Balogh Eva:

>Ko'csi Zoltan teljesen felreertette a "baromsag"-rol irottakat. Nem
>alszemeremrol van szo itt, hanem udvariassagrol. Ha egy kerekasztal
>vitapartnere azt allitja, hogy a vita nem volt mas mint baromsag, az az ember
>alapjabanveve azt mondja, hogy vitatarsai ostoba barmok. Ugyanez a helyzet a
>"bullshit" hasznalataval is. Ha egy kerekasztal resztvevoje ugy nyilatkozik
>az elhangzottakrol, hogy az nem volt mas mint "bullshit," az az ember
>alapjabanveve azt mondja, hogy kollegai tudatlan fajankok. Szerintem az egesz
>vita a tragarsagrol valojaban nem szemermetessegrol, hanem inkabb masok
>iranti udvariassagrol szol. Balogh Eva

Ebben valoban igaza van. Szerintem is ez ket kerdeskor.
Az egyik a pruderia, a masik a masok iranti tisztelet, ami jelenthet
adott esetben tekintelyelvet is. Viszont azt hiszem, vannak esetek, amikor
valaki valoban azt akarja mondani, hogy vitapartnerei ostoba fajankok.
Ebben az esetben meg mindig udvariasabb azt mondani, hogy a vita egy
rakas szart ert, mind azt, hogy ennyi hulyet sem lattunk meg egy rakason.
Ez utobbi ugyanis szemelyeskedo, mig az elozot el lehet mosni azzal, hogy
a resztvevo felek annyira hisznek az allaspontjukban, hogy a vita meddo,
minthogy nem tudjak nezeteiket egymashoz kozeliteni.

Az eredeti cikkben azt irta, hogy X.Y.-nak legfeljebb ahhoz van joga,
hogy otthon a felesegenek megjegyezze, hogy szerinte az egesz bagazs egy
rakas szerencsetlenseg, de a mediaban nem lehet ilyet kijelenteni.
Ne haragudjon, de ezzel nem ertek egyet. Ha nekem valamirol megvan a
magam velemenye, akkor ezt jogom van barkinek megmondani. Ez ettol meg
nem Isteni Kinyilatkoztatas, hanem az en szereny velemenyem, ami vagy
azonos masokeval (ezaz, most jol megmondta nekik !) vagy nem (ez a mocsok
mar megint nyilvanosan jaratja a pofajat !). A 'masok'-ba pedig beletartozik
az ujsagiro is. Az egy masik kerdes, hogy ezt eppen a 'loszar' szo 
hasznalataval kell-e kifejeznem, vagy talalok egy ennel udvariasabb
format - de a lenyegen, miszerint vitapartnereimet inkompetens debilnek
tartom, nem valtoztat.

Tragarsag ugyeben: Minap neztem a Denton c. musort ami olyan este 11 korul
megy a TV-ben. Angliai 'tudositojuk' persze a Diana koruli botranyt
szedte elo. Igen indulatosan kifejtette, mennyire untatja mar, hogy
mas sincs az ujsagban arrafele, mint hogy a kiralyi csalad tagjai
kivel-hogyan-mikor-hanyszor. Meglehetosen eros kifejezesekkel illette
ujsagiro kollegait, akik ezen 'hireket' vilagga kurtolik. Vegul aztan
Denton megkerdezte tole, hogy ezek szerint nem erdekli Diana sajto altal
ta'lalt magan- es nemi elete ?
"Tudod mit, ha Diana az utcan ajanlgatna, hogy ot fontert szopik, en azt is
leszarnam." 

Ismerve az ausztralok pruderiajat, szerintem tobben infarktust 
kaptak a TV elott. En sem mondtam volna igy, ami azt illeti.
Vegtelenul tiszteletlen Dianaval szemben. Ugyanakkor tokeletesen megertem
az illeto indulatait, es egyet is ertek vele. Igy aztan nem igazan zavart
az obszcenitas, ami bar felsegserto, szerintem nem Dianat tamadja, hanem
azt a sok *futty* (ez egy melleknev volt) *futty* (fonev) -t, akik mast
sem csinalnak, mint hogy rejtett mikrofont dugnak a Palota WC-jebe, hogy
a hercegi szekrekedesrol hangos beszamolot tarthassanak, ekes es minden
negybetus szotol mentes irodalmi stilusban.

Osszefoglalva, szerintem egy tragar megnyilatkozas adott esetben lehet
kevesbe serto, mint egy udvarias nyilatkozat. Ugyanakkor, valakinek a 
lehulyezese lehulyezes marad, fuggetlenul attol, hogy ezt igy egyszeruen,
vagy hosszu latin es gorog szavakkal teli kormondatokban jelentjuk ki.
Ez utobbi eseteben legfeljebb nehezebb ragalmazasi pert inditani.

