Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1274
Copyright (C) HIX
1994-05-26
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 stilus (mind)  18 sor     (cikkei)
2 Fiser Andrasnak. (mind)  20 sor     (cikkei)
3 JJ doktrina (mind)  13 sor     (cikkei)
4 Javaslat Sz Zolinak (mind)  17 sor     (cikkei)
5 proletarsors (mind)  36 sor     (cikkei)
6 Egyenleg -- ketsegek (mind)  75 sor     (cikkei)
7 RE> Miert doglik a legy ? (mind)  46 sor     (cikkei)
8 "jol tajekozott" Arpinak (mind)  23 sor     (cikkei)
9 az ES, mint reprezentativ minta (mind)  98 sor     (cikkei)
10 AK 47 Kocsi Tamasnak (mind)  77 sor     (cikkei)
11 Magyar hadsereg (mind)  90 sor     (cikkei)
12 Lenti (mind)  3 sor     (cikkei)
13 Ez az Joska ! (mind)  2 sor     (cikkei)

+ - stilus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Proligyerek provokacio:
>,a "Kadar-jugend"akik meg szelsosegesebbek mint az oreg Jani
>volt,akiknek semmi meghatarozott politikai nezetuk nincs,kiveve hogy
>a "Forumosokat"kicikizzek,tamadjak,belejuk rugjanak.Hasznaljak
>"linkre" az egyetem computerjet,telefonszamlajat,ami Magyarorszagon
>nem kis osszeg,(helyi:2 Ft/perc,videkre,vagy kulfoldre joval tobb).
>Biztos vagyok hogy az egyetem rektoranak errol nincs tudomasa!
>Utoljara:Eva;Nemenyi Peter;You are right on!!!

Ejnye, szelsoseges Kadar-jugendek, vegyetek mar eszre, hogy kisebbsegben
vagytok. A magyar lelkulet az ilyen proligyerekek moge sorakozik fel.
Aki vagany modon megmutatja csipobol, hogyan kell magyar modra
viselkedni. Magyar proli modra. Bocs. Magyar lumpen-proli modra.
Illetve, meg ez is tulzas. MAgyar lecsuszott, leepult lumpen modra.
Proli kimarad. Az tul magas.
Gondolom Eva es Nemenyi Peter egnek a vagytol, hogy ringbe szalljanak.

Molnar Miklos
+ - Fiser Andrasnak. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Fiser Andras!
Szeretnek nehany dolgot tisztazni:
1.Soha nem emlitettem,hogy valamelyik orszagot le kene rohanni!Nezz utanna.
Amit emlitettem,az az volt,hogy harom szomszedos orszag nyiltan magyar-
-ellenes politikat folytat,es onnet katonai fenyegetes is varhato.Erre 
rohant le a Kadar-jugend,hogy Magyarorszagnak sem katonai,sem erkolcsi
ereje nincs,hogy megvedje magat.Ergo oda kell adni mindent,amit kovetelnek.
Veletlenul nincs kedved Marosvasarhelyre utazni ket het mulva?Ugy tudom 
akkor fogjak leleplezni Antonescu tabornok a fasiszta vasgarda parancsnokana- 
nak a szobrat unnepelyes keretek kozott.Ugy halottam hogy Simon Perez is
meg van invitalva.
2.Nem tudom honnet veszed hogy "nosztalgiam" van a Horthy rendszer utan.
En azt allitottam,hogy a Horthy rendszer nem volt rosszabb a Rakosi rend-
szernel,es a melosok jobban kijottek a fizetesukbol mint a kopasz Matyi
alatt.Ezert "prolizott" le a Kadar-jugend.Hogy a 30-as evekben sem munka
sem elelem nem volt elegendo,ez nem csak Magyarorszagra volt jellemzo,
hanem az egesz vilagra,meg a gazdag Amerikara is,lasd "great depression".
Legy szives mielott valamit kijelentesz,gyozodj elobb meg rola hogy allja-e
a valosagot.
Udvozlettel:Arpad.
+ - JJ doktrina (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Orommel olvastam ezen ujkeletu katonai doktrinat. Azzal egyetertek,
javaslom a nepszavazasra bocsatasat a HIX Forum neveben (Nem ez lenne
az elso alkalom a nevvel valo (vissza)elesre)
Csak egy ponton modositanam:
Szingapur es Del-Jemen helyett nehany lakatlan polineziai zatonyt
javasolnek. Del-Jemenben ma ugyanis fegyverekkel babralnak, es igy
a gyozelem ketseges. Hasonlo nehezsegeket jelentene a magyar tiszti
es sorallomanynak Szingapur bevetele, ahol az opium-pipak szarat
konnyen ossze lehet teveszteni egy oldalfegyver latvanyaval, ami
esetleg megfontolt visszavonulasra kesztetheti a bolcsebb desszant-parancs-
nokokat.
A felvonulasra javaslom majus elso vasarnapjat, esetleg Csepelen.
Molnar Miklos
+ - Javaslat Sz Zolinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>U.i.: Jut eszembe, kedves Barataim! Valoszinu-
>leg itt lenne az ideje egy magyar Rush Lim-
>baugh jelentkezesenek. Egy igazi, kemeny ki-
>allasu teves egyenisegre lenne szukseg, aki
>majd rendszeresen beolvas a koramnynak a tul-
>sagosan libi vagy tulsagosan komcsi izu poli-
>tikaert. Szerintetek van erre alkalmas sze-
>melyiseg otthon??

