> Felado :  [Hungary] irta:
>> Itt az AO asztalkan is latok nem is egy, hanem ket nagy
>> forgacslemezt. Miert nem kozvetlenul az oszlopok tetejere kell a
>> lemezjatszot allitani?
>Ennyire nem lehetsz figyelmetlen!
Mar miert ne lehetnek? Kolcsonkapott keszulekrol nem illik levasalni az
elfoliat, es belenezni, mi van alatta. Egyebkent talan meg is tettem
volna, ha jo lenne az allvany. De kevesbe erdekelt, ilyent hogyan lehet
csinalni.

>Ha azok forgacslemezek lennenek semmit nem erne az allvany!
>Az bizony egy specialis szendvics!!
Nem hallatszik rajta. Ugyanugy dong, mint a forgacslapok. De itt ugyesen
eltertel a lenyegtol. Mert szendvics vagy sem, attol meg biztosan lemez.
Es errol, a lemezekrol irtad, hogy a hifis rezgescsillapitasra
alkalmatlanok. Akkor Te miert alkalmazod ezeket?

> Akkor hogy a fenebe lehet, hogy ugyanazon lemezjatszo hangjabol
> tobbet csillapito asztalon _tobb_ mely marad, mint a szinte semmit
> sem csillapito asztalnal? A Soundorg egyenletesen nem csillapit
> semmit [neha 0.1%ot] Az AO meg egyenletesen levesz 5-10%-ot.
> Hogyan lesz ebbol jelentos melytobblet?
>A tovabbi okfejtesedet nem idezem mert szuksegszeruen naivak.
Persze hogy naivak, mert en nem hoztam bele a magneses monopolusokat,
meg a nullponti energiat, mikrostrukturakat es a tobbi boszorkanysagot a
rezgescsillapitasba. Azok nelkul meg Neked minden naivitas. De errol
kesobb. Sajnos nem tudok e mondatodra targyszeruen reagalni, mert mar az
is nelkuloz minden targyszeruseget. Es kezd elegem lenni az
altalanositoan lealazo kijelenteseidbol. Eddig eleg turelmes voltam
ezugyben, hatha eszreveszed, hogy nem hasonlo stilusu valaszokat kapsz.
De most mar direktben szova kell tennem. Tessek arra valaszolni, amit
irtam. Azt tessek megcafolni probalni, es akkor a targyszeru vitabol
mindenki lathatja, hogy ha valaki esetleg naiv. Puszta minositesek nem
egeszen szakszeru, vagy tudomanyos modszerek. Plane, ha neadjisten
Egelyzmus van mogotte. Mar azt is alparinak tartom, ha egy vitaban a
"jobban allo" fel a legyozott ellenfele tetemen ugralva folyton azt
hangoztatja, hogy "en gyoztem, en gyoztem". Mert nem a gyozelem a vita
celja. De itt, esetunkben errol szo sincs. Megis tul gyakran minosited
alulinformaltnak, naivnak,
tudatlannak a vitapartnereidet. Tessek a hifirol, a fizikarol
vitatkozni, erveket ervek ellen fesziteni, es nem a masik embert
minositeni. Ne legyel annyira elszallva. A szuksegszeruen naivnak
minositett okfejtesemrol bovebben olvashatsz Tarnoczy Tamas: Zenei
Akusztika c. konyveben, nyilvan megvan Neked is. O hivatkozik az
elfedesi jelenseget vizsgalo tudomanyos kiserletekre, es eredmenyeikre.
Tehat pont annyira voltam szuksegszeruen naiv "tovabbi soraimban", mint
a fenti konyv szerzoje.

>Csak a csillapitottsagbol kiindulni felrevezeto.
Van egy hifis vitapartnerem, aki szerint letromfolo erv a felhasznalt
anyagok belso csillapitasan alapulo [imho feltetelezett], az egesz
allvany nagy, egyenletes csillaptiasara vonatkozo kovetkeztetes. En
hoztam erveket bizonyos mas rezonans effektusok velheto jelentosegere,
de _mindig_ ezzel vagott vissza. Nem ismered veletlenul? Egy bizonyos
Bese Attila. Csak nem valami rokon?

