol meg adot is kell
fizetni"ezt igy kelett volna irni,hogy 100 dollar keresetbol 89,6 dollar az
adossag.Mivel a 89,6 dollar a vasarlokozonseg eladosodasabol es a hazados-
sagabol szarmazik,minden 100 dollar keresetre,ennek a torlesztese joval
kevesebb ettol.
Koszonom,hogy kijavitottal,de gondolom erzekelhetitek,hogy milyen nallunk
a gazdasagi helyzet.Itt az allam es a polgar egyforman elvan adosodva ami
ketsegbeejto! Udv.Toth Laci

Nem tudom tudsz e ciganyul Karesz, ha igen akkor tudod,
hogy mit akarok mondani ezzel:
             A kar esz meg teged Karesz es ha pseudo neved
nostenyt takar, akkor most nagyon kellemes dolgot kivantam 
neked. 
             Megpedig a "Free speech breaks loose in cyberspace"
c. USA Today cikk (Jun 24.1996 szam,57.oldal.) szellemeben
mondva, de ennel meg kellemesebbeket is kaphatsz es ujra
csak ismetlem, hogy se sogoraid se komaid nem fognak tudni 
megvedeni a kovetkezmenyektol, amiket most Nemenyinek
- ido es maganlevelezes hianyaban - innen ajanlok:
             Politikai korokhoz kozelallo jogaszok tanacsa az, hogy
az uj es 180 fokos fordulatot jelento interpretacio szellemeben
Nemenyi pofon egyszeruen inditson bunvadi feljelentest ismeretlen
tettesekkel szemben egyreszt sajat masreszt az Interneten 
tevekeny szemelyek kozlesi szabadsaganak megsertese ugyeben,
teljesen fuggetlenul az elbocsajtasi ugytol. Itt most a lenyeg csak
az, hogy - mikent az O.J. Simpson ugyben - a buncselekmenybes
reszes szemelyek tettuk kimeneteletol fuggetlenul nyaktilo ala
keruljenek. Mivel Nemenyi csaladjaval egyutt kenyeret is elvesz-
tette, a bunvadi feljelentes vizsgalatanak lefolytatasa UTAN, 
amely NEM az elbocsajtas tenyere hanem a MOSZERELES
amendment ellenessegere szoritkozik, tehat az US alkotmanyanak
megsertesere, majd modja lehet Nemenyinek polgari perben 
karteritest kernie. 
            Termeszetesen most az a legfontosabb, hogy a nyilvan
elkovetett bunugy hazai es kulfoldrol beszivargott elemei elnyerjek
a buntetesuket.Ismetlem a gyengebbek szamara: a kriminalitas
punctum saliense NEM Nemenyi elbocsajtasa, hanem az US 
alkotmany megsertesere valo felbujtas, es az abban valo tevoleges
reszvetel.
            Ez az az eset olyan, mint Kohn onkentese aki meztelenul jelent
meg az israeli hadsereg paradejan. A parancsnok raformedt!
            - Kohn, ki adott engedelyt arra, hogy meztelenul jelenlen meg
a demonstracion?
            - Jelentem alassan, a dan kiraly!
            - ???
            - A dan hadseregben is meztelenul mentem a demonstraciora s
a kiraly azt mondta: "Kohn! Maga ezt megteheti az izraeli hadseregben,
de itt nalunk nem!... "
            Ne tevesztgessuk a magyarorszagi szezont az amerikai fazonnal!

Analyst 23.

Madai Krisztian irja  Csurkarol:

"A tortenet a kovetkezo.Koztudott,hogy Csurka aktivan reszt vett az `56-os
forradalomban,amelynek leverese utan sulyos attrocitasokat volt kenytelen
elviselni.Forradalmi tevekenysegeert bortonben is volt - na de nem am ugy,
mint Arpi batyo -,csaladja eletet allando zaklatasok kisertek.Szabadulasa-
nak feltetele az volt,hogy ugymond "tagja" legyen az emlitett ugyosztalynak.
A formalitas megtortent,de eddig senkinek semmilyen bizonyiteka sincs arrol,
hogy Csurka valamilyen formaban is besugo lett volna.Ennek o is hangot
adott.Az Orszaggyulesben is,
ha jol emlekszem csak egyedul o vallotta be onkentesen,hogy ot az
ugynoklistara kenyszeritettek.Igazsagaval termeszetesen megint egyedul
hagytak a hazugok es azok akiknek valoban lett volna felnivalojuk,ha atvi-
lagitasra kerult volna sor."


A sztorit elhiszem (meg akkor is, ha a Magyar Forumban jelent meg). Abban is
biztos vagyok, hogy sok mas bortonben levo beadta derekat a zsarolasnak.
Mindezeket sajnalni kell oket. De valamilyen partnak is vezetojekent tisztelni?

Arrol is meg vagyok gyozodve, hogy voltak sokan akik nem tettek ezt, hanem
elveikert szenvedtek. Azoke' minden tisztelet.

Farkas D. Gabor

Bathori Gyorgy irja:
   " Nekem jo otletnek tunik, hogy Farkas artatlansag vedelmeben
valoban erdeklodjon a Peter altal megjelolt urnal. Ha sikerul
felretteniuk az indulataikat, es erdemben megbeszelni, hogy mi
utan erdemes erdeklodni, akkor lehet, hogy tobbet megtudunk a
feljelentorol."

Nekem nem. 

Eloszor is mifele artatlansagrol van itt szo?  En akkor megirtam errol a az
allaspontomat amikor Nemenyi bejelentette "kirugasat". A valaszt mindenki
lathatta.

Az indulataimat nem tudom felretenni.

Nemenyi beszelhet az ACLU-val, hiszen azok meg a tunteni akaro nacikert is
kialltak (Skokie-ban, ott van valahol Chicago korul).

Farkas D. Gabor 

U.i. Azt erdekesnek tartom, ahogy (annak ellenere, hogy tobben kertek mar
egy osszefugo leirasara az esetnek) Nemenyi darabka'nke'nt adagolja esetenek
leirasat.

Tisztelt FORUM!
    Mielott az indulatok feleslegesen felfornanak karpotlas ugyben,
szabad legyen utalnom az Alkotmanybirosag kb ketnapos hatarozatara
(nem szoszerint idezem). Az alkotmany birosag jogosnak iteli, hogy
tovabbi csoportok kapjanak karpotlast, akik a magyar allam hibajabol
szenvedtek kart. Ugyanakkor nem tartja lehetsegenek, hogy embereletek
es embereletek kozott a torveny kulonbseget tegyen, ezert az ujabb
karpotoltak a korabbi elveknek es gyakorlatnak megfelelo mertekben
karpotolhatok.
    Nezetem szerint korrekt allaspont es nincs mit hozza tenni.

Bathori Gyorgy

Tisztelt FORUM!
    Zimanyi Magda altal kozzetett adatok nagyon tanulsagosak. Csak
ket kommentar. Akkor csokken a szuletesek szama, amikor a szulokepes
korba kerulo nok szama eppen novekszik. A halalozas novekedese pedig
meg az egeszsegugy igen minimelis karosodasa melett kovetkezett be
Valoszinuleg szimplan a gyogyszer arak novekedesenek tudhato be.
A korhazi agyak leepitese utan valoszinuleg dramaia fokozadas varhato.

Bathori Gyorgy

Uj temat vetek fel, mert a mostansag targyaltak egy kicsit unalmasak.
/NPA pro-kontra, halalbu:nti pro-kontra, anyazas pro-kontra ..../
Egy kerdessel kezdem: Jol tudom, hogy az Egy(b)esult Allamokban 21 ev
a nagykorusag hatara? /Ha nem, akkor mennyi?/ 
Es hogy eddig az eletkorig - legalabbis bizonyos allamokban - tilos a 
szeszesital fogyasztasa?
Erre vezetem vissza a tapasztalataim  alapjan a minap levont 
kovetkeztetesem, megpedig ...
Ha amerikabol ideteved egy turista /ide=barhol europaba/, akkor ket 
dologrol lehet felismerni.
Nr. 1 Roham /sport/ szandi.Brrr.
/A labat nem szelloztetni, hanem mosni kell./
Nr. 2 So:rko:zi allapotbol fakado allando, bargyu vigyor az arcon.

Azt hittem, hogy egyedul vagyok ezzel a velemenyemmel, de a legutobbi
muncheni tartozkodasom soran masok - nemetek - szajabol is hasonlokat 
hallottam, amikor a Hofbrauhaus irant erdeklodtem.
"Da saufen die Amerikaner und Japaner."
Es valoban isznak mint a go:deny, de mar az elso borizu almatol az asztal
alatt vannak. Felnott(?) emberek infantilis gyerekkent uvoltoznek es 
soralatettel hajigaljak egymast ezek a vilagpeldakepei.

A korisme utan vegezetul a therapia:
En liberalizalnam naluk az alkohol fogyasztast. BUTULJ AMERIKA!
ELJEN A PIALASHOZ VALO ALTALANOS EMBERI JOG!
		:-)))))))))))))))


					Guriga

A demografiaval kapcsolatban irod:

>   Koszonom a valaszt, tenyleg nem ertem, hogy miert nem borzasztoan
>magatol ertetodo mindenki szamara az alapproblema: Egyre kevesebb szule-
>tes=idovel egyre kevesebb eltarto, egyre tobb idoskoru eltartottra.
>Ha egeszsegugyunk "elerne sot tulszarnyallna" a svedorszagi szintet, az
>csak novelne a gondot, mert meg tobb lenne az idoskoru, akiket az egyre
>fogyatkozo aktiv retegnek kellene eltartani.
Ez magatol ertetodo. A kerdes a megoldas. Az aktiv lakossag szamat nemcsak a
szuletesek szamanak novelesevel lehet elerni. Ott van peldaul a
nyugdijkoremeles. (Ez viszont nem olyan nepszeru dolog, ugye?) Ott van
peldaul az aktiv lakossag halalozasi szamanak csokkentese. Persze a
legegyszerubb megoldas a szuletesek szamanak novelese lenne, dehat ezt a
legnehezebb befolyasolni. Arrol nem is beszelve, hogy egy gyermek eloszor
eltartottkent csak rontani fogja az aranyt.
>Nyilvanvalo, hogy a
>dolognak  v a n  aktualpolitikai vonatkozasa, hiszen itt es most kellene
>mindent megtenni ossztarsadalmi/kormanyzati szinten a gyermekesek /s
>foleg a nem lumpen, kereso nagycsladosok/ tamogatasara.
Szeretnelek emlekeztetni, hogy a negativ szuletesi trend nem '95. III. 12-en
kezdodott, de meg csak nem is '94-ben. Maga a tamogatasi rendszer
visszaallitasa korabbi formajaban ebbol kovetkezoleg nem oldana meg semmit.
Arra azert kivancsi lennek, hogy mikepp dontod el, hogy ki lumpen, es ki
nem. Azt sem egeszen, hogy egy lumpen gyereke miert kevesbe ertekes a
tarsadalom szamara mint egy nem lumpene. 
>Mondjuk a kereso
>szulo/k/ jovedelmenek szazalekaban megallapitott tamogatas formajaban.
>   Ennek mellesleg az az elonye is meglenne, hogy legalabb a jobbmodu
>tobbgyermekesek a valosaghoz jobban kozelito jovedelmeket vallananak be.
Kedves Miklos, Te kitalaltad a gyedet, ami tiz evig mar mukodott, de a
szuletesek szamara nem volt igazan pozitiv hatassal. A jovedelmek
bevallasara sem volt igazan jobb hatasa: a fekete jovedelem adozatlanul meg
mindig csabitobb volt, mint a gyeddel kiegeszitett bevallt es adozott jovedelem
.
> Ezert meg a "gyermektelensegi adot" is indokolt-
>nal latnam bevezetni /pillanatnyilag magam ellen beszelek:-(/, de
>csak igy latom anyagilag megoldhatonak a jovo generaciojaba valo beru-
>hazas tarsadalmilag igazsagos megoldasat, a jelenlegi szisztema "bunte-
>ti" a "gyermektartast", mintha az valami oncelu hobby volna.
Ezt is kitalalta mar egy bizonyos Ratko Anna nevu holgy. Gondolom, ismeros a
neve.

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

>A legfobb erv a 'holocaust' kimaradt ebbol, a fantasztikus 'eletkepbol'.
>Meg a 'vertol es bortol mamoros urak' es 'szegeny, elnyomott
>proletariatus.'
>
>Ez remek volt Peter!

A holocaust leginkabb azert maradt ki, mert ha voltak is Beregsuranyban
zsidok a Horthy rendszerben, azoknak mar nem nagyon lenne modjuk visszasirni
azt:-(
A proletariatus azert, mert azt nem irta a Krisztian (magamtol meg plane nem
tudtam), hogy Beregsuranyon nagymeretu ipari termeles is folyt hajdanan. Az
urak meg azert, mert a szamomra is nyilvanvalo, hogy a magyar parasztnak az
volt a legjobb, amikor mas foldjen dolgozhatott. Ezert is kellett
valoszinuleg ugy rajuk eroltetni a foldosztast, majd ezert vonultak be olyan
siman a szovetkezetekbe is.

Remelem, azert meg igy is tetszik.

Udvozlettel:
Kerekes Peter

A halalbuntetesrol:

Szerintem tul sokat feltetelezel azokrol, akik a gyilkossagokat elkovetik.
Ritka kiveteltol eltekintve, azt sem tudjak, mi az, hogy fuggveny. Egy
buncselekmney (namcsak gyilkossag) elkovetesenel pedig nem merik fel
(ahogyan az elvarhato lenne) tettuk osszes lehetseges kovetkezmenyet. De ha
fel is merik, nem hiszem, hogy sajat tettuket olyannak fogjak ertekelni,
amiert halalbuntetes jarna. Persze, ha nagyon szigoru lenne a halalbuntetes
(pl. sikkasztasert is), akkor talan. De nem hiszem, hogy ez megerne...

Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

emlekezem arra, hogy heves vitak voltak. Kindenki vedte az igazat. Ki 
igy, ki ugy. Volt aki adatokkal ervelt. Volt aki szemelyeskedett. Volt, 
aki CSAK szemelyeskedni tudott. 
Azutan kiderult, hogy vele is lehet szemelyeskedni. Hogy esetleg nem is 
az az illeto, akinek mondja magat. Amikor valoszinuve valt, hogy 
beepitett ugynok es ezt mar semmi sem mossa le rola, akkor meglepett a 
Forumrol. Es azonnal heves gyalazkodasba es hazudozasba kezdett a 
Hungry-n. (buszke volt arra, hogy O tudja jol a nyelvet!) 
Azutan egyszer csak kirugtak NPA-t. Allitolag azert, mert pornografiat 
terjesztett allami geprol, meg politizalt allami gepet haznalva. Valaki 
feljelentette.   Miert eppen ot?
Az volt a baja, hogy vele nem lehetett vitatkozni. O pontosan arra 
valaszolt, amit irtak neki. Nem masok nyelvtudasat kicsinylette le ervek 
helyett. Adatokat tudott. Meg tenyeket. Szoval elviselhetelen volt. 
Nagy dumaval nem lehetett elhalgattatni. Tulsagosan is kitarto volt. 
Utban volt. 
Amikor kirugtak, eloszor mindenki eljatszotta az egyutterzot. A 
szolasszabadsag bajnoka lett a Forum. Csak kesobb kezdtek megmagyarazni a 
bizonyitvanyt. Hogy nem is olyan nagy baj tortrent. Hogy nem is igy 
volt , hanem ugy, hogy ez igy termeszetes, igy kellett lennie. Ugye 
milyen termeszetes dolog, hogy nem is szegyenkezunk, amikor a masik 
torkara teszik a kest? Hidd el neked is igy lesz jo. Csak egy kicsit 
huzigalom a torkodon.  Na, ne bolondozz mar, ez semmi. Ne mondd azt hogy 
faj! 
Mi?  Hogy szemet volt valaki? Ezt meg honnan veszed? MI VAGYUNK AZ 
IGASSAG BAJNOKAI! CSAK NEKUNK LEHET IGAZUNK! AKI EZZEL NEM ERT EGYET, AZT 
EL KELL TAVOLITANI AZ EGESSEGES EMBEREK KOZUL, NEHOGY MEGFERTOZZON 
MASOKAT!
Vegtere is a gondolat szabadsagat meg kell vedeni! 
-tm-

Demografiarol:

>Szerinted nem esszeru az a feltelezes, hogy ha nincs eleg
>aktiv dolgozo, aki a nyugdijakat megtermeli, akkor bevandorlokra
>lesz szukseg? Hiszen a nyugdijak csak elvben "termelodnek meg"
>elore, a gyakorlatban csak akkor lehet oket kifizetni, ha van eleg
>aktiv dolgozo a megtermelesukhoz?
Szerintem nem. Megis hogy kepzeled ezt a bevandorlast? Behivod a kunokat es
letelepited oket? Ha nalunk nem megy a gazdasag, nem jok a megelhetes
feltetelei, akkor a kutya nem fog hozzank bevandorolni. Mellesleg azt, hogy
nincs eleg aktiv dolgozo, azaz munkaerohiany van (munkanelkuliseg helyett)
eddig az ujkori  tortenelemben csak a kommunista orszagok tudtak produkalni,
es valljuk be, ok is csaltak egy kicsit. Nem hiszem, hogy ezt a bravurt pont
a magyarok fogjak vegrehajtani.
>Egyebkent nem tudom igaz-e, tegnap olvastam, hogy az utobbi  35
>evben Magyarorszagon otmillio legalis abortusz volt. A szerzo
>szerint a masodik legrosszabb statisztikat Svedorszag mutatja,
>ahol ennek tizede volt az abortuszok szama.
En sem tudom, hogy igaz-e. De ha igaz, szerinted arra (lett) volna 
megfelelo szamu aktiv lakossag, hogy masik otmillio gyereket eltartson a
felnottkorig?
Koszonom a figyelmet:
Kerekes Peter