A hazai lapokat bongeszve akad egy-ket fekalia-dagasztasban mar mester
(master) fokot elert generator (a Pest Megyei Hirlap, Heti Kis Ujsag,
Uj Magyarorszag nehany toll-bajnokara elegendo gondolni), testreszabott
palyazatot kene kiirni, megfeleloen szelektalt zsurivel. Ha ez se megy,
akkor aprohirdetest kene feladni a Forumon. Bandinkbol nacceru
tevemusort lehetne csinalni. Csupa nagybetuvel kiabalna.
Na en csak segiteni akarok...
Molnar Miklos
+ - proletarsors (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Arpad,a proligyerek irja:

>Altalaban
>csak a csepeli temetot latogatom,ahol az egesz csaladom "lakik".
>Tobbek kozott Anyam is akit Te lekurvaztal.

Hirtelen milyen szentimentalis lettel ... Azelott kellett volna
elmerengened ezen, mielott elokapartad szepirodalmi muveltseged
melyretegeit. Ha az ember tenyleg tiszteli szuleit nem kezdeme-
nyez olyan nepies nyelvi felelgetos jatekot, ahol a valasz jel-
lege tutira kiszamithato.
(illusztrejson: apad fasza - anyad picsaja)

>De ha fene fenet is eszik,
>legkesobb jovore otthon leszek,csak annyit aruljal el,hogy Pesten
>laksz-e,es benne vagy-e a telefonkonyvben.

Zurichben lakom most eppen, de egyeztethetunk idopontot. Nezzuk
csak.. Mit szolnal a Nepstadionhoz... mondjuk a konkavraveres utan
tiz perccel ?

>En az Anyam sirjara eskuszom,
>hogy bekopokog Nalad az ajton,hogy "proli-modon"intezzuk el a ne-
>zetelteresunket.

Mit ertesz az alatt, hogy "proli-modon" ? Eloben vegig kivanod
ragozni az egesz csaladfamat Adamig visszamenoleg?

>Utoljara bocsanatot kerek a "Forumosoktol"hogy ennyire elfajultak
>a dolgok.

En nem kerek bocsanatot a Forumosoktol, megszokhattak mar a gyuro-
dest, sot feluduleskent hathat nekik ez a kis affer a sok zsidozas-
fasisztazas kozott.

Tamas
+ - Egyenleg -- ketsegek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumosok,

