Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1696
Copyright (C) HIX
1995-07-25
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Tiltakoza1s a nyelvha1boru1 ellen (mind)  51 sor     (cikkei)
2 Re: Jovedelmek (mind)  31 sor     (cikkei)
3 Adolevonas stb. (mind)  68 sor     (cikkei)
4 Cserebogar mikor lesz nyar? (mind)  31 sor     (cikkei)
5 A legnagyobb veszely (mind)  12 sor     (cikkei)
6 Kiegeszites (mind)  8 sor     (cikkei)
7 Valaszok (mind)  69 sor     (cikkei)
8 Soros (mind)  71 sor     (cikkei)
9 tobbek kerdesere valaszolva... (mind)  11 sor     (cikkei)
10 kozvelemenykutatas, Holocaust, Bosznia (mind)  45 sor     (cikkei)
11 Valaszok (mind)  60 sor     (cikkei)
12 Mazsolazas (mind)  36 sor     (cikkei)
13 adossagaink (mind)  59 sor     (cikkei)

+ - Tiltakoza1s a nyelvha1boru1 ellen (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Euro1pa - a nyelvek Euro1pa1ja!

Nagygyu3le1s
az erde1lyi, a felvide1ki e1s a de1lvide1ki magyar iskola1ke1rt,
a magyar nyelv egyenrangu1sa1ga1e1rt,
a nemzeti ko2zo2sse1gek jogegyenlo3se1ge1e1rt

a Debreceni Nagytemplomban
1995. ju1lius 27-e1n, csu2to2rto2ko2n 16.00 o1rakor

a Magyarok Vila1gszo2vetse1ge szerveze1se1ben,
valamint a Magyar Reforma1tusok Vila1gszo2vetse1ge, a Magyar Katolikus 
Pu2spo2ki Kar, az Anyanyelvi Konferencia, a Tisza1ntu1li Reforma1tus 
Egyha1zkeru2let e1s az MVSZ Hajdu1-Bihar Megyei Szervezete 
ta1rsrendeze1se1vel.

Elhangzik:

Koda1ly Zolta1n: A magyarokhoz ci1mu3 ko1rusmu3ve,
Reme1nyik Sa1ndor: Templom e1s iskola ci1mu3 verse

Csoo1ri Sa1ndor, az MVSZ elno2ke megnyito1 szavai uta1n
To3ke1s La1szlo1, az RMDSZ tiszteletbeli elno2ke szo1l az egybegyu3ltekhez.
Duray Miklo1s, az Egyu2tte1le1s elno2ke a szlova1kiai magyarsa1g 
helyzete1ro3l besze1l.

Beder Tibor, Erde1ly egyetlen magyar nemzetise1gu3 va1lasztott 
fo3tanfelu2gyelo3je,
Kova1cs La1szlo1, leva1ltott somorjai gimna1ziumi igazgato1 a Felvide1kro3l,
Orosz Ildiko1, a Pedago1gus Szo2vetse1g elno2ke Ka1rpa1talja1ro1l,
Duda1s Ka1roly vajdasa1gi i1ro1
az iskola1k dolga1ro1l besze1lnek.

Christoph Pan De1l-Tirolbo1l a FUEV ke1pviselete1ben tart besze1det.
Su2to3 Andra1s i1ro1, az MVSZ tiszteletbeli elno2ke ve1gso3 menede1ku2nkro3l,
az anyanyelvro3l vall.
Dobos La1szlo1 i1ro1, az MVSZ alelno2ke fo2lolvassa a memorandumot.

Tempfli Jo1zsef ro1mai katolikus megye1spu2spo2k e1s
Kocsis Eleme1r reforma1tus pu2spo2k
za1ro1ima1t mondanak.

Egyu2tt ele1nekelju2k a Himnuszt.

A nagygyu3le1st a Duna TV e1lo3 ada1sban ko2zveti1ti.

A nagygyu3le1s elo3tt 13.00 -15.00 o1ra ko2zo2tt a hazai e1s a hata1ron tu1li
fiatalok, valamint a Debreceni Nya1ri Egyetem hallgato1inak re1szve1tele1vel
ifju1sa1gi tala1lkozo1 lesz a Reforma1tus Kolle1gium Orato1riuma1ban.

http://www.hungary.com/mvsz/
+ - Re: Jovedelmek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Eva es Kornel vitajaban, hogy mennyi a mennyi, sajnos Kornelnak teljesen
> igaza van. Ugyanis az o eredeti (bar elismerem kisse ugyetlenul megfogalmazot
t)
> tezise az volt, hogy Amerikaban sokkal tobbet keresnek az emberek. Erre Eva,
> hogy nem is mert... DE IGEN. Amerikahoz nem ertek, lassunk egy osztrak peldat
.
> Itt egy informatikus ugy kb. 28KATS korul keres. Ez bizony meg a kb 7KATS lak
-
> ber beszamitasaval (plussz hog az elemiszer kb 1.5 szor dragabb) is joval tob
b
> mint egy hasonlo magyar informatikus kb 70KHUFos fizetese. (Mondjuk egy hason
lo
Ez mondjuk nem igaz. Van aki ennyit keres, de en peldaul ismerek nehanyat aki
20KHUF-bol keljen hogy megeljen. (Ez persze nem az elvonal.)

