Kedves Eva!

Tudok olyan orszagot mondani - nem is a legfejletlenebbek kozul valot -,
ahol a check fogalma ismeretlen, espedig Japan.
Minden penztranszfer bakszamlak kozotti penzatutalassal tortenik a bankokon
keresztul, igy nem szukseges, hogy mindenkinek computere es fax-a legyen
otthon.

Tamas.

Tisztelt FORUM!
	A szines boru diakok eltanagalasa kapcsan jutott eszembe
(mellesleg nekunk is eltangaltak annak idejen sajnos egy afrikai diakunk a
Muzeum koruton - Ogunjimit), hogy erdemes tudni Albiekrol, hogy
szociologiai ertelemeben un. marginalis csoportot alkotnak. Az ilyen
csoportok barmibe hajlandok fogni, ami az adott tarsadalmi normakba
utkozik. Legvegytisztabb formaja a marginalis csoportoknak a nalunk
szerencsere kevesbe reklamozott anarchistak. Mivel a marginalis csoport
tulajdonkepen magara akarja felhivni a figyelmet, mindig azt a cselekmenyt
fogja forszirozni amivel sikerult bekerulni a sajtoba. A skinhaedek
rendszeresen rohantak meg jobb kinezetu villakat, elofordult, hogy erdelyi
magyarokat szallito busz utasait vertek meg, tovabba jo ideig vezeruknek
kialtottak ki Habsburg Ottot. Ez utobbi jelensegek viszhang nelkul
maradtak, a parlamant elotti "zaszlobontasuk" azoban az egesz orszagot
bejarta. Ezutan persze erre szakosodtak. Ez persze lehet veletlen es
pusztan annak a jele, hogy a tarsadalom tajekozatlan a marginalis
csoportok szociologiajaban, de ennek nemileg ellene mond, hogy egy
szakembernek tuno ismerosom fecseget olyasmit, hogy vegul is a
zaszlobontast ugyanazok hoztak ossze, akik Antal miniszterelnok ur
kifutyuleset a az olimpikonok fogadasan. 

Bathori Gyorgy

U.I.: A szigoru es hatarozott itelet hianya Albiek eseteben sokat 
"segitett" fennmaradasukban.

Kedves Jozsi (Szadai)! 

Amit Horthyrol irtal, azzal kapcsolatban mar sokszor 
elmondtam a magamet, nem teszem ujra, amit a Lajcsi
irt, ahhoz csatlakozom (ami teged nyilvan nem gyoz meg). 

Az viszont nagyon-nagyon nem igaz, hogy a lopasok 1990-ben
kezdodtek volna. Valojaban a legtobb lopas 1988-90 kozt volt. 
Horn Gyula mondta egy partertekezleten (hitelesitett jegyzokonyv
van rola), hogy a "a partvagyont lathatatlanna kell tenni, ugy, hogy
a part szamara megmaradjon." Ezt a hatarozatot pontosan 
vegrehajtottak. 

Oldalakat lehetne megtolteni azzal, mi mindent loptak el ekkor,
csak izelitoul nehany: megyei lapok, Nepszabadsag, Figyelo, 
part- es KISZ-szekhazak, Kossuth nyomda, Caola. 
Ez volt az un. "spontan privatizacio." 
Egyebkent mi massal magyarazhato, hogy 1988-as egyszeru
part- es KISZ-titkarok ma milliardos vallalkozok? Akarmilyen
ugyesek, azert 100 ezer %-os haszonkulcscsal ok sem dolgoznak...

Igaz, hogy a regi rendszerben kevesebbet lehetett lopni, illetve 
demokratikusabb volt a dolog, mert a gyarbol minden melos elvihette
a magaet. Nemkulonben a TSZ-bol. 

Viszont sok olyan dolgot tehettek az emberrel, amit ma nem nagyon: 
elvehettek utlevelet, eltilthattak a publikalastol ha iro volt, kirugathattak
allasabol, egy megyei parttitkar kitilthatott a megyebol egesz cegeket 
(mint Komocsin et. a Skalat Csongrad megyebol), megakadalyozhattak 
gyereke egyetemi felvetelet, etc.Eezek nem tulkapasok voltak, igy 
mukodott a rendszer!

Mindezzel nem a mai tolvajokat kivanom felmenteni. 
Fiat iustitia, pereat mundus! 

