Tisztelt Forum,

egyet ertek Hidas Peterrel, hogy a gazdasagi bajok okait nem kizarolag a
post-kommunista rendszerben kell kizarolag keresni. Azt is elismerem, hogy a
Kadar idok alatti felelotlen penzugyi politika, az orszag eladosodasa, ma igen
nagy terheket ro a lakossagra. De en tovabb mennek visszafele. Szerintem a
Rakosi rendszer alatt dulo Leninista-Sztalinista gazdalkodas (rombolas) okozta
azokat a sebeket, amitol az orszag ma, es valoszinuleg az elkovetkezndo 10-15
evben szenved es szenvedni fog.

Vegyuk elsonek a mezogazdasagot. M.orszag a masodik vilaghaboru vegeig gabona
exportalo orszag volt.  A kommunizmus elerte azt, hogy vezetesuk alatt az orsza
g
gabona importra szorult. A hires magyar borgazdalkodast tonkre tettek, mert a
nyugati exportot eroszakosan attereltek a Szovjetunioba, ahol kizarolag a
mennyiseg es nem a minoseg szamitott. A jo minosegu szollok helyett, boventermo
,
silany fajtakat ultettek, kozponti parancsra, igy evtizedek fognak eltelni, mig
a magyar bor minosege eleri a multbeli fokot.

Az iparban a nagy Sztalin utmutatasat kovettek. Mint a Szovjetben, hazankbol is
a vas es acel orszagat kellett epiteni, annak dacara, hogy nem volt eleg vaserc
az orszagban. Igy szuletett Sztalinvaros, ami szerintem a mai napig is
rafizetessel dolgozik. A szakertoket elzavartak, hogy helyet adjanak a jo kader
u
partbarmoknak. A munkamoral lecsokkent, mert allas volt, de gyakran nem volt
eleg munka, elorejutni nem a szorgalom es tehetseg, hanem a parthuseg reven vol
t
lehetseges.

Az eredmeny: mind a mezogazdasagban levo toke, mind az ipari toke es a tanult,
jominosegu munkaeroben leledzo toke kimerult es az orszag elszegenyedett. Kadar
,
ennek a sulyedo hajonak a lukait probalta kolcsonokkel betomni. De aztan a
szocialista vilagban eljott a felismeres oraja, rajottek, hogy a
marxista-kommunista gazdasagi rendszer onmagat semmisiti meg.

Szerintem Magyarorszag es a tobbi ex-szocialista orszag bajainak ez a
legfontosabb eredendo oka.

Udvozlettel,   Lazar Edmund

Evike irja:

>Nagyon erdekelne, hogy kit tart Pagony Lajos a "feleslegesen locsogo
>amatorok koze." Gondolom sajat magat nem szamitja ezek koze. Es meg valami,
>ha Pagony Lajos annyira becsuli az udvarias hangnemet a Forumon, miert ir
>sajat maga ilyen hangnemben?

Egek! Most megint kit bantottam meg? Tan Zimanyi Magdat aki okosakat ir es
nem igen olvastam ilyeten tipusu Forumokat vele kapcsolatban, hogy aszongya:
          (Lasd: egy es ugyanazon Forumot, idopont: amikor akarod)

Felado: Bambala Barna 
> Temakor: Lehet e a macskakat privatizalni? (36 sor)

Felado: Bambala Barna 
> Temakor: Ados fizess, beteg nyogj! (22 sor) 

Felado: Bambala Barna 
> Temakor: A kaszinoban a Vilagbank adja a bankot! (19 sor)

Felado: Bambala Barna pix.lunatic.com
> Temakor: Van e antiszemitizmus es ha igen miert nincs? (22 sor)

Osszesen ugyi 99 sor, erre egy pesti levelezonk azt irta nekem: "tudod
mi a szerencseje a Forumnak?"
      - ????
      - Hogy sorlimitje van! Kulonben Szilagyi Erzsebet szerelmes konnyevel
azt is telesirna'!
      Errol megint Bulgaria jutott eszembe, a Fekete Tenger partja, 1962,
amikoris az Orfej Restaurantban a pincer kihozott este egy talca kenyeret
a vacsorahoz, Feri a gita'rosunk belenyult, kivette az egeszet es elegedetten
(sot szerenyen?!?) tette hozza:
      - Nekem ez eleg!...
                                            *-*
      Nekunk is! Egyebkent udvariassag ide vagy amoda, a Feher Klara fele
ugyben inditott kezdemenyezo "nekrolog" egyike a legbantobbaknak es leg-
kozonsegesebbeknek amiket valaha olvastam... ( majdnem azt gepeltem:
"olvasTUNK", de kozben rajottem, hogy egyesek valoszinuleg olvastak ennel
kulombeket is es meg sem kottyant nekik!) Kinek az iniciativaja volt?
Kakainak,
Bukainak, Takainak, Mukainak, Csukainak, vagy melyik hatteri szuper
liberalis-
tanak? 
      Ehez kellett most ujra a Forum?

