Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1795
Copyright (C) HIX
1995-11-01
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 BLA Sajtoszemle (engedely nelkul: Nemzet) (mind)  22 sor     (cikkei)
2 Penz Egyiptomban (mind)  56 sor     (cikkei)
3 Romaniai diaksztrajk (mind)  7 sor     (cikkei)
4 Kerekes Peternek (mind)  74 sor     (cikkei)
5 EMI igazsagairol (mind)  75 sor     (cikkei)
6 Re: "Penz Egyiptomban ( 0 sor )" (mind)  2 sor     (cikkei)
7 ANYAD@hix.com (mind)  6 sor     (cikkei)
8 Tovis, pavian, csupa egyszeru dolog (mind)  40 sor     (cikkei)
9 Valaszom 56 ugyeben Udvardynak (mind)  41 sor     (cikkei)
10 -lajcsi-, ez nem volt szep (mind)  36 sor     (cikkei)
11 Spekulativ toke, realber (mind)  72 sor     (cikkei)
12 Tandijtorveny 1993: Balogh Evanak (mind)  25 sor     (cikkei)
13 1956 es Lengyelorszag: Balogh Evanak (mind)  68 sor     (cikkei)

+ - BLA Sajtoszemle (engedely nelkul: Nemzet) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tudomasunkra jutott, hogy Alapitvanyunk napi sajtoszemlejet,
amely a WWW lapunkon a http://www.hungary.com/bla/sajto/
alatt lathato, a @siliconvalley.com cimrol Nemzet neven
tovabbterjesztik, engedelyunk nelkul.

Az engedely nelkuli terjesztoket felszolitottuk a tevekenyseguk
beszuntetesere. Kerjuk, ha Onokhoz tovabbi engedely nelkul
terjesztett peldanyokat kuldenek, ertesitsenek bennunket a
 cimen.

A vasarnap kivetelevel mindennap megjeleno sajtoszemlenk ingyenesen
megrendelheto a kovetkezo cimen:

         

A sajtoszemle 123 ekezetes jelolessel is olvashato:

         

Udvozlettel,
Batthyany Lajos Alapitvany
>
+ - Penz Egyiptomban (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves NPA, Tisztelt FORUM !

Sajnos a tegnapeste bekuldott cikkem a technika ordoge agyonutotte. Ma 
ujra megprobalom bekuldeni.

	NPA megkuldte a cikket ezert igyekeztem egy kis idot szakitani, 
hogy valaszom ne toldjon nagyon kesore.
	A penz vonatkozasaban az Ekhnaton korban (Ez a mykenei korral es 
a Hettita Birodalom viragzasaval esik egyidobe) szeretnek nehany 
gondolatot NPA cikkehez fuzni. Ket dologra szeretnek kiterni: 1) a raktar 
automatizmusara 2) A csere ket szferajara a) presztizstargyak b) 
hasznalati ertekkel biro targyak.
	A raktar automatizmusa: minden termeket amit parasztok es 
kezmuvesek eloallitottak beadtak a templom, hadsereg illetve a farao 
raktaraiba. A papok es egyeb tisztviselok onnan osztottak ujra kinek 
kinek szukseglete szerint. A kulonfele targyak kozott a konyvelesben 
egyenertekeket allapitottak meg, ami idovel egy absztrakt kosar 
fogalmaval lett azonos (deben). Ha valamibol kezdett kifogyni a raktar 
akkor ahhoz magasabb deben erteket rendeltek. Igy erdemesebb volt abban a 
termekben leroni a beszolgaltatasi kotelezettseget, mert kisebb teherrel 
jart. A dolog jol mukodott, amig a gabonatermeles mennyisege es a 
nepesseg aranyban volt. Amint ez megbomlott a gabona debenerteke 
emelkedni kezdett. Ez a ramszesszidak alatt kovetkezett be. Kakossy: Re 
gyermekei (vagy fiai, nem emlekszem pontossan) konyvben az adatok 
megtalalhatok. Raktar automatizmusa nem tudta feloldani a problemat, mert 
nem volt tobb terulet, amit bevonhattak volna a termelesbe. Ebbol az 
idobol szarmazik az elso sztrajk leiras is (Torinoi sztrajk papirusz) a 
temetomunkasok sztrajjarol. Csak poenkodasbol mondom, hogy ezek a 
"kozalkalmazottak" is ugyjartak mint a mexikoi kozalkalmazottak a mostani 
valsagban: vegul megkaptak a jarandosaguk - felet.
	Az arany es egyeb femek a presztizsszfereba tartozo javak 
cserejeben jatszottat szerepet. Ezek: ekszerek, a temeteshez szukseges 
anyagok, fegyverek vagy biznyos buncselekmenyek megvaltasa. Inteziven 
hasznaltak oket az allamok kozti kereskedelemben. Ez azonban a kiralyok 
kereskedelme volt es elsosorban presztizstargyakra iranyult (pl libanoni 
cedrus). Erdekes olvasni az egyik agyagtablat, ahol II. Ramszesz 
hettitaktol elszenvedett veresege utan, az egykor egyik vazalus sziriai 
varosallam kiralya visszautasitja a cedrusert ajanlott aranyat. Mar nem 
kell tartania az egyiptomi fegyverek erejetol, ezert igy fakad ki "Ne 
kiralyi ajandekot kuldj nekem (erstd aranyat)....". Vegul is feketen 
feheren megmondja a farao kovetenek, ma mar egyenlo helyzetbol targyalnak 
ezert az aruert arut akar meghozza a sajat raktaranak az egyenertek 
szamitasai szerint.
	A kozszuksegleti cikkek az egesz akkori keletmeditaran oikumenben 
a raktarakon keresztul kerultek cserere - valojaban ujraelosztasra. Ez 
korlatot szabott az aruk gyors aramlasanak (be kellett oket gyujteni es 
kalkulani) valamint nagyobb adminisztrativ szemelyzetet kovetelt. A 
kozszuksegleti cikkek (elsosorban a gabona) penzert arusitasa forradalmi 
gorog ujitas volt. Ebben gyokerezett Nagy Sandor folenye a perzsakkal 
szemben. Amerre ment nem kellett kulon hadtapot szerveznie, hanem 
megvette az elelmet a parasztoktol (azok penzhez idaig csak mutatoba 
jutottak, mert a gabonaert nem jart penz). Amerre ment alapitott egy egy 
Alexandriat, ami rendszeret halala utan is maradandova tette. Amint olyan 
kozegbe kerult, ahol nem ismertek a penzt vissza kellett fordulni.

Bathori Gyorgy
+ - Romaniai diaksztrajk (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!

	A romaniai diaksztrajt a vasarnapi jeletesek szerint meg tart. A 
kormany es a diakok targyalasai nem vezettek eredmenyre. A jelentesek 
szerint a diakok hetfore utakadalyok allitasat terveztek.

Bathori Gyorgy
+ - Kerekes Peternek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Peter: Irod...

>Kisse furcsallom, hogy miutan megkersz, hogy reagalasommal varjam meg a
>sorlimit miatt tobbnaposra huzodo hozzaszolasod veget, mire tenylegesen 
>a vegere ersz, ugy fejezed be, hogy ez mar leragott csont, es reszedrol 
>vege.

Elnezesedet kerem, csupan a Forum olvasotaboranak veges turelmetol tart-
va fejeztem ki magam ily sutan. Tovabbi vitapontjaidat termeszetesen va-
rom es kerlek vedd semmisnek rosszul valasztott mondatomat.

>Igazabol nem ereztem, hogy az en allitasaimmal ellentetes dolgokat irtal
>volna. Nem emlekszem, hogy olyasmit irtam volna, hogy nem az allam piaci
>beavatkozasa jarult hozza dontoen az aranypenzrendszer feladasahoz......
>Az aranyugyletekrol leirtakat nagy erdeklodessel olvastam, de ennek
>szerintem nem sok koze van a temahoz, mert ez az aranyrol mint arurol es 
>nem az aranyrol mint penzrol szol.

Minden olyan fizetoeszkoz ami elfogadott es tobbe kevesbe ertekallo, az 
penz, meg akkor is, ha az akar kagylobol vagy rezkarperec formajaban hasz-
nalatos. a merev ermeben vagy bankjegyben gondolkozas csupan egy beidegzo-
des produktuma. Azert irtam a nagyfiuk aranyspekulacioirol, hogy erzekel-
tessem, hogy a nagybani aranyfizetoeszkoz, ha a kisemberek kezebol ki is 
csuszott, a nagyoknak meg letezik! Az arany kivonasa a penzugyi alapokbol
csupan az orszagok fizetoeszkozeinek konnyebb manipulalalasat tette leheto-
ve, mig azok allando penertekkel birnak akik zsebebe vandorolt az arany es
egyebb konstant ertek, mint gyemant es egyebb ritkasagszamba levo fedezeti
ertek!

>Hasonlokat le lehetne irni a dragakovekrol es a kabitoszerrol is (ahogy 
>erre Te is utaltal), bar ezek igazabol sosem toltottek be a penz funkcioit 
>(persze, a felhalmozas kivetelevel).

Tokeletesen igazad van es ugy erzem, itt kozelitunk a kozos nevezo fele!
A mondatod masodik felere, lasd az elozo bekezdesemet (A nagybani fizeto-
eszkozokrol)

>A bank note-money vitahoz elfelejtettem hozzatenni, hogy a kerdesnek csak
>az aranystandard rendszerben volt ertelme, es ennek feladasaval felesleges 
>a megkulonboztetesuk.

A bank-note rendszer maga az eroszakos aranyalap szetzuzasanak eredmenye. 
Hogy eroszakos? Ezt az amerikai elnoki lepessel erzekeltettem. A peldaim
a mostani vitapontok eseteben eloremutato ertekkel birnak. 

>Egy dolog azert bantott a hozzaszolasodban. Ez pedig Banfi Tamas illetve
>barmilyen itthon megjeleno gazdasagi tanulmany nagyivu lenezese. Az uriem-
>ber egyetemi tanar, az altalam idezett tanulmany pedig egyetemi tankonyv 
>egy olyan orszagban, melyrol epp itt a FORUM hasabjain sikerult bizonyita-
>ni, hogy oktatasi szinvonala egyike a legmagasabbaknak a vilagon.

Nem az uriemberek tudasaval van nekem bajom, hanem azzal, hogy sok esetben 
tudasukat, kepzettseguket olcson eladjak egy orthodox vonal melletti kar-
doskodassal, holott belso hitvilaguk kepes valtozni szinkronban a legutolso 
"hivatalos" dogmak valtozasaival. Ne lenezesnek vedd, csak siman ?-lezesnek,
ami nem a Te cikkedre vonatkozik. Nagy divat a liberalpatriotak reszerol, 
hogy hasonlitgatnak amerikai, nyugat-europai forrasokat. Miert ne tehetnem 
meg akkor en is? Ha a fintorgas liberalisan alkalmazhato, ugy jogot formalok
sajat hazihasznalatra en is!

>Ha be akarod fejezni a vitat, rendben van, fejezzuk be (bar en rengeteget
>tanultam belole), de engedelmeddel szamomra meg volt egy kis cafat a
>csonton, ezert csak itt van vege.

Nincs itt sem vege. En hibaztam, nem engedhetem, hogy hagyjalak haraggal 
befejezni a vitat. Bocsanatot kerek es ha erdekel a tovabbi dialogus, meg-
kerdeznem, hogy szerinted befolyasolna a magyar forint konvertibilisseget,
ha meg mindig rendelkeznenk szamottevo aranytartalekokkal? Vajon erdeke a 
magyar kincstarnak megnyitni a monarhias aranybanyakat? Es tenyleg hol van 
a haboruelotti magyar nemesfemkeszletunk?  Az orszag keszleteinek felsoro-
lasa folytan miert elhalgatott statisztikai adatkent van kezelve ez a ker-
des?

Udvozlettel: NPA.
+ - EMI igazsagairol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

EMIT a Sydney beli magyar egyetemista kislanyt most atmentettem
a Szalonbol ide, annak papirja ugyanis olyan hartyaszeruen vekony
lett, hogy inkabb szalon-nat csomagolnek bele, itt viszont a fogukat
csattogtato alig aligatorok szaz veszelyt es ezer halalt rejtegeto
porrongyan (pardon: porondot akartam irni) igazi hostett vitazni.
   Emi azt hangsulyozza, hogy - minden manapsag nepszerutlen 
hiresztelessel szemben - o jol erzi magat a boreben mint ertelmisegi
ha ugyan ertelmiseginek lenni manapsag ertelmes dolog?
    Megprobalom par sajat eszrevetellel kiegesziteni ezt a halalmegveto
batorsagot tanusito, fiatalosch, es boho megallapitast emlekeztetve
kisse a mult honapokban lezajlott vitak egyikere s masikara amely a
temaba belevag:
. Amikor dr.Endrey nyilt akci˘t indˇtott a nemzetkozi bankpiac es 
kolcsonhal˘zat kobrakˇgy˘ szeru fojtogatasa ellen, akkor a kinti 
(es reszben belf”ldi) magyarok nagyresze leszenilisezte,lehujezte ot 
es a "hujeseg", meg "az egy huje" kifejezesek meg schweizi magyar
levelezok reszerol is ( hogy a hazaiakr˘l ne is beszeljunk) kozhellye 
valtak a nemzetkozi vitaf˘rumainkon.
    Van itt most azonban egy igen- igen banto kerdes:
    A magyar sub-balkan nepsegge ertektelenedik? A baj az, hogy mindenkinek
" igaza van ". Torgyannak is, Cs˘rinak is, Csurkanak is, Szajernek is.
 Am a sejtekre val˘ szakadas vilagjelenseg, oka a fennen hirdetett 
specializalodasi torekves, mely  tobbre ertekeli a Windows95- software
 programmban val˘ jartassagot mint azt, hogy ki milyen csaladapa, az
ugynevezett "domestic violencet" a bˇrosagok gepiesen megbuntetik, majd 
a feleseg es anya kek foltokkal az arcon a svejki "maul halten
und weiter dienen" alapjan koveti a K und K idejen a katonakra
kenyszerˇtett "pofa be" fegyelmet...
    Itt viszont a pszichol˘giai lanc megszakad, mert tud˘saink szattatva 
talalgatjak:mi lehet az oka a veszesen surusodo  ifjusagi bunozesnek, 
a tizegynehany evesekbol rekrutalodott gangeknek, es a viragcsokor 
helyett baltaval tartott szuletesnapi koszontoknek, 16 evesen anyukat 
fobek˘lintva! 
    Egy olyan tarsadalmi legkorben - legyen az kis sejt, mint a csalad,
vagy sejtek osszessege, mint az orszag maga - ahol csak utilista celok
vannak, (uj aut˘,uj haz, butorok, stb...) de IDEAK (lasd vallasi, tarsadalom
es nemzettorteneti ismeretek, irodalmi es muveszeti adopci˘ja az igazi
es tortenelmileg igazolt ertekeknek es hasonl˘k) NINCSENEK, a kolykod
baratom Liszttel vetekedo  tehnikaval fogja zongorazni a komputer billentyuin
a Jupiteren talalhat˘  asvanyok fajlagos sulyerekenek osszehasonlˇt˘
szamait a korrespondal˘ foldi leletekhez viszonyˇtva, de kerdeses, hogy 
ha terminalisan megbetegszel s elhagyatottan fekszel vackodon, a nema
telefon kagyl˘jan kezeddel, eljon e majd hozzad, az apjahoz, hogy 
egy pohar vizet adjon, s egyutt imadkozzon veled jobbulasodert meg
akkor is ha tudja, hogy mentseged mar nincsen!
     Szep vilag fog koszonteni rank ha az "ertelmiseg nelkuli okon˘mikus
m˘don kepzett" tarsadalmi vezeto reteg, mint "high society" atveszi majd 
a dolgok iranyitasat! Csak csinaljak akik csinaljak, ezen az uton csak egy
iranyba lehet lepni, (elore? Nem hiszek benne!) ugyanis azok akik
fokozatosan elveszitik lat˘koruket, a cso"la"ta"sig beszukulve, a dolog 
termeszetenel fogva nem fogjak erzekelni, hogy mit veszˇtettek el s
igy logikus, hogy mar visszalepni sem fognak tudni a szamukra mindorokre
sotetbe tuno hatterbe!
      EMI, az egyszeru, ausztraliai egyetemista kislany azt irta a Szalonban
hogy o jol erzi magat mint ertelmisegi! Aztan nagyon logikusan, sallang
mentesen elmondotta azt is, hogy miert. Nem kivanok ismetlesekbe 
bocsajtkozni.  Akik valamifele neoprimitivista utjelzot kovetve ra akarjak
o-hazankat beszelni, hogy anti krisztusi szentirast predikalva adja oda
mindenet "fele"baratainak (a privatizacio kapcsan) majd hasson oda, hogy
az evangelistakhoz hasonloan nalunk is egyszeru halaszemberek irja'k
majd Magyarorszag tortenetet az elkovetkezendo evezeredben:olvassak ujra.
      Figyelem! Hej! A halaszemberek is szakositottak voltak, "expertek"
a maguk teruleten! Celtudatos egyiranyusitassal elmeletileg lehetne
10 millio halaszt is kinevelni? Csak gyozzuk halakkal!
       Igen, tanulni lehet sot kell vitez urak s holgyek meg egy egyetemista
kislanytol is!
       Aztan majd a nagy neoprimitivizmusban elenekelhetjuk a szep regi
notat, hogy aszongya:
       - Nincs ennekem fogatom,
         Se kocsim, se lovam,
         Hat azert jarok gyalog
         Mert az en nevem...
                    GONG! Kifutottunk az idobol. 

- lajcsi -
+ - Re: "Penz Egyiptomban ( 0 sor )" (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bathori Gyorgy a tegnapi szamban tomoren es velosen megfogalmazta
velemenyet az o-egyiptomi "penzrol" :)))	 (end Moka shell)
+ - ANYAD@hix.com (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Attila shanghai-i otletehez: attol tartok, hogy a FORUM mar most az
ANYAD-nak egy szinonimaja -  azok az emberek, akiknek a TIPP tul kellemes,
"szeressuk egymast gyerekek" -jellegu, lassankent megtalaljak a helyuket a
FORUM-ban. 
Et tu, Eva?
Sulyok Tamas
+ - Tovis, pavian, csupa egyszeru dolog (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Meg egyszer Lajcsibacsinak,

Ugy latom kettonk kozul nem en duhodtem be annyira, hogy mozgositsam az eroi-
  met es az aljassagtol sem visszariadva essek neki a masiknak - aki egyebirant
  teljes fair play-t jatszott. Itt ezek a szabalyok ervenyesek. Sajatos, neha
  eppen Olorin altal szabott szabalyok :hat igen, nem biztos, hogy eszreveszi
  aki folveszi es magara alkalmazza oket.
Lajcsi ugy jart, mint a vandor, aki tuskebozotba teved. Elteroen azonban a
  bizonyos foku bolcsesseget mutato vandortol, lajcsi nem hatrafele igyekezett
  hogy a tuskektol megszabaduljon, hanem eppen ellenkezoleg: meg melyebbre
  szurodtak bele a tuskek.
Lajcsi barmennyire probalta is elrejteni, megiscsak foglalkozott nemileg
  Olorin irasaival. Annyira bizonyosan, hogy lefitymalja oket es leszurje a
  neki fontos velemenyt, miszerint Olorin masik oldalon all. Mindegy melyiken,
  a lenyeg, hogy nem az oven.
Aztan kitort rajta a pavian effektus. Ez abban nyilvanul meg, hogy az illeto
  igyekszik agyarait minel jobban kimutatni mikozben hangosan uvolt. A pavi-
  anok "csipesi sorrendje"-t az adott esetben ez rogton meghatarozza. Lajcsi
  ezt a taktikat igyekezett kovetni. Miutan jocskan adott hiszteriasan tilta-
  kozott az ellen, amikor o kapott (...). Ismeros folallas. Masokba jot
  belerugni az megy. Ha pedig azok kezdenenek visszaszolni, hat tegyunk ugy,
  mintha minket erne serelem.
       Mi sem mutatja lajcsibatyank aljaskodasat jobban, minthogy egyetlen
apro gesztussal, egy rovidke levellel, egy egyszeru de annal hatasosabb
megoldassal az egesz vitat berekeszthetne. Marmost, jomagam tisztaban vagyok
azzal, hogy ezt o nem fogja megtenni. Kivancsisag emeszt, vajon masok is
eszreveszik-e es milyen velemenyre jutnak, ha jutnak egyatalan.
                                                                 Olorin Kalapja