> lakas Bp-en 30KHUF)
>  Csakhogy nem errol van szo. Kedves Kornel, ha nem tunt volna fel, Amerika
> (illetve Ausztria) Magyarorszaggal ellentetben GAZDAG orszag. Nem ertem, hogy
> lehet azt varni, hogy ha ket orszag egy fore eso GDPje kozott kb. tizszeres
> elteres van, akkor az emberek ugyanannyit keressenek. Bizony kedves Kornel,
> egy orszag gazdagsaga, sajna korelal a benne elo emberek altal megkeresett
> penzel. Ez le lehet tagadni, es kulfoldi kolcsonok felvetelevel (ezt tettek

 Csakhogy nem errol van szo. Kedves Illes, ha nem tunt volna fel, senki sem
varta azt, hogy Magyarorszagon ugyanannyit keressenek az emberek mint magyar-
orszagon. Eva egyszeruen nem ertette hogy mert elgedetlenek az emberek. "Nem
tudjak etetni a gyerekeiket? De hiszen ezt a penzt mar egyszer eltrabantoztak!"
(Persze nem ilyen elessen fogalmazva, de ez volt az ertelme.)
Egy ehes embernek magyarazhatod, hogy az orszag nem engedheti meg maganak, hogy
tobb penzt kapjon attol meg nem lesz boldogabb. Csak erre akartam ramutatni.
Kornel
+ - Adolevonas stb. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Forum 1695 os szamaban Flautner Krisztian ( )
az adolevonassal kapcsolatosan irt cikemmre irott valaszra kivanok
reagalni.-
Termeszetesen nem torvenytelen torvenyesen levonni az adombol ( mint
kiadast !) teteleket amit egy amoralis torveny szamomra lehetove tesz.
Termeszetesen en az europai gyakorlatbol indulok ki, nehany pelda:
Svedorszagban - hogy a vasarlokepesseg nojjon es az ipar tobbet
termelhessen- amennyiben en egy Mercedest veszek hitelre, akkor az ezzel
kapcsolatos kamatokat levonhatom az adobevallasnal, ugyanez vonatkozik
amennyiben 200 ezer $-ert egy villat veszek.
Ausztriaban sem autovasarlasnal sem hazvasarlasnal a hitel kapcsan
felmerulo kamatokat NEM lehet levonni.
 Nyilvan az osztrakoknak az a velemenye, hogy en a mas kontojara ne
 vegyek Mercedeset.-
 Itt meg tobb megjegyzesem lenne altalaban az angolszasz
 jogszolgaltatasra- jogbizonytalansagra.
 A legtobb orszag - a romai torvenykonyvet veve alapul- altalaban
 rendelkezik egy bunteto es polgari torvenykonyvvel, melyben nagyjabol az
 egyes buncselekmenyekre hatarozott buntetes ( tol-ig ) jar. Nem az
 angolszasz vilagban, ahol a buntetes nem elsosorban a buncselekmenytol
 (es annak szabalyozott buntetesetol fugg) hanem a biro aznapi
 hangulatatol, szimpatiajatol az elotte allo vadlottal szemben es igy
 nyugodtan hivatkozhat egy XVII szazadban hozott iteletre. Ennek a barokk
 voltat kar volna elemezni.
 Egyebkent a jogszolgaltatasra jellemzo a jelenlegi szinpadias Simpsson
 per.
 Visszaterve Krisztian kerdesere, hogy az adolevonassal (es itt vegyuk
 ki a realis levonasokat: nyugdijbiztositas, betegbiztositas)
 termeszetesen a tobbi adofizetoket karositom meg, hiszen, ha en a tobb
 milliardos bevetelemet, ahelyett, hogy adoban befizetnem azt
 elajandekozom es ezzel az adomat csokkentem- a tobbi adofizetok adojat
 kell emelni- vagy a szocialis juttatasokat ( ingyen betegellatas a
 nincsteleneknek pl.) csokkenteni.
 Ezzel messze nem azt akarom allitani, hogy barki, aki Amerikaban ilyen
 modon a befizetett adojat csokkenti torvenytsert vagy moralisan
 kifogasolhato tette. O nem,  szerintem a torvenyhozas amoralis,
 erkolcstelen es  az " alszabadsagra" hivatkozik, amit az USA-ban sokszor
 lehet latni. Miert van az, hogy Europaban ( a "kultura bolcsojeben" )
 hasonlo lehetosegek nincsenek ?
 Valtozatlanul allitom, hogy ez a torveny erkolcstelen-de kihasznalasa
 jogos persze. Azt is allitom, hogy ez masokat megkarosit- de nem erzem
 masok kizsakmanyolasanak-ahogy ezt Te szamba akarod adni- csupan egy
 amoralis torveny jogos felhasznalasarol van szo.