      Amateur Lajcsi!

Azert ez aranyos, ez a Feher Klara dolog...

T.i. megfordultak a frontvonalak, anelkul (?), hogy a lovoldozok
tudnanak rola... Amikor a legutobbi konyvnapon, amikor meg Feher Klara
elt es szignalta a konyveit, akkor en is megfordultam ott, s
igy lett egy Feher Klara altal alairt konyvem. Amikor hazamentem  
szuleimhez es orommel ujsagoltam a dolgot (hiszen Feher Klara
gyermek- es tinikorom kedvenc olvasmanyai koze tartozott) akkor
anyamek, (csak a rend kedveert, nem SZDSZ es nem MSZP valasztok)
igencsak csovaltak a fejuket es beszamoltak Fehar Klara otvenes
evekbeli tevekenysegerol, amirol nekem persze fogalmam sem volt,
mert miert is lett volna, - en az otvenes evek masodik felet aprocska  
porontykent eltem meg. Namarmost anyamaek szamara irhatott Feher Klara  
199x-ben amit akart, az otvenes evek ujsagiroi/iroi tevekenyseget nem  
felejtettek el neki. Nekem nem volt mit elfelejtenem, mert nem is  
emlekezhettem ra, s akkoriban azert meg a szuleim sem vilagositottak  
fol mindenrol; igy szamomra megmaradt annak a bulvarirononek, aki pl.  
az orgedo ferfiakat figurazta ki, amint azok eppen uj (fiatal)  
feleseget talalnak, s az idosebb holgy (az eldobando feleseg) mintegy  
hasznalati utasitast ad az idosodo trotyli kezelesehez...
Nos Feher Klara biztosan nem volt rossz iro, de erdekes, hogy eppen az
uj rendszerben ebredt fel benne hirtelen a szocialis oszton - nekem,  
amikor beszeltunk, egyebkent arrol panaszkodott, hogy bizony igen  
nehezen el meg ujabban (1995) - lehet hogy a tudatmeghatarozo let  
ebresztette fel benne a szocialis erzeket. De nem reagalt (tudom,  
tudom, szegeny nem reagalHATott...) akkor, amikor szazezreket  
kitelepitettek, internaltak, elvettek toluk mindenuket stb.stb.  Igy  
enyhen szolva vicces, hogy a liberalisnak szidott Balogh Eva igyekszik  
helyere tenni Feher Klara iroi tevekenyseget, s azok, akik a  
hazafisagot nagykanallal fogyasztva s megnagyobb kurttel kurtolve  
egyszerre csak mintegy lefekszenek Feher Klara szocialis erzeke  
elott... Egy darab ilyen iras eleg ahhoz, hogy valaki eletmuvet a  
magyar politikai/szocialis szinteren megiteljuk? Meg jo, hogy a  
szuleim nem olvassak az INTERNET-et...
Mindettol teljesen fuggetlenul en szerettem Feher Klara stilusat,  
aprosagokra is felfigyelo kituno konnyed stilussal megirt
cikeit, de hogy most egyszerre rajta keresztul kellene a magyar
szocialis valosagot erzekelnem netan megitelnem, azt azert enyhe
tulzasnak tartom...

Udvozlettel
Andrea

Evike irja:

>Nagyon erdekelne, hogy kit tart Pagony Lajos a "feleslegesen locsogo
>amatorok koze." Gondolom sajat magat nem szamitja ezek koze. Es meg valami,
>ha Pagony Lajos annyira becsuli az udvarias hangnemet a Forumon, miert ir
>sajat maga ilyen hangnemben?