Ui.: Arrol, hogy a hatterben mifele politikai szembenallas huzodik meg szinte
     kar lenne elmelkedni, hiszen teoretikus alapokon vitazva mindez szoba sem
     kerulhet. Ha pedig errol a sikrol masfele tereljuk a szot, rogton azt
     tapasztaljuk, hogy ez a teoretikus hangnem nem a visszafogott erzelmeket,
     nem a senkit bantani nem akaro politikai nezetet, nem a masok velemenyet
     messzemenoen figyelembe vevo es megerto embert, sem nem a toprengo es min-
     denre erzekeny es eber lelket rejti valojaban, hanem egy elvektol es
     igazsagtol elrugaszkodott, minden elol elrejtozni igyekvo embert. Csak egy
     kicsit kell folpiszkalni es kiderul, hogy a tudas ures hej csupan, amely
     mogott moral es etika, emberseg es joerzes nelkuli zabolatlan szandekok,
     indulatok, vagyak rejtoznek.
+ - Valaszom 56 ugyeben Udvardynak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ezt irod:

>                Szerintem 56 egy spontan kirobbanas volt ahol a tomeg
>hiszteria vett erot mindenkin.
Ez vilagi nagy marhasag, de hagyjuk. Ezzel meg vitatkozni sem lehet.
  Folytatod ezutan:

>                                Nem hiszem bar ki is tudta volna Oktober
>23-an sot meg nehany nap mulva sem hogy mi volt a "zaszlojukra irva"...
>szocialista- kapitalista ellenforradalom- vagy egyszeruen a kommunista
>elnyomas elleni felkeles. Mindig vannak "opportunist"-ak
>(szerencslovagok?) akik a kovetkezmenyek figyelmen kivul hagyasaval
>demagogizalnak es a tomeg hiszteriajat kihasznalva olyan iranyba terelik
>a dolgok folyasat aminek nem kivanatos eredmenye lesz. Ez tortent
>1956-ban. Volt ott minden fele vilagnezet kepviselve. Vissza az
>arisztokratakkal meg a gyarosokkal, meg a mit nem tudom mivel. Mindenki
>azt olvasott ki a sok jelszobol amit akart. Mi lett az eredmeny?

Nem ertunk egyet: 56rol nem azt a kerdest kell foltenni, ki mit latott benne,
  belole. A kerdes akkor lesz sokat mondoan megvalszolhato, ha ugy tesszuk fol,
  ki mit vallalt belole, mert ez elarulja mit latott benne. Az teny, hogy
  mint minden nagy valtozas ez is hordozott ellentmondasokat, mint uszadekfat
  a tiszta vizu folyo. De amikor megremeg a fold az ember laba alatt, akkor
  nem biztos, hogy van ideje gondolkodni rajta, hogy csak buliznak-e a fold-
  szinten vagy foldrenges van-e...Ez olyan utolagos okoskodas.
Akkor egyertelmu volt, hogy valami tortenik, valami elmulik es megvaltozik.
  Az mar mas kerdes, hogy valaki hitt-e a valtozas teljessegeben vagy akart-e
  benne hinni es igy tett-e erte. Valoban sok aramlat indult el de az ember,
  mint azt Golding megfogalmazta eppen azert ember, hogy kulonbseget tudjon
  tenni a jo es a rossz kozott.
       En inkabb azt tartom fontosnak, hogy mit tettek 56 emlekevel joval
azutan, hogy az egesz lezajlott es nem kotnek senkit elevuletlen jogi ugyek.
Mostanra mar csak az ember onmagahoz intezett szavait jelenti 56. Erkolcsi,
moralis tartast, vagy ujjaszuletest. Kivancsi lennek arra is, hogy ha az
ex SS, osztrak kancellart lehetett folyvast politikai szereplese minden lepe-
seert kritizalni, akkor Horn Gyulat miert nem eri hasonlo tamadassorozat?
Ki nezne szotlanul, ha egy gettolazadas levereseben resztvett hajdani katona
koszoruzni menne holocaust emlekmuhoz? Durva a hasonlat es nem is igazan jo.
       Ettol meg igenis letezik moral es ez a moral nem ennek vagy annak,
ilyen vagy olyan kornak, iranyzatnak, hanem az emberi nemnek a moralja.
                                                                         Olorin
+ - -lajcsi-, ez nem volt szep (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum,

    Sokaig nem szoltam bele -lajcsi- es Olorin vitajaba es erre az volt a
legfobb okom, hogy Koos Kolossal egyazon cimrol irok es nem akartam, hogy
az a vad erjen, miszerint egymast barmiben is tamogatva irunk cikkeket.
    Ennek ellenere es a szemelyes megkeresesre nem valaszolva reagalt
-lajcsi- (tenyleg jo volna tudni ki is O voltakeppen) ugy ahogy olvashattuk
tole a tegnapi Forumban.
    Ezt sajnalatosnak es bantonak erzem. Nem adtam okot arra, hogy -lajcsi-
igy banjon el velem, ezt a stilust hasznalja es ilyen mereven elutasitasito
legyen velem, holott csak jot akartam.
    Ha -lajcsi- ugy gondolja, pusztan azert mert a fejlecben olvashato
cimem azonos Olorineval, vagy mert szemelyesen ismerem Kolost, egybol elveim
is azonosak az oveivel, mi tobb, mindezt annak ellenere gondolja, hogy egy
olyan levelet irtam neki amilyet (s amelyre csak a Forum kozonsege elott
valaszolt nem torodve vele, hogy az elozmenyek ismeretlenek kivulallok szama-
ra), akkor tegnapi cikket egyenesen durva sertesnek veszem.
    Nem irok tobbet errol, hacsak ujfent nem kepzel engem valaki a vitazok
kozul celtablanak. -lajcsi-val ellentetben nem erzem szuksegesnek, hogy masok
folott gyozelmet arassak es az en igazsagom masok igazsaga fole emelkedjen.
Az indokolatlan kotozkodest es a durva bantast nem fogom szo nelkul hagyni.
Ugy latom -lajcsi- egyeni ertekrendszereben a masok megsertese, kigunyolasa
megbantasa es az ehhez szukseges valamennyi eszkoz elfogadhato mig sajat
nevetsegessegen keptelen mulatni. Lehetseges, hogy sajat irott es iratlan
szabalyai, amelyekkel oly jol megvan, kicsit beleernek masok irott es irat-
lan szabalyaiba?
    Csak egy pelda: az en nevem szerepel mind cikkeim fejleceben, mind
alairas gyanant leveleim vegen. Ennek ellenere SPANBOY megszolitast sikerult
kapnom -lajcsi-tol.
    Ha mar megkerdezett, valaszolok: nem kell vitatkozni Olorinnal (miert
a tobbes szam?) az oaltala megallapitott szabalyok szerint. Nem KELL, mert
noha nem vette eszre, de Olorin az orranal fogva vezeti. Csak erre akartam
figyelmeztetni maganlevelemben. Szomoru es sajatosan mulatsagos, tulajdonkepp
szanalmas, hogy erre igy reagalt.

Udvozlettel mindenkinek: Novaki Andras (N.A.)
+ - Spekulativ toke, realber (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Laci,

Vannak olyan tokesek is, amit mondasz, nem tudom, milyen szamban, lehet,
hogy nagyon nagy szamban. Ennek kapcsan erdemes ismet a belso kontra
kulso adossag problemara iranyitani a figyelmet. Tudja valaki, hogy annak
a 2000 milliardos allamkotveny tomegnek milyen resze van az altalad emli-
tettek kezeben. tegyuk fel, hogy a Vilagbanknak es a Valuta Alapnak vannak
gonosz, rosszindulatu kepviseloi. Ezek rohognek a markukba a kulso adossag
koruli hercehurcan, felteszem. Az csak a voros poszto, az igazsag pillana-
ta a forint allamkotvenyek bemutatasakor kovetkezik (200 kontra 500 milli-
ard most a teher).

Sajnos kellemetlenul jo a peldad Kuvaittal kapcsolatban, annyi kulonbseg
azert van, hogy Bosznia messze kevesebbe kerult az Egyesult Allamoknak,
azonkivul kozelebb is vagyunk hozzajuk. Nem is annyira Boszniara, inkabb
Szerbiara spekulalok, ok nincsenek elkotelezve az amerikaiaknak, nekunk
se, de az ut rajtunk keresztul vezet.

Kedves Emi,

Eddig inkabb hadakoztam az olyan osszehasonlitasok ellen, amit most tenni
fogok, nehogy a "tarsadalom kulonbozo retegeit egymasra uszitsam", de most
had alljak be en is ebbe a sorba. Az 1994-es realbernovekedest bizony ket
ennel sokkal rosszabb ev elozte meg, az en akkori fizetesem is stabilan
brutto 27 ezer volt, 20 alatti nettoval. Ez a '94-es valasztasok elott a
kozalkalmazotti bertabla bevezetesevel 40 ezerre nott, a nettom a korabbi
bruttom lett. Ez bizony brutto 40 szazalek, az inflacio 20 szazalek volt,
azaz az en realberem 20 szazalekkal nott. Ez ma egy egyetemi doktor, tudo-
manyos munkatars bere, aki onallo OTKA-t is er, es idorol idore megtalalja
a lehetoseget (tobbnyire a cern kornyeken Genfben), hogy kulfoldon dolgoz-
zon. Ez utobbinak koszonhetem, gondolom, hogy eddig nem lettem letszamle-
epites aldozata, de sajnos igy van ez rendjen, szeretnem azt hinni. 1993
azert kemeny ev volt anyagilag, 1992 kozepen jottem haza, de eddigre ki-
fujtak a tartalekaim. Egyebkent 34 eves vagyok, hogy tudd hova tenni eze-
ket az adatokat. 1993-ban sokat jartam a BKV-val, ami jo esetben is kb.
100 perces utazast jelentett Dunakeszirol Csillebercre (a kfki-ba). A Deli
palyaudvarig tarto 25 kilometer 60 percig, a tovabbi 7 kilometer 40 percig
tartott tipikusan, de elofordult ez utobbi helyett neha 60-90 is. Nagyon
kellemes volt ez a teli jeges szelben, mert tobbnyire a megalloban alldo-
galtam es vartam arra a jo edes 21-esre, meg integettem az eppen kihuzo
90-esnek. Akkoriban sztrajkolgattak a busszsoforok, az o bruttojuk az
enyemnek majdnem a duplaja volt akkor (45 ezer + ). Olyankor en is ugy
fogalmaztam, mint fenykoraban Zsoter Andras Balogh Evanak. A soforok meg-
tehettek, hogy sztrajkolnak, igaz, kellemetlenebb a munkaidobeosztasuk,
mint az enyem. Akkor is eszembe jutott a 70-es evek kozepe, amikor engem
korberohogtek az altalanos iskolaban az osztalytarsaim, hogy tovabb akarok
tanulni, mert nekik mar hazuk, kocsijuk lesz, amikor en meg mindig tanulok.
A gimnaziumban az osztalyfonokunk kiokitott, hogy kb. 40 eves korunkra fog-
ja a fizetesunk elerni, kesobb meghaladni egy fizikai munkaset, es ez a mai
rendszerben is beigazolodni latszik. A fizetesem azota sem valtozott, gondo-
lom igy marad a '98-as valasztasokig.

A masik peldam, az energiaipari dolgozoke szamomra kellemetlenebb, mert
ugy erzem segget csinaltam a szambol, amikor tavaly vedtem az energiaare-
melest. Ez ugyanis nyeresegesse tette az eromuveket es az aramszolgalta-
tokat, most meg azt mondjak, hiszen mi eredmenyesen dolgozunk, akkor ko-
veteljunk busas beremelest, ami majd ismet vesztesegbe forditja oket, te-
hat emeljuk az energia arat, stb. Hat ezt igy nem lehet folytatni, bar ez
igy folyt az Antall-kormany idejen is, meg most is. Erre mar csak egy
Bokros-fele kisse faragatlan stilussal lehetett a figyelmet felhivni. A
Burundi azert nagyon eros volt, ezt igyekszik visszaszivni annak elismere-
sevel, hogy a kozalkalmazotti szfera elmaradt a tobbiekhez kepest, de nem
a GDP-hez kepest 1994-ben.

A 8-9 szazalekot egyebkent Bekesi Laszlo mondta a Parlamentben, s a fenti-
ek alapjan szemelyes tapasztalataim teljesen alatamasztjak. Ez egy atlag,
de szeles retegek kaptak ennyit. A szomszedom, aki allami tobbsegu reszveny-
tarsasagnal esztergalyos-maros-furo-ezermester, ugyszinten fellelegezhetett
akkor. Az en 20 szazalekomat az F osztalynak koszonhetem, a nem diplomas
kozalkalmazottak helyzete ennel rosszabb volt.

Hidas Pal
+ - Tandijtorveny 1993: Balogh Evanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva *FORUM #1783 irta:
E>Tudom, irtozatosan komplikalt.(;)) Olyan komplikalt, hogy 1993 ota
E>megoldhatatlan. Ugyanis a torveny 1993-ban szuletett es ma a diakok azt
E>allitjak, hogy a tandij bevezetese tulsagosan hirtelenul tortent. 1993-rol
E>1994-re, 1994-rol 1995-re lett halasztva. A tandij nagysaga nem valtozott,
E>mig az inflacio altal a 2,000 Ft. ma joval kevesebbet er mint ket es fel
E>evvel ezelott.
Erre valaszoltam Evanak
T>... az osszes idevago a miniszteriumi nyilatkozat a kolcson
T>kerdesenek egyideju megoldasat hangsulyozta. A rektori konferenciat is
T>eszerint informaltak. Ennek kihagyasa volt az ami hirtelen jott. Az idot
T>pedig elorehoztak. 1996 elottrol nem volt szo. Fodor mosakodott a kepernyo
T>elott, "mit szamit nehany honap" mottoval. EVA, NEM TUDTAD??? Hiszen ezert
T>mondott le Csirik professzor! Ezt tavasszal kitargyaltuk. ELFELEJTETTED?
Majd kiderult, mas is igy emlekszik:
> Felado : Kaiser Andras*Temakor: nehezen ertoek kedveert...*FORUM #1788
A>Igy a vegen megemlitenem azt is, hogy a tandij bevezeteset az
A>egyetemistak talaltak ki. A hozzavalo feltetelrendszerrel egyutt,
A>amibol meg semmi sem valosult meg. Vallakoztak egy ejtoernyos ugrasra,
A>most pedig a kormany ejtoernyo nelkul akarja oket kilokni, hiszen az
A>ugras hasznossagaban egyetertettek.
TELITALALAT  -   szerintem:    Eva mi a valaszod?
A multkor egy technikai hiba miatt alaptalanul reklamaltam Eva valaszanak
elmaradasat, most viszont jogos a kerdesem: Miert kesett ezekre az erdemi
valasz?       Udv. Asztalos Tibor
+ - 1956 es Lengyelorszag: Balogh Evanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Vitam Evaval egyre melyebbe valik. Kiindulopontot: FORUM #1783
E>
Az osszehasonlitas erosen santit. A diakok 1956-ban nem onzo celokert
demonstraltak--sot meg nem is magyar serelmek miatt mentek az utcara, hanem
teljesen onzetlenul a Lengyelorszagban folyo fejlemenyek miatt demonstraltak.
Kerdesem erre:
T>(HOGY??? Hat mar egy nyavalyas reformot sem akartak magunkert? A mi orsza-
gunkert? Mindossze egy szimpatiatuntetest terveztek masok serelmei miatt? No
mindegy. Fo hogy tanuljon az ember.)
Eva valasza:
E>Marmint, amikor en azt mondtam, hogy az oktober 23-i demonstraciot a
E>lengyelorszagi esemenyek inditottak utjara. Itt van elottem egy kep a falon
E>1956 oktober 23-arol. A kepet valami amator fotografus vette fel a Pesti
E>Barnabas utcai egyetem ablakabol kihajolva. A kepen lathato a Petofi szobor
E>talpazata es az ELTE hallgatoinak varakozo csoportja. A kepen ot plakat
E>lathato: "Eljen a lengyel munkassag!," "Eljen a lengyel nep!," "A lengyel u
E>a mi ugyunk is!!!," es "Lengyel-magyar baratsag, es "Eljen a lengyel
E>ifjusag!" Sot, a tegnapi Hungary listan (#464) olvashato Liptak Bela
E>visszaemlekezesei 1956-rol. Ebben ez olvashato az oktober 22-i gyulesrol a
E>BME-n. A MEFESZ kuldottje Szegedrol igy kezdi beszedet:
E>...
E>Persze a gyulesen megfogalmaztak az o 12 pontjukat is, de a demonstracio ma
E>a lengyel ugyert indult. Egesz reggel piros-feher kokardakat csinaltunk pir
Az alapallitast tovabbra is vitatom az osszes itt idezett sor figyelembevete-
le utan is.  
Kedves Eva!  Most olyanra vetemedek, amire eddig meg soha. Tortenesznek
probalom meg felhivni a figyelmet arra, hogy a dolgokat osszefuggeseikkel
egyetemben kell ertelmezni.
Elismerve az altalad emlitetteket, elismerve a transzparensek tartalmat es 
mennyiseget, legyen szabad felhivnom figyelmed arra, hogy a magyar tarsada-
lom szamos retege forrongott, mar joval 23.-a elott. A forrongo hangulat
alapjat nem Lengyelorszag adta, hanem az a sajnalatos teny, hogy nalunk 
a 20.-ik kongresszusbol levonando tanulsagokat nem vontak le azok, akiknek
le kellett volna vonniuk. Igy kerult a kepbe nosztalgiaval ovezve Nagy 
Imre 1953-as tevekenysege, ezert alakult a Petofi-kor, ezert szervezkedtek
az irok, sot meg a Szabad Nep szerkesztosege sem maradt ki a folyamatbol.
Hogy ugy mondjam a puskapor benne volt a levegoben. A forradalom pedig 
kitorhetett volna tortenetesen Rajk ujratemetesen is. (Akkor most nem ezen
vitaznank.) De hat mondd meg: kaphattatok volna engedelyt utcai demonstraci-
ora azzal a meghirdetett cellal, hogy 23.-a delutan 3 es 5 kozott szeretnenk
emberarcura formalni a szocializmust? De jol jott egy apropo.
Tudod van egy ugynevezett alibi nota, melynek elso sora ekeppen szol:
"Gyere velem az erdobe kek ibolyat szedni!", ahol is az ibolya szerepe 
legalabbis csak jelkepes. Tehat szerintem a magyar 56-ot nem a lengyel eseme-
nyek inditottak utjara tartalmi ertelemben, legfeljebb formaiban.
E>                      De meg ha "onzo, magyar" celokert is mentunk volna az
E>utcara, remelem Tibor es a tobbiek nem azt akarjak mondani, hogy az oktober
E>23-i demonstracio valami modon is hasonlit a mai demonstraciokra.
  Nem, valoban nem akarom a kettot osszemosni.
E>                                      ebben a kerdesben Tibornak nem fog
E>sikerulni megvaltoztatni a velemenyemet. Igen, onzo celokert demonstraltak es
E>ezen meg csodalkozni sem nagyon szabad. Csodalkoznek ha nagy orommel vennek
E>tudomasul, hogy mostantol kezdve tandijat kell fizetni.
  Hat hogy orommel? Azon en is csodalkoznek. Fogcsikorgatva, vagy sajnal-
kozva, banatosan, vagy karomkodva fogom fizetni fiam (fiaim) tandijat.
Minthogy Subject: Asztalos Tibornak alatt jelentek meg Eva alabbi sorai:
E>Meg egy-ket dolog. Nem tudom, hogy a magyarok honnet szedik azt a csomo
E>teljesen alaptalan informaciot, hogy: (1) az amerikai orvosi ellatas rossz;
E>(2) az osszes amerikai egyetem semmit sem er, kiveve egy-kettot; (3) az
E>amerikaiak ostoba fajankok es mindossze a remek europai koponyaknak
E>koszonhetik, hogy egyaltalan leteznek. Ebredjetek fel! Orulnetek ti ha
E>Magyarorszagon olyan jol mennenek a dolgok, mint az Egyesult Allamokban. Ez
E>az oriasi felsobbrendusegi erzes, osszefonva az irtozatos erzekenyseggel nem
E>fog sok jora vezetni.
igy reagalok is ra. En ezeket nem mondtam. A felsobbrendusegi erzest pe-
dig mintha az ocean mindket partjarol szitanak. Az irtozatos erzekenyseg-
hez csak annyit: Eva tovabbra is kitart egesz reteg(ek) sertegetese mellett.
Ez tenyleg nem fog jora vezetni.    Udv.  Asztalos Tibor

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS