------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Tue Jan 7 00:48:49 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #452 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: INGESDI - lezarolag ( 42 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Az INGESDI visszamenoleges jatekszabalyairol ( 39 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Antony Gyurinak ( 62 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Korosi visszajott: vegre lesz mit olvasni! ( 13 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Valaszkent - Biber Urnak ( 20 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Milyen nep a mucsai ( 20 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Szingularitasok Feher Hollok vagy Fekete Baranyok ( 69 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Szingularitasok - bejefezo resz ( 61 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Nyugtato szavak Pannon reszere ( 98 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Szabo Ubulnak ( 16 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Kikozositesrol ( 41 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Nyugi= Gabi= nyugi ( 34 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Megatalkodas ( 29 sor ) ******************************************************************************* Igeretemhez hiven, amikor e sorokat olvassatok, mar uton leszek Florida fele. Jan. 25-e tajan erek vissza. Kozben, ha barmi gondotok akad, Hollosi Jozsihoz fordulhattok a hollosi@sztaki2.sztaki.hu Probaljatok lehetoleg csak akkor zavarni Jozsit, ha nagyon muszaj. (Vegyetek eszre, hogy magyarorszagi cimrol van szo.) Nekem sajnos hiaba irtok tavolletemben, es lehetoleg azert se tegyetek, mert szigoru diszkkvota van a rendszerunkon. Emiatt az ujsagaimat is lemondtam : ha valami nekem szolo uzenetetek/javaslatotok van, visszaerkezesem utan a cimemre is kuldjetek el, maskepp nem fogok tudni rola. Udvozlettel, Hetyei Gabor ******************************************************************************* =============================================== Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: INGESDI - lezarolag ( 42 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Antony Gyuri! Erdemtelenul tulajdonitod nekem az INGESDI-t. Erre a valaszt olvashattad Hetyei Gabi tegnapi hozzaszolasaban. Bibliografianak a kovetkezo Forum szamokat tudom ajanlani (korabban mar hasonlo eset Hetyei Gabor kapcsan, de gondolom ennyi eleg): #442 (dec 27) (Csorna) #444 (dec 29) #446 (jan 1) (Pannon) Ket megjegyzest azert szeretnek tenni: Ne hidd, hogy olyan nagy elvezet. De neha az embert elonti a tehetetlenseg erzese, s megprobal nem odautni, hanem inkabb erzekeltetni, hogy masnak mas fajhat. A masik: lehet, hogy furcsa, de eddig mindig ugy probaltam fogalmazni, ahogy hasonlo esetben egy vitatkozo tarsasagban szemtol szembe is tettem volna. Ez termeszetesen tul van az elokelo idegenek tarsalgasan, de probaltam mindig ugy fogalmazni, ahogy egy szemelyes talallkozo eseten is megtennem. S feltetelezem, hogy a tulnyomo tobbsege a Forum iroinak is igy cselekszik. Egyet azert kerdeznek: Te miert nem reagaltal hasonlokeppen Csorna kozelmultban megjelent irasaira? (lasd meg #445 (dec30) es #446 (dec31) ) Nem merem feltetelezni, hogy csak azert, mert az ott veresen komolyan leirtakon rezzenestelen arccal atfutottal, s egy, az "akinek nem inge ne vegye magara" alapallast mas szemszogbol bemutato, a pelda jelleget tobbszorosen kihangsulyozo kijelentesnel jottel ra, hogy a "lehet" egy eleg eros allitas - lehet! Ugy tunik, hogy Pannon Jozsi - bar valtig tagadja - kezd mar raerezni! Ennyi volt a jatek celja. Ta'las Sa'ndor =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Az INGESDI visszamenoleges jatekszabalyairol ( 39 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hogyan tetszik neketek egy olyan jatek aminek a szabalyait csak az egyik jatekos szabja meg, s azokat is visszamenoleges ervennyel? Es meg ennek a jatekosnak van kepe panaszkodni hogy a Z-T torvenyre! ;-) A dolog ugyebar azzal kezdodott, hogy szerenysegem leintette egyesek mufelhaborodasat Csorna baratunk tamadasa felett bizonyos meg-nem-nevezett szemelyek ellen, mondvan "Akinek nem inge, ne vegye magara. En sem vettem." Erre aztan mindnyajunk kedvenc adminisztratora, egy Csorna-tipusu uzenetet irt azzal a nyilvanvalo szandekkal hogy provokalja a mi oldalunkat, s lassa vajon mi azt gyakoroljuk-e amit predikalunk, s mi sem vesszuk fel az INGET. Nos, annak ellenere hogy abban az uzenetben sokkal nyilvanvalobb volt az a szemely aki ellen a tamadas tortent mint a Csorna uzeneteben, en megsem reagaltam ra olyan hiszteriaval mint ahogy a masik oldal a Csorna uzenetere, sot! -- hidegverrel ramutattam az eredeti uzenet premisszainak hibaira, s az INGET sem NEM VETTEM magamra. Erre most mindnyajunk kedvenc adminisztratora, nem nyugodvan be a kudarcba, utolag megvaltoztatja a szabalyokat, amik szerint nemcsak az ing nem-felvetele, de meg az uzenetre valo puszta reagalas is vesztesegnek szamit a reagalo reszerol! No, most mar csak az a kerdes, hogy Talas "follow-up" provokalo uzenete is reagalasnak szamit-e, vagy nem? Ugyanis o nyilvan nem irta volna azt ha nem sajnalja meg annyira szegeny adminisztratorunk alulmaradasat az elso INGESDI csorteben. Tehat igy nezve o is "reagalt". Mindenesetre en mar kesz voltam a kovetkezo csorte kezdemenyezesere amiben joval megemeltem volna a jatek tetjet, de ilyen egyoldalu szabalyertelmezesek miatt egyenlore elallok ettol, mikozben gyozelmet deklaralok mivel a napnal is vilagosabban demonstraltam hogyan kell higgadtan valaszolni a provokaciokra, s az INGET NEM FELVENNI. Oh, es ne hogy elfelejtsem ... Ha mar nagynehezen elismerjuk hogy szegeny Boeing megiscsak kb. 75%-ban polgari profilu, s csak 25%-ban katonai (amiben benne van az "aerospace" is!), hadd tegyek fel egy talalos kerdest ezzel kapcsolatban. Egy ilyen profilu ceg miben erdekelt jobban? -- bekeben, vagy haboruban? (Tipp: a polgari gepek gyartasa akkor megy jol ha a legitarsasagok jo anyagi helyzetben vannak, ami viszont csak akkor megy ha sok ember repul gepeikkel, amit viszont nem tesznek haboruk idejen.) A B-2-es "lopakodo" bombazonak Boeing az egyik alvallalkozoja, de a fovallalkozo kiletet illetoen meg kene probalkozni meg egy dobassal. Harmadszorra talan sikerul. Sugni viszont nem szabad. Pannon Jozsi =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Valasz Antony Gyurinak ( 62 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >A PH-val es a roman-szerb szerzodessel kapcsolatban fokent csak ismetelni >tudom magam. Az elobbirol nyilvan nem tudok annyit mint Te, de nekem >nem tunt kulonosebben magas szinvonalu lapnak. Ehhez szerintem edeskeves >koze van ahhoz, hogy mit irtak Suranyirol. Persze mivel egy uj, kuzkodo laprol van szo, nem lehet varni hogy mindjart tokeletes legyen. Elkene nekik valami tisztesseges "proof reader" (mi ez magyarul?) is, mivel eleg sok a "typo" az ujsagban. Eppen kapora jott a HIRMONDO egyik Karacsony elotti szama, ami kozolte a HVG-bol atvett napilap-toplistat. A lista majdnem mindegyik lap cirkulaciojanak eros zuhanasat mutatja 91 masodik feleveben az elso felevhez kepest, kiveve a PH-t es a Vilaggazdasagot. Mig a Nepszabadsag cirkulacioja majdnem 30%-ot esett, a PH-e majdnem megduplazodott (49 ezerrol 90-re). Ehhez kepest a Vilaggazdasag csak mersekelten nott, 57-rol 69 ezerre. Szoval ugy latszik valamit megiscsak jol csinal a PH! Nem lehet ezt csak a szenzaciokeresessel magyarazni, mivel abban a kategoriaban a Kurir vezet, s annak a peldanyszama is visszaesett. >Szerintem egy foltamado Kisantant Nemetorszagban biztos sajtot talalna, >es az altalad emlitett cikket nem lett volna nehez elhelyezni HA az >tenyekkel bizonyithato dolgokat tartalmaz. Mivel nem olvastam az eredeti >cikket, csak a Te irasodat, nem tudom az MTI milyen mertekben reszes az >ugyben. Mindenesetre ugy nez ki, hogy mas magyar tomegtajekoztatasi >eszkoz nem hasznalta a forrast, ami egy MTI hir eseteben szamomra furcsa, >figyelembe veve, hogy a tema kozerdeklodesre tart szamot. Ez persze mind >csupan kozvetett (es nem kozvetlen, mint korabban felreirtam) bizonyitek. Ez a gondolat felmerult bennem is, s azert is tettem fel a kerdest vajon valaki mas is hallott errol. En azonban tul cinikus vagyok ahhoz hogy az ilyesmit perdonto bizonyiteknak tudjak be arra hogy az egesz csak egy kacsa. Ugyanis az az erzesem hogy sokszor azert is hallgatnak el fontos sztorikat mivel eppen a lehetseges kovetkezmenyektol felnek. En pl. meg vagyok gyozodve hogy a Papa-elleni merenylet mogott a bulgarok voltak, akik viszont a KGB megbizasabol tettek azt. Erre valoszinuleg a CIA is rajott, de szandekosan letagadtak ezt, mivel nem akartak foglalkozni az ilyen revelacio varhato kovetkezmenyeivel. Inkabb a ket "ceg" szep csendben elintezte ezt egymaskozott, s nyilvanosan folytatodhatott a "bekes egymasmellett eles". ... akarcsak a II. VH-ban amikor a nyugati szovetsegesek valoszimuleg tudtak hogy IGAZAN kik kovettek el a Katyn-i meszarlasokat, de nem hozhattak nyilvanossagra a varhato kovetkezmenyek miatt. Nos, elkepzelheto az is, hogy hasonlo meggondolasokbol esetleg nem akarnak foglalkozni egy olyan potencialis gyujtobombaval, mint amilyen az az allitolagos roman-szerb titkos szerzodes. >A USENET-en olvastam valamit egy tanulmanyrol arrol, hogy amugy civilizalt >emberek mennyire elengedik a vitastilusukat ha igy tavolrol es arc nelkul >diskuralhatnak masokkal. Sajnos a FORUM erre ekes bizonyitek (NEMINGE >FORUM, hogy Ta'las Sanyi tollaival ekeskedjem). Szerintem jo lenne, ha >mindenki csak annyira hevulne neki a vitanak, amennyire ezt szemtol-szembe >is megtenne, es en igyekszem nem bort inni ha egyszer vizet predikalok. Persze ezt most az itteni "kocsmai verekedes"-t igazolo ervnek is lehet felfogni, mivel az azt jelenti, hogy tavolbol oszintebbek tudnak lenni az emberek mint szemtol szembe. Ismered azt a tipust, aki nehezen tud NEM-et mondani a keroknek, s utana mindig utalja magat erte. Itt legalabb nem erzunk ilyen kenyszert, s meg az egyebkent felenk is tud NEMet mondani. A stilusnak meg nem kell akkora jelentoseget tulajdonitani szerintem. Latod mit er a soc.culture.magyar a "finomabb" stilusaval. Udv, Pannon Jozsi =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Korosi visszajott: vegre lesz mit olvasni! ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - >Ho~lgyek, urak, visszate'rtem. Kedves Gabor: Ez most igeret vagy fenyegetes? ;-) Ha nem ismerned az uj szabalyokat ... Egy nap akarhany uzenetet kuldhetsz be, de azok osszesitett sorszama nem lehet tobb 150-nel. Ezenkivul most sem irhatsz 99 sornal tobbet egy uzenetbe. Ist es klar? Egyebkent ... Welcome back, Pannon Jozsi =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Valaszkent - Biber Urnak ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Biber Ur! Olvastam hozzam intezett kerdeset: >Lenne szives -lehetoleg szabatosan - definialni a 'jo magyar ember' >fogalmat? ( Relative uj es ifjuolvasoja vagyok a Forumban ugyhogy >lehet csak lekestem egy korabbi definiciot.) >Biber Attila Bocsasson meg, de kerdeserol rogton egy vicc jutott eszembe. Egy vasarlo betoppan egy nagyon exkluziv es elegans amerikai uzletbe. Kerdi a kiszolgalot, hogy mennyibe kerul egy kivalo porteka. A kiszolgalo nagy szemeket meresztve ranez, es ezt feleli: "Ugyan kerem, ha maganak kerdezni kell ilyesmi arat, ugysem tudja maganak azt megengedni :-)" Tisztelettel, Csorna Istvan P.S. "Jo magyar ember" definicioja kezdok szamara: Aki a magyarsag ellen nem tesz es nem mond semmit, aki a magyarsag boldogulasat teszi elso helyre, nem pedig masoket. =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Milyen nep a mucsai ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szabo Zoltan ! Koszonom valaszodat. Ha barki szemelyeben nevszerint "mucsaiz" le valakiket (es a xenofobia vadjat Te alairod), akkor a Korner/Szabo contra Pannon/Csorna-ra tartozik (minthogy igencsak jelen vagytok a FORUMON), hogy a xenofobia vadjat tisztaz- zatok egymas kozt, hasonloan mint ahogy Borocz contra Vizy tisz- taztak vajon helyes volt-e mas nepek gyuloletevel vadolni valakit. A mucsaiak viszont nincsenek jelen a Forumon (mint ahogy az angolok sem, akiknek demokratikus hajlamairol korabban irtam, es Te azt szuksegesnek lattad velemennyel regisztralni). Magam reszerol sem Erdelyi Menekult nem vagyok, sem Vallasossagaert Vedelmet Kero, sem pedig Videki (ha csak a San Francisco Bay Areat nem tekinted videknek Bp-hez kepest). Felemelem azonban szavam a magyar mucsaiakert (is) a kerdessel, hogy Szabo Zoltan, aki nem atallja angolok demokratizmusanak elismereset "kis rosszindulattal rasszista"-nak belyegezni, aki nem atall egyes forumtarsainkat xenofobiaval vadlo szerzoknek aszisztalni, az a xenofobiat a videki magyar nep zaftos "mucsai" akcentusakent beallito szerzo allitasat vajon VALOBAN csak ugy elengedi-e fule mellett? Lelked rajta ! Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Szingularitasok Feher Hollok vagy Fekete Baranyok ( 69 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csorna Istvan ! Egyesek a legjobboldalibb nezeteket hangoz- tato forumozokent festenek le valogatott jelzoikkel, s mint a spektrum szelsosegeit (mas oldalon pl. Kornert) egyesek igyekszenek teged is figyelmen kivul hagyni, irasaid ignoralasara szolongatva. Egyreszt hipokrita viselkedesnek tartom valaki ignoralasat kikial- tani, UGYANAKKOR allandoan az "ignoralttal" foglalkozni, masreszt elvileg nem ertek egyet a szabad sajtoban barmifele "cenzuraval". Foleg azonban, te P.A. monogrammal irasod nekem cimezted, tehat a fenti okok miatt valaszolok. Negyedreszt kivancsi vagyok, Pannon es Cser mellett igaz-e, amifelet valaki irt, hogy "Csornaval meg senkinek sem sikerult erdemi parbeszedet kialakitani, mert mindjart lebolsizza". (Nem voltam parttag, de ugyis masrol lesz szo). Felhivasodra valaszolva, az utolso kerdessel kezdenem: "Nincsenek orszagos versenyek nyertesei akik megfelnek a vilagban elfogadott emberi viselkedesi es erkolcsi normaknak?" Persze, hogy vannak! Az orszagos versenyek nyertesei (kibovitett) kategoriajanak vedelme- ben hangsulyoznam, ahogy valaki irta, hogy evente kb 100 fo jut be egyetemekre felveteli vizsga nelkul, az elso tiz helyezettseg alap- jan. Igy az utolso tiz evre vonatkoztatva, mintegy ezer ilyen ember- rol van szo. (Korabban az elmezony szukebb volt, csak az elso harom szamitott, meg korabban senki. A legkorabbi szakaszban is voltak persze akik kulonleges elonyok alapjan a Munkas-Paraszt Hatalomert csak ugy "besetaltak". PONTOSAN ennek a privilegizalt kategorianak megideologizalasara intezmenyesitettek, hogy VALODI, SZEMELYES erdemek alapjan IS be lehessen jutni, hogy a SZULOK HIRHEDT TEVE- KENYSEGE alapjan valo felvetel privilegiumat valahogy "paritas alap- ra" helyezzek. Amugy tul ordito lett volna az orcatlansag. Ilyen mer- teku orcatlansagok persze korabban senkit sem zavartak, de a "lagy Kadarizmus"-ban mar szukseg volt ilyen kozmetikai "face lift" operaciokra is, mint ahogy meg "szalon-ellenzekieket" is kitartott a Kadarizmus. A tulelt rendszer lenyege az osszeomlas szelen eppen az volt, hogy a hazugsagrendszer kulonbozo osszekapaszkodo elemei annyira egymasba fonodtak es egymast korusban mentegettek, ahogy abroncsat vesztett hordo jobbra es balra dulongo szalai egymast tartjak a dugaba dolestol. Ne csodalkozz tehat meglepo "erdekszo- vetsegeken"; mint bekepapok es egyhazugyi parthivatalnokok, stb, Stockholm szindroma tuszai es rabtartoi.) Az ezernyi versenydijas- nak (akiknek tulnyomo tobbsege igen tisztesseges) nyilvanvaloan csak toredeke van jelen a Forumon, igy a nyertesek neveben elhata- rolom magam attol a par kerkedo/mocskolodo szingularitastol akik gyilkos indulatokat hangoztatnak a forumon. Ovva intelek attol, hogy ezen hozongo kisebbseg viselkedeset a csoportra altalanositsd, vala- mint remelem, hogy a "Lombroso" tipusu INGESDI-t az es csak az fogja felvenni, aki valoban gyilkos indulatokat arult el magarol itt. Meg a szingularitasokra vonatkozo meglepodesed is valamelyest meglepo, mivel az intellektualis keszseg es az emocionalitas es identitastudat (vagy erkolcsi nagysag/torpeseg) teljesen kulonbozo fogalmak, es aki az egyik szempontbol kivalo, a masikbol meg lehet gyengecske, vagy forditva. Semleges peldakent gondolj Fisher sakk- bajnokzseni emocionalis idiotizmusara, de "forrobb" peldakent gon- dolhatsz Sztalint vagy Hitlert (Kadart?) kiszolgalo erkolcsileg igen megkerdojelezheto bar esetleg amugy kivalo tudosokra is. Mivel az intellektus es emocionalitas ketto, ne csodalkozzek senki, ha az intellektus aranylag "steady" ertekmeroje es kulonbozo korok olykor szelkakaskent forgo "erkolcse" es "emocionalitasa" idonkent sulyos konfliktusba kerulnek. Ha nagyjabol azonos szakmai szinvonalu populaciot veszunk figyelembe egy zullott erkolcsokkel jellemezheto rendszerben (ahol "emocionalitasrol" annyit, hogy egyes atkosok meg a "lelek" fogalmat sem ismertek el, nem hogy halovany fogalmuk lett volna hogyan kell azt apolni) eppen azok hagyjak el azt akik azzal konfliktusba kerulnek, mig az erkolcsi ertekrend fejtetorol bizo- nyos alapiranyok tekinteteben normalszeru allapotba kerulesekor esetleg azok nem talaljak helyuket, akik emocionalitasa es/vagy identitastudata azzal konfliktusban van. Implicite magad is kifeje- zed ezt amikor (nem egyszer) "erkolcsrol" es "viselkedesi normakrol" beszelsz, nem teljesen osszekeverve intellektualis teljesitmennyel. **********************folytatas alabb******************** =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Szingularitasok - bejefezo resz ( 61 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egyebkent racsodalkozo kerdeseddel telibe talaltad azt a problemat, hogy vajon a magyar emigracio kulonbozo hullamai miert voltak es vannak olyan oriasi konfliktusokban egymassal. A problemat sulyos- bitja, hogy az emocionalitasban es identitastudatban gyokeredzo konfliktusokat akar a "politikum" foruman, akar az "intellektus" foruman csak parallel, metaszinten lehet megkozeliteni. Es nagy kerdes, hogy vajon kell-e, sot van-e joga valakinek erre. Minthogy esetedben is lehet hogy nem CSAK arrol van szo, hogy "jozan,higgadt, logikara alapitott ervelessel" a kommunizmust velejeig rothadt, hibas es hazug rendszernek velned (ha CSAK errol lenne szo a Foru- mon, a tobbseg hamar egyetertesre jutna), hanem valoszinuleg te sem vagy kivetel a magyar emigracioban abban hogy sulyos, esetleg nem is kellokeppen realizalt emocionalis es identitasproblemakat okozott neked is ez a kolosszalis es precedens nelkuli tortenelmi aberracio. Ha elfogadjuk, hogy "hurt people hurt people" (csakhogy van aki szinerol, van aki visszajarol serult), es hogy ilyen esetekben massziv gyogyito kozeg szuksegeltetik (ismeretes, hogy a korabbi NDK-t expliciten psziches esetkent KEZELI a tarsadalom jozanabb, gyogyultabb nyugati fele), akkor kerdes, hogy az OTTHONI magyarok- nak es a VILAGI magyaroknak hogyan, kiktol adatik meg egy gyogy- kura? Vajon a "denial" stadiumabol meg ki sem labolt esetek, akik meg maguk sem ismerik el hogy esetleg a 44 ev VALOBAN agymosas- ban reszesitette oket (a 44 evnel idosebbeket "part time", fiatalab- bakat "full time"), hajlamosak lesznek-e magukba nezni, HATHA ott van a hiba, hogy ha szuleik esetleg nem is, de egyes tanitoik es tar- sadalmi atyamestereik az altalad "rablogyilkos"-kent plakatirozott bunosok kozott voltak? (A volt AVH-sokra a rablo/gyilkos konkret vagy szimbolikus belyege sajnos eleg talalo, de vajon melyik forum- osnak lesz lelki ereje, hogy ilyen affilialitast eloteregessen, ha egyeseknek meg ennel lenyegesen harmatosabb de facto teves alli- tasuk visszaszivasara sincs erejuk?) Vajon nem inkabb a visszajarol serultet fogjak szingularis psziches esetnek tekinteni, aki komplex- uma reg lezarodott, de huzamosabb ideje igen tavol elve a problema gyokeretol abba a (sajat szempontjabol) sulyos hibaba esik, hogy vitazik holott leginkabb csak sertegetesrol lehet szo, s hogy orrokat a fa tovebe dorgolnek, ahonnan eppen a kutya tavozott? Szingulari- tasokkal metaszinten ertekezni lehet de kerdes, hogy kinek mi celbol erdemes vagy kell. Magyar beszelgetesnek lehet ertelme, ha Magyar=otthoni+vilagi=(otthoni+forum)+incommunicado. Sulyosan tevedsz, hogy mas nepek emigrans-hullamai mentesek hasonlo emocionalis es identitasturbulenciaktol. Csakhogy japan vagy koreai MEG KEVESBE fogja szemelyisegenek ezen problemait idegenek ele teregetni, mint forditva, nem beszelve arrol hogy Amerikaban ez a Forumszeru group-therapy mar SOKKAL regebben es KULTURALTABBAN folyik, es meg a "how are you"-ra sem illik azt mondani "faj", csak azt hogy "fajn", nemhogy alsobb feherbarany- leleknemu szennyeset egybol masok nyakaba boritani. "Whose prob- lem is