Egek! Most megint kit bantottam meg? Tan Zimanyi Magdat aki okosakat ir es
nem igen olvastam ilyeten tipusu Forumokat vele kapcsolatban, hogy aszongya:
          (Lasd: egy es ugyanazon Forumot, idopont: amikor akarod)

Felado: Bambala Barna 
> Temakor: Lehet e a macskakat privatizalni? (36 sor)

Felado: Bambala Barna 
> Temakor: Ados fizess, beteg nyogj! (22 sor) 

Felado: Bambala Barna 
> Temakor: A kaszinoban a Vilagbank adja a bankot! (19 sor)

Felado: Bambala Barna pix.lunatic.com
> Temakor: Van e antiszemitizmus es ha igen miert nincs? (22 sor)

Osszesen ugyi 99 sor, erre egy pesti levelezonk azt irta nekem: "tudod
mi a szerencseje a Forumnak?"
      - ????
      - Hogy sorlimitje van! Kulonben Szilagyi Erzsebet szerelmes konnyevel
azt is telesirna'!
      Errol megint Bulgaria jutott eszembe, a Fekete Tenger partja, 1962,
amikoris az Orfej Restaurantban a pincer kihozott este egy talca kenyeret
a vacsorahoz, Feri a gita'rosunk belenyult, kivette az egeszet es elegedetten
(sot szerenyen?!?) tette hozza:
      - Nekem ez eleg!...
                                            *-*
      Nekunk is! Egyebkent udvariassag ide vagy amoda, a Feher Klara fele
ugyben inditott kezdemenyezo "nekrolog" egyike a legbantobbaknak es leg-
kozonsegesebbeknek amiket valaha olvastam... ( majdnem azt gepeltem:
"olvasTUNK", de kozben rajottem, hogy egyesek valoszinuleg olvastak ennel
kulombeket is es meg sem kottyant nekik!) Kinek az iniciativaja volt?
Kakainak,
Bukainak, Takainak, Mukainak, Csukainak, vagy melyik hatteri szuper
liberalis-
tanak? 
      Ehez kellett most ujra a Forum?

      Amateur Lajcsi!

Azt mondta a Camdessus ur amikor egyszer szamonkertek rajta, hogy az IMF
programjai nyomort stb. okoznak, szoval azt mondta, hogy az IMF-nek nem
celja a szegenyseg csokkentese; az IMF egyetlen celja a *vilag* (es nem
Magyarorszag) penzugyi stabilitasanak biztositasa, es ennek *minden* mas
szempontot alarendelnek.

Mas. Megjelent mostanaban egy konyv (nagyon jo recenziot hallottam rola a
radioban az elmult szombaton), de a cime eleg elborzaszto (Nagytokesek vi-
laguralma vagy valami hasonlo). Ha valaki talalkozott mar vele, arulja el,
hol kaphato (en meg nem lattam). Ismetlen, a szenzaciohajhasz cim mogott
-- ha bizhatok a kritikaban -- egy ismeretterjeszto, elemzo kozgazdasagi
mu rejtezik a modern kapitalizmusrol, a multikrol stb.

Udv/Laci

Itt van egy kis hirecske a Magyar Nepjoleti Szovetseg oktober 23-i
gyuleserol. "Befejezeskent *csirkelabakat* es disznolabakat szortak az MTV
szekhazanak lepcsojere, igy erzekeltetve a nyugdijasok helyzetet. A
rendorseg ezert koztisztasagi szabalysertes miatt eljarast
kezdemenyezett..." No comment.

        Balogh Eva

Koos Kolos egy meglehetosen hosszu levelben annyi mindenrol ir, hogy
nem tudok minden egyes temara kiterni. Nincs ertelme peldaul arrol
vitatkozni, hogy megertettem-e vagy nem Feher Klara irasat. Arrol sem, hogy
demagog-e, tulzo-e, vagy tulsagosan altalanosit-e Feher Klara a Nepszavaban.
Ez felfogas kerdese. Arrol ellenben van ertelme vitatkozni, hogy a magyar
helyzet osszehasonlithato-e mas orszagokeval. Vagy, azt hiszem arrol is el
lehetne vitatkozni, hogy "altalaban a kormanyok szocialis politikaja vagy
gazdasagi mutatoi NEM OSSZEVETHETOK" es "aki mast mond az hazudik." Tehat
Magyarorszag, illetve minden orszag, teljesen egyedi. Statisztikai
osszeallitasok, gazdasagi mutatok egyszeruen nem jelentenek semmit. Tehat ha
en azt mondom, hogy az egy szemelyre eso GDP Lengyelorszagban alacsonyabb
mint Magyarorszagon, ez teljesen ertelmetlen kijelentes. Vagy ha azt olvassa
az ember, hogy 1993-ban Bulgariaban az inflacio 120% volt, a gazdasagi
novekedes -4, es a munkanelkuliseg 15%, mig Csehorszagban ugyanabban az
evben az inflacio 10% volt, a gazdasagi novekedes +3% es a munkanelkuliseg
3.5%--ezek az osszevetesek teljesen semmitmondoak szamunkra! Nem jelenti
azt, hogy Bulgariaban nehezebb volt az elet mint Csehorszagban!! Ez egy
teljesen lehetetlen felfogas.