(Elso megszolalasom, bocsassatok meg). Szoval Egyenleg ugy.
  En sajnos nem lattam azt a bizinyos Egyenleget, amin a vita ment. Lattam
viszont amit a Palfy G. kesobb idezett belole, a celbol, hogy bemutassa,
jogosan lett kirugva az Egyenleg vezetosege. Ezekben az idezetekben nem
volt szo a kormany vadolgatasarol, peedig logikailag benne kellett volna
legyen (hiszen Palfy G. ellene volt az Egyenlegeseknek). Ha jol emlekszem,
a fo vad az volt, hogy MEGHAMISITOTTAK a hiradast, es azt mutattak be, hogy
a zaszlolengetes az Arpbi Bacsi beszede alatt volt. Lehet, hogy tevedek, de
lassad alabb.
  A vad bizonyitasara hoztak a Sony szakvelemenyet. A szakvelemeny annyit
allitott, hogy amit bemutattak, az fizikailag nem az a kazetta volt, ami
abban a kameraban volt, amivel felvettek az esemenyeket, azaz bizonyos 
ertelemben vagtak a filmet fizikailag. Na most ha a TV elnoke abban a
tevhitben el, hogy a vilagon barmely TV bemutat ilyen ertelemben vagatlan
filmet, es raadasul nincs olyan tanacsadoja aki megmondana mekkora baromsagot
hisz, akkor NEM ALKALMAS TV elnoknek. A vilag osszes TV-je kivagja azt,
amikor a 3 eves kisgyerek megfogdossa a lencset, az operator hasraesik
a jardaban, a madar megtiszteli a riportert, stb. Az viszont mar
csusztatas (durva), hogy a Sony azt mondta volna, hogy hamisitottak
a hiradast (ertsd idorendet felcsereltek). Azt nem mondtak. Ok annyit
mondtak, hogy nem eredeti a szalag. Letezik tudtommal egy filmgyar
hangmernok szakertoi velemeny, de az -- ha jol tudom -- nem igazan
a vadat tamasztotta ala, es gyorsan el is tunt a sullyesztoben.
Osszefoglalva: nem ugyanazt ertik vagas alat a ket oldalon, es ebbe
kapaszkodtak bele, raadasul a vad szabadon csapongott a ket definicio
(rovidites, hamisitas) kozott, ahogy erdeke megkivanta.
  Tovabba: senki nem tud semmit. Egyetlen korrekt eljaras nem zajlott
le, gyakorlatilag az elnokseg eldurrantott a levegobe nehany kelloen
meg nem alapozott vadat (lehet hogy igaz vadakat, de nem bizonyitottakat
-- eg es fold), es utana sajat hataskorben kirugta Bano-ekat. En igy 
lattam a torteneseket. A bizonyitasi eljarast egyebkent tudtommal a
VAD allitotta le.
  Maganvelemeny: volt ket TV hirado. Az egyik (Egyenleg) a nyugati
stilust kovette, rovid, tenyeket feltaro riportok, minimalis kommentar.
Nem mondom, hogy nem volt ellenzeki, de ha az volt, akkor a hirek
kivalasztasaban volt az, es nem a kommentarokban. Volt egy masik valami
(amit elso kiadasnak hivtak), ami nagyon minimalis hiranyagot hozott,
es rengeteg kommentart (en definiciom szerint agymosast) produkalt.
En kb. kettot birtam vegignezni (elsore nem hittem el), utana csak
az Egyenleget neztem, nem politikai okokbol, hanem technikaiakbol:
az erdekelt, mi tortent, es nem az, hogy mit kell gondolni. Az addig
rendben van, hogy esetleg szukseg van ideologia kepzesre (ellensulyozni
a 40 evet), de egy hirado, mint a neve is mondja, hirt adjon. Amikor
egyenleg megszunt, en surgosen valtottan CNN+SkyNews-ra. Ott megtudtam
mi is tortent.
  Osszefoglalva: tekintve hogy korrekt bizonyitasi eljaras NEM TORTENT,
Bano-ekat sajat hataskorben, kis, koncepcios per utanzatot krealva
rugtak ki, mindenki azt gondol amit akar a tenyekrol. Magyarorszagon
mindenki mindent jobban tud, nem akarok vitatkozni. Engem zavart, ami
tortent. Nem azert ami tortent, mert ha letezik belso kodex, es azt
valoban megsertettek, es ezt valoban bebizonyitottak, es az adott
bunert valoban ez a buntetes, akor ki kell rugni oket. Engem inkabb
az eljaras onkenyes jellege (en vagyok az elnok, ergo kiruglak) bantott.
Most a Szocialistak kezeben van az esely, hogy olyan torvenyt hozzanak,
ami az ilyen ELJARASOKAT lehetetlenne teszi.
  Meg egy aprosag: Engem speciel erdekelne, hogy a Panorama foszerkesztoje
miert nem lett azonnal beidezve ama Horn Gyulas kijelentes utan mar masnap,
hogy legyen szives bemutatni a szikla szilard bizonyitekait a kijlentesere.
Mert amit tett, ha nem tudja bizonyitani nagyon biztosan, az sokkal
nagyobb etikai bun, kulonosen nem sokkal a valasztasok elott, mint
az, hogy Banoek kivagtak nehany pisilo kisbabat, es ehhez hasonlokat
(a Sony velemenye ennyit bizonyit, az atszerkesztest NEM).
  Ja, meg egy: egyebkent szamomra azon bizonyos hiradasbol az volt a
lenyeg, hogy:
  -- Arpi bacsit ki futyultek
  -- A teren voltak neo nacik, zaszlokkal, stb.
Az, hogy most pont lengette-e a zaszlot pont akkor vagy nem, az szamomra
lenyegtelen. Ha ez tortent volna es en vagyok a TV elnok, akkor raszolok
a Banora, hogy masnap helyesbitsen, hogy nem biztos, hogy akkor lengette
a zaszlot, ami a filmbejatszasbol latszik.

Tisztelettel,
  Szokoly Gyula
+ - RE> Miert doglik a legy ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Janos Jozsef irja:
>Elnezest, hogy civil letemre beleszolok ebbe a felemelo vitaba, de en
>mindig ugy gondoltam, hogy egy hadsereg minel elmaradottabb, annal jobb,
>mert annal olcsobb, kevesebb penzt es egyebet igenyel a fenntartasa.

Sajna nincs igy. A katonatiszt akkor is katonatiszti fizetest kap, ha
csak egy fakard fityeg az oldalan. Ha volt valaha tizeneves autod, akkor
tapasztalataidat a koltsegeket illetoleg nyugodtan alkalmazhatod az ela-
vult haditechnikara.

>En mindig a Kadar kormany nagy erdemenek tartottam, hogy a hadsereget
>ilyen szepen lezullesztette es alig vartam, hogy mikor jutunk el
>arra a szintre, hogy megtartunk nehany feher lovat, meg egy-ket
>tengeralattjarot, azokat alkalmankent felvonultatjuk es ezzel a dolog
>el van intezve.