Udv: Afonya

Nem talatam semmi referenciat arra, hogy hogyan lehet idezni jogvedett neten
megjelent forumbol, ezert idemasoltam ket, egymas utan kovetkezo hirt a Batthy-
anyi Lajos Alapitvany napi hirosszefoglalojanak utolso szamabol. Ha ezzel valam
i
jogot vagy etikat sertek, valaki legyszi figyelmeztessen!


> A Magyar Hirlap (Schamschula...1.,9.o.) arrol ir, hogy Schamschula
> Gyorgy, az elozo kormany kozlekedesi minisztere igerete szerint
> oktober 20-ig ad valaszt az Allami Szamvevoszeknek a GSM-tender
> lebonyolitasaert kifizetett sikerdij ugyeben. Bar a harom evvel
> ezelotti munkaval eredetileg a Transelektrot biztak meg, nem sokkal az
> eredmenyhirdetes elott a Technoimpex Rt-.nek adtak a megbizaast, 1,4
> milliard forintos dijazas elleneben.
>
> A Nepszava (Leallitjak...1.,3.o.) arrol ad hirt, hogy ebben a
> honapban, penz hijan leallnak a sziv-es nagyermutetek a SOTE
> klinikain. Az OEP 3,6 milliot fizet egy szivatultetesre, 5,5 millio
> helyett. A mutetre varok listajan allandoan valtoznak a nevek. A
> gyogyito munka szuneteltetese negy-ot ember halalaval egyenlo.

Elosztottam 1,4 milliardot [1.4 Giga Ft] (5,5-3,6) millioval [=1.9 Mega Ft] az 
eredmeny:
768,8
Ez ugye tobb mint 700 ember eletevel egyenlo ( at akartam szamolni BMW es 
Mercedes darabszamokra is, de nem volt errol hiteles adatom). Nem maga a szam 
az erdekes, hanem a nagysagrend. Meg az, hogy hany ilyen szamitast lehetne
elvegezni. Hogy ne lehessen demagognak hivni, nem irom megse' le a gondola-
taimat ezzel kapcsolatban meg a tandij-, a tanari/orvosi fizetesek, stb...-vel
kapcsolatos hajcihorol.

kAos

Nem talatam semmi referenciat arra, hogy hogyan lehet idezni jogvedett neten
megjelent forumbol, ezert idemasoltam ket, egymas utan kovetkezo hirt a Batthy-
anyi Lajos Alapitvany napi hirosszefoglalojanak utolso szamabol. Ha ezzel valam
i
jogot vagy etikat sertek, valaki legyszi figyelmeztessen!


> A Magyar Hirlap (Schamschula...1.,9.o.) arrol ir, hogy Schamschula
> Gyorgy, az elozo kormany kozlekedesi minisztere igerete szerint
> oktober 20-ig ad valaszt az Allami Szamvevoszeknek a GSM-tender
> lebonyolitasaert kifizetett sikerdij ugyeben. Bar a harom evvel
> ezelotti munkaval eredetileg a Transelektrot biztak meg, nem sokkal az
> eredmenyhirdetes elott a Technoimpex Rt-.nek adtak a megbizaast, 1,4
> milliard forintos dijazas elleneben.
>
> A Nepszava (Leallitjak...1.,3.o.) arrol ad hirt, hogy ebben a
> honapban, penz hijan leallnak a sziv-es nagyermutetek a SOTE
> klinikain. Az OEP 3,6 milliot fizet egy szivatultetesre, 5,5 millio
> helyett. A mutetre varok listajan allandoan valtoznak a nevek. A
> gyogyito munka szuneteltetese negy-ot ember halalaval egyenlo.

Elosztottam 1,4 milliardot [1.4 Giga Ft] (5,5-3,6) millioval [=1.9 Mega Ft] az 
eredmeny:
768,8
Ez ugye tobb mint 700 ember eletevel egyenlo ( at akartam szamolni BMW es 
Mercedes darabszamokra is, de nem volt errol hiteles adatom). Nem maga a szam 
az erdekes, hanem a nagysagrend. Meg az, hogy hany ilyen szamitast lehetne
elvegezni. Hogy ne lehessen demagognak hivni, nem irom megse' le a gondola-
taimat ezzel kapcsolatban meg a tandij-, a tanari/orvosi fizetesek, stb...-vel
kapcsolatos hajcihorol.

kAos

Kedves Eva, Afonya, Tisztelt FORUM!
	Azt hiszem egy picit felre ertetettek. Az allaspontom az, hogy az 
MSZP berkein belul a politika, az uzleti szfera es a szervezet bunozes 
osszefonodasa reven olyan hatalmi koncentracio jott letre, amely bizonyos 
pontokon atnyulik a tobbi partba is es azokat tetszes szerint 
befolyasolhatja. A koncentracio kialkulasahoz tamaszt nyujtottak bizonyos 
MSZMP-es tradiciok. A kialkult helyzetben a demokracia is veszelyben van. 
Egyetlen helyes kiautat latok: kovetkezetesen, partszempontok nelkul 
vegigvinni a korrupcios es az ahhoz kapcsolt ugyek felszamolasat, 
letrehozni a megfelelo osszeferhetetlensegi torvenyt es a politikai 
szferatol fuggetlen szervezetet a korrupcio felszamolasara. Ehhez 
szukseges a megfelelo politikai legkor, amiben az egykori ellenzeki 
kerekasztal partjainak felre kell tenniuk ellenteiket es egysegesen kell 
kitartani a korrupcio felszamolasa mellett. Semmi olyan elkepzelesem 
nincs, hogy a poltikai elet feltisztulsa utan kinek kivel kene koaliciot 
kotnie. Az ilyen tipusu talalgatasok magukban hordjak az ellentetek 
keletkezesenek lehetoseget (ez utobbi mondat nem erinti azt a velemnyem, 
hogy az MSZP-vel semmikepen sem). Ennek a folyamatnak a sulyat akkor 
erthetjuk meg ha belegondolunk, hogy az egykori MSZMP nomenklaturaja csak 
a politikai eletbol szorult ki ideiglenesen a rendszervaltas utan, de a 
gazdasagi poziciokat kokemenyen megtartotta a megvaltozott viszonyok 
kozott is. Valojaban a korupcioban erdegelt garnitura eltavolitasa az 
orszag iranyitasabol a rendszervaltas befelyezesenek elengedhetetlen lepese.

Bathori Gyorgy

Valoban erdemes megnezni a regebbi szamokat es abbol lathato, hogy
Zsadon Bela nem eppen az ujjabol szopja mindezt. Nekem is van egy kis
gyujtemenyem: mindossze egy embertol, igaz, es mindossze csak egy-ket honap
termeserol van szo. De van abban minden: szemelyeskedes, fenyegeto
kijelentesek, es a legotrombabb tamadasok vitapartnerek ellen. Illetve meg
olyanok ellen is, akik az illetovel nem is vitatkoztak. Ha valakit erdekel,
szivesen elkuldom, ugyan a fajl meglehetosen hosszu. Ugyanakkor en is
orulok, hogy a tonus megvaltozott az utobbi idoben, ugyan meg mindig van
egy-ket ember, aki egyszeruen nem tudja megallni, hogy bele ne kosson
masokba. Meg pedig minden ok nelkul.

        Balogh Eva

Karsai Tamas:

>Lengyel Laszloval tenyleg nem az a baj, hogy ma nem szidja a korrupciot. =
>Bathori Gyorgy is idezte a Magyar Nemzetbol, en is olvastam pl a =
>legutobbi Figyeloben hosszu irasat a jelenlegi koalicio vereve valt =
>korrupciorol.

        Azota latom, hogy adott egy interjut a 168 oranak is  (oktober 15),
amiben azt mondta a Tocsik-uggyel kapcsolatban, hogy "Egyreszt valoban
botranyrol van szo, de nem egy botranyrol a rendszerben, hanem a botranyos
rendszerrol."

>De igaza van Afonyanak is, sajatos magatartas egyreszt =
>kivulallokent biralni, mikozben magunk is hasznot huzunk a biralat =
>targyanak folyomanyaibol.

        Ez nagyon igaz es az is, hogy emberek, akiknek valoszinuleg jol megy
dolguk kepesek olyan dolgokat mondani, mint Bacso Peter egy interjuban (168
ora, oktober 8). Orban Gyorgyi ujsagiro megerdeklodte, hogy mi a velemenye a
kepviselok fizetesenek novekedesevel kapcsolatban. 1997-ben az alapfizetes
87,750 forintrol 100,000 forint korul lesz. Mire Bacso ezt mondta: "Nagy ko
esett le a szivemrol, mert legalabb a haromszaz-egynehany ember anyagi
gondok nelkul fog nem bemenni a parlamenti ulesekre." Lefogadok, hogy Bacso
Bela nem havi 100,000 forintbol el.

>A Penzugykutato es persze a tobbiek, a GKI, a Vilgazdkutato, a Kopint =
>mikroszintu elemzesei meg csak-csak elmennek, amit azonban ezen =
>ugynevezett gazdasagkutato cegek makroelemzes cimen eloadnak, az =
>egyszeruen rohejes. Nem veletlenul becezik oket verbalis =
>kozgazdaszoknak, az ugyanis eleg furcsa, hogy egy darab okonometriaval =
>foglalkozo munkatarsat sem tudnak felmutatni. Matematizaltsag nelkul =
>viszont eleg nehez pontos elorejelzeseket adni.

        Amikor en eloszor olvastam, hogy Lengyel Laszlonak mindossze jogi
kepzettsege van es ezzel lett a Penzugykutato elnok-vezerigazgatoja, majdnem
leestem a szekrol.

        Balogh Eva

A kanadai katonak katasztrofalis valsagba kerultek a bekefenntarto csapata-
nak Szomaliaban tortent viselkedese miatt.Ezt a valsagot csak fokozza a kan-
adai IFOR katonak viselkedese Budapesten.1996 oct.21-en The Toronto Star a
kovetkezot irta:
"Ottawa-Two Canadian soldiers are in custody in Hungary and two others are
being sought after an attack on a couple in Budapest.The soldiers were on
leave from the NATO-led peacekeeping mission in nearby Bosnia late Friday
when the assaults allegedly took place.
"From what our reporter was able to find out,"said Ferenc Kosegi,editor-in-
chief of Mai Nap,"the soldiers were drunk,saw a pretty woman in the passen-
ger seat of a car at a stop sign,and tried to talk to her.The driver tried
to drive off."but his path was blocked,sad Kosegi,adding the driver was then
dragged from his car and beaten.Kosegi said one assailant allegedly molested
the woman"but someone alarted police before he could get very far."
The incident is being investigated by people from our Bosnian headquarters
in Coralici,said Capt. James Simiana."Right now,we are trying to determine
exactly what happened."
Kosegi said one of the soldiers arrested was so drunk he was treated in hos-
pital for alcohol poisoning.Hungarian authorities didnt release the names
of the soldiers,......."

A rakovetkezo nap valami tortent Budapesten,mert a The Toronto Star 
oct,22-en tobbek kozott ezeket irta:

"A spokesperson for the Canadian contingent in Bosnia said yesterday that
two Canadian soldiers who were briefly detained after the scuffle were on
their way back to Bosnia early yesterday and had been released without
charge." No charge have been laid against these two guys,"Capt.Chris Lemay
said in a telephone interview from Coralici,Bosnia." Not even disturbing
the peace."They (Hungarians authorities)said there were no grounds on which
to lay any charges against the two guys who were taken into custody,which
is the good news."Lemay said.Defence department officials yesterday accused
the media of exaggerating the story.Indeed, Lemay said one of the Canadian
soldiers"got punched",by the Hungarian driver.
After an investigation by Hungarian police,Kosegi said,it appears words 
were exchanged between the driver of the car and one of the soldiers.The
Hungarian driver then got out of the car and proceeded to beat up the
soldier."

Valami nem stimmel itt,nem akarok velemenyt mondani,mert ettol tobbet nem
tudok,de ha Ti otthon tobbet tudtok,szivesen olvasnam. 
Udv.Toth Laci

T. FORUM,

eleg regota nem irtam a FORUM-ba, idohiany miatt. Most csak annyit
szeretnek jelezni, hogy az evfordulora is tekintettel scannerrel
felvittem, es a Magyar Elektronikus Konyvtar sza'ma'ra elkuldtem
Szanto Piroska (festo, grafikus, irono, Vas Istvan kolto felesege)
oneletrajzi irasaibol a Forradalmi szvit c. irast, amelyben 1956-os
emlekeit irja le. A kokzlest az irono engedelyezte. Ha megjelenik a
Magyar Elektronikus Konyvtarban, meg fogom irni itt az URL-t is.

Az iras egyebkent az irono 1994-ben megjelent Akt c. konyvenek egyik
fejezetekent jelent meg, az egesz konyvet szandekozom felvinni. 

Udvozlettel
Zimanyi Magda

 Magdolna Zimanyi                         
 KFKI Research Institute for Particle  Phone: +36-1-175-8257
 and Nuclear Physics                   FAX:   +36-1-169-6567
 Computer Networking Center            E-mail: 
 H-1525 Budapest 114, POB. 49, Hungary URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 -----------------------------------------------------------------------

Balogh Eva irta az SZDSZ-rol:

>Ha meg ma kiugrananak, akkor latok abban
>lehetoseget, hogy helyre tudnak allitani kapcsolataikat a jobbkozep
>partokkal (gondolok itt en a Fideszre es az uj MDNP-ra) es talan a kovetkezo
>valasztasokon egy ilyenfajta politikai osszefogas komoly politikai erot
>jelentene a szocialistakkal szemben.

Nem konkretan erre reagalva, de kapcsolodva ehhez es mas valasztasi
latolgatasokhoz szeretnem tisztelettel megkerdezni mindenkitol, aki az
MDNP-ben komoly politikai tenyezot lat, hogy mire alapozza ezt?  Az MDNP
jelenleg teljesen marginalizalodott part, nehany (keves szamu) helyi
szervezettel, szinte nulla onkormanyzati kepviselettel, minimalis (ha jol
emlekszem a legutobbi felmeresre, 1 % alatti, de nagyvonalu leszek, legyen
2 % :))) tamogatottsaggal.  Szerintem az MDNP egyszeruen nem fog bekerulni
a parlamentbe.  Emlekezzetek csak vissza a kisgazda 36-okra!  Gyakorlatilag
hasonlo helyzetben, partszakadas utan, csak a parlamenti kepviselokre
tamaszkodva, karizmatikus vezeto nelkul eselyuk sem volt a valasztasokon.

Lehet, hogy van, aki orulne az MDNP valasztasi sikerenek (ez alatt a
jelenlegi eroviszonyok kozepette, azt hiszem, jogosan ertem azt, hogy
partlistarol is kerulnenek be kepviseloik a kovetkezo valasztasokon), de ez
realitasnak semmikeppen sem tekintheto.  Az en velemenyem az, hogy
Magyarorszagon az 1990-es valasztasok ota mar letisztult annyira a
politikai elet, kialakult annyira a partok megitelese, hogy uj formacionak,
hacsak teljesen uj szemleletet es ideologiat nem tud felvonultatni (egy
karakteres zold part vagy egy normalis szocdem part peldaul jol jonne),
nincs komoly valasztasi eselye.

Thomica

>Az utobbi idoben szinte mindegyik kereskedelmi =
>banknal igenybe vehetok a kulonfele elektronikus szolgaltatasok, amelyek =
>jelentosen megkonnyitik a szamlaforgalom bonyolitasat.

Valoban elerheto szolgaltatasok ezek ma mar, de erdemes megjegyezni, hogy ma
meg a bankok tetemes arat kernek ezert a szolgaltatasert, vagy mas elitt
bankok kizarolag egy bizonyos - nagyon magas - evi forgalom feletti
vallalatok szamara teszi ingyen elerhetove.

Ezzel szemben, peldaul Becsben az egyik altalam ismert bank kimondottan
engedmenyt ad az atutalasi koltsegekbol, ha online modon magam intezem, es
nem foglalom le az ott igen sokba kerulo alkalmazott idejet. Lehet, hogy a
bankrendszer fejlodesenek az adna igazan nagy lokest, ha az ugyintezok beret
hirtelen felemelnek es mar tul draga lenne meg egyet felvenni ???

 irja:

>A bankok nagyon gyanus szemmel nezegetik a hitelkartyaert
>acsingozokat, a vallalkozasok meg gyanusabbak (beteti tarsasag
>hitelkepessege altalaban zeroval egyenlo). Sok esetben kauciot
>kell letenni, amely a kartya birtoklasa idejen vegig a banknal
>marad, nehany esetben "elegendo" a kartya igenyles idejen
>egy nagyobb osszeget a szamlan tartani.  Huzamosabb mukodes es
>banki kapcsolat szukseges - uj cegnel ezek nincsenek.

Maganszemely eseten nem osztom a velemenyedet, mert tapasztalatom szerint a
"konvertibilis forintkartya" piac megszerzese iranti torekvesnehany bank
eseteben erosebb, mint a bizalmatlansag, es olyannak is adnak kartyat akinek
(adatai alapjan) en nem adnek ...