        Es persze az is kesz lehetetlenseg, hogy a magyarorszagi helyzet
teljesen egyedulallo es ezert "a magyar helyzet semmi mas orszageval ossze
nem hasonlithato." Ez egy oriasi felreertes, mint ahogy azt maganak Kolosnak
is eszre kellett volna vennie, mivel az elotte valo mondatban a "szocialista
orszagokrol" altalaban beszel. A helyzet az, hogy az osszes szocialista
orszag ugyanabban, vagy nagyon hasonlo helyzetben volt het-nyolc evvel
ezelott, mivel a gazdasagi rendszeruk jobbara a szovjet allamszocializmus
peldajara epult. Voltak koztuk szegenyebbek es voltak egy kicsit
gazdagabbak. Magyarorszag a kicsit gazdagabbak koze tartozott es tartozik
meg ma is. Az eletszinvonal Magyarorszagon, a volt Kelet-Nemetorszag utan
meg mindig a legmagasabb a volt keleti blokkban. Ugyan ez a helyzet nem lesz
maradando, mivel Lengyelorszag es Csehorszag gyorsabb tempoban fejlodik mint
Magyarorszag. De, mint ahogy Monoki Lajos igen helyesen megallapitotta,
konnyebb gyorsabban fejlodni, ha alacsony szinvonalrol indulunk. A
sikerorszagok meg mindig Magyarorszag, Csehorszag, es Lengyelorszag a volt
keleti blokkbol. (Szlovenia mas lapra tartozik.)

        Azt hiszem az is felreertes, hogy a "nyugati demokraciakban ... az
intezmenyek szinte maguktol mukodnek." Nem, intezmenyek sehol sem mukodnek
maguktol. Emberek mukodtetik az intezmenyeket.

        Kolos valahogy azt gondolja, hogy "ha idehaza rosszul kormanyoz a
vezetes, akkor az lavinaszeruen hat az egesz orszagra es hatvanyozottan
jelenik meg az ido multaval." Tehat egy rossz kormany Magyarorszagon
rosszabb mint masutt. Azt hiszem errol is lehetne vitatkozni. Ha egy kormany
rossz donteseket hoz az mindenutt rossz eredmenyekre vezet. Itt van peldaul
Nemetorszag. Ugy latszik, hogy a nyugat-nemetek allami segelyei a keleti
reszeknek nem volt a legjobb otlet, mivel a gazdasagi fejlodes nem organikus
modon tortent. (De errol azt hiszem Andrea tobbet tudna mondani.)  Ha mar
kormanyzasnal tartunk, talan jobb lenne azt mondani, hogy igen tehetseges
emberekre lenne szukseguk azoknak a volt szocialista orszagoknak, mivel az
atallassal jaro nehezsegek oriasiak. De ugy latszik, hogy Magyarorszagnak
nincsenek ilyen kivalo emberei, illetve ha vannak, azok nincsenek ma vezeto
poziciokban.

        Azt aztan honnet vette, hogy naivan bizok ebben a kormanyban es azt
hiszem, hogy a Horn-kormany jo iranyban vezerli az orszagot. En sem naivan,
sem nem naivan nem bizom, es sohasem is biztam egy Horn Gyula altal vezetett
kormanyban. Nem hogy nem hiszem azt, hogy "jo iranyban vezerlik az
orszagot," hanem egyenesen keptelennek velem ezt a kormanyt arra, hogy az
orszag jelenlegi bajait orvosolni tudna. A baj Horn Gyulanal kezdodik, aki a
sajat korebol, hozza lojalis, regi partembereket nevezett ki minisztereknek,
allamtitkaroknal, APV fonokoknek. Legtobbjukrol kitunt, hogy nemcsak nem
ertenek a munkajukhoz, hanem meg ennek tetejeben korruptak is. Vagy, a
kinevezett szakerto volt, csak Horn Gyula ki nem allta az illetot. Vagy
politikai okokbol kellett az illetonek mennie. A vegen igy lett negy ipari
miniszterunk es harom penzugyminiszterunk, mindossze ket es fel ev alatt. A
baj csak az, hogy nem hiszem, hogy egy kisgazda-keresztenyszocialista-MDF
koalicio jobban tudna Magyarorszag ugyeit intezni. Ez a baj.