Ko'csi Zolta'n

Kedves Asztalos Tibor:
 Az, hogy Zolika egyik tanara mit mond tajekoztato jellegu de nem bizonyitek!
Ha most en is Szegeden lennek elo tudnek keriteni szaz embert is akik meg
azt vallanak, hogy Zoli nem is oly igazan okos (matematikabol).
Nem hiszem, hogy e-mailen ezt el tudjuk donteni de minden esetre ez a motivum
bizony belejatszott abba, hogy ektelen szavakat voltam kenytelen hasznalni
a provokaciojara.
 Nem vagyok odaig az oromtol, hogy ilyesmit le kellett irnom de ha egyszer
elkezdunk egy temat akkor azt vegig kell jarni.

Most meg azt mondd meg, hogy milyen valaszt vartal valakitol aki joban van
Zolival, csak nem azt, hogy majd elkezdi kifejteni, hogy Zoli nem volt jo
dehat kellett egy huseges ember a tanszekre?

Zsoter Andras

Kedves Illes, azt hiszem mar A.A.-nak irtam a kovetkezoket valaha,

    Sajnos megint olyasmibe kotyogsz bele amirol fogalmad sincs. Kerlek Illes
nezz utanna, hogyan kapjak az egyhazak a tamogatast. Mert nem ugy ahogy azt
Te elkepzeled. Ha majd utanna neztel akkor folytathatjuk a vitat az egyhazak
tamogatasarol.

    Valaki emlegette a kisegyhazakat (pl Hit Gyulekezete). Na itt speciel
az SZDSZ-el ertek egyett, bar ok ezt nem forsziroztak. Ugyanis a tortenelmi
egyhazaktol volt mit elvenni, de mi lesz azokkal a kis egyhazakkal akiknek
semmilye sem volt a 40-es evekben, de az elmult idoszakban oket is megnyomo-
ritottak. Ok nem kapnak vissza semmit. Se iskolat se templomot. Ebbol a 
szempontbol elismerem, hogy a 90-94 es kormany a tortenelmi egyhazakat
jobban segitette.

Tamas,

    azert, mert az egyhazi oktatas visszaszoruloban van, az meg nem ok az
eliminalasukra. Azert mert a Pepsi cola visszaszorul masok javara, meg nem
kell betiltani, mert meg 15% szeretne azt inni.

                                Horvath Pista

Kedves Csuros Miklos,

Azt irod az 56-os vita kapcsan, hogy "Themisztoklesz szereplese ma
mar senkiben sem tamaszt indulatokat, legfeljebb epszilonnyit".
Jo helyen kotoraszol, mert itt a "megoldas" : Themisztoklesz es azok,
akik ot ismertek, mar reges-regen halottak. A francia forradalommal
is ez a helyzet, de vegyunk egy sokkal jobb peldat, 1848-at es mondjuk
Kossuthot es Gorgeyt. Ha jol emlekszem, Kossuth 1894-ben, Gorgey 1916-
ban halt meg, de Gorgey ujraertekelese csak a 70-es evekben kezdodott
el Magyarorszagon, mert addig nem volt meg a kello tortenelmi tavlat
az erzelemmentes megiteleshez. Ezek alapjan en 1956 tiszta racionalis
ertekeleset a 2050-2100 koruli idokre varom, pontosabban en mar azt
nemigen varom meg. En is meg reszben erzelmi alapon kozelitem meg a
kerdest, mert duhit, mivel etettek gyerekkoromban, a 60-70-es evekben.
Ha majd csak olyanok lesznek mar eletben, akik 1990 utan szulettek,
akkor egeszen mas lesz a helyzet.

Kedves Kocsis Tamas es Koos Kolos,

Kolos irja : "Abban persze van valami, hogy miert is all oda az
egyhaz a tamogatandok soraba es miert nem elegszik meg azzal, hogy
legalabb reszben visszakapja azt, ami az ove volt es ott megkezdje
a munkat, mint azelott."

Tamas valaszolja : "Ebben van a lenyeg. Azert mert sosem kellett
a sajat laban megallnia, mindig ott logott allambacsin."

Ezen az egeszen igy nagyon kajanul elvigyorodtam. En tanultam meg olyan
idokrol, amikor az allam logott egyhazbacsin, mert csak ok tudtak irni-
olvasni, amikor a kiraly papi szemelynek szamitott (felkenes), amikor
az egyhaznak hatalmas birtokai voltak, amibol tizedet es kilencedet
huzott, amikor a vilagi birtokok tizedet is huzta, tehat az egyhaz kap-
ta az "allami koltsegvetes" tobb, mint felet. Csak nem akarjatok, hogy
mindezt visszakapja ;-) ? Az egyhaz most reszben visszakapja azt, ami
viszi tole a penzt, ehhez jovedelem is kell. Vagy allami tamogatas,
vagy egyhazi nagybirtok es en az elobbire szavazok. A szabadsag itt
is csak a lehetosegek kozuli valasztast jelenti.