 Mas. Lajcsi lekozli az amerikai TV-ben latott interjut ket rabbival.
 1./ A hasonlat a Holocausttal csak azert stimmel, mert kb. azonos modon-
 ha fajdalommentesen is- de megszunnek emberek zsidok lenni- de eletben
 maradnak.
 Amit Lajcsi ir- ha par evvel idosebb lett volna es elvette volna
 felesegul az emlitett zsido lanyt - akkor  Vera eletben maradt volna.
 Igy igaz ez.
 Most jon ugye ismet a rabbik velemenye- a zsido vallas megszunese.
 Termeszetesnek tartom a rabbik ellenveteset, kifogasait- sot
 ketsegbeesesuket is :  amennyiben ilyen mertekben csokken a zsido
 hazassagok szama-es az ezzel kapcsolatos rabbitenykedesek szama (
 szules,hazassag,temetes), akkor ujabb otven ev  mulva meg fele annyi
 rabbira sem lesz szukseg- igy tehat a rabbik foglalkozasukat latjak
 veszelyeztetve- es ki az aki ennek orul ?
 Viszont feltehetjuk a kerdest vajjon nem Lajcsi meg nem tortent de
 megtortenhetett volna hazassaga a jobbik megoldas ? Eletet menteni talan
 tobbet er, mint a rabbi-foglalko--zast megorizni?
 A masik nagy kerdes a rabbik gondolatmeneteben: mi lesz ha ezek utan
 megszunik nagyjabol a zsidosag? Semmi.  Mas nepek is eltuntek evezredek
 soran. Kinaban pl. eleg sok zsido elt- assimilaltak, es a
 negyedik-otodik generacio kinai lett- behazasodas soran. Tragedia ez
 hogy egy kisebbseget felszivja a tobbseg? Nem hiszem.
 Lajcsi gondolatmenetet maximalisan helyeslem !
 Georg Fischer
+ - Cserebogar mikor lesz nyar? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem ertem Tamas Laszlo tarsunk turelmetlen levelet Australiabol a boszniai
helyzettel kapcsolatban, hiszen az Egyesult
"NEM"zetek mar tegnap, vasarnap megkerdeztek a 
szerbeket, hogy mit szolnanak hozza, ha egy ket bombacskat
ledobalnanak a nyakukba, s a legujabb ertesulesek szerint
mar 1997 elejere varhato, hogy a nemet Luftwaffe indonez 
pilotakkal iranyitva, akik annakidejen nem enekeltek
Belgradban a " Lilly Marleent " at fog repulni az Adria
felett majd a gepek Dubrovnyiknal elesen jobbra fognak fordulni
es leszallnak Korfu gorog szigeten, ahol koztudomasulag
jo bort lehet vasarolni.
   Mint hallottuk a NATO most azt tanulmanyozza, hogy 
hol legyenek 1997-ben a felderito nemzetkozi legiero
tamaszpontjai szamitasbaveve, hogy addigra a boszniai szerb
alakulatok elfoglaljak  Bulgariat, europai Torokorszagot,
Delmagyarorszagot, Horvatorszagot ;s Olaszorszag adriai 
csucsket Fiumeval egyutt es Eszakolaszorszagon keresztul
Schweiz fele tartanak majd. Mint tudjuk az USA is 
kesz helikoptereket kuldeni. E program lebonyolitasara
Jimmy Carter volt elnokot, a hires helikopter szakertot
kertek fel.
   Belathato, hogy ilyen bonyolult kerdesekben a dontest
nem lehet elhortelenkedni. Egy specialis bizottsag 
Lord Micsodacsacsi elnokletevel tanulmanyozza a kerdest
melyre mar karacsony korul utalasok varhatok!
   Lacikam ne legy tamas hanem legy turelmes es gondolj
a texasi cowboy fiura aki - amikor apjat utlegelni kezdtek es
az o bloffjei mitsem hasznaltak - azt javasolta, hogy
" szaladjunk papa, mert meg engem is megvernek!..."

-lajcsi-
+ - A legnagyobb veszely (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Lajcsi,

A rabbi, tolmacsolasod szerint, nem azt mondta, hogy a vegyes hazassag
ugyanolyan veszely, mint a holocaust, hanem a legnagyobb a holocaust ota.
Ez akar tizszer kisebb veszelyt is jelenthet. Persze az is igaz, hogy a
vallas elvesztesevel szerintem idovel megszunik a zsidosag, nehany gene-
racio utan, amikor elfelejti a holocaustot, kiveve ha nem masodizoglen,
hanem majd hetediziglen, huszadiziglen koveteli meg egy uj fajvedo az
arjasagot. A rabbi meg had sopankodjon a vallas elmultan, ezt teszi min-
den vallas papja.