>Indulj ki abbol hogyan mukodik a lemezjatszo. A tu a barazdan
>tamaszkodva-kovetve fut. Mi tortenik ha rezeg a lemez. Nem tudja pontosan
>kovetni a barazdakitereseket. Nem melytobblet keletkezik mivel egyenletes a
>csillapitas hanem a torzitas fog csokkenni ami ha nem eleg jo a rendszer
>vagy a hallgato gyakorlatlan, tunik annak.
Dehogy egyenletes itt a csillapitas. Az allvanytol a tuig. A Linnben van
egy eleg jol megcsinalt gumis! rugos, lengo tomeges szuro. Es elegge
furcsanak tartanam, ha a torzitas csokkenese miatt tunnenek el a finom
zenei reszletek. De ha mar itt tartunk. Evtizeddel ezelott bedoltem az
olvasottaknak, es vettem 70 markaert egy Platter Matter nevu vastag
ragados gumi lemeztanyer boritot. Annyira raragad a lemez, hogy ugy kell
lecibalni rola. Mondtak: "megfogja a lemezt, nem engedi rezegni, es
csokkennek a torzitasok". Nos annyira tompa, gumihangu lett tole a zene,
hogy par perc mulva levettem. Emiatt szinte vadi uj. Ha szukseged van
ra, szivesen atadom araban. Errol jut eszembe, hogy a Linn nagyon vekony
filcet hasznal, a Voyd meg a puszta polikarbonat tanyerra rakatja a
lemezeket, van aki a fenyes uveg lemeztanyerra, talan nem veletlenul
hagyjak
rezegni.

> Felado :  [Hungary] irta:
>Most mar O sem tagadja, hogy igen sok elmelete Egelytol szarmazik.
A fizikat, es a tobbi termeszettudomanyt nem az Egely felek fogjak
elobbre vinni. A problemakat nem ok fogjak megoldani. De meg nem is Bese
Attila & Co. imho. De nagyon jol lehet a zavarosban laikusokat szedito
"elmeleteket" osszetakolni. Semmit sem bizonyitani, de a legmesszebb
vezeto kovetkezteteseket misztikusan eloadni. A hifis fejlesztok
legfeljebb alkalmazhatjak a _bizonyitott_ ujabb eredmenyeket, de ahhoz
legeloszor is ilyeneknek lenniuk kellene. Magneses monopolusokkal,
nullponti energiaval es tarsaival legfeljebb sokat sejtetoen lehet a
fizikaban bekovetkezo kozeli "paradigmavaltast" josolgatni, de hifi
termekeket fejleszteni nem lehet. Legfeljebb kodositeni.

>Egely tenyleg zsenialis volt, de kesobb beleesett az orokmozgo keszitokre
>jellemzo paranoiaba.
Nincs olyan parajelenseg, legyen az clearvoyance, szellemjaras, ufok
foldi latogatasa egy kis szexualis etyepetyere, ujjakkal latas,
auralatas, vagy akarmi, amit ne vett volna keszpenznek, aminek a
valodisagarol ne lett volna meggyozodve. Jol lejaratta magat az egykori
Nulladik Tipusu Talalkozasok c. nepbutito TVmusorban. Ilyen kritikatlan,
a tudomanyos gondolkodastol es modszerektol tavol allo babonas alakot
legfeljebb ssenialis zavarosfeju szelhamosnak lehetne nevezni.
Konyveiben tettenerheto a szelhamossaga, mert olyan csodas ]fizikai
torvenyeket serto] szerkezeteket is ismertetett, amirol egy muegyetemet
vegzett mernoknek kb. ezredmasodperc alatt tudnia kell, hogy miert nem
mukodhet. Tehat tudatosan is hazudik.

> Felado :  [Hungary] irta:
>> Imho, ha csillapitani akarunk karos rezgeseket, akkor leginkabb a karos
>> rezgeseket kell ismernunk. Ezeknek frekvenciajuk es intenzitasuk van.
>> Tehat spektrumuk. [a fazis itt nem szamit] Tudsz mast is?
>No most ismet egy sarkalatos pontot emlitettel, bar negligalva. A
>fazishelyzet nagyon is szamithat a rezgesek kicsatolasanal. A kozvetlen 
>csatolasu savszuro jellegu (rezonans) elnyelo nagyon erzekeny erre. A >szeless
avunal nincs ilyen gond.
Amig nincs jel, amig nyugalomban van a rezonans elem, akkor hol a fazis?
Ha meg megjon a jel, akkor barmikor is jon, a rezonans elem felveszi a
rezgest. A hintazo gyereknek sem kell figyelnie arra, mikor kezdi el
lobalni a labat. Csak a frekvencia azonossagara kell figyelnie. Barmikor
kezd el lablobalni, a hinta rezonanciaba jon.

>> Nem amellett allok ki. A Mana "hangja" mellett allok ki.
>Vegre beismerted rossz elvi feltetelezesre hivatkoztal.
Egy fenet! Majd _en_ megirom, ha valamit be akarok ismerni. Nincs
szuksegem ra, hogy helyettem masok eroltessek a szamba azt. Azokkal az
elvekkel semmi baj sincs. Csak nekem a tapasztalat fontosabb, mint
altalaban az elvek. Plane, ha ellentmondasban vannak. Ha nekem a Mana
jol szol, akkor az jo. Utana lehet keresni, hogy mitol. Viszont A Te
elvedet, az, miszerint kulonbozo anyagok azonos korulmenyek kozott
vizsgalt rezgeselnyelesi tulajdonsagaibol messzemeno kovetkezteteseket
vonsz le egyes komplett allvanyok viselkedeserol, tovabbra is vitatom.
Mit szamit az, hogy az olomnak azonos amplitudoknal mondjuk 50szer
akkora a belso surlodasa, mint az acelnek, ha az acel jol megcsinalva a
rezonancia miatt mondjuk 200szoros kiteresekkel meg az olomnal is
negyszerte nagyobb rezgesveszteseget okoz. Es meg nem is emlitettunk egy
nagyon fontos tenyezot. Hogyan lehet elerni, hogy a rezgeseket a
rezgeselnyelo anyag egyaltalan felvegye.