En a Kadar kormany nagy hibajanak latom, hogy a gyakorlatilag behajtha-
tatlan konvertibilis rubel aktivumunk ellentetelezesere rendkivul kedvezo
aron felajanlott korszeru haditechnikai eszkozoket nem fogadta el. (Mely
aktivumot vegulis fegyvervasarlasra kenyszerult forditani az orszag,
csakugyebarhogymilyen rendkivul kedvezotlen (ar)feltetelek mellett.)

>Nem tudom, hogy mi lesz most a hivatalos katonai doktrina (es orommel
>latom, hogy ezugyben az amerikai es orosz kormany hozzam hasonloan
>meg van zavarodva)

En ettol eppenhogy nagyon felek. A katonai doktrina hianya vezet ahhoz,
hogy barmi tortenhet, a nagyhatalmak -ugyan folyamatos sikitozas kozben-,
de elfogadnak alapelveikkel ellentetes politikai fejlemenyeket is a status
quo megorzese miatt. Ilyenkor el igazan csak az "aki mer az nyer" elv,
es a gatlastalanok nagyokat kaszalnak. Ugye kitalaltad melyik allam(ok)ra
celzok ?

>de en orulnek, ha Ma.o. a kozeljovoben nem rohanna
>le jelentosebb orszagokat.

Ezt en is felettebb dijaznam, ugyanis semmi kedvem bevonulni.

>Es persze annak is orulnek, ha minket sem surun tamadnanak
>meg. Ezt garantalni nem lehet, de mint ahogy a bridge-ben sem a
>legrosszabb (az ugyis vedhetetlen), hanem a legjobb esetre kell szamitani

Erdekes biblikus pozitivista megkozelites, egy Murphy nevu orokvesztes,
filozofuskedvu briddzsjatekos pedig rotal a sirjaban...

Tamas
+ - "jol tajekozott" Arpinak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>(sem a ruszkikrol),kiveve azt a jelentektelen bokorugro alakulatot
>ahol eltoltottetek a ket evet,csak hogy megtanuljatok tisztelegni.
>Ha esetleg(nem kell ra valaszolni)Lenti-ben voltatok,akkor koztor-
>venyes bunozok voltatok.Csakugy mint Szuros Matyas fia.Nekunk tani-

Lentiben a koztorvenyes bunozok mellett az ELTE Termeszettudomanyi 
karanak hallgatoi IS szolgaltak. Kozuluk nem keves fizikus, matematikus,
vegyesz stb. itt van a HIX-en is. Meghozza igen nagy szamban.

Ezek szerinted koztorvenyes bunozok.....nem kell ra valaszolni...


Ez egy illusztracio volt arra, mit jelent a    s o m m a s   velemeny,
ami alapjan tamadhatatlan es egyedul udvozito harcias vilagkepedet 
kialakitottad.  Udv.  Fiser Andras

P.S. egy (masik) tak-rol (is) lemaradtal: Csurka szerint -az utobbi idoben - 
     Szuros "jo magyarnak" szamit.......
     (Habar a fiat O" is megtagadja, de  s o m m a s velemenyek szerint
      szokas a csaladokat egy kalap ala venni: lasd: avosfattyu)       


						anythink else?
+ - az ES, mint reprezentativ minta (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A soronkivuli vizsgalatokrol, protekcios telekrol es bankkolcsonrol szolo irast
 
naivitas lenne az ostermeszet kontrollalatlan kitoresenek tekinteni.
A dolog nagyon is tudatosnak tunik, ugyanis a mozdony tulfutott az allomason.
Az ok valoszinuleg az, hogy a kampanyolas elejen a sajto tulertekelte a
a valasztok memoriajat, itelokeszseget es kovetkezetesseget. A feladatot ezert
tulteljesitette, olyan mennyisegu gozt nyomott a nem tul tekervenyes csovekbe,
hogy a vonat a peron mogott allt meg. A beszallas (plane az elso osztalyra) igy
nagyon nehezkes, ezert a hatramenet szelepekkel finom-manovereket kell meg
vegezni, kicsit megutaltatni a szepeket, okosakat, szakertoket.

A feltunoen "pozitiv" es "nem mocskolodo" kampany egyik sarkalatos erve volt az
 
elmult  negy ev alatt megnovekedett (megtobbszorozodott!) nemzetkozi tartozas.
Tobb hasonlo sulyu vad, pl. tobbet lopnak, mellett ezt papagajkent visszhangozt
a  
honfitarsaink egy resze a valasztasok elott. Es tessek, mit olvashatunk a 168
ORA 94.majus 17.-i szamaban a GKI Gazdasagkutato Rt. kormanyhunek aligha nevez
heto elnok-vezerigazgatojaval keszult interjuban a masodik fordulo elott: 

"... Ami a tenyeket illeti: a brutto adossag valoban 4 milliard dollarral
magasabb, mint negy vagy ot evvel ezelott, de a devizatartalekaink es a 
kulfoldi koveteleseink is sokkal nagyobbak. Ez - adataim szerint - azt 
jelenti, hogy par szaz millio dollar elteressel korulbelul ugyanannyi a 
netto adossagunk, mint amennyi negy evvel ezelott volt."