Biztos sokan gondolnak arra, miert ugralok, az elozo rendszer elvegezte
a piszkos munkat, nekunk csak tisztan es alszent tudatlansaggal kellene
hivatkozni az allam es egyhaz szetvalasztasara, a mi lekiismereti sza-
badsagunkra. Az egyhaz legitimitasat szamomra egyaltalan nem a multja
adja, ami pozitiv, hanem az, hogy a jelenben emberek egy csoportja
igenyli, s szamomra ez a "szentseg", ha szabad ezt a kifejezest hasz-
nalnom.

Tudjatok, aki eliteli a papot, aki a templom fenntartasara az oreg neni
utolso fillerjet is begyujti, az akkor a legembersegesebb, ha inkabb
tamogatasban reszesiti az egyhazat. Akkor is gondolni kell az oreg ne-
nire, ha azt mondjuk, az egyhaz tartsa el magat a hivek adakozasabol.
Vagy amit szabad nekunk, azt nem szabad a papnak ?

Hidas Pal

Kedves Forum olvasok! 

Megjegyzesek levelekhez:

Kedves Miklos!

Teljes mertekben igazad van. Mint irod:

>Csak megemlitenek egy olyan tenyt 56-rol, ami sokaknak talan nem vilagos:
>majdnem 40 eve tortent. Ha az emberelet varhato hossza 60 ev, akkor ez
>azt jelenti -egyenletes nepszaporulat mellett- hogy a nepesseg 2/3-a nem
>elte at. 

Akik egyatalan emlekezni tudnak azokra a szedult napokra, ma mar otven korul
vannak, mi, a resztvevok, legalabb hatvan korul. A mai fiatalok, a szemtanuk  
gyermekeinek, sot talan unokainak generacioja, messze van az '56-os fiatalok
naiv idealizmusatol. Mi meg voltunk gyozodve arrol, hogy "a penznek csak 
akkor van erteke, ha kiadjuk, a zsakban semmi; az eletnek is csak akkor, ha 
valamiert odaadjuk". Es bizakodo optimizmussal hittuk, sot, biztosak voltunk
benne, hogy kepesek leszunk egy emberi, szocialis igazsagon alapulo 
tarsadalmat megalapozni a szabad Magyarorszagon. 

Az orosz tankok kijozanitottak. Mi, akik "uj hont kerestunk tul a tengeren",
szembekerultunk az onerdeken alapulo kapitalista vilagrenddel, a "kaparj
kurta, neked is jut!" elvevel. Nagy tobbsegunk sikeresen "kapart", es olyan 
anyagi biztonsagot, sot sok esetben jomodot, harcolt ki maganak, amirol 
otthon almodni sem lehetett. Ketsegtelenul, az elmult kozel negyven ev kuzdel-
mei, sikerei befolyasoltak velemenyunket az allam szerepenek fontossagarol.
Magyarsagunk tudata komoly erzelmi biztonsagot adott egy idegen kulturaba
valo beilleszkedeshez. Amerikai kornyezetunk szimpatiaval fogadott, amit az
'56-os forradalom megbecsulesenek koszonhettunk.    

Biztos vagyok abban, hogy akik otthon maradtak nehezebb sorsot valasztottak. 
A forradalmat eltipro hatalom megszilardulasa kinos folyamat. A nyilt 
megtorlas, kivegzesek, bortonbuntetesek, ketsegtelenul az erintett egyenek es 
csaladjuk szamara a legfajdalmasabb kovetkezmenyek voltak. A tarsadalom egesze 
szamara meg rombolobb volt az "atneveles", a forradalom eszmenyeinek, ese-
menyeinek meghamisitasa, a hazugsagok kotelezo ismetelgetese. Onerzetes ember 
szamara a nyivanvalo hazugsag kikenyszeritett elfogadasa sok esetben sulyos 
lelki serulest okoz. En ennek az altalanos pszihes serulesnek tudom be a mai 
magyar tarsadalom legnagyobb problemajat: az onbecsules hianyat.

A kovetkezokben alatamasztod az en diagnozisomat:

>Lehet, hogy ez csak az en balsorsom, de az ismeroseim alkotta nemreprezentativ
>minta alapjan 56 jelentosege az Omo es a Persil kozti valasztas
>nagysagrendjehez merheto. 
>Persze ez szomoru, mert nemzet meg haza meg minden, de teny.

Ha ez igaz a magyar tarsadalom nagy reszere is, akkor attol felek, hogy nagyon 
nehez eveknek, talan evtizedeknek nez ele generaciod. 

Udv 

    Balogh Maria

Kedves Kocsis Tamas,

irod a hazatero szerzetesekrol ("mind a haromrol"), hogy
>Mindennap tisztaba teszik egymast. Atlageletkor 80 ev. Uszkve.

Akkor tehat mi a rossz abban, ha az allam penzt ad nehany oreg neninek
es bacsinak, hogy megapoljak egymast, ahelyett, hogy fiatal apolonoket
fizetne ugyanebbol a celbol (akiknek ezaltal tobb ideje marad rad)?