>A fentebb emlitett asztalnak pedig nem a "hangjat" hallod hanem a >rendszered 
sajatossagait.
A rendszerem sajatossagait nem szeretnem hallani. A zenet szeretnem
hallani. Ez a cel. Egyebkent meg valoban hallani kisse a rendszerem
sajatossagait, aminek legerzekenyebb eleme a lemezjatszo, es az annak
rezgescsokkentesere szolgalo asztal. Ez egy egyszerusitett fogalmazas
volt. Az asztalnak nem nagyon van hangja. Az "asztal hangjan" a ra tett
lemezjatszo hangjat ertem termeszetesen.

>> De hat, ha Neked van meresi gyakorlatod, akkor javasolok vegezzunk el
>> egy merest. Lemezjatszot, Manat viszek, AO nalad akad. Ragasszunk egy
>> gyorsulaserzekelot a lemezjatszo kavajara, kapcsoljuk be, gerjesszuk
>> hangszoron keresztul eros valtozo frekvenciaju szinuszos hanggal, es
>> szinkron jaratott szelektiv csovoltmerovel merjuk a rezgeseit mindket
>> asztalon.
>Ennek a meresnek igy nincs ertelme. Nem jol modellezi a valos helyzetet.
>Utaltam arra milyen meresi nehezseggel jar az elnyeles szamszerusitese.
>Meg a fa szerkezetu alvanyokat sem lehet igy megmerni olyan nagy meresi 
>hiba keletkezik a kis csillapitas miatt.
Csak ennek a meresnek latom ertelmet. Ez tukrozi pontosan a valosagos
helyzetet. A _lemezjatszo_ rezgeseit kell merni. Azert van az egesz
asztal, hogy azt csokkenjen. Nem erdekel, hogy az asztal hogyan rezeg,
annak szamomra nincs jelentosege. Miert lenne meresi hiba? Ha a
lemezjatszo ugyanugy rezeg, akkor az aszal rossz! Meg a karrezonanciakat
is jol ki lehet ilyen modszerrel merni. Lasd HFM 11. szam.

>Csak kozvetett uton lehet elfogadhato
>meresi eredmenyhez jutni, arrol pedig megvannak az adatok.
A kozvetett bizonyitek mindig erotlenebb a kozvetlennel szemben. Bar
lehet, hogy a kozvetlen meres eredmenye szamodra nem lesz elfogadhato.

> Rogton ki fog derulni, hogy melyikunk nem ismeri a szubjektiv megiteles
> csapdait elegge. Es persze az is, hogy melyik allvany csillapitja a
> karos rezgeseket jobban.
>Tulajdonkeppen nem is lovagias dolog komolyan vitatkozni veled a szubjektiv
>hallgatasi problemak igazi okairol. Tulsagosan nagy elonyben vagyok a
>gyakorlati lehetosegeim miatt. Olyan elemzesi-ellenorzesi rendszert tudtam
>felepiteni ami olyan foku interaktivitast ad ezekhez a problemakhoz melyet
>a szuksegszeruen szuk korben mozgo "csak hallgato ember" soha nem kaphat
>meg. Ne sertodj meg ezert  a minositesemen.
Mar megszoktam Toled. De ha Ti ezzel az agyondicsert modszerrel jonak
halljatok az AO asztalt, az akkor az ugy, ahogy van szerintem semmit sem
er. Ez igazan nem sok elony. Egyebkent a problemakhoz imho nem kell
interaktivitast adni? Udv, Peter.

Hol van Viletel Pista?
Rég nem hallottam értekezését. Vagy csak olvas és nem ír?

Ágoston Béla

Kedves HANGosok!

Hajdu Csaba irta:

> > Erre nem reagalt senki. Pedig tenyleg erdekelne, hogy lehet-e ilyen
> > modifikacot kesziteni.
> 
> Most a lehet-et hogy erted? Persze, hogy lehet, de nyilvan el kell vele
> szoszmotolni egy keveset, kellenek bizonyos eszkozok hozza, vagyis nem 

En arra gondoltam, hogy itt Magyarorszagon tud-e valaki kivitelezni egy 
ilyen modifikaciot. Peldaul Viletel Istvan. Istvan, Te mit szolsz ehhez?

 irta:

> Amint azt jeleztem nektek, a Hi-Fi Piactol felbuzdulva, puszta
> kivancsisagbol lehutottem egy napra egy Julio Iglesias CD-t, aztan -
> megvarva, amig a pa'ra eltunik rola - bedugtam a gepbe, es
> hanyattvagodtam, mint a postabankos maci, amikor megtudta, mekkora
> a hiany...
> 
> A valtozas akkora, hogy egyszeruen nem hiszek a fulemnek. Annyira

Elore latom, hogy uj jegkorszak kezdodik!

> vagy telihold... Ugyhogy megismetlem a probat. Az esetleges
> kiserletezoknek meg annyit, hogy a CD-t tokostol tettem a
> melyhutobe, (nem art szolni az asszonynak, hogy ne tegye

Talan a Tok hutese is javitja a hangot? :)))

Mindenesetre ezt en is kiprobalom, elvegre nem all semmibol. 
Remelem a cd-ben nem tesz kart a hutes, mondjuk ugy, hogy csokken az 
amugy is bizonytalan elettartalma.

Udv, Gruiz Marton.

Kovary Peter irta:

>gozom sincsen miert ilyen sz@r a hang. Talan a sokoras terheletlen
>jaratas miatt? De hat ennyire rossz ettol nem lehet. Na mindegy. Egtem

A jaratashoz szeretnek hozzaszolni. Nem ismerem az okat, de ugy
tunik, hogy a jaratott, de nem hallgatott rendszer nem mindig szol ugy,
ahogy az ember a jaratas kovetkezteben elvarna. Ennek is kicsit "kenko
szaga van". Ilyenkor adodhatnak hasonlo kellemetlensegek.

Udvozlettel,
Olah Janos

A CD hutessel azert csak ovatosan. A CD szerkezeterol sokat ugyan
nem tudok, de gyanitom, hogy valami femfolian van a digitalis jel, amire

raontik a muanyagot. Mivel ezek hotagulasi egyutthatoja valoszinuleg
elter egymastol, ugy gondolom elobb-utobb bajok lesznek. A vedoreteg
szerintem a -20C-t es a gyors homersekletvaltozast nem igen birja.
Ha levego jutna a foliahoz az szepen oxidalodna, tonkremenne stb.

Ha mar irok lennenek kerdeseim is:

Hogy van az "alap" hangero rogzitve egy CD-n? Van par CD-m ami azonos
erositobeallitas mellett nagyon halk, van ami joval hangosabb.

Mi az az OTL (output transformerless) erosito? Az Atma-Sphere gyart
ilyeneket, www.atma-spehere.com).

Hallott mar valaki Jolida erositot?

Egyeb:

Egy friss HiFi maazinban lattam egy Sony! hirdetest, amiben egy uj
hangfalat
hirdettek. Allitasuk szerint ezzel ok is beleptek a felso kategoriaba.
Az ara
2000$ alatt van es kulsore az Avalon hangfalakra hasonlit (nemcsak
hasonlit,
pontosan olyan).

Kiralyfalvi Gyorgy

 hangfal ugyben:

   Hangfaldoboz tervezes razos ugy, ujabban mar csak szamitogeppel
csinaljak az un. Thiel-Small parameterek figyelembevetelevel.
De en magam azoknak a klanjaba tartozom, akik azt valljak, hogy folosleges
macera a szamitogepes tervezes, es igazabol az illesztett hangszoro
parameterek hasznalata csak eroltetett dolog, ui. mint minden illesztett
fuggveny, empirikus kifejezes, igy a fent emlitett is csak korlatozott
mertekben igaz.
   En a sajat hangfalamnal ugy jartam el, hogy mintat vettem mar letezo es
bevalt allodoboz mereterol, es igy jott ki a 100X26X35-os meret 25mm-es MDF-el,
bar kesobb az en esetemben 18mm-re csokken a boritolap vastagsaga, de igy sem
bantam meg a dolgot.
   A doboznal lenyeges dolog a tokeletes kimerevites korbordakkal, lehetoleg
eleg surun, pl. 100 cm-es magassag eseten 4-5 korborda, es ezek kozul egy a
woofer ill. a kozep sugarzo moge. Sokan legmentesen elzarjak a woofert a
kozeptol, en egy az erre celra keszult muanyagsapkat tettem a kozepsurgazora
hatulrol, elkerulendo az akkusztikus visszahatasokat. A sapka belulrol
teljesen ki van tomve csillapitoanyaggal. A belso csillapito burkolat 
szinten kulon tema, es hosszu kiserletezesekre adhat alkalmat.
   Milyen drivereket, hangszorokat tervezel beepiteni? Nagyon fontos a jo
keresztvalto jo alkatreszekbol!


  Kovary Petertol kerdem, hogy hol lehet venni olyan Manat, engem erdekelne
esetleg a dolog. Felveszi a versenyt pl. a Sound Org. olcsobb tipusaival
szemben? Mana utanzat 37.500-ert jol hangzik, ha tud is valamit.

  Bese Attila irja:

>foglalkoznak az audio szempontokkal. Egyedul egy specialis szakterulet a
>kvantumakusztika ad tampontokat ehhez. Az a gyanum a mechanikai hullamnak
>van egy olyan energiatartalma amit makroszinten nem tudunk merni
>de a ful erzekelni kepes. Ezert kutakodom a tudomany szelesebb regioiban,
>hatha talalok nyomravezetot.

 Remek, de az uj fizikat mar sokan kerestek, es megtalalni veltek ...
Egyaltalan mit lehet merni, mert nekem az a gynum, hogy arra nem lehet uj
fizikat alapozni, hogy az audofilek marpedig hallanak kulonbseget, ezt
a mai tudomany szubjektiv tesztnek minositi, de nem szamszerusitheto, nem
kvantifikalhato
az eredmeny. Ha pl. mered egy hangfal frekvenciamenetet vagy az impedancia
gorbejet, az mar meresnek szamit. Ott szerinted lehet latni valamit, ha
pl. cserelgetem  a kabeleket, peldanak okadek a kabelforditas megjelenik
a hangspektrumban? En nem nagyon hiszem, de lehetseges.


>Soha nem fogod jol beallitani, mert nincs jo pozicio hangzasi szempontbol.
>Egyetlen lehetseges elorelepes ha meg tudod tenni eljossz hozzank es adok
>olyan csillapito kencet ami megszeliditi a rugok bajait.

  Es mit fog csinalni a rugokkal az a csillapito kence? Jo, gondolom, csillapit
ani
fog valamit, de megis...
 Az en bajom az, hogy a jelen beallitas mellett sikerult elrnem, hogy
 ne uljon le a pad, de igy iszonyatosan erzekennye valt a lejatszo
minden kis lokdosesre, meg a lemezjatszo tetejet sem lehet buntetlenul 
lecsukni.



    Udv. Durbints Sogor

Tisztelt Hangosok!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: szelhamos Egely ( 35 sor )
> Idopont: Tue Mar  2 19:55:03 EST 1999 HANG #359

> >Kulonosen banto egy moderator reszerol ugy minositeni valakit, hogy az
> >nincs abban a helyzetben, hogy valaszolhasson.
>........... Te is
> szidtad a Mana tervezoit, sot folyamatosan szidod az egesz audio ipart,
> es ok sem valaszolhatnak. Na most akkor mi van? Te megteheted, de aki
> ugy egyebkent moderator az nem? Mifele torz felfogas ez? Gennyes dolog
> valakit a szemebe dicserni, es a hata mogott szidni. De biztosithatlak,
> hogy en ezt Egely szemebe is mondanam alkalom eseten.

En nem az audio ipart biralom! hanem a tisztesegtelen audio uzletet. Nagy
kulonbseg. Igaz, hogy nem vedtem meg azokat a cegeket melyekrol rossz
velemenyed van de ez teljesen mas kategoria. Szemelyesen valakit biztos
ismeretek nelkul szelhamosnak titulalni ismet csak mas kategoria.
Hangzasi szempontbol ugy es azt biralhatsz akit akarsz, tobbek kozott errol
szol a hix . Mindenki demokratikusan kimondhatja a velemenyet. A Modul
allvanyunkkal kapcsolatban sem sertodtem meg, mert nem irtal rola
dicseroleg, raadasul azt feltetelezted ez fog bekovetkezni. Muszaki
szempontok alapjan bizonyitottam be, hogy akusztikai keptelenseget allitasz
az uveg- vas kombinacioju allvanyokrol. Szived joga, ha megis azt
hallod-tartod jobbnak. Meg az sem erdekel ha esetleg masokat megtevesztessz
vele. Eleg informaciot irtam a jo donteshez. Azt tartom tisztessegtelen
uzletnek, ha filleres anyagokbol keszult termeket adnak el meregdragan
High-End keszuleknek. Ettol fuggetlenul biralni szoktam az igazan draga
alapanyagokbol es magas technologiaval gyartott keszulekeket is mert sok
esetben indokolatlanul alkalmazzak. Ezzel a temakorrel fogom folytatni a
cikksorozatomat.

> >A gyakorlati eredmenyeirol sem tudhat Peter annyit, hogy allast foglaljon
> Igy igaz, nem tudok roluk annyit. Leginkabb azert mert nincsenek
> gyakorlati eredmenyei. Ha lennenek, akkor tudnank roluk mindannyian. Nem
> egy szegyelos fazon, ha onmutogatasrol van szo.

Igenis vannak gyakorlati eredmenyei csak nem ismered oket. Pl egy
kulonlegesen kis hiszterezisu ferrit. Szemelyesen is talalkoztam vele es
tanusithatom szereny es nem magamutogatos ember.
Mint mindenkinek lehetnek neki is emberi gyengei de nem kirivoak.

> >Ha netan megis vakvaganyra jutott volna elmeleteit illetoen, akkor sem
> >irhat le nyilvanossag elott ilyet.

> Ugyan miert nem? Persze a koznapi eletben elterjedt valami indokolatlan
> alszemerem, konfliktuskerules. Az embereknek a szemukbe hazudhatnak,
> megis kevesen eleg batrak hozza, hogy a hazudozonak megmondjak, hogy
> haver, te bizony hazudsz. Es gyakran inkabb hagyjak magukat atverni,
> mintsem szovatenni, es tiltakozni az atveresi kiserlet ellen. Nos en nem
> vagyok ennyire gyava. Es ugy latom eppen Te sem mesz a szomszedba, ha
> valakit szidni kell.

Ezt visszautasitom, altalanossagban senkit sem szidok es fokent ok nelkul
nem biralom az embereket. Az sem zavar ha ram mondanak kigyot-bekat, sokkal
tobbet erek azzal ha elobb-utobb megertik a mondandomat. A koznapi eletben
pedig nem a konfliktuskerules latszik hanem az oktalan, tajekozatlan
szidalmazas.

>Ameddig Egely csak para"tudoskent" mutogatta magat,
> addig hiheto volt, hogy ezeket legalabb komolyan gondolja. De miota
> orokmozgokrol ertekezik a konyveiben, azota nekem ne mondja senki, hogy
> egy muegyetemet vegzett ficko egy pillanatra is elhiheti, amit o leirt.
> Sot nem csak hogy nem hiheti el, de mint korabban irtam, azonnal tudnia
> is _kell_, hogy _mitol_ nem orokmozog a dolog. Szamomra ettol fogva
> ketsegtelenne valt, hogy tudatosan hazudik, es elhallgat dolgokat az
> olvasoi becsapasa erdekeben. Az ilyent szelhamosnak hijjak. A jobb
> helyeken is. Kimondva.

Joval tobbre tartalak es alaposabb embernek ismerlek annal, hogy ertsem
miert irod ezeket. Hogyan kerulhettel egy platformra azokkal akik azt
allitjak orokmozgot akar csinalni? Honnan vetted ezt az infantilis
informaciot? Ma mar minden fizikus tudja a vakuum nem ures - tele van
energiaval. Csak az a kerdes  megcsapolhato-e vagy sem. Egyszeruen nem ertem
tisztesseggel utana sem nezve a dognak ugyanazt szajkozod, mint a tobbi
tajekozatlan ember, hogy szelhamos. En a konyveit olvasvan sehol nem
bukkantam atveresre, bar volt ami nem tudtam elfogadni, volt ami nem
ertettem meg de mindent osszevetve nagyon sokat tanultam tole. A muszaki
problemakhoz valo kozelitese pedig szerintem egyedullalo.

> Felado : Hajdu Csaba
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Ez-az... ( 77 sor )
> Idopont: Tue Mar  2 06:39:29 EST 1999 HANG #359

> > es lakoepuletben az oratol kulon vezettek be a mi kabeleinkkel
> >a halozatot.
> > Itt nincs sodras nincs szures megis jobba valik a hagzas. Sot
> >mint irtam a

>Es ehhez miert kell paraize? Ha a Hi-Fi nem egy droton log a mosogeppel >es
a kavedaraloval, az nem okozhat valtozast?

Kedves Csaba!

Milyen paraizere gondolsz?  Ez a kabel egyeres tomor rezvezetobol all amin
habositott PE szigeteles van. Lathatoan semmi trukk, megis jobban szol vele
a holmi. Probald ki te is, adok kolcson egy osszekotot, szabvanyos
csatlakozok vannak rajta, pillanatok alatt tesztelheto. Akar rajta van a
porszivo akar nem, de mindig azonos "uzemi" allapotok legyenek a teszt
alatt.

Udvozlettel Bese Attila

Sziasztok !

>Szeretnem, ha vki (ostoba kozgazdasznak is erthetoen) meselne nekem 
>errol a jittermeresrol.
> a (meregdraga) DAC jittere <35ps, ill. az UltraAnalog allitolagos
> *csodaszerevel* (I^2S-E)mereshatar alatt van. Cikkszerzo: eloszor is a
> me're's nincs specifikalva, es az o" meresei szerint 2-300 ps-ek 
> adodnak, de ezek is jok.
> Hogy a csudaba kell ezeket erteni?!?

Adott egy digitalis kimenet (koax), ezen egy negyszogjel jon kifele. 
Ennek a negyszogjelnek a nagysagan kivul ket fontos jellemzoje van, az 
egyik a frekvencia, a masik a fazishiba (jitter). Az elso egy 
frekvenciamerovel merheto es a stabilitasa is jol latszik. 
(Tudomanytalan modon meg kell nezni, hogy a kijelzo vegen hany digit 
ugral). A jitter specialis muszerekkel kozvetlenul is merheto. Ennek 
hianyaban ha egy oszcilloszkopra kapcsoljuk a jelet es egy 
referencajelre szinkronizalunk, a negyszogjel felfuto ele ide-oda 
vandorol, ez a jitter. Ismet tudomanytalan modon ha szkop ezt tudja, ugy 
kell beallitani, hogy vegtelen ideig rajzolja egymasra a jeleket. Ekkor 
a felfuto el egy vastag vonalnak latszik, ennek szelessege merheto. 
Durva meres, ha nagyon kell 200ps meg latszik, de inkabb csak tobb. 
(100MHz-s digitalis szkopon) Eddig az elmelet.

A DAC jittere egy kicsit mas. Minden DAC elejen van egy vevo (illeszto), 
ami a digitalis kimenet jelebol regeneralja az orajelet. A D/A konverzio 
szempontjabol ennek az orajelnek a minosege lenyeges. Az UltraAnalog 
tobbek kozott gyart egy vevot, ez szerintuk precizebben allitja elo az 
orajelet, mint a hasonlo aramkorok. 

Az I^2S teljesen mas tortenet. Regebben en is emlegettem mar (HANG #22). 
Ezt a Philips talata ki, chipek kozti digitalis hangatvitelre. A 
transzport es DAC kozotti adtaviteltol (S/PDIF,AES/EBU) elteroen itt NEM 
az adatbol nyerik vissza az orajelet, hanem kulon megy. Az otlet az 
volt, hogy ezt nem csak aramkorok, hanem keszulekek kozott 
(transzport-DAC) is lehet hasznalni. Az errol szolo cikk megtalalhato a 
http://www.sonicfrontiers.com/sfi/i2sfr.html cimen.
Elvben az igen lassan keszulodo CD transzportomon van I2S busz, de meg 
nem dontottem el, hogy kivezetem-e. (Ha kivezetem, a DAC-ra is meg kell 
csinalnom a parjat, kulonben minek.)

>>> "...jitter problemakat a Theta pufferolassal es re-clocking orajel
>>> generatorral oldotta meg..."
>>> Nem ertem miert nem valt tomegesse ez a megoldas.
> Tul egyszeru, nincs benne semmi misztifikacio, es nem lehet erte tul
> sokat kerni :)

>> Nem lehetne utolag igy modifikalni egy cd jatszot, vagy egy kulon
>> dobozba epitve a dac ele bekotni?
>> Erre nem reagalt senki. Pedig tenyleg erdekelne, hogy lehet-e ilyen
>> modifikacot kesziteni.

A Theta kulon is arulja. A lapjan Jitter Jail neven szerepel ara 1000$,
ezt nem neveznem azert olcsonak.

Sziasztok, Gabor

> ------------------------------------------------------------------------
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216
Email   : 

> Felado :  [Hungary]

> Mas. Vasarnap delutan egy kis csevegesre, es zenehallgatasra [no meg
> alkoholizalasra meghivtam [Viletel] Pistat, es Agostont. Bar ilyesmit
> nem szoktam tenni, mivel meg elegedetlen vagyok a cuccom hangjaval.
> Ennek igazan akkor lenne ertelme, ha mar pilota szintu hangot tudnek
> produkalni. De itt nem a zenehallgatas volt a lenyeg, hanem a cseveges,
> de hat elkerulhetetlenul zenet is hallgatunk, azert eleg jo mar a cucc.
> 
> Jo harom orat melegitettem a cuccot, hogy jol szoljon. Felteszek egy
> lemezt, es nem szol a bal csatorna. Eges! Rovidesen kideritem, hogy a
> bal hangszorohoz meno ket hangszorokabelt [negy banandugo] elkeverve
> csatlakoztattam a hangszorohoz. Igy melegedett a csoves vegfok harom
> oran at. Terheletlenul, ami csoves erositoknel nem igazan ajanlott. [Igy
> jar az, aki allandoan cserelgeti a kulonbozo hangszorokabeleket]
> Rendbeteszem a dolgot, mar mindket oldal muxik. Es felteszek egy lemezt.
> Kb. ugy szolt,
> mint egy SO-val kezdodo nevu hifitorony. Nem SONY, hanem Sokol.
> [hokkedlin egy Sokol radio.]. Matt, reszlettelen, unalmas, doglott,
> borzalmas hang. Atyauristen! Mit gondolhatnak ezek ketten? Idejonnek a
> nagyszaju Kovaryhoz, es messze rosszabb hangot hallanak, mint barhol. De
> gozom sincsen miert ilyen sz@r a hang. Talan a sokoras terheletlen
> jaratas miatt? De hat ennyire rossz ettol nem lehet. Na mindegy. Egtem
> rendesen. Senki nem hiszi el, hogy maskor, egyebkent szepen szokott
> szolni.

Tapasztalhato egy ostoba pszihikai hatas, miszerint a rendszer 'megerzi' a
jelen levoket. Van aki javit a rendszeren jelenletevel, van aki ront.
A fene se tudja hogy van ez.
Nalam peldaul a becsontosodott muszaki hifisek kepesek oriasi pusztitasra,
egy szimpla zeneszereto ember, legyen az kozgazdasz vagy bolcsesz _nem_
ront a hangzason. 

> Pista azt monta [helyesen] hogy olyan a hang, mintha egy
> bizonyos szint felett valami elkezdene torzitani. 

Nalam addig volt ez a jelenseg, amig a keresztvaltot el nem raktam a
hangszorok magneses terebol.

> nehany sajat felvetelt. Nos ekkor mar jol szolt a cucc. [CDrol]
> Legalabb O hallhatott jobb hangot nalam. De nem ez volt a lenyeg.

No comment, lasd elobb.
> 
> elado :  [Hungary] irta:
> >Kulonosen banto egy moderator reszerol ugy minositeni valakit, hogy az
> >nincs abban a helyzetben, hogy valaszolhasson.
> Ehhez semmi koze annak, hogy moderator az illeto vagy sem. Ez csak egy
> erzelmekre hato fals erv. Ugyan miert ne mondhatnank barki tavollevorol
> negativumokat? 

Mindenki kovetkezetes, hurra!

> Felado :  [Hungary]
> 
> Keressel fordulok hozzatok. Ha van valakinek orosz 6C33CB csovekkel epitett k
ap
> csolasa, es/vagy adatai errol a csorol , ragadjon billentyuzetet es irjon!

Van mindketto, ennek ellenere nem ajanlom ezen csovek hasznalatat.

> Felado :  [Hungary]

Attila!
 Valoszinuleg te is ra fogsz jonni arra  amire en.
Nem erdemes szellel szemben p***lni, plane, ha csak jotekony hitteritokent
segiteni akarsz masoknak. Itt se te, se en nem lehetunk okosak.
Sorry.

 Udv:
     JLM

Ismet a melyhutott CD-krol:

Szoval, azert nem eszik olyan forron a macskat...
Az eddig meghallgatott, lehutott  CD-k mind _maskepp_ szoltak,
mint "normal" allapotban.   A mar emlitett Julio Iglesias 
kifejezetten "megtaltosodott",  a tobbieknel azonban kicsit 
elmerengtem Viletel Pista korabbi, CD-ratettel kapcsolatos 
tapasztalatan:

>  latszolag  ( Peter szavaval elve ) "cingarabb" lett a zene ,foleg a
>  kozeptartomanyban. Eloszor azt hittem,hogy ez rosszabb,de
>  percek mulva rajottem,hogy ez all kozelebb a valosaghoz.

Nos, a fagyasztott CD-ken a kozeptartomany nemhogy
cingarabb,  eppen ellenkezleg, testesebb, "husosabb" lett,
es ez kulonosen az elektromos gitarra es a fuvosokra  igaz. 
Oszinten szolva kicsit szinezettnek tunik a dolog, dehat mint azt jol 
tudjuk, egy elektromos gitar hangjat egy felvetelrol nem igazan lehet 
"valodinak" minositeni, elvegre ki tudja, milyen erositot (gitart) 
hasznaltak a felvetelkor?.... Egy dolog azonban vitathatatlan volt: 
Mark Knopfler, aki koztudomasulag az ujjaival jatszik az elektromos 
gitarjan, ismet csak bemutato-orat tartott nekem, kulonosen 
pengetes-technikabol....

Az a bizonyos "kutyas felvetel", azaz Roger Waters CD-je
viszont alig valtozott: ami feltuno volt, az Jeff Beck gitarja,
mert hangsulyozottan  (szinezetten?...) dusabb, teltebb 
lett. 

Egy kollega azt irta, hogy valszeg a lakkreteg gyartasi feszultseget
oldja a hutes-felengedes. Lehet benne valami, mert minden lemez
maskepp reagalt az "eljarasra", vagyis nyilvan ahany CD-lemez, 
annyifele feszultseg...

Egy kerdes azonban nem hagy nyugodni.... Anno az elemiben,
szegeny biosz tanarunk mondta: az osember akkor jott ra, hogy
sutve jobb a hus, amikor beleejtette a tuzbe. Namarmost, a
fagyasztott CD  "ize're" vajon hogyan jottek ra?...........

Mas: nehanyan jeleztek, hogy nem valaszolok magan emilekre.
Sorry, a cegunk szervere doglodott egy sort, jonehany nekem
irt level nem ert el  hozzam, es felek, hogy az enyeim se mentek
el mind. Elnezest kerek mindenkitol, aki valaszolatlan maradt.

Sajna, egy fatalis felreertesbol kifolyolag lemaradtam Kovary
Peti bemutatojarol, pedig mit nem adtam volna egy  _eppen nala _
rosszul bekotott, nema hangfallal megejtett tesztert :-)))))).
Azert nem adom fel; ha Peti lecsavarozta a lemezjatszojat a
foldszintre es rendet rakott a kabelei kozott, talan modom lesz
meg meghallgatni az eredmenyt......

Udv mindenkinek: Zozo