        Balogh Eva

Tisztelt FORUM!
	Folytatom, annak a rovid osszefoglalonak az ismertetset. amely az 
IMF/WB altal javasolt strukturalis reformok sajatsagait ismerteti es az 
AIDS cimu orvosi szaklapban jelent meg. Ez eddig ismertetett reszek a 
strukturalis reformprogramok kialakulsanak elozmenyeivel foglalkoztak, 
nevezetesen hogyan borult fel a fejlodo orszagok koltsegvetese az 
ismetledo olajvalsagok kapcsan, es hogyan kerultek abba a helyzetbe, hogy 
feltetelek nelkul el kell fogadniuk az IMF/WB eloirasait. A mai reszeben 
a programok fobb komponenseirol lesz szo. Latni fogjuk, hogy lenyegeben 
azonos eloirasokat tartalmazo programokat kellett elfogadniuk az afrikai 
orszagoknak, mint az azota elhiresult Bokros pogrom, es jelenleg a 
fejlett orszagok ugyancsak hasonlo eloirasok akceptalasara kenyszerulnek. 
(Termeszetesen az "indoklas" orszagonkent meroben eltero).
Tehat a forditas:
A STRUKTURALIS REFORMOK JELLEMZOI:
	A strukturalis reformok tipikusan nyolc komponenst tartalmaznak, 
ezek: 1) concessiok a kulfoldi beruhazok szamara, amelyek adomentessget 
es vammentesseget biztositanak, 2) gazdasagi es kereskedelmi 
libera;lizalas, amely gyakran kiteszi a fejlodo orszag termeloit az 
import javak versenyenek, 3) a hazai gazdasag atorintalasa a sajat 
szuksegletek kielegitese helyet exportra valo termelesre, 4) 
penzleertekeles, amely megnoveli az importalt termekek arat, 5) 
fogyasztascsokkentes a fejlodo orszagokban a kolcsonok aranak novelese es 
hozzaferhetosegenk csokkentese reven, 6) a termekek es szolgaltatasok 
aranak felemelese az un. vilagpiaci arakra, 7) a szemelyijovedelem ado es 
a fogyasztasi ado noveles, 8) a kormanyzati kiadasok csokkentese, amely 
az egeszsegugyi es szocialis kiadasokat erinti. Osszesegeben ezek az 
intezkedesek azt celozzak, hogy stimulaljak a magan szektor es a export 
szektor novekedeset (Stiglitz: Economics, New York: Norton; 1993), amely 
reven ezeknek a gazdasagoknak versenykepesebbe kell valniuk a 
vilagpiacon. Az iparilag fejlett orszagok szempontjabol pedig a nyereseg 
a kolcson kihelyezes biztonsaganak novekedese es a fejlodo orszagokkal 
valo kereskedelem novekedese.
	A strukturalis reformok elterjedese rendkivul gyors volt. Amig 
1980-ban meg csak 3 subszaaharai afriaki letezetek az IMF/WB strukturalis 
reformjai, addig, 1980-ra mar 20-ra emelkedett az erintett regioben az 
erdekelt orszagok szama. 1980 es 1990 kozott a 44 szubszaharai orszagbol 
32 keto kerult be a strukturalis reformok hataskorebe (Elmendorf, 
Roseberr: Structural adjustment: what effect on health? On vulnerability 
to HIV?, IX International Conference on AIDS, Berlin, June 1993 (Abstract 
WS-D20-4)). Vilagviszonylatban a 89 fejlodo orszag 241 IMF programban es 
325 WB programba kerult bele 1980 es 1991 kozott (Bello, Cunningham, Rau: 
Dark Victory: The United States, Structural Adjustment and Global 
Poverty, Oakland: Institute of Food and Development Policy; 1994). 
Pillanatnyilag a WB kolcsoneinek, mintegy egy negyede (US$ 5 billion) 
strukturalis reformokhoz kotodik (lasd elobb, Elmendorf eloadas 
Berlinben). Az egyik leglenyegesebb kovetkezmenye ennek a 
politikanak a fejlodo vilag rohamos eladosodasa volt. A fejlodo orszagok 
adossaga 562 billio US$-rol 1020 US$-ra nott 1982 es 1988 kozott (Kanji, 
Kanji, Manji: From development to sustained crisis: structural 
adjustment, equity and health. Soc. Sci. Med 1991, Vol 33 pp 985-993), a 
subsaharai orszagok adossagallomanya pedig felulmulja az eves nemzeti 
jovedelmuket.    
(folyt kov.)

Bathori Gyorgy

Nem akarok albertozni, mert nincsen sok ertelme. 
Csupan egy-ket rovid megjegyzes. Robert irta:

>Nos egyedul Afonya irta meg azt,hogy o MIERT GONDOLJA.

Te meg arrol nem irtal sokat, hogy te miert nem GONDOLOD.
Vegulis csak talalgatunk mindketten. Azon azert el lehet 
gondolkozni, hogy miert akarja valaki nacizmusban tullicitalni
Hitlert es Szalasit. Vannak az Interneten igazi nacik - aki akarja
megnezheti - es azoknak a szovegei kicsit sem hasonlitanak 
albertek suketsegeihez. Amennyivel komolyabbak, annyival
veszelyesebbek is. 

Mindenesetre van a magyar politikai eletben olyan, egy volt 
keruleti parttitkar altal menedzselt "halozati" ember is, aki sokkal 
magasabb pozicioban van, mint amilyenrol Nagyorru valaha
is almodni merne. Meg masok is. 

Komoly forrasokra hivatkozhatok: Grosz Karoly es Berecz Janos
nyilvanos interjukban meseltek el, hogy amikor az MSZMP ugy
dontott: akitvan tamogatjak a tobbpartrendszert (jol emlekszem,
a Het cimu musor utan jelentettek be egy vasarnap esten), nos
akkor azt is megbeszeltek, ki melyik partba feszkeli be magat.
Csupan ott szamitottak el magukat - mint Grosz et. elmondta - 
hogy csak a tortenelmi partoknak adtak eselyt. Ezert aztan a 
legtobb provokatort a szocdemekhez, a kisgazdikhoz es a 
Neppartba epitettek be (ez utobbi 1990 utan szinte teljesen
eltunt). 40 evig minden a komcsik kezeben volt: vagyon, hatalom, 
oktatas, hadsereg, etc. Eleg badarsag lenne azt gondolni, hogy
errol ugy mondtak le, hogy nem gondoltak a - gazdasagi es 
politikai - jovojukre. Gondoltak bizony. 

Udv: Afonya

do many people in Hungary use the cool talk feature on netscape. I would
like to contact some family I never met in Budapest.

Kocsis szavaibol idezek:

>Ez a mocsoks nemdolgozo tolvaj rablobanda soha nem fog beilleszkedni
>sehova, maximum a Csillag bortonbe...

Talan meglepodsz, de a Csillagban nem csak ciganyok vannak. Az teny, hogy a
"piti tolvajok" donto tobbsege cigany. De az igazan nagy kutyak (tobbszoros
gyilkos, bergyilkos, stb.) kozott tobb a magyar (vagy ha ugy tetszik nem
cigany).

Es mielott esetleg azt valaszolnad, hogy bizosan tudod, hogy ez nem igaz:
elozo munkahelyem a Szegedi Fegyhaz es Borton (kozismertebb neven Csillag
borton) volt, ahol informatikai vezeto voltam. Es kepzeld: volt ra pelda,
hogy terminalokat ciganyokkal hozattam fel a raktarbol - mit gondolsz,
egyikuk mit kerdezett: Fonok ur, nem felnek attol, hogy virus kerul a gepbe?
Pedig ez tenyleg egy "bunozo cigany" volt. (amivel persze nem azt akarom
alliani, hogy a bortonben ulo ciganyok tobbsege kepzett programozo lenne :-)))

Azt allitani, hogy a ciganyokkal nincs semmi gond eppen ugy nem lenne igaz,
mint kijelenteni hogy minden bajnak ok az okozoi. Es erre a problemara eddig
meg jo megoldast senki nem talalt (az, hogy assuk el oket, telepitsuk ki
oket, stb. marha jol hangzik az utcan kiabalva, de tartok tole hogy egy
ilyen etnikai-kerdes megoldasi moddal nem lennenk dobogos helyezettek a
civilizalt tarsadalomban :-). A legjobb megoldas szerintem (hangsulyozom:
szerintem - es nem allitom, hogy tevedhetetlen vagyok) az lenne, ha sem +
sem - iranyban nem lenne megkulonboztetes: pl. egy roma zsebtolvaj ne kapjon
enyhebb/sulyosabb buntetest csak azert, mert roma. Sajnos sok esetben ugy
tunik, mintha mentseget keresnenek a roma bunozesre.

>egyebkent erdekes hogy amikor vmeik cigany putritelepbol akartak a redves
>romakat kikoltoztetni akko' azok nem akartak normalis lakasba koltozni...

Erdekes, ez nekem ujsag. Par hete volt a TV-ben egy roma vallakozo, (nocsak,
egy tisztesseges dolgozo cigany :-), aki hazakat epitett a ciganyoknak (akik
orommel bekoltoztek, pedig meg valamennyit majd fizetniuk is kell a hazert).
Egy negativabb pelda: olyan is volt, ahol az onkormanyzat adott lakast
romaknak, akik bekoltoztek, de 1-2 ev alatt totalisan "lelaktak" a hazat.
Persze szerintem itt az volt a fo gond, hogy "ajandekba" kaptak a hazakat.
(lsd. fenti elmelkedesemet a megkulonboztetesrol). Es ez nem csak roma
tulajdonsag: ha magadba fordulsz talan elismered, hogy ha pl. ajandekba
kapnal egy vadi uj BMW-t, akkor "lazabban" lestrapalnad a kocsit (esetleg
rovid nehany het alatt), mint ha pl. 15 evig sporolnal egy hasznalt Lada-ra
(amit utana hetvegenkent a garazsban "polirozgatnal").

Azt viszont be kell vallanom, a romakat en sem "kedvelem", ahol lehet,
elkerulom a talalkozast veluk. De nem is utalom oket csak azert, mert romak
(mint ahogy teged sem utallak pl. azert, mert a vezetekneved Kocsis).
Mellesleg az e-mail cimed alapjan a GAMF-on tanulsz (vagy ott dolgozol?).
Marpedig azert a GAMF nincs tele ciganyokkal. Miert nem probalsz nem torodni
veluk, ha nem muszaj. Teljesen felesleges ilyen frocsogesekkel amortizalni
le az agysejtjeidet. (De ha mar megteszed, akkor legalabb ne a MOKA-ban)

Bye,

******************************
*       Lajos Monoki         *
*  NCR Hungary - CSS Szeged  *
* e-mail: *
*  Tel/Fax: +36-62-434101    *
*    Mobil: +36-30-584523    *
******************************

We are born naked, wet and hungry.  Then things get worse.

T. FORUM, kedves Szegedy Sandor,

 Okt. 26-an irta Szegedy Sandor:

> A Clevelandban akkor megjeleno Szabadsag cimu ujsag 1957 aprilis
> 25-i szamaban irtam a kovetkezo cikket, amit most szeretnek megosztani a
> Forum olvasoival:
> ELT 27 EVET...
> [...]
> Budapesten a Klauzal teren estenkint egy-egy mecses gyulladt meg az
> egyik siron. A kis esoverte fejfan csak ennyi: Gerecz Attila,elt 27 evet.S
> milyen kevesen tudjak,hogy 27 evebol az utolso hatot bortonben toltotte,es
> meg csak kostolgatta a szabadsag reg elfelejtett izet,amikor maris vegzett
> vele egy gyilkos szovjet sorozat.
> [...]
> A teli ho  es a tavaszi eso lemoshatja a betuket a fejfarol de mi
> nem feledkezunk meg Rola.Emigracionk alatt gondolatban leteszunk egy-egy
> szal viragot a sirodra Attila, es ha hazajovunk majd a szabad hazaba,
> elmegyunk Hozzad. Mi elmondjuk hol jartunk joban-rosszban es Te Attila ott a
> kis sirhant alatt mosolygo arccal elmeseled, hogy kiontott veretek nem
> volt hiabavalo, es ott tul mindenen,tul a szenvedesen es banaton egy kis
> sereget vezenyelsz, nem csikos rab ruhaban,hanem arannyal atszott egi
> kontosben, es orkodtok,orkodtok mindhalalig a mi szabadsagunk folott...

Ge'recz Attilanak Budapesten a Klauzal ter egyik hazanak falan
emlektablaja van. 

Vasarnap, november 3-an kint jartam a Fiumei uti temetoben. Elmentem a
21. parcellahoz is, ahol az 56-ban elesettek, megoltek nyugszanak. Ott
van Ge'recz Attila sirja is. Sirkovere ez a nehany verssor van vesve: 

   Hivd egybe, ki hiv s magyar!
   Hivd, ki sebbel e'kes!
   Gyo"zni fog, ki hinni akar
   S a'ldozatra ke'pes!
 
   Ge'recz Attila

Nemelyik siron volt koszoru, viragcsokor. A parcella kozepen allo
kopjafanal sok csokor, koszoru volt, mecsesek egtek. Es valaki, aki
elottem ott jart, a parcella minden egyes sirjara -- azokra is,
amelyekben ismeretlen halottak nyugszanak, csak N. N. jelolessel --
tett egy-egy szal viragot.

Ge'recz Attila sirjara en is tettem egy kis orokzold koszorut.

Zimanyi Magda

 Magdolna Zimanyi                         
 KFKI Research Institute for Particle  Phone: +36-1-175-8257
 and Nuclear Physics                   FAX:   +36-1-169-6567
 Computer Networking Center            E-mail: 
 H-1525 Budapest 114, POB. 49, Hungary URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 -----------------------------------------------------------------------

Ezt mikor irtam?

>Torok Miklos:
>>Vegul egy kerdes: ti felni  a k a r t o k ?

tm

Nemregiben a keszpenzforgalom korlatozasaval kapcsolatban volt egy vita.

Most a korhazak fizetokeptelensege miatt mintegy ket tucatnyi korhaz
mukodese kerult veszelybe. A Human Rt le akarja allitani a
gyogyszerszallitasokat, mert mar tobbszaz millios lejart kovetelese van.
Most van olyan intezmeny, amelyiknek csak keszpenzfizetes elleneben
hajlando a tovabbiakban szallitani.
Egyelore nov. 29-ig kapnak a korhazak arut, addig probalnak megoldast
talalni. Autalassal valo fizetes nehezen fog menni, mert a munkaberekre is
alig futja. Ha a fizeteskeptelen intezmenyek bankkartyat kapnak, akkor a
szinten fizeteskeptelen koldusok miert ne kapnanak.

Kozben nepjoleti miniszterunk szemelyi okra hivatkozva benyujtotta
lemondasat (csaladja nehezen viseli a szemelyet ero vadaskodast).

Azt hiszem, szukseghelyzetben bekovetkezhet (mert mas valasztasi lehetoseg
nincs) a szelektiv betegellatas: azokat fogjak ellatni, akiktol tovabbi
haszon, ertsd jarulekbevetel varhato. A termelo (es leendo) munkaero
rovasara az egyebek (sulyos betegek, nyugdijasok) ellatasa sulyos mukodesi
zavarokat okozna az orszag mukodeseben. Vagy erkezesi sorrendben ellatva a
betegeket. De itt amire valaki sorra kerul, akkor mar nagyon sulyos
allapotba kerul a varakozas alatt.

Ha a korhazban van 20 gyogyithato beteg, de csak 6 reszere alll
rendelkezesre az eszkoz, valahogyan el kell donteni, kiket mentsenek meg.
Ha a 20 kozott egyenlo aranyban szetosztjak az eroforrasokat, akkor mind
odavesz.

Apropo tartozasok. Kinek volt/van a legnagyobb tarsadalombiztositasi
tartozasa? Nem masnak, mint a Magyar Allamvasutak Reszvenytarsasagnak.
(Ezzel is peldat mutatva a tobbieknek). Ha a MAV-val is ugy jarnanak el,
mint az egyszeru kisvallalkozokkal szemben, akkor mar reg le kellett volna
foglalni a sineit, jarmuveit, elarverezni ocskavaskent es felszamolni a
ceget.

APEH eljarast inditott mintegy 100 labdarugo ellen, mert adohatralekot
allapitott meg naluk.

Udv.
  Pasztor