Hidas Pal
+ - Kiegeszites (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy kijelentes hatasahoz a hallgato is kell, nemcsak az eloado, vegul
is azert szolaltam en is meg, hogy csititsam a tulerzekeny hallgatokat.
Igaz azert, hogy nem szerencses semmilyen modon a holocausthoz hasonli-
tani a vegyeshazassagot vilagi forumon, de mondjuk a zsinagogaban elmegy,
hogy jo pasztor modjara igy is ostorozzak a nyajukat, ahogy hasonlo modon
katolikus papok is tettek mar.

Hidas Pal
+ - Valaszok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Zsigmond (Biro):

Kerdesedre valaszom, hogy persze, hogy nem csodalkozom, hisz az alta-
lad felhozott ervek valosak. A kerdeseim onmagukban hordoztak a valaszt 
is, hasonlo velemeny kereteben, az altalad irottakkal megegyezoen.

Kedves Eva (Balogh):

Ha ugyan az On 26%-anak matematikai pontossagaval nem is tudok mit kez-
deni, abban sajnos igaza van, hogy otthon meg az ugyn. rendszervaltas 
ota sem tudott a melyvoros szin teljesen eltunni es egy rozsaszin kod 
azert meg ul a az agymosott, megkinzott tomegek fejeben. Sajnos ez sok 
esetben tudatalatti beidegzodes es nem tudatos politikai elkotelezett-
seg. Sok ember politikai horizontja a mindennapi elet viszontagsagaig 
terjed ki es csak azt latja, hogy most esetleg nehezebb az elet es nem 
kepes kifiguralni, hogy miert. De ez nem az O bunuk. A tomegek hangulatat,
latasmodjat, hitet manapsag egy szervezett tomegiranyitasi bazis befolya-
solja, mint media, torvenyek, es a valos gyakorlat. Mert ugye On is emliti
az ugyn. 

>Antall-kormany alatt volt otthon is minimalis karpotlas a kommunizmus
>aldozatainak es azoknak aki anyagi karokat szenvedtek--a magyar nep tobbsege
>nem tamogatta a karpotlast es meg most is oriasi irigykedessel figyelik, hogy
>a karpotoltak nem tudnak mit csinalni a jegyeikkel, ugyanis alig van
>lehetoseg befektetetesukre.

"Minimalis karpotlast" ami egyfelekepp nez ki, mint torveny, de maskepp
valosul meg, mint valos gyakorlat. Persze tobbfele karpotlas letezik, es 
nem feltetlenul az anyagi karpotlasra gondoltam, hisz az esetunkben csak 
az egyik zsebbol a masikba szerepet jatsza es kulonben is nem ugyanaz jon
ki abbol a zsebbol, ami anno oda bekerult. Sokaknak a lenyelt ingatlanok,
mint zsebpiszok kerulnek ujra elo, a nesze semmi fogd meg jol kereteben. 
Mint emlitettem en az erkolcsi, jogi oldalat hianyolom legjobban az ugyn. 
rendszervaltasnak, karteritesnek, hisz ez az egyik legnagyobb oka annak, 
hogy a tomegek hitehagyottsaga miatti szelcsend miatt elmaradt  az az er-
telmi felvilagosulas, amelynek szelloje talan feltudna libbenteni azt a 
makacs rozsaszin kodot. 
 
>Ami a viragokat illeti- be kell vallanom egy amerikai tv dokumentum filmen
>hallottam a kijelentest valamikor 1989 korul. Valoszinuleg hazudtak, mint 
>altalaban;).

Viszont orommel nyugtazom, hogy ebben az esetben Onnek sem minden, egy 
tortenelmi etalon ami nyugatrol ered, ebben az esetben Amerikabol. Saj-
nos nem eleg, hogy sajat berkeinken belul is nagymerteku a kodosites,
sok esetben ha mar kezdjuk latni az orrunk hegyet, importalunk meg egy 
jo rakas ko"do"t, merthogy a kulfoldi termek mindig jobb, mint a magyar.
Mindenesetre ertekelem az On mai sorait viragugyben, ....komolyan.
> --------------------------------------------------------------------------
Miutan par hetig nem leszek gepkozelben, elnezeset kerem vitapartnereim-
nek, ha erdemi valaszt esetleges kerdesikre, csak visszaerkezesem utan 
tudok adni.
> ---------------------------------------------------------------------------