it" hogy egy japan miert van az USA-ban? (Mellesleg, meg ha be is avatna, kerdes hogy a Western civilizacio olyan konnyen meger- ti-e az Oriental civilizaciokat, mint a nyugat-pesti a videkieket :-) Jo lenne "melyebb es hatekonyabb" modszereket kidolgozni, hogy palyazatok eseten ne EGYEDUL a szakismeret legyen a merce (mint- hogy korabban sem az egyeduli volt, minimum megvolt a partmerce, sot tobbnyire az volt a dominans. A szakismeret a szukseges de nem elegseges feltetel kellene, hogy legyen. Ebben azonosak kozul azokat kene kivalasztani, akik NEGATIV emberi ertekmeroje (a csodtomeget okozo parttagsag es egyeni felelosseg) minimalis, mig POZITIV em- beri ertekmeroi (a magyar demokratikus tarsadalom vilag altal elfo- fogadott viselkedesi normai szerint) maximalis. De ehhez ki kellene alakitani ezeket az ertekrendeket otthon is, Forumon is, s ez pusztan a szingularitasok eliminalasaval aligha erheto el. -Pellionisz =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Nyugtato szavak Pannon reszere ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Jozsi (Pannon)! Figyelemmel olvasom, hogy a funkcigyerekek a "mucsai" jelzot egyre buszkebben osztogatjak. >> Vajon ha Korner a "mucsai" pejorativ jelzovel illeti a videki magyar >> nepbol szarmazo Pannont, az ilyen nepeket xenofobiaval kategorizal- >> va, Nos, csak azert, hogy megnyugtassalak (ha az ilyen alpari mocskolassal szemben lehet valakit is nyugtatni) figyelmedbe ajanlom, hogy a "mucsai" jelzot az ilyenek felcserelhetoen hasznaljak a kovetkezo kifejezessekel: fasiszta, fasisztoid, puha-fasiszta, klerikalis, reakcios, kulak, osztalyidegen, szabotor, ellenforradalmar, szovjetellenes, rendszerellenes, szocialistaellenes, nacionalista, provincialis, szarbol jott, rofogo diszno, irredenta, magyarkodo, populista, antimodernista, szittya magyar, azsiai sztyeppekrol jott A bolsevista kadaristak (talan inkabb xkadaristak, hiszen hirtelen majdnem mind "Ejropa" fele utazo koszmo-liberalissa transzformalodott, nagyon sok ev Moszkva fele tolakodas utan;ami mar amugy is nevetseges, hiszen a mucsai mindig is tudta - legalabb Szent Istvan ota - hogy "Ejropaban" VAN) es a kadergyerekek egy apartheid-szeru rendszert epitettek, ahol a bolsi mocskok uralkodtak (mint a feher ember delafrikaban), es a mucsai (ez Te meg En es tulnyomo tobbsege a magyarsagnak) a szolga szerepet toltottuk be (mint a fekete delafrikaban). A mucsai, 1000 eves kereszteny tortenelme, es minden ellensege feletti gyozelmei miatt, ugy magas intelligenciaja, batorsaga es hazaszeretete miatt az ilyenfele apartheid rendszernek nagy veszelyt jelentett. A kadargyerekek elszigetelve eltek (s elveztek) a "mucsai" magyarsag zometol. Hiszen hivott volna vajon csaladod, vagy barki "mucsai" egy funkcionariust, mondjuk Karacsony elso napjara ? Vagy barmikorra, ha csak el lehetett kerulni ? Es ha veletlenul nem lehetett elkerulni a funkcionarus vizitjet, nem volt-e szukseges, hogy minden kereszt, szentkep, angyalos magyar cimer el legyen dugva, nehogy hatranyos kovetkezmenyei legyenek a "barati latogatasnak ? Nem lett-e a papa vagy nagypapa katona fenykepe eldugva ? Es nem volt elore megbeszelve, hogy mirol lehet beszelni, s fontosabb, hogy mirol NEM? Es a Part nem parancsolta meg minden funkcionariusnak, hogy szemelyes fegyveret viselje ha a "mucsaiak" koze megy (Brezhnev fenykepen van megorokitve, mikent egy tisztnek adja visza revolveret egy nep koze vezeto utja alkalmaval)? Tehat a funkcionariusok es azok kadargyerekei, FELTEK. Feltek a mucsaiaktol. Idejuket reszben, azzal toltottek, hogy ujabb es ujabb kifejezesekkel allitottak a mucsaiak buneit (ugye a magyar az bunnos nep?), a "mucsai" ragaszkodasat kulturajahoz, hazajahoz, es hasonlo turhetetlen viselkedeset; igy keltkezett a becsmerlo mucsai, klerikalis, kulak, fasisztoid stb. kifejezes. A funkcionarius bunko agya meg ma is keres ujabb szavakat, amivel kifejezheti a vegtelen gyuloletet es felelmet a magyar neptol, igen, a "mucsaiaktol".Amig lehetett, a funkcionariusok huzodtak a szovjethez, es legjobban a szovjet tarsadalom proletar kornyezeteben elveztek. A fukcionarius ugy latta jonak, hogy a mucsaiak szamat az abortusz torveny hasznalataval eszeveszetten csokkenti (genocidum), a szellemi nivojat pedig redukalja a numerus clausus hasznalataval es a marxista eszmek eroszakolt terjesztesevel. A nemzetet rombolta a kontraszelekcioval. Most a funkcionarius, es funkcigyerekek, a tenyek letagadasaban keresik az udvosseget. Mivel a keresztenyseget elvetettek, uldoztek, es probaltak megsemmisiteni, NEM a bunbanat es a jovatettel utjat valasztjak. Az elobbit csupan strategiai szinten engedik meg. Korabban mindennapi szinten, a "mucsait" fenyegetesekkel, veresekkel, kinzassal, gyilkossaggal vagy egyszeru likvidalassal, kellett kordaban tartani. Ez bizony idonkent nem sikerult (pl. 1956 oktober), de hosszu ideig, a Voros Hadsereg jovoltabol, ez az apartheid rendszer el-elsantikalt valahogy. Kozben a gazdasagot romboltak, lopkodtak, csaltak, a tarsadalmat primitiv szintre redukaltak. Az embernek az esze megall, ha arra gondol hogy meg egy csekk-rendszert sem sikerult ennek a bunko csordanak kidolgozni. Pedig az mar az "elmaradott" Horthy idokben is letezett! A nyolcvanas evek megingattak a terror rendszer alapjait. Gorbacsov meguzente a funkci apaknak es kadargyerekeknek, hogy a bolsevizmus csodbe dult, mindenki mentse magat ahogy tudja. A funkcionariusok kikialtottak magukat ujja szuletett demokrataknak (anelkul hogy tudtak volna hogy kell azt csinalni, hiaba lapozgatak lazassan a Das Kapital lapjait) s oriasi propagandaval bevetettek magukat az elkovetkezo szavazas megnyeresere. Az eros propaganda reven, es a megmaradt terror reven ( III/III, Voros Hadsereg jelenlete, .) a "mucsai" ellenzek hangja le volt fojtva. A bunko fukcionarius magat is meggyozte arol hogy gyozni fog. A "mucsai" meg a markaba nevetett. A bolsik es kadargyerekeik, szarmazvan a legeslegnagyobb bunkoktol, gyakran elszoljak magukat, es MINKET "lemucsaiznak". Tehat, nem csak Te (csupan szarmazasod miatt), hanem en, es a magyar nep tulnyomo tobbsege "apartheid" szeru kirekeszteserol van szo. Am nem sokaig! A Z-T torveny csak az elso, egy sor uj torveny elott, amely az elcsapat kerdesevel foglalkozik. Magyarorszag es "Ejropa" tortenelmeben a legerkolcstelenebb, aljasabb es nemzetgyilkos rendszernek az elszamoltatasarol van szo. Meglehet eljon az ido, amikor megbanjak, hogy valaha is halottak (nem hogy hasznaltak) a "mucsai" kifejezest. Erdekes, hogy a videkeken letelepedoket, az eredeti magyar-szlav-nemet kevereket amely a mai magyar nep tulnyomo tobbseget alkotja, szoktak "mucsainak" hivni. Lehetseges, hogy tehat rasszistak hasznaljak a "mucsai" szot mint pejorativ jelzot? Udv. Pista =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Szabo Ubulnak ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ROVAT Feregirtas Kedves Szabo Bendeguz! Na latod, Te is igen jol erzekeled, hogy a "fereg" szo nem illik a FORUM profiljaba. A FORUM - mint mindannyian jol tudjuk - a kultu- ralt, igenyes vitak szamara kialakitott helyszin. Nem szep dolog elkialtani egy ilyen csunya szot es gyorsan becsapni magunk mogott az ajtot, nehogy valaki kerdore vonjon bennunket a csunya szoert. Szivbol sajnalom, hogy Kalman Laszlo ezt tette. Udvozlettel: Szekely Zoltan U.i.: Bocsanat, kedves Baltazar baratom a teves megszolitasert, de a nagy sietsegben elfelejtettem, hogy hiszen Teged Tobiasnak hivnak. =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Kikozositesrol ( 41 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ROVAT Vitastilus Kedves Katona Tamas! Szeretnem ujbol es ismet elmondani, hogy a FORUM alapveto legitimitasat, Hetyei Gabor szavaval: integritasat veszelyezteti, ha valaki a szabad vitakat bizonyos hatalmi kozpontok altal manipulalt "szocseplesnek" allitja be. Itt nem egyeni vadaskodasrol, kistilu adok-kapokrol van mar szo, hanem a FORUM-rol (a mi FORUM-unkrol) magarol. Szeretnem folhivni a figyelmedet, hogy en senkit nem utasitottam ki a FORUM-rol, hanem egy bizonyos szemely bojkottalasat javasoltam (ez a ketto nem egeszen ugyanaz), majd Csorna Istvan bekejavaslatat megfogad- va ezt a bojkottfolhivast visszavontam. Az MSzP-rol: Ha jol emlekszem, Tanacs Istvan ujsagirorol azt mondtam, hogy mar az utodpartok egyike is ruhellette szemelyet 1991 tavaszan. Ennek alatamasz- tasara ideztem egy MSzP-stol hallott mondatot. Nem hinnem, hogy ezzel mervadonak tekintettem volna az idezett velemenyt. (Viszont attol meg igaz lehet.) Mar csak azert sem tekinthettem mervado- nak, mert egeszen mast tartok mervadonak, mint amit altalaban az MSzP-tol hallani lehet. Meglepo? Kulonben szeretnem folhivni a figyelmedet, hogy az idezesi technikad nem tokeletes. A > jelet szo szerinti idezes eseten szokas kitenni (kezzel vagy szoftverrel), Te viszont olyat ideztel nekem tulaj- donitva, amit en nem irtam le ugy, ahogy Te idezted. Ne izgasd magad emiatt kulonosebben, de a jovore vonatkozoan jo lenne megjegyezned a szabalyt. (Sajnos, a gondolatok interpretalasa sem megy tokeletesen, de hat ez majd a kovetkezo lepcsofok lehet. Peldanak okaert en sosem beszeltem egyik FORUM-ironak masik altal torteno becsmereleserol. Ez ugyanis olyan dolog, aminek kerulese kulon mondas nelkul is magatol ertetodo kovetelmeny.) Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Nyugi= Gabi= nyugi ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ROVAT Fo a nyugalom! Kedves Elek Gabor! Ezt irod: > P.S Nem a szavak piszkosak ,hanem a szandekok ,ez akkora kozhely,hogy ta- > lan le se kellene irnom.Nekem Szekely Zoltan ugyan meg nem fogja tiltani > hogy ha betyaros jokedvem ugy diktalja,akarmit le ne irjak es nem fogok > reagalni a provokaciojara sot Fekete Zoli,Katona Tamas helyebe sem tennem, > hanem azt ajanlom nekik,hogy olvassak el Szakonyitol a Komamasszony , > hol a stukkert.A darabban van egy szereplo (szegeny Latinovits Zoltan > jatszotta) aki allandoan eroszakmentessegrol es szivjosagrol beszel > egeszen addig,amig a szoban forgo pisztoly a kezebe nem kerul... Ha jol emlekezem, az elso megallapitasom, ami nem nagyon tetszett Neked, meg a nyar vegen, az az volt, hogy: "nem csipem a konkavva verest". Irjal le, kedves Gabor, ha betyaros jokedved ugy kivanja, akarmilyen otrom- basagot, amit csak egy 200 koruli vernyomasos tolulas diktalhat. Senki nem fogja megtiltani Neked. De azt se vard el senkitol, hogy cserebe akceptalhato vitapartnernek tekintsen. Kulonben koszonom, hogy folhivtad a figyelmet a pisztoly kezbe valo kerulese eseten fonnforgo veszedelmekre. Komolyan mondom, akceptalnam is, ha nem egy konkav-vero hos vitez szajabol hallanam... Igy azonban csak egy otromba poennak tartom, pont olyannak amilyet eddig is megszoktunk mar Toled. Hja, a damaszkuszi uton nem eleg am felfordulatot tenni! Vagy tovabb elore, vagy 180 fokos fordulattal az ellenkezo iranyba. Nem gondolod? Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Megatalkodas ( 29 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ROVAT Csinald magad - nyelveszkedes Kedves Talas Sandor! Mivel nem hagy Teged tovabbra sem nyugodni - ugy tunik - a megatalkodas kerdese, ezert szeretnem a kovetkezo gondolatsort megosztani Veled. (Buntetojogi felelossegem tudataban kijelentem, hogy soha eletemben nyelveszeti kurzust el nem vegeztem, minden, ami itt alabb kovetkezik, csupan az iroi fantazia termeke, tovabba ha valaki magara - vagy masra - ismerne, az csupan a veletlen muve.) A megatalkodottsag bizonyos dologhoz, ideahoz valo gorcsos ragaszkodast jelent velemenyem szerint, amely gorcsos ragaszkodasnak egyik fo eleme a teljes erdektelenseg mindenfele ertelmi es erzelmi rahatassal szemben. - A megatalkodott bunozo bunehez ragaszkodik ily gorcsosen, abban megatal- kodik, vagyis csokonyosen kitart mellette, mindenfele a lelkere valo rabeszelest elutasitva. - Hasonlokeppen a megatalkodott hitetlen hitetlensegeben megatalkodvan, vagyis annak tokeletesen uralma ala kerulve ragaszkodik makacsul hozza, mindenfele joszandeku rahatastol megkozelithetetlenul. - Altalanos ertelemben az a megatalkodott, aki a maga ideajahoz (dolgahoz, mentalitasahoz, stilusahoz, stb.) abban az esetben is gorcsosen ragaszkodik, ha annak ertelmetlensege, vagy erzelmi elfogadhatosaganak keptelensege napnal vilagosabb. Az, aki minden ervet levetkez magarol es csupan azt kepes adni, amiben valo megatalkodottsaga masok szamara egybol szembe- tunik: sajat ertelmi es erzelmi csodjet. Udvozlettel: Szekely Zoltan