Az interju vegkovetkeztetese ugyan nem a kormanyt dicseri: "... A  kormany 
evekig halogatta a dontest alapveto gazdasagi kerdesekben. Nagyon sok kart
okozott ezzel. A masik vetsege ennek a gazdasagpolitikanak az, hogy optimista
varakozasokra epitette a gazdasagi jovokepet." 
Beepitve azonban a kerdes, hogy milyen merteku szocialis leromlas es hany munka
-
nelkuli lenne most, ha bizonyos donteseket nem halogattak volna? Hogy optimista
?

Vegul ismet egy (hosszabb) idezet az ES-bol. Szinten goz a hatramenet csovekbe,
de a ketfrontos kuzdelem jegyeben.

"Vancsa Istvan: Kulonfele budossegekrol

...Ugyanis az osztalyharc csakugyan elesedik.
   Bemegy a polgar a munkahelyere, a Moby Dick Balnavadasz Rt.-hez, az elso
ember, akit meglat, a folyoson, Rettegett Ivan, minden balnavadaszok orokos
parttitkara, a rem. Negy evig nyoma sem volt, most, a valasztasok elso fordu-
lojat koveto hetfon itt van, de mar kilenckor. Harminc meterrel arrebb meg 
Simon magus, a kirugott vezerigazgato fecsereszik megmaradt - es orvendetesen
gyarapodo letszamu - hiveivel. Simon magus persze az en fulledt kepzeletem 
szulotte csupan, ha megis hasonlitana ra valaki, akkor az o anyukaja sirjon
emiatt, ezzel egyutt szuksegesnek latom Simon magus nehany csodatettet leg-
alabb vazlatosan ismertetni. O volt az, aki vegyesvallalatot hozott letre a
csecsen maffiaval kozosen, apportkent bevitte az osszes magyar balnavadasz 
hajot, a maffia ugyancsak apportkent harom vagon roman bivalysajtot hozott
(izletes, taplalo, vitamindus) s ennek fejeben ove (a maffiae) lett a resz-
venyek otvenegy szazaleka, azota pedig a Moby Dick Rt. ettol a cegtol berli 
vissza, merhetetlenul borsos aron, a hajokat, melyek amugy is az ove lehet-
nenek akar.
   Nem sokkal az ugylet nyelbeuteset kovetoen Simon magus etterem- es szal-
lodalancot vasarolt maganak Delkelet-Azsiaban.
   Ekkor mar az Uj Undokak voltak kormanyon, de ok etnografiai, teologiai es 
hiteleti kerdesek taglalasaval voltak elfoglalva, igy a Moby Dick Rt. szegenye-
edese es Simon magus privat gazdagodasa kozott senki sem keresett kapcsolatot.
   Simon magus terult-fordult es nehanyszaz millio dollaros koltsegvetesi ta-
mogatassal balnapikkelyezo uzemet grundolt a Tuzfoldon, mire felepultek, a
balnavadaszatot mindenutt betiltottak, igy a kormany csak a penzt fizette ki,
az elkeszult uzemeket igazabol soha senki sem latta. Nehanyan felvetettek 
tovabba, hogy a balnanak nincs is pikkelye, ok munkanelkuliek azota is.
   Simon magus pedig bankokat es biztositotarsasagokat vasarolt maganak, tovab-
ba vett ket kisebb szigetet az Antillakon.
   Az Uj Undokak csak akkor eszmeltek fol, amikor Simon magus mar a protezist
is kilopta a szajukbol, ekkor elhajtottak ot es ugyanazzal a mozdulattal a 
homlokukra csaptak, raeszmelve, hogy megse helyenvalo, ha mindent ez a Simon
magus nyul le, hiszen oskommunista csalad sarjadeka a nyomorult, az egesz 
vilagra kiterjedo elvtarsi (es kagebes) kapcsolatokkal, egyszoval francba vele.
Lopni azok fognak itten, akiket a nep erre elsopro tobbseggel felhatalmazott.
   Mas kerdes, hogy Simon magus legalabb nyakkendosen es tagadhatatlan elegan-
ciaval nyult le mindent, ami nem volt a falhoz lancolva, az Uj Undokak pedig a
vegen mar trikoban-gatyaban jartak lopni, s az ilyesmi jo vert nem szul. Kenes
Paradi vizet vasaroltam meg a valasztasok elott, a boltban egy masik vevo meg-
kerdezte, budos-e a Paradi. Mondtam, sajnos nem elegge. Igy van ez, sohajtott
fel az ur, amiota ezek vannak, a Paradi se budos igazan.
   Implicite ez azt jelenti, hogy az Uj Undokak - vevotarsam szerint legalabbis
- kilopjak belole a kent.
   Most ok is el lesznek hajtva, de Simon magus mar szivarog visszafele, mar 
elhitette a leendokkel, hogy o az Uj Undokak artatlan aldozata volt, megint
nagy ember lesz belole, de megegyszer nem koveti el azt a hibat, hogy maga 
utan ellophato dolgokat hagyjon, most majd mindent vegervenyesen lerendez.
Szocialis erzekenysegrol meg ilyesmirol azert nem papol kozben, ez nem az o
stilusa, megteszi majd helyette mas.
   Egyebkent a Paradi csakugyan nem eleg budos, de meglehet, hogy a jovoben 
sem a viz lesz az sajnos, ami buzleni fog. "
Ugye szellemes? Akkor is az, ha sejtjuk, csupan tolatas celjara szantak a het-
vegere. Es a peronra-allas mellett van meg egy fontos hatasa: ki meri ezek
utan a sajto fuggetlenseget ketsegbe vonni?