>>Valami azt sugja nekem, hogy a munkasmozgalom tobbet artott a
>>vilagnak ezen a felen, mint amennyit az egyhaz valaha is ezelott,
>>vagy ezutan.

>Kvalitative ketlem, a kvantitativ osszehasonlitas pedig ertelmetlen.

Mitol ertelmes a kvalitativ osszehasonlitas, ha a kvantitativ
ertelmetlen? (Altalaban azt lehet objektive merni, hogy mi mennyi, arrol, hogy
mi milyen, sokkal tobbet szoktak vitatkozni az emberek.)

>(Az katolikus egyhaz elso, mondjuk negyszaz evet pozitivnak tartom Ma-
>gyarorszagon. A reformalt egyhazak megjelenesetol kezdve ez a szerep
>atkerul hozzajuk. Kettedik Joska utan pedig minden egyhaz a haladas
>kerekkotojeve valik. Durva egyszerusitesek, igazan ne ra'godjatok raj-
>ta sokat)

Miert irsz le olyasmit, amitol aztan Magad is elhatarolod Magadat, mint
"durva egyszerusitestol"?

  Kerdezhetnek tovabb is, de valami az sugja, hogy kvalitative nem
valtoztatna a dolgon, kvantitative meg ertelmetlen... ;-)

				Udvozlettel, Hetyei Gabor

Par nappal ezelott Asztalos Tibor jegyezte meg az 56-os esemenyekrol es
Szadai Jozsef allitasarol nagybacsijaval kapcsolatban, hogy

>Szoval az emlitett nagybacsi LEHETETT sorozott katona.
>De pl. az, hogy Horn Gyulat besoroztak (1956 novemberben!!)
>karhatalmistanak,
>az mese habbal.

Mindket dologgal kapcsolatban teljesen igaza van Asztalos Tibornak. Horn
Gyula besorozasarol o maga irt, ha jol tudom, oneletrajzaban. Ez pedig
mese-mese-meskete. Az ilyenfajta loditasokkal az a baj, hogy ha az ember
talal egy ilyenfajta valotlansagot akkor az a gyanuja tamad, hogy nem ez az
egyetlen hamis allitas a leirtakban.

Pannon Jozsi vetette fel, hogy a Feherkonyvben egy teljes fejezetet talalt a
Tudomanyegyetemrol es az ott tortent ellenforradalmi borzalmakrol. El tudom
kepzelni! Kerdesere, hogy ott voltam-e egyetemi hallgato akkoriban, a valasz:
igen. Tudomanyos egyszakos--magyar irodalom es nyelveszet. Az ELTE Rakoczi ut
5 alatt mukodo Zrinyi Ilona Kollegiumban laktam; sot en voltam az elso
szabadon valasztott diakmegbizottja a kollegiumnak. Elotte a part jelolte ki
a diakotthon diaktanacsat, de az 56-os izgalmas szeptemberi-oktoberi napokban
szabad, titkos valasztas tortent. Tagja voltam a Budapesti Forradalmi
Diakbizottsagnak is.

Csuros Miklos, aki alma materembol ir es valoszinuleg mindossze egy-ket
merfoldre lakik tolem, azon topreng, hogy mit is jelent szamunkra a
tortenelem, illetve "Hany evnek kell eltelnie ahhoz, hogy valami tortenelem
legyen?" Engem egy kicsit meglep, hogy ismerosei "alkotta
nemreprezentativ minta alapjan 56 jelentosege az Omo es a Persil kozti
valasztas nagysagrendjehez merheto." Ez bizony nagyon szomoru. Amerikaiak
tortenelmi tudatarol altalaban az a velemeny, hogy igen alacsony szinvonalu.
Ezzel szemben az europai tortenetszemlelet es tudat altalaban magas. Magyar
viszonylatban ez kulonosen igy van. Illetve, talan jobb lenne azt mondani,
igy volt. Ugy latszik, hogy az utobbi 30 ev alatt a helyzet megvaltozott. A
magyar honfoglalas majdnem 1100 evvel ezelott tortent, de meg ma is ugy
talaljuk, hogy sorsdonto esemeny volt, nemcsak a magyarokra hanem a
korulottuk elo szlavokra is. A magyarorszagi torok korszak ugyancsak
sorsdonto volt a magyar nep szempontjabol: Magyarorszag ettol fogva
tarsorszaga lett Ausztrianak. Sot, mire a torokok elhagytak az orszagot a
magyar anyanyelvuek kisebbsegben voltak Magyarorszagon. Mindket esemeny
sorsdonto volt Magyarorszag szempontjabol. Es persze az I. vilaghaboru es
Trianon, eppenugy mint a masodik es a szovjet megszallas es a
proletardiktatura bevezetese. 1956 talan nem volt olyan sorsdonto, mint a
fentebb idezettek, de, legalabb is szerintem, meg 1848-nal is fontosabb volt.
Hiszen ez volt az egyetlen igazi, fegyveres nepfelkeles a sztalinista
diktatura es szovjet elnyomas ellen. (1968-ban nem kerult fegyveres harcra
sor Pragaban.)

Meg valami a 20. szazad legaljasabb korszakaival kapcsolatban. Szadai
baratunk szerint Horthy es Antall viszik el a palmat. Kb. egy hettel ezelott
irtam errol, mondvan, hogy Szamuelly, Pronay, Szalasi, Rakosi, Kadar [elso
szakasz] valoban meglehetosen sotet idoszakok voltak es ezekhez hasonlitani
az utobbi negy evet tisztara nevetseges. Hadd idezzek ennek alatamasztasara
valamit. Zoltani Csaba a Hungary listan roviden osszefoglalta a kovetkezoket
Gosztonyi Peter ujonnan megjelent konyvebol (A Magyar Golgotha): A
Kadar-Munnich-Marosan trio tobb embert vegzett ki mint Haynau, Horthy, es
Szalasi egyuttesen. Egy-ket adat a kivegzettek szamarol: Ferenc Jozsef,
1849-: 123; Bela Kun, 1919: 590; Horthy, 1919-1944: 68 (ezen kivul kb. 600
embert oltek meg a Pronayek); Szalasi, 1944-45: 60 (nem szamitva a
deportaltakat); Magyar Koztarsasag, 1945-1947: 189; Rakosi, 1947-: 400;
Kadar, 1956-: 600. Tudomasom szerint senkit sem vegeztek ki 1990 es 1994
kozott politikai okokbol--nem beszelve arrol, hogy az Alkotmany Birosag a
halalbuntetest alkotmanyellenesnek talalta. Talan ennek alapjan Szadai Jozsef
hajlando lesz megvaltoztatni velemenyet ezzel a kerdessel kapcsolatban.

Balogh Eva

Kedves Andras,

    persze, hogy ugy ertettem, hogy Arisztoteleszrol nem maradt volna ertekel-
heto irasos nyom. Amugy ez a teoria (marmint, egy iras nelkuli europa nehany
szaz evig) meg er egy miset (meg egy meset is). Ki tudja milyen civilizaciok
leteztek a reg-multban. Ha az irasbeliseget elveszitettuk volna akkor a multat
is elveszitettuk volna. Egyiptom, Perzsia, Athen, Roma, mind mind az atlantiszi
mesek szintjere sulyedt volna le. En meg ezen sose gondolkoztam, de mintha mar
Simonyi prof. is irt volna a kora kozepkor szerzeteseinek ezen tettenek
jelentosegerol.


Nos ujra megszegem egy igeretemet, es vallas ugyben szoba allok Kocsis Tamas-
sal. Mert bar nem szandekoztam a tortentek utan Vele eszmet cserelni, azert
meg olvasom amit ir. PL. legutobb:

>(Az katolikus egyhaz elso, mondjuk negyszaz evet pozitivnak tartom Ma-
>gyarorszagon. A reformalt egyhazak megjelenesetol kezdve ez a szerep
>atkerul hozzajuk. Kettedik Joska utan pedig minden egyhaz a haladas
>kerekkotojeve valik. Durva egyszerusitesek, igazan ne ra'godjatok raj-
>ta sokat)

Tamas, ez nem durva egyszerusites, hanem egy nagyon is alapveto (psziho?)terme-
szeti torveny. Azt hiszem megse azzal van bajom amit irsz, hanem ahogy.

>A vallas/hit es az ertelmi kepessegek kozott nincs kapcsolat, tehat
>ezt kifogaskent nem tudom elfogadni.

Hoppa. Megint egy csodas meglatas amivel egyetertek. Ezek utan mar teljesen
felesleges lenne a tobbi 80%-al vitatkoznom, amivel viszont nem ertek egyet.
Miert rontsam el a hangulatot. Ha ezeket a kiemeleseket Te is fontosnak tar-
tod akkor en eleg nyugodt vagyok. Viszont, ha ezek mellekesek akkor kenytelen
leszek vitazni, mert akkor megse ertunk a fontos dolgokban egyet.

Mindazonaltal Hetyei Gaborral is egyetertek mikor az egyhazi dolgokban Teged
kritizal. Viszont a kisegyhazak teren inkabb Veled ertek egyet.


Hajdu Csabanak,

    Csaba nyilvan 30 000-t akartal irni a haromszazezer helyett. A 100 000-t 
meg el is hinnem, mert 88 000-es iskolarol mar hallottam, viszont mint nagyon
helyesen valaki megjegyezte 41 000 az allami fejkvota. Vagyis a 3-as faktort
maris sikerult 2,5-re letornazni. Nem mintha ez Teged vagy engem vigasztalna.