Mindenkinek tovabbi kellemes forumozast kivan: NPA.
        _
       / \      _-'
     _/|  \-''- _ /
__-' { |          \       NEMENYI PETER ANDRAS
    /             \       ============================
    /       "o.  |o }     
    |            \ ;      
                  ',      
       \_         __\     
         ''-_    \.//     
           / '-____'      
          /
        _'
      _-'
+ - Soros (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tehat.  1947-ben  vandorolt ki a csalad Angliaba. Soros filozofiat
tanul a  London School of Economics-on, Karl Popper vezetese alatt
a nyilt tarsadalmak kiszamithatalansagaval (unpredictability) fog-
lalkozik, esszeket ir, meg konyvet (The Burden of Consciuosness),
ami soha nem lesz kiadva. A haboru utan nyomorgo Anglia korulmenyei
kozott probal kutatokent megelni: a vasutnal hordar, utazo ugynok,
egy banknal gyakornokoskodik. 1955-ben feladja a tudomanyos karri-
ert, es elmegy penzt keresni New Yorkba. Gyakornokkent arbitrazs-
ugyeletekkel foglalkozik a tozsden, ami abban az idoben a kulonbo-
zo USA-beli piacok arkulonbsegeinek kihazsnalasabol allt. Eszreve-
szi, hogy Europa es USA kozott ezt senki nem csinalja, pedig sok-
kal nagyobb arresek kihasznalasara van lehetoseg. Ezert 1969-ben
egy uzlettarssal osszekaparnak 5 millio $-t es letrehozzak a Quan-
tum Fund-ot. A parner kesobb kivalik, Soros jelenleg a legnagyobb
reszvenyese az alapnak, amely tokeje 69 ota exponencialisan nott
egeszen egy tavaji nagy bukasig (japan jennel szemben egy nap 600
millio $-t veszit). Mindenesetre egy 69-es 1000 dollaros Quantum
Fund befektetes ma 2.2 milliot erne...
1979-ben kezdett adakozni. Setalt egy londoni utcan, mikor heves
szivszuras tort ra, azt hitte infarktust kapott. Utana gondolko-
dott el azon, hogy mi ertelme van annak amit csinal. (1979-ben
mar nagyon gazdag, de egy manhattani berelt lakasban el.Jelenleg
is egy 6 eves Mercedes kisbusszal jar, repuloje nincs, noha na-
gyobb lakasba koltozott azota.)
Eloszor nevtelen adomanyokkal kezdte, majd letrehozta a Soros ala-
pitvanyt, ami evente mar mintegy 300 millio $-t oszt szert. Ennek
ellenere nem szereti az onmagaert valo adakozast:"philantropy goes
against the grain. Our civilization is buit  upon the pursuit of
self-interest,not on any preoccupation with interests of others".

Amiben Soros elter a tobbi nagy amerikai adakozotol, az az hogy
azok joreszt halaluk utan tettek azt, joreszt adozas elkerulese
es vagyon/ingatlanok megorzese celjabol.Soros pedig elete teljen
a *sajat vagyonat* osztogatja szejjel, az utobbi par evben tobb,
mint 1 milliard dollart...

Szoval akkor miert csinalja ? (ezt sem forditom, jo ?)

Savins the world certainly is the biggest reason, although Soros
admits his ambition is so megalomanical that he is treading
close to the edge of madness. "A psychiatrist once told me that
it is dangerous to act out our fantasies," he says. "I have these
godlike, messianic ideas." Soros recalls ruefully his vain at-
tempts to persuade world leaders to seize the opportunities he
saw. "I tried very hard to get to George Bush, but I failed,"
he says. "I did get to Bill Clinton, but when I tried to discuss
international affairs, his eyes glazed over." [....] He see him-
self, in other words, as a Moses leading the people of Eastern
Europe to the promised land.

Szoval, kedves Olorin, amire te csak ugy szormenten utalgatsz,
azt Soros mind nyiltan bevallja, sot annal tobbet is, mint amit
te feltetelezel rola. Peldaul a CEU kapcsan: "Our goal is to
train a new generation of leaders in politics and other fields".
Kokemenyen politikai szandekai vannak, a gazdasagi megfontola-
sok csak masodlagosak szamara a tersegben, hiszen vagyonat a
nyugati vilagban szerzi. A ka' europai tarsadalmakat kivanja a
feje tetejere allitani. Ajanlott irodalom, K. Popper: The Open
Society and Its Enemies.

Ugy nez ki a filozofia tarsadalomtudomanyi segedtargybol, direkt,
gyakorlati, alkalmazott filozofiava valik Soros kezei kozott,
kivetelesen nem politikai, hanem gazdasagi eszkozok reven. A po- litikai
segitseggel elvegzett tarsadalomtudomanyi kiserletek al-
talaban sikertelenek voltak az utobbi idoben, gondoljunk Marxra
es Sztalinra vagy Nietschere es Hitlerre.

Szoval en egy kicsit felek, ugyanis a modell megint szepen gajra
mehet a gyakorlatban, a lombikban pedig ott csucsulok en is...

Tamas
+ - tobbek kerdesere valaszolva... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A boszniai szerbek varhato terjeszkedeserol irt 
szakertoi analizisommal kapcsolatban tobben megkerdeztek,
hogy mert nem hiszem, hogy a boszniai szerbek elfoglaljak Gorogorszagot es
Cseh-Szlovakiat is, majdan, 1997-ben?
    Mert okelmek gyenge matematikusok. Attol felnek, valaki 
meg megkerdezne oket: "Szerbhusz ot cse ' , ot torok, ot gorog
hany ember?? S csak allnanak,szattatva mint en amikor
9 eves voltam s eloszor tettek fel e krucialis kerdest nekem.
" Az olyan relaciok meg mint a " ke't szerb asszony meg 
egy tot " egyenesen zavarba hoznak oket..
 -lajcsi -.
+ - kozvelemenykutatas, Holocaust, Bosznia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh S. Eva irja:

>Egy 1989-es felmeres szerint a lakossag 26%-a szerint 1956 ellenforradalom
>volt. Egy 1985-os felmeres szerint a lakossag 80%-a szerint a Kadar-rezsim
>legitim volt es 60%-a a lakossag meg volt elegedve az al-parlament
>munkajaval.

 ...az amerikaiak 30%-a ugy hiszi (a Gallup szerint), hogy Elvis Presley ma
is el... Semmi jelentosege annak, hogy a kozvelemenykutatok mit mutattak ki!
Azt mutatjak ugyanis ok ki ami politikai megbizojuk celjainak megfelel! Abban
korulbelul annyi igazsag van mint abban amikor a kocsikereskedo azt mondja,
hogy ezt vagy az a kocsit egy oregasszony vezette csak, de csak
vasarnaponkent amikor templomba ment vele...

>azoknak, akik ateltek a holocaustot. A karterites mennyisege igen alacsony
>volt, de azok akikkel en errol beszeltem, meg ezert is halasak voltak.

Kinek vol alacsony? Annak aki kapta vagy aki fizette?

Aztan -lajcsi- irja:

>egymaskozotti hazasodasanak aranyszama
>az ugynevezett interfelekezeti hazassagokhoz merten evtizedek ota csokken s
>ma mar csak 43% korul tart.

Erdekes, hogy az Amish -ok kozott (Svajcbol menekult protestansok Ohioban,
Pennsylvaniaban stb.) is pont ugyanennyi az arany egyik nemzedekrol a masikra
akik megmaradnak Amish -nak. Csakhat naluk a 12 gyerek a norma... (az
amerikai magyaroknal ATLAGBAN (terulettol nagyon fugg!) 4% a megmaradas
egyuik nemzedekrol a masikra).

A Holocaustrol es Boszniarol:

Az igazan borzalmas az, hogy nagyon sokan vannak akik tuleltek a Holocaustot,
sokan beszamoltak rola es megsem latunk semmit a mai Holocaust ellen.
Eppenugy nem-kereszteny a bosnyak aki mohamedan, eppenugy "kozombos" vallas
szempontjabol... Nem az volt a baj, hogy a kornyezet kereszteny volt. Nem egy
kereszteny-zsido kozombosseg volt a problema a II.VH idejeben, ahogy azt
nehanyan gondoljak, hanem az emberi egyutterzes hianya. Nem latom (be), hogy
ha ma tortenne egy Holocaust akkor ugyan miert tenne  --vagy kene, hogy
tegyen-- a kulvilag ezellen a borzalom ellen, HA MA NEM teszunk/tesznek
semmit a mai nemzetisegi tisztogatasok ellen... A Delvideki magyarsag 50%-a
MAR NINCS IS OTTHON! Mar mind elmeneult vagy meghalt...

Tapolyai Mihaly
+ - Valaszok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Balogh Eva,

Ha pusztan az lenne a magyarazata a holocaust folytonos elovetelenek, hogy
  a zsido nep akar emlekezni, akkor ezen a vilagon minden ember zsido lenne.
  A holocaustra illik emlekezni es (ugy, mint itt a FORUMon) nagy vitak
  alapjaul szolgal a tema. Tenyleg nem lehet latni a kulonbseget a gulag es
  auswitz kozott? A kulonbseg nem idobeli, foldrajzi vagy barmi mas jellegu
  legalabbis az en altalam feszegetett szempontbol, hanem eppenhogy nagyonis
  jelenideju es bennunk keresendo. Kulonben megint lesz majd gulagsziget es
  recsk, ahogyan eddig, azutan sem fogunk majd tanulni semmit es az az illu-
  zionk, hogy "fejlodunk", majd egyszerre megint elillan, amikor szembesulunk
  sajat embertelensegunkkel es onmagunknak valo kiszolgaltatottsagunkkal.

Kedves Kocsis Tamas,

Nem bosszantottal, leginkabb azert nem, mert rosszul latod az igyekezetemet.
  Nem arra forditottam sok irast, hogy kielemezzem mit akar, miert akar, mit
  csinal, miert csinal Soros. Arra forditottam sok irast, hogy kielemezzem:
  miert tiszteli, miert nem tiszteli az ember. Probaltam megfejteni ezt az
  odaadast meg a masik oldalon az ellenszenvet. Meg nem tettem pontot a vegere,
  de hamarosan megteszem, ugyhogy mar nem tart soka.

Kedves Georg Fischer,

Nem allt szandekomban hatulrol radtamadni, csupan arra emlekeztettem vita-
  feleimet, hogy Te mar irtal Sorosrol negativ ertelemben. Amugy teljesen
  egyetertunk: jo lenne, ha a magyar kormany kihasznalhatna Soros adakoza-
  si taktikajat es nem szenvednenk a kizsakmanyolasi taktikajatol. De
  ez valoszinuleg nem lehetseges. Ezert jobb volna megszabadulni tole.

Molnar Miklos,
Keress magadnak valaki mast, akit pedzegethetsz. Nem ohajtok ujabb FORUMokat
  megtolteni azzal, hogy veled parbajozom, foleg, mivel folosleges is.
  Vorosbe borult agyadra ajanlok hideg borogatast. Remelem Paller baratod
  segitsegedre lesz. Ha nem, szolgald ki magad, vagy fordulj moszkvaban a
  kominternhez, de ajanlhatom meg Szadai Joskat is, vagy a BITet.
Lagzi Lajcsi,
Meglep, hogy azt irod: "olvasva sokretu temavalasztasodat". Azert lepodom meg
  ezen, mert nagyjabol annyit olvasol ki belole, mint Molnar X Miki, masok
  irasaibol. Elarulod ezt mikor elfelejted mit is irok voltakeppen. Nem torodsz
  vele. Mire hat e nagy ontomjenezes: "OLVASVA" ? Horn Gyula volt, aki a neme-
  tekkel azt a "nagy" dolgot tette. Az ilyen rovidlatoknak, mint te is vagy, ez
  hasonlo indulataik megfogalmazasara szolgal alapul. Ezeknek a finom distanci-
  akra erzeketlen embereknek semmit sem mond ha emlekeztetik oket arra, hogy
  MIKOR TORTENT MINDEZ, valamint arra, hogy Horn volt az, aki AVH/AVO-s volt,
  raadasul onkent lett azza. Az a par ember akit o megkinzott es kivegzett
  artatlanul, persze mind smafu ahhoz keppest, mekkora jot tett a nemetekkel.
  Nem vagy te perverz veletlenul? Kezeltethetned magadat. Vagy csak egy vagy
  a butan terelgetheto birkanyaj barikai kozul? De ki a pasztor?           O.K.

U.I.: Hogy Horn megkinzott es kivegzett embereket? Hol a bizonyitek? Ott lehet,
      korulbelul, ahol a cari csalad kivegzesenek bizonyitekai, vagy Peto
      anyjanak otvenes evekbeli munkahelyi papirjai, vagy a gulag nevsora, vagy
      azoknak a vagyona, akiket kifosztottak es kivegeztek a kommunistak,
      vagy akiket most kifosztanak, vagy majd ki fognak fosztani. Erdekes,
      Hitlert meg lehetett volna allitani a harmincas evekben, Hornt meg nem
      lehet a kilencvenesekben? Hogyan van ez?
      Talan egy svajci bankfiok melyen, vagy pufajka alatt a faskamraban a
      kalasnyikov meg a parttagkonyv es a tobbszori elvonokura-zarojelentesek
      kozott, balra, a voros, unnepi lobogora pakolva.
+ - Mazsolazas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado : Biro Zsigmond
>AVO, sem SECU, sem KGB. Maskulonben az osszehasonlitas eleve santit,
>hiszen nekunk, mint veszteseknek csak nem gondolod, hogy holocaust dukal
>? Meg karterites, meg Erdely, meg Felvidek es Bacska ?
Az orszagegyesites az jar a veszteseknek! Lasd Nemetorszag!

>Felado : Eva S. Balogh
>Egy 1989-es felmeres szerint a lakossag 26%-a szerint 1956 ellenforradalom
>volt. Egy 1985-os felmeres szerint a lakossag 80%-a szerint a Kadar-rezsim
>legitim volt es 60%-a a lakossag meg volt elegedve az al-parlament
>munkajaval.
Rovidesen ismet ilyen statisztikakat lehet majd olvasgatni. Egyebkent az
embereket nem erdekli a politika. Az embereket az erdekli, hogy megelnek-e,
es a politika csak annyiban, hogy ki mit tesz ennek erdekeben.=>Ki hazudik
jobban. 5 eve ez az MDF-FKGP-KDNP, 1 eve a Kommunistak-?Szocialistak?-
-Liberalisok altal alkotott partoknak sikerult.

>Ami a karteritest illeti, valoban Nemetorszag adott valami karteritest
>azoknak, akik ateltek a holocaustot. A karterites mennyisege igen alacsony
>volt, de azok akikkel en errol beszeltem, meg ezert is halasak voltak. Az

A holocaust elkovetoit haborus bunosoknek neveztek, elszenvedoit pedig 
karpotoltak (ha minimalisan is). De mi van a kommunistak altal elkovetett
bunokkel? Karpotlas az volt, de hol a felelossegrevonas? Miert nem vontak 
felelossegre a 3/3asokat sem? Miert nem indult eljaras az MSZMP iratok 
megsemmisitoi ellen sem? Miert nem merte Antall ezt az utat is vegigjarni?
Talan azert, mert kezdhette volna rogton a partjan belul is? Ilyen ez a 
politika.(Nem csak a magyar) Azt is megjegyezhetnem, hogy meg most sem lenne
keso ezeket az eljarasokat megkezdeni, de azert ennyire meg en sem vagyok 
naiv. Csak egy dolog vigasztalhat mindenkit, hogy ezek a bunok nem evulnek el,
es nem fognak mindeg a parlamentben ulni azok, akik ezeket elkovettek. Sokaig
varni azonban veszelyes. Ha az indulatokat nem vezetik le rovid idon belul,
abbol valoszinuleg pogrom lesz, meg lincseles, es akkor Kelet-Europabol vegleg
a Balkanra kerulunk. (Izrael sem kenyerrel dobalja a kornyezo orszagokat.)