Cegek eseteben teljes mertekben igazad van. A kotelezo letet olyan merteku,
amit epeszu ember nem fogad el, hacsak nincs "folosleges penze", vagy hacsak
nem letkerdes neki valamilyen oknal fogva a kartya birtoklasa. 

>Banktol fuggoen csak azert, hogy valakinek szamlaja van, havonta 1000-5000
>Ft-ot kell fizetni (itt nem beszelek azokrol a bankokrol, ahol kisebb az
>osszeg, ezeket folyamatos allami buveszmutatvanyokkal es tokeinjekciokkal
>tartjak a felszinen.)

Az en altalam hasznalt magyarorszagi, de kulfoldi tulajdonu bank sokkal
kevesebbet ker es nem kap allami tokeinjekciot (egy db. reszvenye sincs az
allamnak benne). Eszemben sincs reklamot csinalni senkinek, de ha valakit
konkretan erdekel megadhatom a kapcsolatot maganlevelben. Ugyanakkor
elorebocsatom, hogy ennek a banknak is van hatranya boven ...

3./ Balogh Eva irja:

> gyakorlati alapon nem lehet azonnal atugrani a csekkes korszakot
>Magyarorszagon.

Ebben termeszetesen igaza van. Fogalmazasom felreertheto volt, de nem
gondolom, hogy teljesen egy korszakot at lehet lepni. Inkabb az aranyok
egesz vilagon tapasztalhato eltolodasat kivantam megjegyezni.

Masreszt, a csekkel az a baj itthon, hogy a kutya sem hisz benne,(t.i. a
fedezeteben) a bankcsekk pedig dragabb, valamint annak elkeszittetese
hosszabb ugyintezessel jar.

Egyebkent van megegy temaba illo szlovakiai peldam:

Athidalo megoldaskent, hogy a kp fizetes bankikent tunjon fel a konyvelesben
(mindket oldalt) a vevo a kp atadasakor kitolti es alairja a banki kp.
befizetesi papirt, amit az elado a "vevo neveben" befizet a sajat
szamlajara. Igy egy idoben kerul atadasra az aru es a penz, es a hivatal is
megnyugszik, hogy bankon at megy az uzlet. A lepecsetelt banki papirt a vevo
utolag megkapja postan vagy szemelyesen. 
IME itt a kiskapu, amit ugyis tarva hagynak, de nem ez a lenyeg. En az
intezkedest nem tartom rossznak, ha indoklaskent a penzugyi folyamatok
fejleszteset emlitik. A feketepiac elleni hatasa viszont minimalis a korabbi
szamban altalam leirtak miatt.


SZERB GABOR -> 
            -> 

Sarlos (egyszeruen csak igy) levelehez (FORUM #2150):

Bocs, lehet, hogy felreertettem eredeti irasod lenyeget, amelyben =
adorendszerunk helybol elbaltazottsagat kivantad karhoztatni. Ezzel a =
megallapitassal nem is vitatkoznek. Kiragadott apro balfacansagok =
helyett viszont erdemes lenne talan egy uj adorendszer lehetseges =
alapjairol ertekezni, nem?

Egy masik megallapitasod kapcsan viszont ha nem is vitaznek, de mas =
szemszogbol vizsgalnam a dolgot. Igaz, hogy az allam pazarlo, es a =
jelenlegi adobeveteleket is sokkal hatekonyabban lehetne felhasznalni. =
Ehhez azonban valahonnan le kellene akasztani egy hozzaerto, a lobbiknak =
ellenallo - illetve a "jo" erdekcsoportokra hallgato - =
politikusi-szakertoi gardat, amit ma nem nagyon latok. (Ez =
hangsulyozottan nem a jelenlegiek apologetikaja. De aligha hinnem, hogy =
Ghiczy vagy Torgyan kormanyfokent erdemben kepes lenne valtoztani az =
allami feladatvallalasokon es azok koltsegein. Szabo Ivanek meg mar ugye =
probalkoztak.)
Ilyen helyzetben az a Bokros-csomaggal kezdodott tendencia, amely az =
addigi elsodleges hianyok helyett elsodleges aktivumot produkal a =
koltsegvetesben, ezzel az allam eladosodasanak csokkeneset eredmenyezi, =
szerintem valamifele tamogatast erdemel.

Jo, rendben, mar hallom: Bokros eltiporta a kulturat, az oktatast, az =
egeszsegugyet, felvette a 16 milliot, ingyer a gonosz amerikaiak kezere =
jatszotta a BB-t, meg meg egy arrogans diszno is volt. Lehet.
De: a 95 marciusi csomag eredmenyekent az allam ujraeloszto szerepe a =
GDP-hez viszonyitva ugy csokkent, hogy kozben a koltsegvetes beveteleit =
jocskan alulmultak nem kamatfizetes jellegu kiadasai. Es ez a tendencia =
egyelore marad - azaz talan kileptunk az adossagcsapdabol, es az =
ezredfordulora csokkeno inflacio, csokkeno kamatterhek mellett ismet =
tobb manoverezesi lehetosege lesz az allamnak - ertsd: tobb tamogatas =
jut a polgaroknak.

Igy hat en azt gondolom, hogy valamivel nagyobb terhet is vallalhatunk =
az elfogadhatonak tuno kozos cel erdekeben. A kornyezetemben igen sok =
olyan vallalkozas mukodik, amely adokerulo magatartast folytat. En =
persze szent dolognak tartom az artatlansag velelmet, de azert az APEH =
elkepzelesei az egymillio vallalkozorol nem teljesen megalapozatlanok. =
Akik becsuletesek voltak, azok szamara az uj eloirasok talan nem =
jelentenek akkora terhet, akik nem, azok fizessenek!

Lehet, hogy sztereotipia az a kijelentes, hogy ha tobbet fizetunk, =
mindenkinek jobb lesz. De az is sztereotipia, hogy minek tartsam be en a =
szabalyokat, ha a nagyok nem tartjak be azokat. Ha szar az =
adorendszerunk, akkor szavazzunk olyan politikusokra,akik javitanak =
rajta. Ha nem latunk ilyeneket, az velhetoen azert van, mert a valasztok =
meg nem tartjak az adorendszert annyira szarnak, hogy az atalakitasat =
fontos celnak tekintenek, igy senki sem vallalta fel az ugyet. (Illetve =
ugye a Fidesz pontyog valamit a csaladi adozasrol, de gondolom, nem ez a =
legnagyobb gond manapsag.)
Szerintem egyebkent lenne ma Magyarorszagon akar kormanykepes tabora is =
egy adoreformnak. Vegyuk az egymillio vallalkozast, osszuk el neggyel - =
vagy 250 ezer ember szeretne itt rendet a szamlak korul. Szorozzuk fel =
harommal - csalad -, az ugye 750 ezer szavazat. Nem is olyan rossz =
eselyek.

KT

Egy korabbi postabol sorlimit miatt kimaradt

Afonyanak:
Nem tudok mit kezdeni azzal, hogy ,,csopog belole a Szadi". A cikkeket - =
nyilvan szakmai artalom - gazdasagi, gazdasagpolitikai szempontbol =
szoktam olvasni, igy azonban az altalad felsorolt lapok tulnyomo =
tobbsege reform-ellenerdekelt hangvetelu, azaz MSZP-balszarny. A tema =
reszletesebb kifejtest igenyelne, nem?

Egyebkent senkinek ne legyenek illuzioi a "polgari" sajtot illetoen, a =
Nemzet ugye Postabank-tulajdon, az Uj Mao-t pedig a maszop =
ex-penztarnok, ex-alelnoke vette meg (kilora:-)). Eredmeny: tamadjak =
hangosan a Gyulat, utaljak zsigerbol a Szadit, szapuljak - hulyesegekkel =
- az MNB-t, de ok lesznek az elsok, akik Torgyant hatbatamadjak, ha tul =
nepszeru kezdene lenni. (Frankanak mar ugyis van gyakorlata ebben.)

Sarlos-nak

>kb. az halatszott nemreg el, hogy
>a MagyarHirlap-ot es altalaban a Szadi velemenyet tukrozo
>lapokat az okosak es gazdagok olvassak a Magyar Nemzetet
>etc. pedig a csoro csurhe, ezert a hirdetesi budzse kulonbse-ge.

Hat ez valoban eleg "kb". Egyreszt letezik a ket lap olvasotabora =
kozotti kulonbseg, ezt letagadni "bornirt" struccpolitika. Masreszt a =
hirdetesi budzse kulonbseget magyarazo okok kozul ez csupan az egyik, =
igy az "ezert" helyett "ezert is" lett volna a helyes, igaz, ezen nem =
lehetne ugy felhaborodni.

KT

Sziasztok!

	Oktober 23-a van, az 1956-os forradalom es szabadsagharc unnepe!

	Ezen a napon ugy gondolom, hogy egy kicsit felre kellene tennunk a
FORUM-on folyo mindennapi vitainkat, elcelodeseinket es egy kicsit bele
kellene gondolnunk a forradalom tortenetebe, belpolitikai es
vilagpolitikai jelentosegebe, a manak szolo uzenetebe. Egyszoval
emlekezzunk a 40 evvel ezelotti esemenyekre, unnepeljen legalabb a mai
napon mindenki magaban. Szerencsere megeltuk, hogy 33 evnyi folyamatos
hazugsag utan mar tenyleg unnepelhetunk es nem kell felnunk emiatt a
retorzioktol.

	Annyi mindent megtudhattunk az utobbi evekben (szuleinktol mar korabban
is) 1956-rol. Tudunk a dicsoseges es kevesbe dicsoseges napokrol.
Hallottunk a forradalom csodas szellemerol, amikor is a betort uvegu
kirakatokbol meg a legelvetemultebb bunozo sem vitt el semmit, eleg volt
kitenni csupan egy tablat: "Orizd a forradalom tisztasagat!" Minden
bizonnyal ez volt eddig a vilagtortenelem legszebb, legtisztabb
forradalma, hiszen ilyenre sem elotte, sem utana meg nem volt pelda!
Tudjuk, hogy a nemzet talan meg soha sem volt olyan egyseges, mint
azokban a napokban.

	Ismerjuk a "pesti sracok" legendas hosiesseget, akik puszta eletuk
felaldozasaval is keszek voltak megallitani az elorenyomulo orosz
tankokat, a vilag legerosebb hadsereget (meg december kozepen is folytak
harcok egyes csoportok felszamolasara). Azok a pesti sracok, akik
egyebkent sokszor egyszeru "utcagyerekek", "csavargok" voltak, de a
forradalom napjaiban mindnyajunk szamara orokervenyu peldat mutattak
hazaszeretetbol.

	A forradalom celjainak tisztasagara mi sem jellemzobb, hogy sokan meg
az itt harcolo szovjet katonak kozul is atalltak a felkelok oldalara. A
felkeles verbefojtasa utan mindegyikojuket kivegeztek.

	Mirol irjak 1956 vonatkozasaban? A felkelok egegig magasztalhato
hosiessegrol, vagy a Nyugat segitseget megtagado kozonyerol, esetleg a
megtorlas szornyusegeirol, Kadar es a pufajkasok aljassagairol? Netan
arrol, hogy a hivatalosan elismert 298 halalos itelettel szemben
2500-3000 iteletet hajtottak vegre 1956 es 1963 kozott, 56-tal
kapcsolatban? Esetleg terjunk ki a forradalom idejen elkovetett, es az
azt koveto 33 evben belenk sulykolt AVH-sok elleni atrocitasokra
(amelyek raadasul csak az oktober 25-i, parlament elotti AVH sortuz utan
fordultak elo)? 

	Ezek mind hozzatartoznak 1956-hoz es magunknak kell eldontenunk, hogy
mit tartunk a magunk szamara legfontosabbnak. De barmelyik elemet is
vesszuk el, a tobbi onmagaban mar nem lesz teljes. 1956 igy szep, ahogy
volt! Semmi szegyenkezni valonk nincs vele, annal tobbre lehetunk
buszkek vele kapcsolatban.

	Legyunk hat buszkek es unnepeljuk 1956-ot! Apoljuk a forradalom
emleket, ne engedjuk bemocskolni senki altal. Igyekezzunk megtudni rola
minel tobbet es az ismereteinket adjuk at a gyermekeinknek. Biztos, hogy
sok minden uj adat kikerul meg a kulonfele leveltarakbol. Rakjuk ki
minel tokeletesebben az 1956-os mozaikot. Es ami talan a legfontosabb,
ne engedjuk, hogy oktober 23. egy egyszeru munkaszuneti nappa
silanyuljon el az eletunkben. Ne feledjuk EZ TENYLEG A MI UNNEPUNK! Ez
nem november 7., amikor is valoban csak egy munkaszuneti napot kaptunk
("partunktol es kormanyunktol") es ilyenkor bepotolhattuk az elmaradt
munkainkat.   

	A 40 evvel ezelotti tabla ma is igaz: "ORIZD A FORRADALOM TISZTASAGAT!"


Sziasztok,

Csaba