    MAS. Csaba nem irnal most arrol, hogy a jelen kormanyert miert nem
lelkesedsz? Vagy ezekert eppen, hogy tudsz lelkesedni? Lelkesits mar minket is
egy kicsit.
                                        Horvath Pista

ui. Ez mar csak a pentekibe fer bele, de meg a csutortokit nem lattam. De semmi
esely, hogy a csutortoki szamra hetvege elott reagalni tudjak.

Kedves Szekely Zoli:

Idezet a HIX Tajekoztatobol:

> FORUM        -- nem-moderalt politikai vitaforum
                  ============

Van a HIX-en moderalt kozeleti vitaforum is, ha az esetleg kedvesebb neked.
Ott ilyesmi nem fordulhat elo.

Jozsi. /HIX/

Kedves Tamas,

 Ugy tunik nem valaszoltal a kerdesemre.
 Szoval ismersz egyhazi iskolakat?
 Persze, hogy szerinted nem fontos kerdes egyhazi-e egy iskola vagy sem
mert nem erted meg, hogy a rendek vezette iskolak sokkal jobb eredmennyel
tanitottak, mint a tobbi es sokkal nagyobb volt a kereslet rajuk, mint
amekkorat ki tudtak elegiteni, de ekozben csak a munkajukat vegeztek.
 Ez pedig azt jelenti, hogy a rendek valtak szimpatikussa es az
intezmenyek vegsosoron - de nem az egyhaz.
Szoval nem az egyhaz gesztenyejet sutogetik a rendi iskolak; hanem azt
alairom, hogy minden diakot nevelnek is es potencialisan a rend leendo
tagjanak tekintenek - persze csak egy hataron belul, azaz abban a tekintetben
hogy fegyelemre es engedelmessegre igyekeznek nevelni, de tiszteletben
tartjak az egyeneket is (peldaul, ha a rend tagja no nem lehet, akkor
a lanyokat nem fogjak potencialis szerzeteskent kezelni, ugye...)
   Ezek ismerteben nem kell olyan okosnak lenned, hogy megertsd, igenis
idetartozik a rendek kozti kulonbseg kerdese:
Az az intezmeny amely nem az en szam ize szerint neveli a gyerekemet, nem
fogja elnyerni a bizalmamat, es a masik iskolat valasztom. Azaz teljesen
az egyhaz akaratatol fuggetlenitem magam es a gyerekem erdeket nezem.
Mi koze ennek az egyhazhoz? Hogy melyik rend, milyen sajatos modon all a
sajat hitehez meg a vilag dolgaihoz? Kulonbsegek rendek kozott? Nem, jellem-
zok, amelyek az altalad emlegetett extrakhoz tartoznak es amelyekkel vilagi
iskolak nem birnak, egyszeruen letezesuk alaptorvenye gatolja oket benne.
Direkt felrebeszelsz es probalod maffianak tekinteni a vallasossagot.
 Nos ez ostobasag, mi tobb regi jol bevalt marxista nezet. Erdekes, hogy
a magyarorszagi tankonyvek jelentos resze ma is marxista. Miert nem oktatjak
Aronsont a szociologusoknak? Miert Marxot? Te is eszrevehetned, hogy
eppen rajtad erzodik mi kart tett a munk. mozg. hazankban: eppen a sztere-
otipiat nevelgettek eveken at. Nalad legalabbis ez latszik. Meg sokaknal
(ha a vilagi iskola nem nevelt volna, csak oktatott volna, igazad lenne,
de mivel ez nem igy volt, nincs igazad). Mi tobb, a vilagi iskolak
semmivel sem folvilagosultabbak a nem vilagi nezeteket hirtetoknel
(marxista-rolad lasd a FORUM 1411-ben megjelent cikked 1. pontjat).

Irod es megdobbenve olvasom tajekozatlansagod jeleit:
>>Az uldozott rendek tagjai, mamar hazajohetnek
>mind a harman...
?
>>es vegezhetik lelkiismeretuk szerint a munkajukat.
>Mindennap tisztaba teszik egymast. Atlageletkor 80 ev. Uszkve.
  A sertegetest tartsd meg magadnak, talan probalj adatokkal szolgalni
vagy effele. Kicsit semmitmondo amit irsz, pedig ezt nem szeretned...

>>Szamomra nem all szemben folvilagosult es racionalis gondolkodas a
>>hittel.
>Irasaidbol ez nem derul ki egyertelmuen. :-]
 Honnet veszed, egyhazias, vallasos, hivo vagy mi a ...sz vagyok? (szosz)

>A vallas/hit es az ertelmi kepessegek kozott nincs kapcsolat, tehat
>ezt kifogaskent nem tudom elfogadni.
 En sotetseget irtam es nem ertelmi kepesseget. Es az nem ugyan az.
Egyre inkabb kiderul, hogy egyatalan nem is ertetted mit irok.

Hetyei Gabornak irod:
>Indokold meg, hogy akkor mi a fene'nek oktatnak ?
  Erre valaszoltam azzal, hogy megemlitettem, miszerint nem az egyhaz
oktat, hanem a rendek a lelkiismereti munkajukat vegzik. Aprocska difi.
>Katolikus egyhaz, mint allatorvosi lo:
>Egyhazmegyei hivatalok, puspoksegek, erseksegek, nem termelo, tehat nem on-
>fenntarto szerzetes- es apacarendek ingatlanallomanyukkal egyutt. Emellett
>a kizarolagosan hivatasos, fizetett papallomany.
 Megint nem tudod mit irsz:  a ferences renden kivul, minden mas rend
szamara nem osszeegyeztethetetlen az onfenntartas mukodesukkel (a ferencesek
koldulo rend). Sok helyutt ma is adomanyokbol mukodnek rendi intezmenyek -
arrol kene irni, ki tudna ma adakozni rendeknek minalunk es hogyan elhetnenek
ok meg, ha nem kapnanak tamogatast? Talan ugy, ahogy eddig is megeltek, pedig
nem voltak dotaltak?
Idezel engem, aztan lefelejted a veget, ami igy szol:
> munkat, amit azelott: AZT A MUNKAT, AZAZ UGYANOLYAN SZINTU MUNKAT,
> (ez azt is jelenti, hogy kurrens anyag kerul ki a kezukbol, olyan
> aki megallja a helyet a nem vallasosan neveltekkel szemben is, akar
> tudomanyban akar masutt...) kulonben nem mennek oda a diakok.
>   Szoval az eselyegyenloseg megteremteserol kene beszelni, nem pedig
> az "eselyek tamogatasarol" ...(akarmilyen alapon - ez eleg hulye dolog).

Talan nem jarok messze az igazsagtol, ha azt allitom, hogy nem akarsz vitatkoz-
ni velem, pedig erdekes lenne ha velemenyemre odafigyelnel. Udv, Kolos

Lapozz vissza kerlek a FORUM elozo szamaiba es keresd ki, hogy kimindenki es
mifele indittatasbol ir 56-rol. Ezutan abba gondolj bele, hogy az atlageletkor
nem 60 ev. Meg abba is, hogy mifele (manapsag) kimutatott lelki defektusokat
okozott a nemet (es zsido) nepessegben, a zsidok uldozese. No aztan azt is
gondold vegig, hogy hany ember eletet tettek tonkre, hany hazat romboltak porig
es milyen egyeb sebeket hagytak - azok, akik ma is ott ulnek ahol azelott.
Nagyon fiatal vagy meg vagy csak nem erted, hogy nem volt 56 olyan regen?
Szoval azert, mert Te meg nem tapasztaltad meg 56 aldasait, lehetne annyi
belatasod, hogy folismerd: szamos oka van annak, hogy 56-ot emlegesse v.ki.
Ezt a reget eljuk ma is. Tortenelem majd akkor lesz belole, ha vegeter.

Kolos

Pontosan Maria Terezia ota vannak csak gyogyito ill. tanito rendek
Magyarorszagon, ami jelenti azt is, hogy csak ezek kovetelnek vissza
vagyonokat. Az allami tamogatas csusztatgatasaval nem tudok mit kezdeni,
mert idehaza az oktatas anyagilag ellehetetlenult. Elekelne nehany jol
folszerelt iskola, megfizetett pedagogus. Es akkor meg csak eselyegyenlo-
seget teremtettunk, ha vilagi es nem vilagi eszme szerint oktato iskolakat,
azonos (es elengedhetetlen) anyagi foltetelekkel ruhazunk fol. / Udv, Kolos

Kedves Csuros Miklos

> Lehet, hogy ez csak az en balsorsom, de az ismeroseim alkotta nemreprezentati
v
> minta alapjan 56 jelentosege az Omo es a Persil kozti valasztas
> nagysagrendjehez merheto. Persze ez szomoru, mert nemzet meg haza meg minden,
> de teny.

 Ez tenyleg szomoru. Hogy hany ev kell a tortenelemme valashoz, az olyan 
kerdes, mint a hany homokszem az egy kupac-fele kerdes.
 Ha az Omo-Persil fele szemlelet lett volna dominans minden korban, akkor 
talan 1848-rol sem nagyon beszelnenk ma. (Raadasul akkor nem is volt Persil.)
 Szerencsere 56 jelentoseget nem a Persil/Omo index fogja meghatarozni, 
hanem a tortenelemtudomany. Nepunk torteneteben elokelo helyet fog kapni a 
remenyeim szerint, a nemzetkozi mezonyben figyelemremeltot.


 Kedves Hajdu Csaba!

 Idezlek:
 
> Mas: A Boross kormany utolso rendeletei egyikeben meg gyorsan kiutalt
> maganak ilyen olyan juttatasokat, allamtitkartol felfele, valtozo
> mertekben. Joizlesukre vall, hogy ereztek, nem lenne szerencses Boross
> 
> Szoval az ilyesmikert nem birtam en igazan lelkesedni az elso szabadon
> valasztott, demokratikus, stb. kormany(ok)ert.

 Amit itt leirsz, az senki szamara nem lehetett lelkesito. A fura az a 
dologban, hogy ha kormanyrendelet dont, akkor itt valakik sajat magukat 
juttatjak valamihez, ami valoban nem szep dolog.
 Csak bizni tudok abban, hogy jelen kormanyunk tavozasakor ez maskeppen fog 
tortenni. Nekik nyilvan lesz figyelmuk arra, hogy torvenyt alkossanak az 
ilyesmirol, akkor azonnal mas lesz a helyzet.

 Az USA helyzetet jol ismeroktol szeretnem megkerdezni, hogy ott mi az, ami 
rendelkezik a volt elnok kesobbi javadalmazasarol, esetleges hasonlo 
titkarsagrol stb. 

 Amugy, ha nem MDF MSZP alapon nezem a dolgokat, azt mondom nem lenne rossz, 
ha a valtas mellett a folyamatossag is megjelenne egy egeszseges aranyban. 
Itt arra gondolok, hogy pl. az egyetem elozo rektora nalunk pl. a statutum 
ertelmeben bizonyos egyetemi forumoknak helybol tagja. Az illetekes 
tanacsokban nyilvan el tudja mondani, hogy ez meg az a lepes hogy is 
kezdodott, milyen erdekek fuzodtek hozza.

Ha egyszer a politikaban is megerhetnek ezt! 

Erre (is) varva maradok tisztelettel: Asztalos Tibor SZEGED

Problema - valoban?

    (A) Mergek es ellenmergek
    A nitratos viz, a kaliummal tonkretett agrartermekek (zoldsegfelek), az
olmozott paprika, valamint a kozelunkben levo pestis az egyik legfobb egeszsegu
g
yi veszely Magyarorszagon. Mi es kik allhatnak ezen dolgok mogott,
kiknek az erdeke mindezek elkendozese, elhallgatasa? Errol szol Praczki Istvan 
c
ikke, amely a
Magyar Forum 1994. oktober 6-i szamaban jelent meg. - Erdemes elgondolkodni
ezeken a problemakon is, foleg azoknak, akik elvi vitakat folytatnak a halott
szocializmus felett mar hosszu ideje.

    (B) Orosz fegyverek Szerbianak
    (Suddeutsche Zeitung 1994.09.26-i cikke alapjan, amely a Bild am Sonntag eg
y
ik cikkere tamaszkodik - lapszemle
osszeallitas a Magyar Forum 1994.10.06-i szamaban, 12. oldal): Magyarorszagrol,
NDK-bol es Csehorszagbol kivont fegyverek kozul mennyi es hogyan kerult
Szerbiaba? - Errol szol a cikk. Vajon nyugat miert hallgatja el mindezt?

    (C) Az illuminatusok
    (Irta Fagen, megjelent a Kereszteny Magyar Vetesben, az utolso 17. resz az
1994.09.11-i szamban). A szocializmusrol vitatkozok figyelmebe ajanlom
tanulmanyozni mind a 17 reszt, mert azt is kell tudni kik es miert hoztak letre
a szocializmust, es mi lett volna a vegso cel, ha nem jut csodbe. (Konyvalakban
is meg fog jelenni ez, mellekelve a biralatokat es tevedeseket is).

    (D) Emlekmuvet a kommunizmus aldozatainak!
    1993.07.23-an Rohrbacher kaliforniai republikanus szenator 28
kepviselotarsaval javaslatot terjesztett be (H.J. Res. 237-es szammal), hogy
Washingtonban allitsanak emlekmuvet a kommunizmus aldozatainak emlekere,
tiszteletere. (a) Lenin es Mao Cetung ota a nemzetkozi kommunizmusnak tobb mint
100 millio aldozata volt; (b) A nemzetkozi kommunizmus imperialista rendszerei
brutalisan elnyomtak az emberi jogokat, nemzeti fuggetlensegre,
vallasszabadsagra es szellemi szabadsagra valo torekveseit, valamint kulturalis
eletet tobb mint 40 nemzetnek, stb. - A torvenyjavaslat szerint a Rabnemzetek
Orszagos Bizottsagat hatalmaznak fel, hogy egy ilyen emlekmuvet Washington
teruleten kozadakozasbol felallitson. - Hallottunk errol valamit itt
Magyarorszagon? Mi lett a sorsa ennek a torvenyjavaslatnak? Nem minden nep
egyforma erteku a vilagban? A tapasztalat szerint nem (lasd meg az E pontot is)
.

    (E) 150 millio oslakost irtottak ki azon a foldreszen, amit ma Amerikanak
neveznek. Amerika felfedezesenek unnepen ki es mit unnepel? Ki hallotta a gyasz
o
lok
hangjat? Ki emlekezett meg a 150 millio halottrol?

    Tisztelettel  S.J.