Melletettem  az ES-ben honapokkal ezelott (a Saulusok es Paulusok a damasz-
kuszi uton, meg a megbocsatas domping idejen) megjelent irast, amelyben Megyesi
Gusztav Dobrogi iranti rokon- es Ludas Matyi iranti ellenszenvet szellozteti.
Gyonyoruek igy egyutt.
+ - AK 47 Kocsi Tamasnak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Tamas, elnezesedet kell kernem figyelmetlensegemert. Valoban az 
eredeti Michael Kalashnikov AK-47 (Avtomat Kalashnikov) 7.62 x 39 mm volt,
mig az AK-74 5.45 mm. Nem vitatom vitad lenyeget, ami a hazai katonai fel-
szereltseget illeti. 
Az AK-nal valoban vannak pontosabb, gyorsabb, stb. kezifegyverek, de a ka-
tonai szempont ennel tagasabb. A 7.62-es kategoriat osszevetve pl. a NATO
G3A3 fegyverevel, vagy az 5.45 mm-es kategoriat egy masik NATO fegyverrel,
a Beretta SC70-el, lathatjuk, hogy kozel azonos parameterek eseteben, mint 
4-500 meteres hasznos lotav, 600 RPM. tuzgyorsasag, stb., kozel azonos, 
csupan az AK olcsosaga, konnyu sullya, bevalt megbizhatosaga emeli a tobbi 
fole. A State Department ovatos becslese szerint, 1951 ota tobb, mint 30
millio AK. kerult forgalomba. 
Az 1967-es Six-Day haboruban az izraeliek az FN-FAL fegyvert hasznaltak, mint 
altalanos gyalogos kezifegyvert. Az izraeli hadvezetest olyannyira meglepte
arab ellenfelei altal hasznalt konnyu, olcso, hatasos fegyver az AK., hogy 
megbizta az izraeli fegyvertervezot Yakov Lior-t, hogy az izraeli hadsereg 
szamara fejlesszen ki, egy AK.-ra alapulo fegyvertipust. Lior prototipusai
a finn M-62 Valmet (modifikalt AK) darabjainak felhasznalasaval epultek. 
A vegso tipus az AK-74 hoz hasonloan 5.56mm kaliberrel "Galil" neven kerult
be az izraeli arzenalba. A gyartasa ennek a fegyvernek a mai napig is folyik,
s pl. az Del-Afrikai Koztarsasag R4 neven vette at sajat hasznalatra.
Izrael letet katonai utokepessege szavatolja, s igy nehezemre esik elfogadni,
hogy olyan fegyverre alapoztak fejlesztesuket, ami elavult, hasznalhatatlan,stb
.

>Annak ellenere, hogy sorozatlovo fegyverrol van szo, ilyen uzemmodban ritkan
>hasznalatos, mert szinte lehetetlen igy celzott lovest leadni vele. Harci 
>korulmenyek kozott felautomata uzemmodban szoktak hasznalni, par kijelolt
>katona kivetelevel. 

Ez a megallapitas erdekes modon osszecseng General Westmoreland jelentesevel 
aki az amerikai harcaszati (vietnam) jelenteseben 50 - 200 ezer tolteny/halalos
talatot (Round/Casualty) adott meg, de a Colt M-16 -re. A generalis ezt a 
hihetetlenul rossz aranyt a gyenge kikepzesi teknikaban latta, amit a riport
utani nyomozas ala is tamasztott. Tehat ide inkabb ezen soraidat igazitanam:

>Ja es a lenyeg: megtanitjak a katonakat rendesen loni. Ez a leheto legolcsobb
>utokepessegnovelesi (nembolsevik) trukk.

>Egy alapvetoen tamadasi celzattal felepitett hadsereget kell hatekony terulet-
>vedo hadseregge atalakitani, ugy hogy utokepes is legyen, raadasul keves 
>penzbol.

Igazat adok neked megint, de azzal a kitetellel, hogy a vedo hadsereg felsze-
relese dragabb es ez ami a hazai honvedelemnek az igazi nagy gondja. A star-
light teknologia, a frequency-hopping kommunikacio, a friend or foe, stb szisz-
tema/rendszer koltseges, meregdraga. Az igazi utokepesseget a legi foleny, 
adja, vagyis a legdragabb kiadas az anyahajo/tengeralattjaro utan. (meg szeren-
cse, hogy a Balatonon mindkettonek leer a laba) Az oregedo pancelozott jarmupar
-
kunk nagy reszet leepittettek velunk. A torlesztes fejeben kapott MIG gepek 
bomba/raketa fegyverzeterol nem sok szo esett. Egy modern legiero igazi ereje
a foldi kiszolgalorendszerben rejlik, s tudtommal ez teljes mertekben kivonas-
ra kerult az akkori szovjet csapatokkal. Ami szamunkra megmaradt azt fejlesz-
teni tobb penz, mint up-to-day modernet vasarolni. A legiero komoly zavaro-
rendszer es stealth teknologia mellett eletkepes, lasd Sziria tobb, mint 
100 Mig veszteseget az izraeliek ellen, koszonhetoen az izraeli "Drone" prog-
ramnak. Ez penz, sok, sok penz. Tartozasbol koltekezni az nekunk Magyaroknak 
meg hadaszati vonalon nem sikerult.

>Mult evben hallottam egy uj magyar nagykaliberu mesterloveszfegyverrol, mely
>a kategoriajaban a vilag legjobbjai koze tartozik, a cikk szerint a legjobb.

Hmm. Idaig a hadseregunkben a 7.62 x 51 mm Dragunov volt erre specializalva,
ami AK fejlesztes, de katonai szakertok szerint a Parker Hale 7.62 es a PSG-1
7.62 folenyesen jobb sniper fegyverek. Az altalad emlitett nagy kaliber, gon-
dolom a .50" (12.7mm) sniper fegyverek kategoriajaban a RAI 500 -at tartjak
a (leg)elso(k?) kozott. Az altalad emlitett cikken nem lepodok meg ennek elle-
nere, mert a FEG. jo szakembergardaval van felszerelve.

Ugy erzem ez a temakor kimeritette a Forum erdeklodesi (turesi?) hatarat oly-
annyira, hogy a tisztelet jegyeben attehetjuk a tovabbi diskurzust (ha erdekel?
)
privat levelezes szintjere, mielott beindul ujra a Turo Rudi pottyozete cimu
ugyancsak sokakat untato temakor.

Nemenyi Peter Andras
+ - Magyar hadsereg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Arpi (a proligyerek), ne haragudj, de azert talan tulzasokba esel. Egyreszrol,
ha valakivel anyazni kell, meg fogadkozni, hogy kimuvelt emberfohoz melton
a vitakat nehany jol iranyzott rugassal intezik el, nos, azt hiszem erre 
a maganlevelezes sokkal jobb. 
Masreszt, azert talan nem kell leanyazni a forumozokat altalanossagban.
Erre gondolok:
>   Egy dologban
>egyezzunk meg:Nektek halvany dunsztotok sincs a Magyar Hadseregrol,
>(sem a ruszkikrol),kiveve azt a jelentektelen bokorugro alakulatot
>ahol eltoltottetek a ket evet,csak hogy megtanuljatok tisztelegni.
>Ha esetleg(nem kell ra valaszolni)Lenti-ben voltatok,akkor koztor-
>venyes bunozok voltatok. [ ... ]
>Akik a hadseregnek rossz nevet szereztek,azok olyan kispalyasok
>voltak mint Ti,akik kaptak egy-ket krumpliviragot,es utanna
>"resszkess kopasz!"

Nos, volt szerencsem kikepzodni Debrecenben, amit talan nem hivnek jelentektele
n
bokorugro alakulatnak, legalabb is a letszama alapjan. Lokator parancsnoknak
kepeztek ki. Volt szerencsem javitani is a lokatort. Hat tudod, az a lokator a
maga nemeben paratlan volt. Tobb bevesest is talatunk az oldalan, ami hataro-
zottan a kesoi kokorbol szarmazott. En tudom, hogy a felvezetok nagyon erzeke-
nyek a sugarzasra, es csak ez az oka, hogy az egyetlen felvezeto a lokatorban
az a sorkapocs volt, ami olyan rozsdas talalt lenni, hogy mar csak felig
vezetett. Tovabba, volt ott egy tiszthelyettes kepzo is, ahol a jovo tiszthe-
lyettesei tanultak irni-olvasni. Volt raketas kikepzes is, itt akkora agymenek
oktattak, hogy mikor Bercit felvittek az oroszok, meg akartak nezni a celkoveto
lokatorral. Egy baj volt, hogy a zart aluminium hangarban csinaltak,es igy 
osztan az alu plafon eleg hamar visszaverte azokat a franya mikrohullamokat.
Lokikepzesemet 3+6 geppisztoly golyo, 6 geppuska golyo es 1db kezigranat
alkotta. Ugy jo altalanossagban egy kupacban annyi alkoholista bunkot, mint
a tisztikar, meg eletemben nem lattam. Namost, az egyetem utani fel evemet
egy masik uri helyen toltottem el. 1. lepcsos (azaz azonnal hadrafogando)
radios alakulat, amely egy igen nagy terulet hirkozleset hivatott ellatni.
Minthogy lokator kikepzesem volt, eloszor orsegbe jartam, mint or (a harom
krumpliviragommal, szoval igy szivatja az ember a kopaszt). Majd, ez is csak
villannyal megy alapon, megtettek radioskocsi parancsnoknak. Nem tudtam, es
most sem tudok morsezni. A radiosom volt meg ezzel igy. Kis harom fos briga-
dunkban volt ugyan egy srac, aki radioamator leven eleg furgen csattogtatta a
billentyut, de sajnos ugy adododtt, hogy o a sofor kellet legyen, es a radionak
kozelebe sem mehetett.
A radio, egy rovidhullamu csoda, elfoglalt egy Csepelt, kulon aggregatrol jart
es mintegy 1 kilowattot tudott (elvileg) kigyotorni magabol. Egy kozepes radio-
amator kutyu, ami kb akkora, mint egy PC, van vagy 2-300 W. Ha nem tobb.
Antenna csak egy iranyban mukodik, leven harom pozna beasva a foldbe.
A radioallomas felallitasa, uzembehlyezese es behangolasa meg normaido szerint
is volt vagy harom ora. Minthogy jobb tankok sik terepen mennek vagy hetvennel,
ezert ugy 200 kilometerre nem is erdemes radiozni, hogy "ITT VANNAK A TANKOK",
latjak mar ok is.
Nem mintha ez szamitott volna, hiszen (harckeszultsegi kocsirol van szo !) nem
volt a radioban oszcillator es a kocsiban akkumulator. Talan eszrevetted, a
gepjarmu maga, nos igen, a legendas Csepel teherauto a Voros Csepel korszakbol.
Vegsebesseg kis emelkedon eleri a 20km/h-t, es csak idonkent kellett bekopogni
hazakhoz hutoviz ugyben. Riadokeszultseg: normaido 20 perc, de meg akkor sem
tudta a legenyseg megcsinalni, mikor orara-percre tudtuk a riadalmat, tehat
mindenki teljes menetfelszerelesben fekudt le es felhuzta a vekkert. 
A tiszt(helyettes)i allomanyrol lasd mint fent.
Nem hiszem, hogy ebben az elsolepcsos laktanyaban akar 1 ember lett volna, aki
Vietnamban ugy 35 percnel tovabb eletben maradt volna.

A Tisza-hid alatt atrepulni brahibol meg szerintem nem hosiesseg, csak
leginkabb egy kamaszos kivagyisag es vegtelen felelotlenseg. Hidba vagodo
MIG-21 ugyanis nem csak a pilota eletere nezve veszelyes. A hid es a rajta
levo (katonasan szolva) emberanyag a technikaval egyutt veszteseglistara
kerulhet. Ja, ezt a sztorit az U2 melle repulo MIG-rol meg nem hallottam,
ezzel szemben azt, hogy 3 raketat kellett kiloni, mire 1 leszedte, igen.
Valamint az sem igazan erdekes, hogy mit mondott a pilota, mielott lezuhant.
Ami erdekes az az, hogy miert esett le. Csak nem a legendas foldi szemelyzet
hosies munkajaban volt valami hiba ? Vagy o nem volt jo repulo ?
Esetleg a MIG-21 megsem a legeslegmegbizhatobb harci gep ?
Azt hiszem, a magyar hadsereg utokepessege abbol all, hogy mikor jo" az ellen
az o technikajaval meg UZI-kkal meg karate kikepzessel, akkor a csatamezon
feltunik a magyar honvedseg, gyenguszosok papucsban, szakadt vegyvedelmi
PVC-ben es membran nelkuli gazalarcban, mikozben az ormester mindenkinek
leszamol 7 azaz hetes darab loszert, hatterben zugnak a csepelek es az UTI is
kerekparra pattan, a riadokiertesito mar varja a menetrendszeru buszt a
lerobban kocsija mellett -
- nos ez az a pillanat, mikor az ellenseges hadsereg rohogesben tor ki,
megtapsolja a produkciot es orok baratsagot kot ezekkel a nagyszeru komikus
kis figurakkal. Hogy ekozben Furko ornagy lerug 3 fejet vagy sem, tokeletesen
mellekkorulmeny.

Ko'csi Zoltan

PS:
Meg mielott valaki a fejemhez vagja, hogy hadititkokat arulok el, hat
hozzatennem, hogy en Szocialista Hazank vedelmere es a Magyar NEPhadsereg
titkainak orozesere eskudoztem, valami volt az MSzMP-rol is,
ergo ez az egesz tortenelemme valt mara. Kiveve, hogy a tisztiallomany gondolom
meg a regi.
+ - Lenti (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bar nem volt szerencsem ott szolgalni, azt azaert tudom, hogy nem csak
koztorvenyesek szolgaltak ott, hanem pl. a teologiara felvettek is.
Ha valakiknel ez egy kategoria, lelke rajta.
+ - Ez az Joska ! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ne hagyd magad Szadai Joska ! Hajra ! Bele a pofajukba !
Mondd meg nekik a magadet !

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS