(Kozmondas)

	Hallottam egy szep kozmondast; megosztanam veletek, mindannyiunk
	epulesere:

	Aki exkatedrat ragad, rajtacsipes altal vesz el.

	Tamas

Olvasom a hirmondoban:
>Az 1957. evi IV. torveny 1977-es modositasa ota tartalmazza az
>elettarsi kapcsolat definiciojat, eszerint "elettarsak a
>hazassagkotes nelkul kozos haztartasban, erzelmi es gazdasagi
>kozossegben egyutt elo no es ferfi."  Ez az Alkotmanybirosag szerint
>az alkotmanyba utkozo megkulonboztetes, mert az azonos nemuekre nem
>vonatkozik.  A most kormany ele terjesztett torvenyjavaslat
>ertelmeben a vitatott bekezdes helyebe a kovetkezo lep: "Az
>elettarsak hazassagkotes nelkul kozos haztartasban, erzelmi es
>gazdasagi kozossegben egyutt elo szemelyek - egyesulesuk alatt a
>szerzesben valo kozremukodesuk aranyaban szereznek kozos tulajdont."

Teljes mellszelesseggel tamogatom a kormany ele kerulo javaslatot. Sot.
A magyar nyelv tisztasaganak megorzese erdekeben a torveny betu szerinti
szigoru vegrehajtasat kovetelem.
Mar megbeszeltuk Elisabeth-tel, Marinne-nal es Tatjanaval, hogy hazakoltozunk.
Mi mindannyian erzelmi es gazdasagi kozossegben kivanunk elni, az egyesulesrol
nem megfeledkezve, az egyesulesunk alatt szerzett javakrol pedig kiki a kozre-
mukodese alapjan szerez kozos tulajdont. Szemelyek vagyunk persze.
Eljen a jogalkotas! Eljen es viragozzek a torveny elotti teljes egyenloseg.
Ne merjetek nekem bigamiarol dumalni!
MM (haremtulaj)

Szekely Zoli kerdezi : 
Miert nem jutott de a szocdem part a parlamentbe?
1)Innen meszirol ez ugy latszott, hogy a Torgyan-effektus (mar ami a buggyant-
sagot jelenti es az arnyekszek rohamszeru elfoglalasi (hatalom)vagyat) eloszor
ebben a partban kovetkezett be. Inkabb cirkuszra hasonlitott, mint partra.
2) Hova lett az annakidejen beolvasztott tortenelmi part es annak holdudvara?
Hol vannak ma a baloldali szocdemek? (a jelentos amerikai nemzeti-szoc.(dem.)
taboron kivul?)
MM

Szekely Zoltan irja:
>Kulonosen tetszik, hogy az epitotaborokrol irsz, hiszen ez mind-
>annyiunk nyari programjanak egykor resze volt.

Csak ne altalanositgass, az enyemnek nem.

Tamas

Tudom, hogy nem illik helyesirasi hibakon fennakadni, de itt valoszinuleg 
inkabb fogalomzavarrol van szo.  Tobb irasban is lattam -- foleg Amerikabol -- 
a ket szo osszezavarasat.  Tehat:

Emigracio = KIVANDORLAS
Immigracio = BEVANDORLAS

Azt hiszem, az elobbit hasznalok gyakran az utobbira gondoltak.  (Pld. NPA)

Udvozlettel,

Novak Ferenc

    ***********************************************************************
    	  The views expressed in this message are those of the author    
    	  and do not necessarily reflect official positions of the       
          Port Authority of New York & New Jersey or its subsidiaries    
    ***********************************************************************

Galgoczi Jozsef ir Carleton University-rol, ami az en alma materem:

>AZ USA-BAN IS LOPNAK, AZ ISKOLAK ELETVESZELYESEK, DROG ,ALKOHOL ,
>CIGARETTA, FIATALKORI TERHESSEG. ES AZ USA KEPE MEGIS POZITIV, MERT NEM
>EZEKET IRJAK MEG HANEM AMIRE AZ USA BUSZKE LEHET.


        Hat ezt honnet szeded Jozsi! Az ujsagok tele vannak mindezzel es az
egesz vilag masrol sem beszel mint az amerikai bunozokrol. Mar annyira is,
hogy azok az emberek, akiknek nem volt szerencsejuk ebbe az orszagba
latogatni, azt hiszik, hogy egesz Amerika masbol sem all mint allig
felfegyverzett gazemberekbol es hogy pisztoly nelkul ki sem merunk lepni a
hazbol. Ugyanez igaz a nagyvarosi iskolak eletveszelyessegevel, a
fiatalkoruak terhessegevel kapcsolatban. Ami a cigarettat illeti, abban
nincs igazad: Magyarorszaghoz hasonlitva (illetve europai es tavol-keleti
orszagokhoz viszonylitva) a dohanyzok szama az Egyesult Allamokban es
Kanadaban meglehetosen alacsony.

>MAGYARORSZAG IS BUSZKELKEDHET EGY SOR DOLOGGAL.

        Es buszkelkedik is. Minden magyar elmondja, hogy hany Nobel dijas
volt eddig magyar, hogy milyen jok voltak a sportoloink. Mindenki tudja,
hogy a magyaroknak jo a humorerzekuk es hogy jo vendeglatok. Az angol nyelvu
lista tele van irasokkal arrol, hogy ez vagy az milyen remekul erezte magat
Magyarorszagon es hogy mennyire imadjak az orszagot.

>MIERT NEM IRJA LE SENKI HOGY MAGYARORSZAG 1100 EVES. ERRE MINDEN MAGYAR
>BUSZKE LEHET.

        Hat igen, Magyarorszag 1100 eves es sok mas orszag meg idosebb. Nem
tudom, hogy buszkeknek kell erre lenni vagy sem.

>TEHAT HA LEHET CSAK A POZITIVAT IRJA LE MINDENKI.

        Igen, ha lehet. De ez nem azt jelenti, hogy elhallgatjuk mindazt,
amire nem lehetunk tulsagosan buszkek.

        Balogh Eva

Nagy eerdeklodessel kovetem a haditechnikai fejtegeteesedet kedves Kocsis Tama
s.
Felkeszultseged valoban imponalo. Engedtessek meg nekem, hogy egy par ponton jo
b-
ban megvilagitsam az allaspontom. 

 Nekem meg a katonak azt magyaraztak, hogy minel tobb fajta fegyverunk van anna
l
bonyolultabb az alkatresz es loeszerszallitas. Ez egy ne adj' isten komoly eset
ben
donto. Egy SAAB gepagyujaba nem med bele a ruszki golyo stb. Ezen kivul ezeket 
a
gepeket korulveszi egy hadvezetesi koncepcio, a fegyvereket sohasem "csak ugy"
tervezik hanem mindig egy szerves egesz reszekent. Felesleges elmondanom, hogy
a MiG-ek, a SAAB ees a F18 harom teljesen kulon vilag. Nem is beszelve arrol, h
ogy
pl. a MiG-ben km es kmh van mig (nem MiG!) a tobbiben csomo meg lab es hasonlo
modern, nemzetkozi normaknak megfelelo mertekegyseg talalhato. Marmint a muszer
ek-
skalajan. Ez mindenkepp a HAP (nem Donald kacsa hanem Harc Allas Pont) szamara
plusz feladat. Az, hogy a MiG29 miert eset hamar ki a pikszisbol furcsa. Meg
a nemetek is erosen gondolkoztak rajta es csak politikai (EU) dontesnek koszonh
e-
toen mondtak le egy felig meddig sajat gep javara. Ket gondja van azonban a MiG
-
nek: az elektonikai szekcio, gondolok itt a felderitesre , kisse elaggot es
a gep koncepciojanal fogva sokat fogyaszt. Az elektronikai feljavitasban az 
oroszok mar tetek egy par jol sikerult lepest, a szomj viszont marad.

A tankokat illetoen szeretnek kiegeszitest tenni.  A  T72 ugyan egy oreg dog de
"bepalazva" szembol szinten gyakorlatilag kilohetetlen. Ezenkivul felszerelhe-
to mar reg ota lezertuzvezetessel is. Ezeket a speci skulokat azonban csak 
allo helyzetbol tudja kiloni, ebben feltetlen jobb az M1A mert ez menetben is
tud tuzelni. Amit azonban az obol cirkusszal kapcsolatban kevesen tudnak az az,
hogy a Haddlam Szusszein sem a "palaazast" sem a lezervezerloket nem kapta meg
nagy bolcsen az oroszoktol. Tehat a minden loves talal nem adatott meg az arabu
sok-
nak. 

Elvileg az allo tuzeles  a haburu elejen nem jelentett volna problemat mert
az iraki csapatok be voltak asva es vedekeztek volna. Az alapveto kulombseg azo
nban
ott van, hogy az M1A kb.8szor tobb lovest tud leadni lovegcsere nelkul mint a
T72 es ennek megfeleloen kikepzesre jobban alkalmas. Hiaba a T72-t igazi haboru
ra
terveztek az oroszok: ott ui. meg a T72 elettartalma  is messze felulmulja a ta
nk 
"varhato" elettartalmat.  Az amik azert tartottak kisse a T72-tol. Szerencsere 
(?)
az iraki Nagy Vezir jobban feltette a draga jatekszereket annal, hogy esetleg e
gy
komoly panceloscsataba bonyolodjon. Tipikus arab reakcio: hepciaskodunk a nagy 
diki-
cset mutogatva, de az elso kis pofonra rogton eltesszuk es nyulcipo.

A pelda a szaudiakkal nekem azert nem meggyozo mert hat ott kisse tobb a stex i
lyes-
mire is es a katonapolitikai helyzetet sem lehet enyhen szolva a magyarral ossz
e-
hasonlitani. 

Az oroszok pedig, feltetelezve a tankgyartasban szerzett eddigi tapasztalataik 
alap-
jan elobb-utobb kihoznak valami uj cuccot hiszen a mai napig eleg erosen ezekre
 a
dromedarokra epitik a katonasagukat. Dehat a nyomor ott is mas prioritasokat ir
 elo.

 Ezek utan es ezek ellenere nyugodalmas jo eccakat kivanok Mindenkinek.

 Sarlos

Evek ota olvasgatom a forumot es bar sok figyelemre melto irast 
lattam igazan csak  Kocsis Tamas M1A1 tankokrol szolo irasa az ami
miatt erdemes volt ezt btennem. A Horn gyulanak is meg kellene ezt
mondani vagy a Keletinek. Boszniaban sem a Nato legiero vedte meg 
Srebrenicat hanem a szerb tankok foglaltak el azt. Bocs most vettem
eszre, hogy szeretett miniszter elnokunk vagy ki is o nekem (?) nevet
kis betuvel irtam de ezen a masinan nem tudok javitani. Tamas otletet 
el kellene kuldeni a kormanynak! Vagy itt szeretnem felhivni  a  forumot
estlegesen tallozo elharito (III/X ???!!!) tiszt figyelmet eme irasra.
udvozlettel, 
gabor

Tisztelt Balogh Eva:

     Koszonom valaszat, de meg mindig nem lettem meggyozve affelol, hogy a
"History of Hungary" kizarolag az Indiana University elhatarozasabol lett
kiadva. Sajnos az eddigi ervek nem gyoztek meg meg effelol. Az aggalyaim
tovabbra is nyitottak. Kerdeseim kozott a kovetkezok is szerepeltek,melyek
nagyban befolyasolhatjak az egyetem donteset:

>     Az egyetemnek letezett (letezik?) egy magyar (Kelet-Europai) tanszeke.
>Tudomasom szerint az 1987-ben (?) elhunyt Ranki Gyorgy tortenesz
vezetesevel >mukodott, hogy azota letezik-e es ki vezeti nincs rola
informaciom. A tanszek >fenntartasi koltsegeit tudtommal nem az egyetem
allta, hanem a magyar allam es >egy (?) alapitvany.

     Kerem, amennyiben erre is tudna valaszolni nagyon megkoszonnem. Sajnos
erre a kerdesemre eddig senki nem reagalt! 

>    A mai napig nem tudtuk, hogy pontosan hany embert iteltek halalra
>Magyarorszagon 1956 utan.

     Ez valoban szomoru! De talan itt kellene a torteneszeknek osszefogniuk
es kovetelmi a pontos informaciokat. Miert nem teszik? Miert kell "nem
tortenesz" szemelyeknek kutatni es feltarni a multat? Pelda: Pongratz
Gergely nyomozta ki Eisenhower elnok taviratat melyet '56 november elejen
kuldott Moszkvaba. (Congressional record - House #18785) 1982-ben "Corvin
Koz 1956" cimu konyvebe mint konyvjelzo formaban mellekelve van. (Itt
jegyeznem meg, hogy ezt a konyvet Pongratz G. keziratabol en  raktam ossze
konyv formajaba.)
     Meg mindig a tortenetirasrol es a torteneszekrol (nem szemelyeskedes):
Miert van az, hogy a M.O.-i torteneszek meg mindig inkabb  Kiraly Belara,
Gosztonyi Peterre tamaszkodnak, mint a "pesti sracokra" mikor "56-rol irnak?
Ja, igen Kiraly B. egyetemi tanar, Gosztonyi P. svajci tortenesz - jol
hangzo poziciokkal - Pongratz Gergely csak disznokat tenyesztett Arizonaban.
Jo lenne a torteneszeknek vegre eszre venni, hogy a tortenelmet nem a
Ph.d.-ik, nem a doktorok csinaljak, hanem az egyszeru emberek. A
tortenesznek nem "sikk" egyszeru ember elmondasa alapjan tortenelmet irni,
nekik hangaztos nevek kellenek. Miert???
     Elnezest, hogy ezzel zaklatom Ont, de hatha erre is tud magyarazatot.

>     Abbol kitunik, hogy 1989-90-ig az eredeti dokumentumok
hozzaferhetetlenek >voltak.

     Nem teljesen vilagos! Hollosi Ervin es Lajtai Vera altal irt
"tudomanyos" munkak szerzoi sem ferhettek hozza informaciokhoz?, pedig ok
allitjak! Vajon az MTA-nak ok tagjai voltak-e?

>>     Elnezest, de nem mukodott minden magyarorszagi tortenesznel, csak
>>azoknal akik meg akartak jelenni.
>        Valoban, csak azoknak!! Akik nem akartak megjelenni azoknak nem
>kellett. Ilyenforman a munkasoknak nem kellett volna dolgozni a magyar
>allami gyarak szamara, a foldmuveseknek a Kadar-rezsim (es sajat) jolleten
>sem kellett volna ugykodniuk. A katonaknak nem kellett volna a
>Nephadseregben szolgalniuk, es az anyaknak nem kellett volna gyerekeket
>szulni. Sot, mondok valami mast, az emigreknek sem kellett hazalatogatniuk
>es a vizumdijakkal es egyeb vasarlasokkal gazdagitani a magyar nepi
>demokraciat! Es legfokeppen nem kellett volna 800 ezer magyarnak parttagnak
>lenni, nem beszelve az uttorokrol es a KISZ tagokrol.

     Mig a munkas az orszag letfenntatasat biztositotta (na meg a sajatjat
is) addig a "tortenesz" ehhez gyartott "alapot es felepitmenyt". Na es, hogy
gyartotta mindezt a "tortenesz" az "iro" "stb..."?, hogy az allam bacsi ot
ez miatt elo ne vezesse?! Erre azert a 90%-a nagyon vigyazott. Egy jol
fizetett poziciot nem nagyon akartak feladni az "allam bacsival" szemben.
Mert, ha ezt nem igy teszi, akkor konnyen a munkasosztaly gyermekeve
vallhat, vagy tagja lehet a recski tabornak, vagy hasonloknak.... Na itt
kezdodik a felellosege a tortenesznek. Ossze lehet-e egyeztetni a  munkast a
torteneszel? Nem! Szerintem ez ket  kulonbozo vilag. Mig a munkast nem lehet
felelossegre vonni a "rendszer" alatt tett munkajaert, addig igenis a
"tortenesz" feleloseggel tartozik munkassagaert!

     >>Miert kellett az eloszoban ezt leirni: "Both the economy and the
>>political spectrum began to move toward extremes-new welth amidst growing
>>poverty, growing sentiment for a return to socialism versus rising
>>chauvinism and anti Semitism."
>        Ugyan Noe Zoltan nem idezi a fenti idezet elotti sorokat, de ott
>Sugar Peter objektivan leirja az Antall-kormany nehezsegeit, beszel tobbek
>kozott a "unrealistic and overly optimistic expectations,"-rol peldaul. Ami
>pedig a gazdasagi polarizalast illeti, csak nem azt akarja mondani Zoe
>Zoltan, hogy ez nem igaz--hiszen mindenki az ujgazdagokrol es az
>ujszegenyekrol beszel. Vagy talan az sem igaz, hogy van olyan hogy "growing
>sentiment for a return to socialism." Hiszen nemregen olvastuk az
>ujsagokban, hogy tobb mint 50%-a a lakossagnak visszaadna a babaruhat es
>orommel latna vissza a regi jo Kadar-idoket. Talan csak nem azt akarja
>mondani mint a Forum olvasoja, hogy nincs olyan, hogy "rising chauvinism es
>"anti-Semitism"?

     Az On altal felhozott Antall-kormany nehezsegei vajon mibol
eredendoek?: nem az elozo (Nemeth, Grosz, Kadar, ...)kormany altal
felhalmozott adossagbol, na meg a "paktumbol" mely az Antall-kormanyt
mozgaskeptelenne tette? Nem vedeni akarom az Anatal-kormanyt -- nem, tavol
all tolem, -- de azert probaljunk realisak lenni! Hogy miert akkor robbantak
ki  polgari elegedetlensegek es miert nem tortenik most ugyanaz az,
kizarolag a sajto es torteneszek munkajanak eredmenye. Vagy nem? 

     Tisztelettel: Noe Zoltan (folytatom)

A FORUM-ban nagymertekben foglalkoztak Sarkany Janos altal
felvetett  kerdessel: egy gazdasagi maganiskolali felveteli
felteteleivel-melyben a judaisztika mint felveteli targy szerepel.
A sorlimitre valo tekintettel elsonek ezzel kapcsolatos
velemenyem-kesobb ha hely van, magyarazataim irnam.-
Az elso kerdes, miert koti az amerikai zsido penzen letesitett
maganiskola a felvetelt a judaisztikai ismeretekhez. A valasz
kezenfekvo: elsosorban zsido hallgatokat akar verbuvalni. Vajjon
miert? Amerikaban, ahol a zsidosag tobb, mint fele el a legnagyobb
problema az asszimilacio. Ertheto- ez sok szazezer ember
existentiajat veszelyezteti, tehat harcolnak ellene. Ugyanezt
kivanja fenti penzescsoport Magyarorszagon megvalositani: az
asszimilaciot lelassitani. Itt azonban alapveto kulonbseg van: Mig
Amerikara jellemzo a fajok ( Chinatown) es vallasok segregatioja- az
emberek gyakran existentialis okbol egy bizonyos egyhazkozseg kore
tomorulnek, addig ez Europaba es meg kevesbe Magyarorszagon nem
ennyire kirivo tunet. Magam reszerol melysegesen elitelem, hogy egy
amerikai penzescsoport a magyarorszagi zsidokra kivanja eroltetni az
amerikai eletformat es ezzel a szazadfordulo ota elkezdodott
eroteljes assimilaciot megakadalyozni kivanja. A magyarorszagi
zsidoknak a magyar kultura a magyar nyelv a magyar eletforma sokkal
fontosabb volt ( Szerb A. Faludy, Kiss J. Radnoti) volt mint a
vallasi elet. Ismetlem kifejezetten elitelem egy kulfoldi szervezet
beavatkozasat a magyar zsidosag eletebe- az eketverni akarast.-
Ez Magyarorszagon a zsidosagnak csak kart okozhat !.
No menjunk tovabb-mig hely van. Sokan  vedik az iskolat azzal, hogy
vegul is a zsidosagnak is van joga sajat iskolara stb. Nem vitatom.
Helyes  ha van zsido gimnazium. Adott esetben azonban teljesen
vilagos a diskriminalas- ki hiszi el, hogy a gazdasagi ismeretek
elsajatitasahoz a judaisztikai tudasra szukseg van- esetleg a heber
nyelv tanulasa is ? Amennyiben barki arra gondolna, hogy az iskola
megkonnyiteni kivanja az Israellel valo kereskedelmet- maris
kozolhetem, hogy egyetlen israeli uzletember sem lesz hajlando
heberul targyalni az iskola vegzoseivel: a targyalasi nyelv ott az
angol !!(Miutan 10 even keresztul tanulja a nebulo- 8 eves koratol
kezdve az iskolaban. Az angol nyelv nem tudasa-ismeretlen ott.
Marad tehat az altalam melysegesen elitelt diskriminalasi szandek.
Kulonosen feltuno ez amikor Tatabanyan ez a feltetel nem
jelentkezik. Az iskola megnyugtatasa-hogy nem torodnek a valllasi
hovatartozassal, engem nem nyugtat meg. Barki olvassa a felveteli
felteteleket, vilagosan latja a sznadekot. Talan egy hasonlattal
elhetek,peldakent: itt Stockholmban egy computerkurzust hirdetnek es a
felveteli feltetelek kozott szerepel a musulman vallas ismerete.
Vilagos lenne elottem, hogy az iskola foleg mohamedan hallgatokat
kivan felvenni- ha ezt nem is irja kifejezetten.
Ugyanez all a magyarorszagi gazdasagi iskolai judaisztikai felveteli
feltetelere.
Helyesnek tartom, hogy Sarkany Janos a kedest felvetette- bar
szandekat nem tudom- ha jo is. Ezzel szemben hianyolom, hogy csak
reszben valaszolta meg NAP kerdeset- mely ket kerdes volt: a masik
egy israeli vallalat kiemelese volt- mely szerint az olyan mertekben
karositja meg a magyar egeszsegugyet, hogy kivanatos lenne az
orvosok tiltakozasa. Erre nem jott valasz.
Egyebkent altalanossagban irhatom, hogy az orszag kiarusitasat eleve
helytelenitem: miert kell nekem Pesten osztrak tejszint tenni a
reggeli kavemban es miert kotelezo   Kleider Bauernal osztrak
ballont vennem, mikor en igen meg voltam elgedve a Zalaegerszegi
ruhagyar kivalo keszitmenyeivel. Persze ilyen alapon nem csak az
orvosoknak de a ruhatvasarloknak is lehetne tuntetni.
NAP tegnapi cikkeben helyesen felvetette, hogy a kulonbozo
hozzaszolasok a zsidosagot sokfelekeppen definialjak: vallas, faj
nepcsoport. Ami a fajbiologiat  illeti az bizony egy razos kerdes es
mar Hitlernek is beletort- a nemeteket illetoen- a bicskaja. Ti.
koztudott, hogy Hitler ki akart nevelni egy german tipust (ami
megfelel a skandinav-viking tipussnak) . A baj csak ott van, hogy a
nemet nep kis hanyada felel meg ennek az elkepzelesnek: nezzuk meg
az alacsony zomok,kover bajorokat ( igen nagy szazalekban, a
erzhegysegi sovany, de sotetebb boru nemeteket, stb.) Egyedul az
Eszak-nemetek, akik ugye keveredtek a danokkal es norvegekkel ( ezt
foleg a hamburgi plattdeusch tajszolas bizonyit, ami felig
nemet-felig dan) es igy viking beutes lathato. Ami viszont a zsido
fajt illeti- meg ha elsosorban az eredeti -sefard- csoportokra
gondolnank, nezzuk meg az etiop zsidokat, akik jobban hasonlitanak a
Negusra (Hajle Szelasszie), mint a lipotvarosi espressokban ulo
zsidokra- akarcsak a yemenita zsidok (akiknek lapos a fejuk, mintha
egy tank ment volna keresztul)- de irhatom a sotetboru- ebenfaszinu
indus zsidokat, akik messze nem hasonlitanak az europai
elkepzeleshez - a kaukazusi fajhoz. A kulonbseg egy europai zsido-es
nem zsido kozott alig felfedezheto- ha egy indus, vagy
persza,yemenita,etiop zsidoval hasonlitjuk ossze oket- igy a faji
meghatarozas biony kicsit komikus-annak szamara, aki ezt a
faji-kavalkadot, Israelben latta- es kozoltek, hogy ez bizony mind,
mind zsido(faju). No nem irok tobbet-felek a sorlimittol.
Georg (Gyuri) Fischer

Nehany sorral lejjebb Kisokos Kolosunk ismet igazolja, hogy ha nem kepes
valamit felfogni, akkor az elhangzottak izlestelen, pitianer kiforgatasaval
probalja magat eszrevetetni.  Nem hiszem, hogy barmilyen megnyilatkozasara
is tetelesen reagalnom kellene.  Barki, akinek van meg kedve egyaltalan a
tema tovabbi elemzesehez, lathatja, hogy mi a kulonbseg kettonk hozzaallasa
kozott.  Az en tegnapi levelemet es az o mai iromanyat egymas melle helyezve
barki lathatja a stilusbeli es a tartalmi kulonbsegeket.  Ezek nem igenyelnek
tovabbi magyarazatot.

Ezzel befejeztem, rosszindulatu es ostoba idiotak szarragasara nem erdemes
szot fecserelni.

Tapolyai Mihalynak uzenem.

Az identitaszavar vadja azert ocska szajtepes, mert mindenkinek komplex,
sokretegu, hibrid identitasa van.  Ezek kozul barmelyiket kiemelni es a tobbi 
rovasara hangsulyozni vagy ideologiai, politikai tett (es mint ilyen relativ
es nem abszolut, tehat semmilyen moralis alapon nem szamonkerheto) vagy pedig 
szimpla  szuklatokoruseg.  Ez vonatkozik mind a kisebbsegi, mind pedig a 
tobbsegi identitasra.

Tisztelt FORUM!
    Kollegaim vedelmeben szuksegesnek latom, hogy a Magyar Orvosi
Kamara Etikai Kollegiumanak allasfoglalas tervezetebol reszleteket
kozoljek. Az allasfoglalasrol a Nepszabadsag szamolt be:
"Az orvosokat nem terheli feleloseg akkor, ha a gazdasagi
megszoritasok miatt kovetkezik  be a beteg egeszseg karosodasa. .....
Az orvosi kamara etikailag sulyossan kifogasolhatonak tartja, ha
gazdasagi donteseket orvosszakmai ervekkel indokolnak. .....Az
orvosetika alapja meg mindig az, hogy a beteg erdeke a legfobb
torveny, ennek azonban  a hazai orvosok csak reszben tudnak eleget
tenni. Adott esetben az orvos nem keltheti annak latszatat, hogy a
gazdasagi korlatozas ellenere a beteg optimalis ellatasban reszesul."
Az ujsagban peldak is talalhatok arra, hogy hogyan kerekednek felul a
penzugyi ervek a betegek erdeken. A muvesekezelsere szorulo betegek
egyideje nem kapjak meg a verkepzeshez szukseges, eritropoetin
tartalmu gyogszert, azokat a korhazakat, amelyek tullepeik a penzugyi
keretuket bezarassal kecsegteteik. Ugyancsak idetartozik, hogy
kozvetett modon (az egeszsegugyi szolgalat atszervezese reven) maris
csokken az oltottak aranya a nepessegben, de elkepzelheto, hogy
csokkenteni fogjak az ingyenes oltasok koret, ami jarvanyok
kialakulasat eredmenyezheti.

Bathori Gyorgy

Kedves Sarlos Zoltan!

 wrote:
> 
>  Kedves Bodo Antal!

Maradjunk a Bodinal, mar megszoktam...

>  A fejleecben a subjectneel bajban voltam a megszooliitaassal. Et avagy uur?
> Tehaat lehagytam, nem szeep. 

En is.

Az emberek valtoznak. Erre a legszebb pelda Jelcin Car, aki ott
hivatkozott a kommunista veszelyre, ahol mint pattitkar tevekenykedett.
Magyarorszagon elsonek Horn Gyula vetette fel a NATO tagsagot. Volt is
belole nagy dunnyoges. Elotte termeszetesen harcolt ellene. Ilyen az
elet.
Szekely Zoli levelevel csak annyi a bajom volt, hogy teljesen marginalis
szempontokbol tamadta a miniszterelnokot. Az orszag miniszterelnoket,
amig aktiv - bizonyos hatarok kozt - mindenkinek vedeni kellene. Nagyon
egyszeru, hogy miert. Ha gyengited a kormanyt, az orszagnak artasz. Ez
egyaltalan nem jelenti, hogy en ra, illetve partjara szavaztam volna. A
tobbseg ot akarta. Addig, amig Antall volt a hunyo, ugyanugy toleraltam
a dolgait mint Hornnak, vagy ahogy fogom toleralni a kovetkezonek. 
Lehet, hogy a demokraciarol nem vagyok jol ertesult. Szerintem egy
orszag stabilitasat az adja, hogy a mindenkori vezetojet a nep (nalunk
kozvetetten) megvalasztja es addig, amig o van a kormanyrudnal o
iranyitja az orszagot. Ha nem vegzi jol a munkajat, akkor a kovetkezo
kanyarban nem fogjak megvalasztani (lasd MDF). 
Sarlos Zoltan leveleben volt nehany dolog, amin valoban erdemes
elgondolkodni. Lehet, hogy az autopalya atadasa nem volt egy jo otlet.
Ezt fel lehet hibaul roni. Gondolom, ezt mar a Horn kabinet is
eszrevette. A gurulo USD ugy viszont mar tortenelmi kategoriaba
tartozik. Ezzel a valasztasoknal meg lehetett vagdalkozni. Most teljesen
illogikusnak tartom. Ilyen erovel nyugodtan elitelheted a nehai Antall
Jozsefet, hogy atvette a munka erdemrendet az MSZMP-tol. 
A napi politikat es a tortenelmi esemenyeket keretik nem osszekeverni!

Ezek utan bizom benne, hogy maradhatunk a Toni illetve a Zoli
megszolitasoknal, legalabb itt a halon.

Koszi 

	Toni
 



-- 
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Antal BODI Head of Computer Centre
Gyorgy Bessenyei Teachers Training College, Nyiregyhaza, Hungary
http://www.bgytf.hu       E-mail: 
tel: (36) 42 402 488 ext 171    fax: (36) 42 402 605
H-4400 Nyiregyhaza, Sostoi ut 31/b
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Voros Miki:

Az egy dolog, hogy nem tudod mit akarsz es ossze-vissza probalod szepitgetni
  az eredeti folbuzdulasodat. Mindaddig, amig nem tudod megkulonboztetni a
  hovatartozast a hovatartozas elmenyetol, folosleges is erot vesztegetned
  minderre es amugy is, az egesz nem erdemel szot, maganugyed.
Viszont az, hogy kozben nem tudod mit teszel, mar szora erdemes es nem magan-
  ugy tobbe. Azt irod, hogy nem tudod hogyan lehet felreertelmezni amit irsz.
  Jol olvastam?
Mert ha nem tudod es ezt be is vallod, akkor EPPEN ITT AZ IDEJE, hogy kicsit
  elgondolkodj rajta. Azt irod, hogy valaki artatlan igyekezetedet bemocskolja
  es felreertelmezi. Nem ez tortenik. Hanem az, hogy valaki egy nyilvanvalo
  provokacio lattan szot emel - megha csupan sajat erzekenysege aldozata is.
Ekkor a legkevesebb lenne, hogy aki ilyen felreertesre adott okot, megmagya-
  razza, hogy voltakeppen mirol van szo es magnyugtassa azt, aki tevedett,
  hogy nem kell mitol tartania foleg ha az illeto maga keres alkalmat erre.
       Megszoktam, hogy kerdesekre es ervekre nem tudsz valaszolni es lassan
megertem, hogy miert nem akarsz. Ha ugyanis Olorin ketelyeit megprobalnad el-
oszlatni, akkor az egesz nyakatekert okoskodasodat dobhatnad a kanalisba.
Egy olyan cikket, mint amit utoljara a magyarsagrol irtal, bugyutasaga es
ertelmetlensege miatt szo nelkul kene hagyni es betenni a tobbi provokaciod
szemetesladajaba. De sajnos tul jo terepet kinalsz, semhogy kihagyni lehessen
egy ilyen jo alkalmat a kritikara es a szandekelemzesre.                  OK

Jut eszembe: azzal harithatod el egy effele kritika minden kellemetlen von-
  zatat, hogy jo elore leszereled Olorint es mondjuk megirod, hogy a hovatar-
  tozastudatkent megelt nemzettudat nem azonos mindazzal, amit te kritizalsz
  es nem tartozik a vita targyahoz. Ez nagy huzas lenne. De az, hogy ezt a meg-
  kozelitest ne akard figyelembe venni, tudod, tobb mint furcsa.

Voros oly sokat foglalkozik ezzel a magyarsaggal, hogy annyit mindenesetre
  el kell mondani rola, hogy ra is ervenyes a mondas: nem beszel az a szarasrol
  akinek nincs baj az emesztesevel. Voros Miklos identitaszavara folyton masok
  ellen uszitja, s kozben persze Mozartot hallgat lelkesulten, kicsit guvadt
  szemmel es sajnalkozik rajta, hogy nem illene a kabatja pillanatnyi szine a
  rokavadaszhoz. Marpedig nem foszthatjuk meg lelki szelgorcsoktol gyotort
  Mikinket egy jo identitas-hashajtotol. Szegeny Miklos mar nemcsak azt nem
  tudja, hogy mifele nacio, de immar olyan sulyossa valt nala az identitasbeli
  emeszteszavar, hogy mar magat is osszekeveri masokkal es igy ir:
>Kedves Magyarsagkutatok,
  Keresem de hiaba, hogy hol vannak a megszolitottak. Lehet, hogy ezt nevezik
  "pusztaba kialtott szonak"? Nem, az egeszen mas...
  De akkor vegyuk Voros ujabb pontjait, roviden:
(1) az ember magyarsaga nem genetikai eredetu
(2) a fejforma nem allando (konkav alakzatok antropometriai elemzese E.G.-tol?)
(3) a torteneszek hazudnak es mindent igyekeznek szebbnek mutatni
(4) Petofit nem ismerhettuk tehat valoszinu, hogy szarhazi volt
(5) klerikalisok es az allam gonosztette a nemzettudat (nem beszelve a Gonosz
    Tanitonenirol)
(6) aki magyarnak nevezi magat, iskolaba jart es csaladja volt
(7) nincs ket azonos elettortenet
(8) az azonossag akkor jo, ha mas
(9) mivel a magyarsagtudat nem letezik, el kell sajatitanunk
(10) az etnikai identitas folyton valtozik
(11) az ideologiak melyitik az etnikai kulonbsegeket
(12) a politika az politika
(13) a hibrid lehet, hogy rossz izu, de szep
   * eljen a kozos nevezo

Akkor a kritika: az ideologiak valoban melyitik a kulonbsegeket es gyakran
  eppen erre a celra hozzak letre oket. Ahogy ezt igy megfogalmazza, mar-mar
  kezdem Mikirol azt hinni, hogy megertette amit irtam es amiert kritizalom:
  Eppen Voros Miklos ideologiaja, amit oly hosszan fejteget mar, eppen az az,
  ami elmelyiti, elohozza es kibontakoztatja az ellentetek valsagat.
     Ha valaki egy abszolut evidenciat tul sokaig boncolgat es elfelejti,
hogy vannak olyan dolgok, amelyeken nincs mit megmagyarazni, akkor leter a bol-
csesseg es a megismeres utjarol egyarant. Miert tesz ilyet valaki, ha nincs epp
kulonosebb oka sem ra? Barmilyen tavolrol megismerszik az, aki valamifele hova-
tartozas tudata es megelese miatt aldozatot hoz es boldogsagra lel - vagyis az,
aki megeli a valahova tartozast. Szamit-e az, hogy kozben mondjuk skot akcen-
tusa van, vagy palocosan beszel, hogy szoke a haja vagy fekete? Aki torodik a
hazahoz tartozassal, az bizony ehhez igazitja a tetteit, szavait, az egesz ele-
tet. Aki pedig ezzel nem torodik, az nem is el eszerint. A massag itt mutatko-
zik meg. Ezenkivul persze sok minden masban is kulonbozhet ket ember, de ha a
nemzeti hovatartozast akarom keresni, akkor ugyanolyan sikerrel kereshetem az
angolok es az oroszok, a busmanok es az amerikaiak koreben, es nem aszerint
fogom merni, hogy ki milyen nyelven beszel. A sajat nemzetehez, hazajahoz valo
aldozatos viszonyulas minden ember szamara egy hovatartozas es ez minden ember
szamara ugyan azt jelenti. Ennek semmi koze a nemzet vagy a haza mibenlete-
hez bar az igaz, hogy az emberhez, az egyenhez igenis van koze. De ez egy masik
tavlat, amelyet Voros semmi modon nem sem kepes befogadni sem cikkere a dolog
nem alkalmas valasz. Voros allandoan abban az iranyban teveleyeg, amely
vegsosoron oda vezet, hogy kimondja: aki magyar az maskent hazafi, mint aki
amerikai. Itt tenyleg van ertelme a tiz pontok egymas melle helyezesenek.
Csakhogy ez azt is jelenti, hogy ha Voros nem is meri megtenni de sugallja,
hogy a magyar identitastudat ilyenebb vagy olyanabb az ennel vagy az annal a
nemzettudatnal. Mondjuk eppen rasszistabb. Voros igy gondolja es ezt be is
vallotta.
     Nos mindezt azert teheti meg, mert elfelejti a font elmondottakat, azaz,
hogy a nemzethez tartozas, hovatartozas vagyis egy aktivan es cselekvoen meg-
elheto valami, aminek nincsenek ideologiai arnyalatai. Vagy van, vagy nincs.
A deviancia eppugy nem hovatartozastudat, mint nem az a politikai iranyult-
sag sem. Nem nemzeti hovatartozastudat a kommunizmus sem, sem pedig a naciz-
mus, nem az a rasszizmus sem es nem az a gazdasagi follendulesbe fektetett bi-
zalom. Vagyis nem lehet azt kimondani, hogy van arja nemzettudat, meg van
hibrid nemzettudat. Sajnos Miki, nincsen ezert aztan az "onhergelo nyuszi" cim
foglaltsaga folytan marad szamodra a "sajat farkat kergeto kutya" cim.    OK