>Privat levelben,
>igaz-magyarkodjatok, turulkodjatok egymasnak.
>
>Bruno
>(korabban Balazs Zoltan)

Ezt milyen jogon mondod, Bruno?  Ez egy magyar forum.  Te, aki magyar nevedet
is levetetted, csak ne probald meghatarozni, hogy magyarok hova irhatnak es
mit.

Ferenc

Amit a Karesz nev mogott bujkalo egyen itt muvel, bizonyitja, hogy nem
alaptalan Balogh Eva es Kornai vadja, hogy a Forumon mocskos gyalazkodasokat
lehet olvasni.  "Karesznek" csak annyit mondanek, hogy onmagarol allitott ki
szegenysegi bizonyitvanyt.

Ferenc

>Olvastam Nemenyihez intezett sorait, amelyben husegesen kiall mellette. Most
>meg fog dobbenni, mert en is kiallok Nemenyi mellett, ami  Nemenyi
>szolasszabadsagat illeti. Nem mintha barmilyen elvi kerdesben is megegyeznek
>Nemenyivel, de ha az o szolasszabadsagat megnyirbaljak, akkor az enyemre is
>sor kerulhet. En tovabba teljes undort erzek azok iranyaba, akik Nemenyit
>NEVTELENUL jelentgettek fel, ha ez igaz. De meg tovabb megyek. Ha Nemenyit
>azert bocsajtottak el allasabol, mert a hivatal szamitogepet hasznalta
>munkaidoben, ezt is helytelennek tartom, bar kisse hihetetlennek. Nem
>hiszem, hogy lenne Amerikaban olyan hivatal, ahol az alkalmazottak akar a
>computert, vagy telefont esetenkent magan celbol ne hasznalnak. Nemenyivel
>ervekkel, vagy mellozesevel nem peig az elhallgattatasaval kell harcolni.
>
>Tisztelettel
>
>Szegedy Sandor
>
Ez igazan szep peldaja volt a kulturaltsagnak. Minket FORUM olvasokat sokan
"barmoknak" tartanak, mert kiallunk Nemenyi mellett. Tulajdonkeppen nem
Nemenyi melle alltunk, hanem Nemenyi jogai melle. Eleg szegyenletes, ahogy
elbantak vele.
Ez mindenesetre nem Nemenyit minositette, hanem volt munkaadoit es
feljelentoit, akik remelem, hogy elnek az Internet adta lehetoseggel, es
elobb utobb eloadjak az o velemenyuket is ezzel kapcsolatban, de attol
tartok, hogy erre meg sokaig varnunk kell.

Laci

Kedves baloldali embertarsaim! 

Nagyon visszataszitonak talalom azt, ha valaki 
a mas politikai nezeteket vallo, tortenetesen a 
szocializmus nemzeti valtozata mellett kiallo
embertarsait feregnek vagy patkanynak nevezi. 
A zsidok gyilkolasa is azzal kezdodott, hogy nem 
embernek hanem pl. disznonak illetve untermenschnek
kezdtek oket hivni. A degradalas, dehumanizalas mindig
az elso lepes a tenyleges megsemmisites fele. 

Emellett erdekes modon a "komcsi fereg" vagy "komcsi
patkany" kifejezeseket meg soha nem hallottam ezektol az
emberektol, noha a kommunistak sokkal tobb kart okoztak
embereletben, gazdasagban, kulturaban es erkolcsben mint
a nemzetiszocialistak. Persze tobb idejuk es emberuk is volt
erre a celra, de meg is tettek a maguket! Szerintem egyedul
Mao alatt tobb kart okoztak a kinai nemzetkozi szocialistak mint
barna egyenruhas kollegaik, s akkor hol van meg Sztalin, 
Pol Pot, Kim Ir Szen, Rakosi  es a tobbi kommunista? 
Miert ez a kulonbseg?A nemzetkozi szocialistak sokszor
ugyanugy szarmazasi alapon valogattak ki aldozataikat mint
a nemzetiek, hisz mi a kulonbseg az kozt, hogy valakinek az
apja zsido volt vagy kulak? 

Udv: Afonya

Farkas D. irja:



>"Harommilliard forint erteku aram tunik el evente a Budapesti Elektromos      
  
>Muvek Rt. halozatabol."                                                       
  
>                                                                              
  
>"...evente korulbelul egymilliard forintnyi eletjaradekot fizetnek a          
  
>tuleloknek." 
> a II. vilaghaboru idejen meghurcolt zsidosagrol van szo.     
>                                                                              
  
>Kerdesem a kovetkezo: olyan sok a tolvaj vagy nem is olyan nagy az a jova=    
  
>tetel?                            ******                                      
        
                                                                               
 
Ne haragudj, Gabor de ezt nem hagyhattam ki!

Remelem sertodes nelkuli udvozlet: Sarlos

Szeretnek bedobni egy ujabb temat, ami lehetoleg
nem fajul szemelyeskedesse, es engem felettebb 
erdekel (remelem masokat is): 

Az utobbi evtizedek megfigyelesei azt latszanak
igazolni, hogy az gyors gazdasagi fejlodes es a 
demokratizalodas nem szokott egyutt sikerulni. 
Ennek kulonbos aktualitast adott Lebegy orosz
kvazi-elnok megjegyzese, aki nem vallja magat demokratanak
es szerinte az oroszoknak sem kell demokracia. 
De lehetne hivatkozni Kinara es Vietnamra, mint olyan
orszagokra, ahol a gazdasagi fejlodes demokracia
nelkul szokkent szarba, vagy Del-Koreara es 
Chilere, ahol a diktaturak alatt fejlodott elenken
a gazdasag, majd ezt koveteon kezdtek el demokraciat
jatszani. Szolval mit gondoltok? 

Udv: Afonya

Kedves Endre !

Irtad a Tippbe, hogy:

> En inkabb azt javasolnam Laborfalvynak, hogy
>jojjon vissza Magyarorszagra, es nezze meg, mennyire erdekli az embereket a
>millecentenarium, amikor mar lassan a napi betevore se futja nekik. Kanadaban
>bizonyara azzal vannak elfoglalva "Messzecsuszotts" magyarjaink, hogy
>nosztalgiazzanak a vargabeles, es a paprikaskrumpli utan, itthon viszont
>azzal, hogy kigurcoljek az arat, es nem azzal, hogy faklyakat gyujtogassanak.
>Nem akarom megserteni Laborfalvyt e cikkemmel, sot javaslom neki, hogy jojjon
>at a FORUMBA ott elvitatkozhatunk a teman.

Nos a felhivas szoveget nem en fogalmaztam, hanem egy idos ur akinek
jogaban all nosztalgiazni, mintahogy az idosek kozott mindenutt a vilagon
szokas.  

Regebben rendszeres olvasoja es hozzaszoloja voltam a Forumnak amig vegre
meg nem untam az egyik oldalrol jovo liberal-bolsi- zast a masik oldalrol
jovo nazi-zast.  Irtam errol is.  Utolso hozzaszolasomnak a cime: "Koppany
megerdemelte !" vagy valami ilyesmi volt, bizonyara megtalalod az
archivumba ha kivancsi vagy.

Ezutan eldontottem, hogy inkabb teszek valamit.  Akadt is egy lehetoseg ami
szereny kepessegeimnek megfelelt.  A Kulfoldi Magyar Cserkesz Szovetseg
Hix-hez kisertetiesen hasonlo listajan (Marmint azt hiszem Jozsi
softwear-et hasznaljak) kerestek olyan onkenteseket akik hajlandoak
lennenek a Hunyady Matyas Oreg Cserkesz Munkakozosseg "Konyv Akcio"  cimu
kezdemenyezesevel segiteni.  A Konyv Akcio minnel tobb angol nyelven irt
magyar tortenelemmel foglalkozo anyagot akar geppel olvashato formaba
tenni, hogy az Internet-ten keresztul es esetleg CD-ROM -on is
terjeszthessek.  Ehez szukseg volt javitokra akik a optikus beolvaso altal
(scanner) olvasott szovegeket egyeztetik az eredetiekkel, mivel ezek az
olvasok nem tokeletesek.  Fantaziat lattam ebben a programban, mert mar
regen szerettem volna latni barmilyen magyar vonatkozasu anyagot ilyen
tomegtarolasi rendszerben.  Peldaul milyen szep lenne ha Magyar szotarokat,
irodalom gyujtemenyeket, es lexikonokat lehetne kapni CD-ROM -on.  Azt
remeltem, hogy esetleg talalkozom olyan szakemberrel aki meg tudja nekem
magyarazni, hogy miert nincsenek ilyenek, mik a technikai, vagy esetleg
jogi akadalyok?

Jelentkeztem a fenti munkara.  Igy kerultem kapcsolatba az Oreg
Cserkeszekkel.  A gyertya gyujtas otlet is az Oreg Cserkeszek
kezdemenyezese. A vancouveri co-ordinatora a Konyv Akcionak regebben
megszervezte  A KOZEP EUROPAI KISEBBSEGEK EMBERI JOGAIERT TARSULATOT es az
oregcserkeszek altal kezdemenyezett langgyujtasi tervet atvette.  Engem
kert meg, hogy tegyem kozre az ertesitest az Internetten.  O pedig buzgon
levelezik vilagszerte a Magyar Sajto Kiadokkal es mas Magyar
szervezetekkel.

Nekem ugy tunt es most is ugy tunik, hogy egy ilyen unnepeles teljesen
politika mentes lehet es eleg olcso meg egyszeru, hogy a reszvetel csak
akarat kerdese. Azt hittem, hogy  en, mint egy olyan ember aki a Magyar
Munkas partot tulsagosan *Jobb Oldalinak*  velem, es az oreg ur aki Horty
bacsit a kedvenc emlekei koze sorolja, ezen kozremukodhetunk - gondoltam,
mert mindkettonk egyettert abban, hogy a magyarsag egeszeben megerdemli
hogy eljen es megtartsa es fejlessze a kulturajat. Hiaba, naiv vagyok. 

Vagy esetleg nem erdemlunk semmit, mert a kulturankhoz tartozik, hogy
mindig mindenbe agresszivan belekotunk, mielott egy kicsit meggondultuk
volna.

A Nutkake a jovo!

LBT

Kedves Bathory Gyuri:

Cikked hidveresi szandeka megfogott. Talan igazad van, ide joszandek is
kelletik. Igy egyszeruen visszavontam a mai Farkasnak irt  valaszom ami
kicsit cinikus biralata volt, Farkas az elekromos aram lopasa & a jova-
tetel provokacios irasasara, amelynek megint nem volt mas celja, mint a
belso ellentetek szitasa. De ramutatni igyekszem, hogy nap - mint- nap,
egy olyan csali van bedobva a Forumra, amire a valasz semmi mas nem le-
het, csak fasiszta-naci-matyar-reakcios-etc.  Tovabba kivancsi  vagyok, 
hogy azon a hidon, amit joszandekod epit,  mennyien lennenek  hajlandok 
atalmenni? Ha nincs hidpenz, en igen!

NPA.

Varosunkban jart az "amerikai liberalizmus" fovezere, elnokunk President
Clinton. Latogatasat egy incidens zavarta  meg  mikozben a  tomeg  elott 
filmeztette magat P.R. okokbol. 

A politikailag korrekt kepet egy holgy kozbekiabalasa zavarta meg. Vala-
hogy igy: "You Suck" ,.....ennyi es nem tobb. Itt erre azt mondjak, hogy 
hackler, akinek erre joga van, hiszen az elnok es a politikusok nem el-
vezik a defamation-vedelmet, nyitottak a nep-kritikaja fele.

Ez olyannyira igaz, hogy a mostani clinton-biztonsagi vezer, aki vizsgalat
alatt all a filegate ugyben, maga is hackler-szervezo volt Clinton valasz-
tasi kampanya idejen.

Eloszor ugy tunt, hogy a vezer (Clinton) a demokracia keseru pirulajat le-
nyelven ugyet sem vetett a bekiabalora, es  visszatert  kigyohosszusagu
pancelozott clintonmobiljahoz. De ugy tiz perc mulva a tomeget attorven 
a biztonsagi szolgalat letartoztatta a holgyet, aki ellen eljaras indult.

Kerem a szabad velemenynyilvanitas az amerikai munkahelytol a magyar futty-
koncerteken keresztul, Chicago utcaiig egyforman lancnelkuli es szabad.:-) 
Ugy tunik nemcsak Goncz-nek fontosabb a sajat buszkesege, mint a demokracia
becsulete. Hogy mi itt a kontinensnyi tavolsag ellenere a kulonbseg?

Semmi!

NPA.

Ui: Kepzeljuk, ha Clintonnak valaki bekiabalta volna, hogy "naci scumbag" 
vagy, hogy mindenki szaja ize szerint peldalozzak, "libi scumbag"? Persze
most jut eszembe, ne keverjuk a HIX.-et a demokraciaval! :-)

Szia Peter,

A 114 ezer 0-1 eves koru allampolgar onmagaban nem baj. A nepesseg ettol nem
fog kihalni. A baj husz ev mulva lesz, amikor 190 ezren mennek nyugdijba, de
csak 110 ezren allnak helyettuk munkaba (es az elozo es kovetkezo evekben is
hasonlo nagysagrendek lesznek). Ez igen komoly kovetkezmenyekkel fog jarni a
szocialis ellatasi rendszerre, ezen keresztul a gyermekvallalasi kedvre, etc.

Ez, tokeletesen hozza nem erto szemmel is pozitiv visszacsatolasnak tunik. A
nyugdijkorhatar par evvel valo kitolasa nem oldja meg a problemat, ez az ollo
mindenkeppen megmarad. Javitani rajta csak ugy lehetne, ha *most* sok gyerek
szuletne, mert ebbol a koroszalybol lesznek, akik korabban allnak munkaba es
talan atvesznek valamit a mi, megszuletett gyerekeink vallara juto teherbol.

A jelenlegi gazdasagpolitika viszont nem tukrozi, hogy ezt felismertek volna,
a helyzeten rovidlato modon  egyelore csak rovabb rontanak. (rovidlato? a mai
kormanytagok ketharmada 20 ev mulva mar el, minek foglalkoznanak a jovovel..)

A gazdasagpolitikai intezkedesek es a gyerekvallalasi kedv kozotti korrelaciot
ne a GYED bevezetese es a gyerexam novekedese kozotti osszefuggesben keresd.

A negativ hatasok sokkal gyorsabban jelentkeznek. Nezd meg Magda korabbi cik-
keiben, amit kihangsulyozott: az IMF gazdasagpolitika latvanyos ternyerese
(95 marcius-majus) es az ezt 9 honappal koveto, NEM ATMENETI, hanem TARTOS
szuletesi szam visszaeses sajnos igen jol korrelal. Elmeleti bizonyitas: ha
a kormany penzt iger az embereknek, nagyon nehezen hiszik el, hogy az a penz
megerkezik, es meg tiz ev mulva is lesz. A tapasztalat az, hogy a kormany, ha
penzt ad, par honap mulva meggondolja magat. Viszont ha a kormany penzt vesz
el, azt sajnos azonnal el szokta venni, es az atmenetinek igert elvonasokrol
tapasztalatbol tudjuk, hogy tartosak szoktak lenni. Ezert van az, hogy a ne-
gativ egysegugrasra sokkal gyorsabb valaszt ad a tarsadalom, mint a pozitivra.

Udv: Laci (Budapestrol)

OK ajanlja, hogy a Forumban megjeleno anyagok  "kizarolag belso terjesz-
  tesre" keruljenek.

Ezt a kifejezest a kommunista rendszerben hasznaltak nagy eloszeretettel.
Olyan anyagok voltak ezek, amit csak bennfentesek lathattak, peldaul a
kulfoldi sajtokivonatok. Gondolom ezt azert tettek, mert feltek, ha a nep is
tud mindent, fellazad. 

OK mitol fel?

Farkas D. Gabor

>Talan a kovetkezo UPS cikk reszlet ramutat mennyire remenytelen lenne
>kovetnem tanacsaid. 

UPS tudomasom szerint United Parcel Service. Ez egy amerikai csomagkuldo
ceg. Ok kozoltek-e ezt?

>Kive az utolso kettot.  Ezekrol talan csak ennyit,
>beleptem, s ra szavaztam.

Mar irtam itt, Buchanan izolacionista. Nem hiszem, hogy Magyarorszagnak egy
ilyen amerikai elnok hasznara valana. Vagy csak az a fontos, hogy Buchanan
antiszemita?

>                          "In Our Hands"
>                          Joseph Sobran

Ki ez a Joseph Sobran? Miben szakerto?

Ari Shavit - "an israeli columnist" azt irja, hogy 
>with the White
>House, the Senate, and much of the American media in our hands

Na es? Amit egy "columnist" ir, az az o velemenye. Az nem hir. Balazs Zoltan
minden "columnist" irasat keszpenznek veszi? Vagy csak akkor, ha  ennyire
konvenial?

Farkas D. Gabor

> Felado :  OHungaryp
> Temakor: gazdasagi nepirtas ( 40 sor )

> tenni es jogosnak ismerni el a szuletesek szamanak gazdasagi
> eszkozokkel valo csokkenteset, valamint a halalozasi rata emeleset az
> orvosi ellatas szinvonalanak gazdasagi eszkozokkel valo korlatozasa
> reven.
Kedves Bathory Gyorgy,
altalaban egy velemenyen vagyunk, ezuttal azonban reszben nem.
Az elso olvasasra logikusnak hangzik, a masodikra eszembe jut a  
szuntelenul szaporodo, nyomorban elo harmadik vilag, ahol a problema  
forditott, ugyanis eppen a nyomor az, ami a szaporodashoz vezet, nomeg  
a rossz egeszsegugyi ellatas, mert az elveszuleteseknek joval kisebb  
hanyada eri meg a felnottkort,- szoval jobb "tobb utodot termelni"  
ahhoz, hogy elegendo erje majd meg azt a kort, amikor a szuloket  
nyugdij hijjan arra a par evre amig el nem pusztulnak, valahogy el  
kell tartani (az atlagos eletkor joval a joleti orszagok alatt van)  
Eszekszerint viszont valahol Magyarorszag a kozeptajon lehet, mert  
nyomor mar van (ha meg messze nem is olyan mint a szaporodo harmadik  
vilagban), de szaporodas ugyanugy nincs mint a tobbi joleti allamban.

> valahogy attol fugg, hogy hogyan valaszolunk arra a kerdesre vajon a
> gazdasag van e az emberekert, vagy az emberek a gazdasagert.
A kerdes IGY felteve valoszinuleg megvalaszolhatatlan, hiszen a ketto  
osszetartozik, s mar akkor is osszetartozott, amikor csak  
gyujtogettek, halasztak es vadasztak eleink.

> Ha viszont ugy valaszolunk a kerdesre, hogy a gazdasag
> van a tarsadalomert, akkor tudomasul kell vennunk, hogy az emberek jo
> resze csaladot es gyerkeket szeretne, erdekes es hasznos munkat,
> jogot es lehetoseget a tanulasra es muvelodesre, az orvosi ellatasra.
Abszolute igaz, csak a modozatokon folyik a vita vilagszerte. Mindig  
azon a ponton fogunk kilyukadni, hogy tarsadalmi javakat csak akkor  
lehet (ujra)elosztani, ha valaki elotte megtermelte oket.
Tudom, lehet hiteleket felvenni (az amogott allo ertekeket is meg  
kellett egyebkent termelni elotte- legfeljebb mas orszagban, de  
mindenkeppen ezen a foldon), viszont a hitelezgetesbol elobb-utobb  
botrany lesz, - meg joval gazdagabb orszagokban is.
Ilyen szempontbol valoban a gazdasag az elsodleges, mert egy viragzo  
gazdasagot egyszerubb szocialis celokra lefolozni, mint egy  
roskadozot. Mit folozzon le az ember, ha nincs tej?
Mas kerdes az, hogy a gazdasagnak is jot tesz, ha a vasarloero nem  
csokken, de a vasarloero pillanatnyilag mindenutt csokken a vilagon, s  
az a sanda gyanum, hogy vegsosoron megiscsak a harmadik vilag  
tulnepesedese a dolog oka, mert ha kozvetve is, de igenis megterheli  
az egesz vilag gazdasagat, es kornyezetet es alapanyagait es  
teherbirokepesseget, meg akkor is, ha ez itt Europaban vagy  
Eszakamerikaban (meg) nem latszik ilyen egyertelmuen. S az is igen  
ketseges, hogy a Kinaert folyo gazdasagi versenyfutas meghozza-e a  
kello eredmenyt a harom gazdasagi tombben (Europa,Eszak Amerika,  
Azsia) bar mindenki abban remenykedik hogy az ottani felvevopiac majd  
gyogyitja a helyi problemakat.

> A visszaeses oka pedig abban leledzik, hogy az egyes gazdasagok
> egyre kevesbe kepessek arra a teljesitmenyre, ami a fenti igenyek
> kielegitesehez kell.
Ezzel egyetertek, de az okot mar a fentiekben probaltam keresgelni...

> kerdes: "Akkor nemesbe e a lelek, ha turi fajdalmat, avagy kiszal
> tenger balsorsa ellen..."
A kerdes nem koltoi, hiszen minden gondolkodo, s meginkabb a cselkvo  
ember a masodik utat valasztja, csak eppen jelenleg nem tudja, hogy  
hogyan...
Pedig pontosan a hogyan lenne az erdekes.
Udvozlettel
Andrea

A mai napon olvastam at a Forum utobbi ket hetenek anyagat.

Ezek alapjan a kovetkazoket szeretnem az ide irok egy reszenek tudtara adni.

Maximalisan tisztelem a szolasszabadsag jogat.

De valakit olyan kategoriaba besorolni, aminek igaz lete akar bortonbuntetest i
s 
maga utan vonhat, csak meglevo bizonyitekok alapjan ajanlott. Ellenkezo esetben
 
maga, az alaptalan minosites is buncselekmeny. Legenyhebb esetben ragalmazas, 
legsulyosabb esetben kozosseg elleni izgatas (az uj magyar torvenyek szerint).

Ezert azt szeretnem Dr. Alexander Szegedy, Farkas D Gabor, valamint a "karesz" 
alnev moge bujt valaki tudtara adni, ha meg egyszer elofordul az, hogy ok engem
 
ebben a lapban "fasisztanak, nacinak, ill. antiszemitanak" neveznek, akkor elve
 
torvenyadta jogommal, bunvadi eljarast fogok ellenuk inditani Magyarorszagon, 
mint magyar allampolgar, a magyar torvenyek szerint.

S ez nem hatbatamadas, mert eloszor is nyilt figyelmeztetes elozte meg, 
masodszor azert fognak felelni, amit megtettek!


Pyro

>=======================================================
>Felado :  [United States]
>Temakor: Dr. Szegedy-nek ( 7 sor )
>Idopont: Thu Jul  4 14:13:22 EDT 1996 FORUM #2041
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Ez tetszett: >Sajnos nem tehetem, mert a rabbi allandoan el van foglalva
>>egy bizonyos Nemenyi Moriccal, akivel szuntelenul magyarazzak egymasnak
>>a Talmudot es a Torat.>
>Megvallom, ezen elmosolyodtam. Ez a finom ironia meg belefer. ;-)
>N
>NPA.
> ===========================================================================
Kedves Nemenyi!
Orulok, hogy a humorerzeket megorizte. Ez remelhetoleg csak jora vezethet...

Udvozlettel

Szegedy>
>==========================================================================

Nemenyi irja:

"Tudod lenyegtelen, hogy allami cegnel log vagy magannal, mert a maganceg ter-
mekara is novekedhet a dragabb eloallitasi rata miatt es az az egesz gazdasa-
got befolyasolhatja, igy a Te penztarcadat is. Tehat akkor most mi lesz?
Fel kellene allitani a HIX.-rendorseget, hogy minden beironak a munkahelyen
leellenorizze, hogy eleg jo hatasfokkal melozik? Tenyleg Gabor, Te hol dol-
gozol es mennyit? :-)"

Nem lenyegtelen. Magan ceg portekajat jogom van nem megvasarolni. Az adot
behajtjak rajtam, akar tetszik, akar nem. 

Majd ha Nemenyi fizeti a fizetesemet, akkor mindenrol beszamolok neki (hol
dolgozom, mennyit, stb.).

Farkas D. Gabor

>Dehat...nem kell nekunk mindenben egyetertenunk;-)

Hat tudod, mar reg nem olvasnam a Forumot, ha mindenkivel folyton
egyetertenek ;-)

Udv:	Attila

Afonya irja (Forum 2040):
>Ha jol emlekszem, az eredeti keplet valahogy igy szolt:
>elkovetes valoszinusege forditottan aranyos a buntetessel
>szorozva a  lebukas valoszinusegevel.

Nem igy szolt ;-)                   
Ugy szolt, hogy az elrettento ero egyenesen aranyos a lebukas
valoszinusegenek es a buntetes sulyossaganak szorzataval. Persze
a Te forditott arany verziod ugyanez, es stimmel is, a magyarazat
azonban mar nem.

>A modell szerint tehat valamennyi esetben bunoznom kene, ha a
>lebukas valoszinusege nulla.

Nem kene bunoznod. A modell szerint ez esetben az elrettento ero
zerus. Tehat ha el akarod kovetni, a tarsadalom nem gatol meg
ebben.
Abban igazad van, hogy maga a buntetes sulyossaga is egy nemline-
aris (ha mar a szamtannal tartunk monoton novekedo) fuggveny.
Tehat lehet pl. egy telitodes fuggveny, ami a nagyon sulyos
buntetesek eseteben mar eleg lapos. Azaz a halalbuntetes csak
alig bir nagyobb elrettento erovel, mint az eletfogyt.

>Roviden: Kerekes Peterrel egyetertve (nagy szo!) azt allitom, hogy
>az ilyen kepletek teljesen spekulativak, semmifele statisztikai
>adatgyujtes nincs mogottuk (nem is lehet)...
Nana!
Nem mintha agyondicserni akarnam a szociologiat muveloket, de
azert annal mar elobbre tartanak, hogy a kepleteik "teljesen 
spekulativak" legyenek. Meg talan a Sonda-Ipsos is ;-))
Szoval az ilyesfajta modellezes megbizhato tarsadalmi mereseken
alapul es nem a szegedi Csillagban torteno nepszavazason. Pl. ugy,
hogy buncselekmeny-fajtankent elemzik az adott megyeben, orszagban,
stb. az ismertte valt es felderitett (elfogott ipse) buncselekmenyek
aranyat es az ertuk kapott bunteteseket.
Az ilyenekbol szokott kiderulni, hogy hiaba vegeznek ki X embert
Texasban, ha N buncselekmenybol N/10 tettest kapnak el (azaz kicsi
a lebukas valoszinusege). Igy kicsi lesz az az elrettento ero is,
ami visszatartja a tobbit. Forditva, hiaba kapjak el az elkovetok
90 szazalekat, ha kicsi az erte jaro buntetes. Ez szinten nem tartja
vissza a tobbit. De ezt mar irtam...

Meg a spekulaciorol: szerintem pontosan azok a velemenyek spekula-
tivak, amelyek megteveszto modon csak az egyik tenyezot veszik
figyelembe. Pl. publikaljak, hogy lam-lam, hiaba szigoritottuk a
buntetesi teteleket, novekedett a buncselekmenyek szama (azaz 
csokkent az elrettento ero). Igen, csak altalaban azt felejtik el 
megemliteni, hogy a lebukasi valoszinuseg meg kozben felere esett.
Szoval a szorzat osszessegeben kisebb lett...

Az illetekes cikket eleg regen olvastam otthon, nem tudok konkret
referenciaval szolgalni, de ha a kezembe kerul megint, szolok.
Mentsegemre legyen szolva, nem a Nepszabiban olvastam... ;-))

Udv: Attila

Tisztelt FORUM!
    Nagyon orulten Jalsovszky Gyuri mai levelenek, amely a
julius 5.-ei FORUM-ban jeleny meg. Annak tartalmaval, kulonosen
befejezo soraival meszemenoen egyetertek.

Bathori Gyorgy

Kedves Arpi, Tisztelt FORUM!
    Azt hiszem nagyon fontos, hogy ne fogalmazz felre erthetoen. A
BANO mozaikszo irasodban az olvasok egyreszeben azt az erzest
keltheti, hogy Bano Andrasra celozgatsz. Ezzel pedig behozhatod a
FORUM-ra azokat a kesz velemenysemakat, a melyeket a tomegkommunikacio
a Bano ugy idejen legyartott. Meg kell jegyezenem, hogy Bano Andras
vizilabda kapus volt, mint en, es a kapus szolidaritas is arra
kesztetne, hogy felhivjam a figyelmet arra, ha incorrect modon
kritizaljak. Meg egy megjegyzes kivankozik ide. Meglehetosen hasonlo
machinaciok aldozata lett Chrudinak Alajos is. Csaladunk szelesebb
rokonsasganak egyik tagja korabban Chrudinak egyik operatore volt. Igy
az o esetben is meglehetossen kozeli informacioim voltak arrol, hogy
hogyan keveredik valaki olyan ugybe, ami meglehetoesen tavol all a
jellemetol.
    A Szathmary fele irasok kapcsan szeretnek megegy dolgot
megjegyezni. Nagyon ovatosan kell annak megallpitasaval, hogy ki kit
provokalt es milyen cellal. Emlekszem, hogy a 89-es valasztasok elott
a Baloldali Ifjusagi Tarsasag aktivistai az SZDSZ plakatokat
atirogattak ZSDSZ-re. En innen datalom a nemzeti-liberalis ellentet
kelletkezeset. A folyamatban eleg kezenfekvo ki profitalt
kesobbiekben is az uszitasbol. A rasszizmus es antisziszemtizmus
pandoradobozanak nyitogatasa az SZDSZ-t bemozditotta arra, hogy
inkorrect eszkozokkel tamadja a kormanykoaliciot. A
kormanykoaliciot sikerult lejaratniuk, de mivel azert a valasztok sem
hulyek, lattak, hogy valami az SZDSZ erveleben sem stimmelhet. A
felemas szitiuaciobol az a part huzott hasznot, amelyik a haterbol
ugyan mindent elkovetett egykori ellenzekenek osszeugratasara, de a
nyilvanossag elot gondosan ugyelt arra, hogy mindefele anyazasbol
kimaradjon.

Bathori Gyorgy

Guriga levelebol (FORUM #2041) ugy tunik, hogy nem szimpatizal az =
amerikaiak europai katonai jelenletevel. Ebbeli meggyozodesevel nincs =
szandekomban vitaba szallni, kulonosen ami a US Army nemetorszagi =
tevekenyseget illeti. (Ehhez ugyanis semmi kozom.) Magyarorszagon =
szerintem az a nehany ezer katona nem sok vizet zavar, az orszag uszkve =
70-80 szazaleka biztosan nem latott meg egy IFOR-GI-t sem. Ettol =
fuggetlenul barkit zavarhat-serthet a jelenletuk.
A Guriga altal peldaimra felhozott ellenpeldakat mindazonaltal nem =
hagyhatom szo nelkul.

1. Alkoholfogyasztas kozteruleten
Amerikai katonakon es magyar hajlektalanokon kivul az utobbi ket =
honapban a kovetkezo naciokat, csoportokat lattam nyilt szinen alkoholt =
fogyasztva torvenyt serteni:
Nemet es magyar katonak kozosen (az Alkotas uton a Kiralyhago sarki =
ejjelnappali elott), magyar katonak kulonfele csoportjai, sved, dan, =
osztrak, nemet, olasz, spanyol turistak - ezeket a naciokat tudtam =
biztosan azonositani -, magyarok 15 evtol felfele kivalo, jo, kozepes es =
rossz tarsadalmi pozicioban - mar amennyire megjelenesukrol, =
beszedstilusukrol, kiegeszitoikrol - ekszer, kocsi, izmos pasi, szoke no =
- ezt meg lehet itelni. Egyikuket sem allt szandekaban egy rendornek sem =
megbuntetni. Magyarorszagon gyakorlatilag senki sem tartja be a =
tilalmat, igy ezt szamonkerni az amerikaiaktol rohejes lenne. Egeszen =
biztos vagyok abban, hogy kimeno elott felvilagositottak oket: mit =
engedhetnek meg maguknak anelkul, hogy kozbotranyt okoznanak. Azt pedig =
aligha tagadhatjuk - legfeljebb sajnalhatjuk -, hogy a nyiltszini =
alkoholfogyasztas ma nalunk nem tartozik a kenyes temak koze. =
Szaud-Arabiaban, ahol szinten ugymond barati misszio kereteben, de =
szinten nem mindenki altal toleraltan (BUMM) tartozkodnak az amerikaiak, =
velhetoen egy afroamerikai ormester sem kortyolgat sort a foteren.

2. Katonai teherautok
Ha Guriga amerikai katonai teherautokon kivul mostanaig senki mastol nem =
latott olyat, hogy nagy bohom kocsival, kamionnal index nelkul athuzodik =
masik savba, veszelyeztetve ezzel embertarsait, es esetleg meg neki all =
feljebb, az vagy kiveteles szerencsere vagy jenkiellenes szurovel =
felszerelt szemuvegre utal. En sajnos hetente-havonta talalkozom =
ilyesmivel.

Konkluzio: Lehet nem kedvelni az amerikaiakat, felhaborodni europai =
katonai jelenletukon. Ezt a velemenyt azonban nem celszeru olyan =
vadakkal alatamasztani, amelyekre leginkabb a "mas szemeben a =
szalkat..." kezdetu kozmondas ervenyes. Foleg nem celszeru - es ez =
valtotta ki elso irasomat - az amerikaiakat az oroszokkal osszevetve ez =
utobbiakat kedvezobb szinben feltuntetni.

K.T.

Csak egy rovid megjegyzes a magyar es a szomszedos orszagok szaporasaga =
kozotti elteresekrol.
Szlovakia es Romania lakossaga is csokken, ez utobbie 1990 ota - tobbel, =
mint az elvandoroltak -, elobbie - visszavetitve az orszag mai =
teruletere - ugy 10 eve. Mindket helyen kongatjak a veszharangot, a =
FORUMban is olvasott nepsuruseg-ozmozis elvet emlegetve.

K.T.

Bathori Gyorgy irasahoz

Carl Menger a hatarhaszon apparatusanak bevezetesevel "vitte be" a =
keresleti oldalt az armeghatarozasba. Ezt a kozgazdasagtan fejlodese =
szempontjabol donto lepest Mengerrel parhuzamosan, de tole fuggetlenul =
az angol Jevons es a lausanne-i Leon Walras is megtette, es vegul ez =
utobbi volt az, aki a gazdasag osszes piacan egyszerre letezo altalanos =
egyensuly matematikai elemzesevel gyozelemre vitte a neoklasszikus =
"forradalmat".
(Egyebekben erdekes, hogy egy "megerett" gondolat hogyan kerul =
napvilagra egy idoben tobb gondolkodo muveiben, a kozgazdasagtanban =
peldaul a csokkeno hozadek torvenyet is nagyjabol egyszerre fedezte fel =
Malthus, Ricardo, West es Torrens.)
A cikkre visszaterve: a piaci es a burokratikus koordinacio aranya orok =
kerdes. En a mai magyar burokraciat elnezve arra hajlanek, hogy minel =
tobbet bizzunk a piacra.

K.T.