Chubby
+ - adossagaink (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Jonapot Kivanok!

Hallom a ma reggeli hirekben, hogy az osztrakok (haziasszonyok?) 
koreben mennyire nepszeruek a magyar allami ertekpapirok. Kulonosen a
forint leertekelese hozta meg a bizalmukat.
Par nappal ezelott meg az ujsagban olvastam, hogy nehez lesz az 
allamadossagot csokkenteni, hiszen a banki kamatot szinte semmilyen 
termelo tevekenyseg haszna nem tudja felulmulni, az eddig kibocsatott
ertekpapirok kamatai pedig az allam koltsegvetesi kiadasainak a
28 szazalekat felulmultak (90-ben 6% korul tartottunk).
(Nincs elottem az ujsag, nem vettem magnora a reggeli hireket sem,
tudom en, hogy a kulso es a belso adossag kozott van kulonbseg, abban
mar nem vagyok biztos, hogy az allamadossag, a koltsegvetesi kiadasok
meg a GDP vagy GNP, stb. pontosan hogyan is ...)
A lenyeg az, hogy nekem ez a reggeli hir csak a gyomromat szoritotta 
megint ossze. Az mennyire szamit, hogy az ujabb es ujabb felvett
kolcsonok az en koreimben mennyire nepszeruek, es nekem mekkora a
bizalmam az kibocsatott allami ertekpapirok irant. 
Ha cinikus tudnek lenni es ertekpapirok vasarlasara valo penzem is
lenne (kozalkalmazotti fizetesem, negytagu csaladom, a megszuntetett
regi helyett uj munkahelyet kereso felesegem van), akkor nyilvan
en is 28%-os evi kamatra bankba raknam a penzemet, es nem torodnek 
azzal, hogy ettol rovidesen a koltsegvetes nagyobbik felet 
kell kamataim kifizetesere forditania (a fentiek alapjan) felelotlen
kormanyomnak.
En szivesebben latnam egy olyan folyamat kezdetet, amely remenyt
mutatna az eladosodasi spiral circulus vitiosus-abol valo kiszaba-
dulasra. A vizicserkeszeknek el szoktak magyarazni, hogy az orvenybol
hogyan kell kiszabadulni. Az orszag tobbsege mar ugyis visszafogott 
lelekzettel, a vegetalason tul minden penzbe kerulo tevekenyseg 
elhagyasaval el. Hiaba latszik elonyosnek minel tobb adossagot
osszeszedni, az nem lehet megoldas, a hosszabb tavu vege csak
tisztessegtelen becsapas lehet (sem egy tisztessegtelen nemzetkozi
penzintezetet, sem az osztrak vagy japan haziasszonyt becsapni
nem illendo, ugyanigy sem a szomszedomtol sem az OTP-tol vissza-
fizethetetlen kolcsont kerni sem illendo). 
Hol egy kozgazdasz, aki meg tudja nekem magyarazni, hogy orulnom
kellene a forint leertekelesenek (tudom, az export!, azonban a yen
felertekelodik, es a japan cikkeket megis eleg jol sikerul exportalni),
es a magyar allami ertekpapirok kulfoldi nepszerusegenek, azaz tovabbi
kulfoldi kolcsonok felvetelenek a magyar kormany koltekezeseinek
fedezesere. A radioban ugyanis igen lelkesen, a hallgato nyilvanvalo
helyeslesere szamitva adtak elo az emlitett hirt.
Ugyanigy azt sem ertem, hogy mitol zsenialis penzugyi innovacio a
kereskedelmi bankok konszolidalasa, azaz felelotlenul (es sokszor
a bankvezetes sajat csaladi korben marado zsebebe) kiadott, vissza-
fizethetetlen es egy egyszeru csodbejelentessel leirhato kolcsonok
feneketlen zsakjanak utantoltese.
Azt tudni velem, hogy hol szurtuk el 90-ben, az is sejtheto, hogy
miert nem lehetett a korrekcios folyamatot folytatni 94-ben, de azt
tudja-e valaki, hogy az egy ev ota begyorsult orvenyt a gyorsitasban
tevoleges szerepet vallalo magyar bank- es mediavilag ugyanolyan
cinikusan fogja-e majd szemlelni akkor is, ha ez a orveny mar nemcsak 
az atlagos vagy atlagalatti jovedelmu csaladokat, hanem magukat 
a termelo es kereskedo strukturak folott eloskodo banki es media 
strukturakat sot az elit (onmagukat tisztessegesnek tarto) tagjait 
is szemelyukeben fogja szediteni.

Viszontlatasra!			Kadar Gyorgy

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS