Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1883
Copyright (C) HIX
1996-01-29
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Kik a butak? (mind)  21 sor     (cikkei)
2 Amerikai klerikalizmus?? (mind)  93 sor     (cikkei)
3 Lajcsinak es Barnabasnak, csak par szo (mind)  37 sor     (cikkei)
4 A bertollnokm mit is ir? (mind)  98 sor     (cikkei)
5 Re: *** FORUM *** #1882 (mind)  44 sor     (cikkei)
6 Bozoky uramnak! (mind)  28 sor     (cikkei)
7 Valasz Bathory Gyorgynek (BATHORY@puskin.sote.hu) (mind)  43 sor     (cikkei)
8 Altalanos tortenelem es Magyarorszag (mind)  47 sor     (cikkei)
9 asszimilacio avagy az identitaszavar (mind)  27 sor     (cikkei)
10 A Pamlagon hevereszve... (mind)  92 sor     (cikkei)
11 Re: Megiscsak puhanyok (mind)  40 sor     (cikkei)
12 MMK (mind)  7 sor     (cikkei)

+ - Re: Kik a butak? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balog Eva irja:

> Meszaros Laci irja:  

>> Annyira talan megsem butak a sargak, legalabbias az amerikaiakhoz kepest. 

> Nem ertitek meg vegre, hogy egyik nacio sem butabb a masiknal. Lehet, hogy

De bizony butabb. Megpedig genetikai, vagyis faji alapon. Egy tavaly (az 
USA-ban) nyilvanossagra hozott kutatas adatai szerint a legmagasabb 
IQ-juk a sargaknak van, utana jonnek a feherek, es a feketek zarjak a sort.

>bizonyos orszagokban magasabb szinvonalu az oktatas (ugy en ugy latom, hogy
>ezzel a vilagon mindenutt bajok vannak nem csak az Egyesult Allamokban, de
>Angliaban, Nemetorszagban, SOT Magyarorszagon is), de az emberek nem
>butabbak es nem okosabbak mint a magyarok. Tanuljuk meg ezt vegre.

Vagyis, a extrapolalva a fenti allitast, a sargak okosabbak, a feketek meg 
butabbak, mint a magyarok. Jo ejszakat, gyerekek.

Hegyi Hedi
+ - Amerikai klerikalizmus?? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az amcsi tortenelem finomsagaihoz

Kedves Toni!

> Bizom benne, hogy az amerikai politikusok reszerol hangoztatott
> klerikalis kijelenteseket nem veszed szo szerint. 
Egy kis felreertest kotelessegem eloszlatni. Amerikaban nincsen
klerikalizmus. Az amerikai keresztenyseg alapvetoen protestans,
s a protestantizmusban minden hivo egyuttal pap is. Vagyis a lel-
kesznek nincs a kongregaciotol fuggetlen kiemelt hatalmi funkcio-
ja a hivek felett. A szohasznalat tehat pontositasra szorul.

A masik dolog az az, hogy Amerikat amugyis athatja a kongregacios
gondolkodas, amelynek alapelve, hogy a kozosseget erinto minden 
lenyeges dontest helyi szinten kell meghzoni. Egyes kongregaciok
pl. sajat maguk valasztjak meg a papjukat is maguk kozul es az
teljes szabadsagot es fuggetlenseget elvez mindenfele egyhazi elol-
jaroval szemben. Itt az amerikai tortenelemrol kene tobbet tudni,
hogy ennek az egesz gondolkodasnak a lenyege erthetove valjek.
Es ez a kongregacionalizmus a nagyobb felekezetekben is erezteti
hatasat.

Hogy csak egy dolgot emlitsek, az osszes amerikai egyhazi kozos-
seget a helyi hivek szponzoraljak. Magyaran onfenntartoak. Ezt a
hazai Olvaso talan hihetetlennek tartja, de ez igy van. (Es fo-
gadok, hogy a magyar media osszehazudja magat, amikor errol szol,
ha egyaltalan emliteni meri... Mint ahogy egesz Amerikarol is egy
velejeeig hazug kepet rajzol a hazai nagykozonseg ele!) A kongre-
gacio eppen abbol meriti sajat erejet, hogy csak a sajat erejere 
tamaszkodik. 

Hogy meg vilagosabb legyen: Amerikaban az egyhaz es az allam szet-
valasztasanak eredeti ertelme egyedul az, hogy az allam (es semmi-
lyen fonnhatosag) ne preferalhasson es ne avatkozhasson bele az 
egyhazak ugyeibe. Az egyhazi kozosseg, a kongregacio a hiveke.

Eppen ezert nagy szo, ha egy politikus ezeket a kozossegeket hi-
telesen meg tudja szolitani. Ha csak annyit latsz ebbol, hogy
"na, ez is itten loki a nagy klerikalis dumat", akkor sosem fo-
god megerteni, mirol van szo. Clinton kuszkodik, hogy jo keresz-
tenynek latszodjek a valasztopolgar szemeben, de a nagykozonseg
ezeket a trukkoket nem veszi be. Legalabbis a gyakorlo hivok tobb-
sege nem. Ezzel szemben Bob Dole szavajarasat "Isten munkajarol",
amit a republikanusok vegezni szeretnenek, mindenki magatol erte-
todonek tekinti.
 
> Nekem akkor tenyleg a hideg futkosna a hatamon, ha a
> koztarsasagi elnokunk, vagy a miniszterelnokunk ilyen
> fazispufogtatasba kezdene. 
Szo nincs itt frazisokrol, mint ahogy klerikalizmusrol sem. Itt
valami olyasmirol van szo, ami tenyleg az emberek legbensobb,
sot legbensosegesebb onazonossagahoz kotodik. Amerikaban a nem-
zettudat helyett is a vallasi tudat mukodik. Mint ahogy Te is 
eppen ezt irod. Ez egy alapveto sajatossag. Itt nem lett kiirtva 
a hit tarsadalmi meretekben, mint Magyarorszagon. Itt ezek a dol-
gok annyira maguktol ertetodnek, mint az, hogy az emberek reggel 
mosakodnak, vagy hogy nem esznek emberhust.

Magyarorszagon 3 nemzedeket kellett elvagniuk a kommunistaknak
a kereszteny kotodestol ahhoz, hogy a mostani, spiritualisan
legures allapotban szabadon garazdalkodhassanak es epithessek
az istentelen kizsakmanyolo burzsoaziajukat. Es sajnos, ugy tunik,
van meg legalabb egy nemzedekuk, amig ebben a legures terben ka-
varhatnak. A kereszteny tudat magahoz terese nem tortenik meg,
sajnos, egyik naprol a masikra.

Ha belegondolsz, hogy Hollywood kvazi 70 eve bombazza ugyan-
azzal a liberalis otrombasaggal es kulturszemettel az amerikai 
tarsadalmat, mint amit mi is olyan jol ismerunk, akkor ra fogsz
jonni, hogy ezt azert teszi, mert ITT MEG VAN MIT ROMBOLNIUK.
Itt meg van ertekorzo bazis, itt meg van moralis tartas. 1000
ev hollywoodi mereg sem tudna ezt kiolni innen. Es ez bizony nem
ures frazis.

Azt is hallom, hogy a legtobb hitterito Magyarorszagra az Egye-
sult Allamokbol erkezik. Hmmm.
 
> Az az igazsag, hogy a vakhitu keresztenyek, akik jelenleg
> nyomulnak, igazabol a vakhitu kommunistak kozul kerulnek
> ki. Oket az igazi keresztenyek is megmosolyogjak. 
Kerdeseim:
1. Kik azok a vakhituek otthon?
2. Tenyleg nyomulnak? Hova, es miota?
3. Ki azok az igazi keresztenyek es jelenleg mennyire teheto a
   szamuk?

> Az ember mindig fontosabb kell hogy legyen mint az o hite
> vagy hitetlensege., politikai szimpatiaja vagy
> unszimpatiaja.
Ezzel messzemenoen egyetertek!! A hit alapvetoen es lenyegenel
fogva maganugy. Normal viszonyok kozott...

Udvozlettel:                                          Sz. Zoli
+ - Lajcsinak es Barnabasnak, csak par szo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Lajcsi,

Nagyon rokonszenves szamomra, hogy a clintoni otletet, miszerint "halozati
hozzaferest mindenkinek", Magyarorszagra is ki szeretned terjeszteni.  Ma
mar egyre tobb koziro foglalkozik ezzel a kerdessel otthon is, sokan szinte
hivatasszeruen.  Gyorgy Peter, aki tavaly a kultuszminiszter tanacsadoja
volt Internet ugyben, ebben a felhivatalos minosegeben jo kapcsolatokat
epitett ki az IBM es a Microsoft, illetve az illetekes kormanyzati szervek
kozott.  Bill Gates, akit szeretunk nem szeretni, tavaly Magyarorszagon
jart, es nemcsak a Windows 95 europai eladasa foglalkoztatta.

A Matav november tajekan, nem tudom pontosan megmondani, mikor, egy uj es
nagyobb ateresztokepessegu kabelt nyitott meg Becs fele, nehany hettel a
kevesbe virtualis autosztrada atadasa elott.  Azota eszrevehetoen gyorsabb
az internetes uzenetatvitel.  Azon persze lehet vitatkozni, hogy mi a jobb,
Becs, Amszterdam, vagy Helsinki fele kapcsolodni, majd Kornai Andras, ha
vonalban van, elmondja az erveket.

Egyebkent nem annyira siralmas a kep, mint amennyire lefestetted.  Nem csak
Budapesten es egy-ket nagyvarosban lehet internetezni, hanem mindenhol, ahol
van egyetem vagy foiskola.  Ha feltesszuk, hogy a szamitogepes kozpontok
tobbsegehez modemen is hozza lehet ferni, akkor elvileg, persze csak elvileg,
ezeknek a varosoknak a lakossaga helyi hivassal ferhet hozza az internethez.
Becslesem szerint legalabb otmillio emberrol, a lakossag felerol van szo.
Az egy masik kerdes, hogy a helyi hivas is tulsagosan draga ahhoz, hogy fel
oranal tobbet eltoltson az ember napi levelezeseinek intezesevel.

Kedves Barnabas,

Csak egy apro megjegyzes, az erdekesseg kedveert.  Volgyes Ivan, aki mindig
is inkabb politologus volt, mint tortenesz, jelen pillanatban a GE Hungary
tanacsadoja, o nyilatkozott a Hiradoban, amikor a Budapest Bankot megvette a
GE Capital es az EBRD.  Par eve mar elkoltozott Nebraskabol, elvalt a
felesegetol is es nem ugy tunik, hogy aktivan torteneszkedne mostanaban.

Mindenjot,
Miklos.
+ - A bertollnokm mit is ir? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

--Boundary (ID VnI3nCNWlcFZzE+fCw0rgg)
Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII


--Boundary (ID VnI3nCNWlcFZzE+fCw0rgg)
Content-type: MESSAGE/RFC822

Date: Mon, 8 Jan 1996 10:50:59 EDT
Subject: Magyarnak lenni
MIME-version: 1.0
Content-type: TEXT/PLAIN; CHARSET=US-ASCII
Importance: normal
A1-type: DOCUMENT

Nezzuk csak mit is ir a "Bertollnok".(Lasd elozo levelem masolatat alant) 
{Megjegyzes: Ezek utan draga Miklos baratom el kellene azon gondolkoznod, ki is
 
az IGAZI "bertollnok"}

Szoval innen az elozo level:

Hogy mit jelent nekem magyarnak lenni, az elso tiz szoban , vagy fogalomban 
megfogalmazva?

1. a magyar tortenelem
	- ismerni a nemzet sorsat, kulonosen az utobbi idokben, a 
hanyattatasokat, a veraldozatokat, a megalazo bekeket
	- ismerni a kornyezo nemzetek sorsat, celjait, mentalitasat (esetleg 
tanulni toluk)

2. felelosseg a nemzet irant
	- nem elfelejteni a hatarainkon tul eloket,
	- torekedni a szemelyes hozzajarulasra  a nemzet joletehez, tulelesehez
		-- esszel, penzzel, munkaval, aldozatokkal
	- torekedni az eros allamra, ugy szavazni, hogy azt nezzem, mi lesz a jo 
a hazanak, eros gazdasag, meregeros , szelsosegesen nacionalista honvedseg , 
a haza irant elkotelezett emberek megteremtesenek, a magyarsag sziklaszilard 

osszefogasanak, s kibuvok nelkuli, felelossegmegallapito jogrend igenye

3. a magyarsag erdekeinek mindenek ele valo helyezese
	- akar az egyenieke ele is

4. csatlakozva a 3. ponthoz, kuzdeni a haza fuggetlensegeert:
		- ertve ezt szellemi,
		- teruleti,politikai
		- kulturalis ertelemben
	- akar kegyetlen fegyveres harc aran is , az egyeni elet barmikori 
felaldozasanak lehetosegevel  
	- nem elhinni, hogy mivel minden ember egyenlo, mindegy ki el a 
Karpat-medenceben, mert bar minden ember egyenlo, nem mindegy ki el a 
Karpat-medenceben

5. magyar gyokerek lete
	- az ido nem fontos, a lenyeg az, hogy ezek szinte eltephetetlenek 
legyenek. ( osok, rokronok itteni sirja, a megragado tajak, a vadak, a falvak, 
a 
kulonos illatok estefele a pusztan, a tuzesveru lovak, a meregeros halaszle, a 
Sarviz tocsogoi, az izes tajszolasok, a bakonyi szelidgesztenyesek oszi 
hangulata, a balatoni aranyhid, a lanyok forro ole, s csokjaik, a borok 
aranysargaja, s bibora, ez az orszag elkepesztoen szep!)
	- magyar emlekek ( a csaladrol, ultipartikrol, veszhelyzetekrol, 
szenvedesekrol) 
	- magyar kultura, mesek, versek, tancok, irodalom, tudomanytortenet, 
Himnusz, Szozat

6. magam minel magasabb szintre hozasa, kulturalisan, politikailag, 
tudomanyosan, hogy az orszag a leheto legnagyobb hasznomat vegye,
	- nem elhinni, hogy mivel magyar vagyok, buta, semmirekello fereg 
vagyok,
	- nem elhinni, hogy bunok nelkul barmiert is vezekelnem kell
	- mentalis egyensuly szellemi szabadsagban, de nem gatlastalan 
szabadossagban
	- nyelvek, mas kulturak ismerete, vilagra valo nyitottsag,

7. soha nem felni, soha meg nem torni, soha nem felejteni, hogy tiszteletem 
legyen, mint magyarnak, s rajtam keresztul a nemzetemnek is

8. magyarul irni , olvasni, beszelni, a gyerekeimet magyarul rendesen 
megtanitani

9. Szeretni a beket, s csak akkor lenni eroszakosnak, amikor muszaj, de akkor 
mindenfele sajnalat nelkul, de csak addig, amig feltetlenul szukseges.

10. A melegseg, amit a szivemben erzek, ha arra gondolok, hogy magyar vagyok, 
magyarnak szulettem, magyar dalt ........ . Szoval a szeretet, ami bennem van a
z 
otthon irant.

Lehet, hogy a fentieken kivul van meg amit fontolora veszek akkor, ha 
megkerdezik, hogy en miert erzem magam magyarnak, de egyelore tobb nem jut az 
eszembe. Szerintem, ami fent van, az is eleg.



			Pyro,T.H.

--Boundary (ID VnI3nCNWlcFZzE+fCw0rgg)--
+ - Re: *** FORUM *** #1882 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

MIndenkinek kommendalom:

   Europat jartam, elolvasni regi formedvenyeket most nincs es nem lesz
idom, igy dunsztom sincs a fejem felett folyo vitakrol. Idokozben befutott
21 kert es ke'retlen iromanyt egyszeruen toroltem amugyis tulterhelt
hard diszkettemrol.
   Igaz barataimtol hallom, hogy Victoria korabeli piaci legyek es a szolas
szabadsag erdekeben bator "toll ragado'k"hagytak ott "nevjegyuket" irasaim
felett, szeplos, apro es buzos pontocskakban, amiket azelott legypiszok
tisztitoval kellett letorolni.
   Ezek kozul a kardos menyecskek kozul csak Krisztinahoz van szavam,
akinek irasos keszseget mindig nagyrabecsultem. Talan nem art, ha
rairanyitom figyelmet a tegnap tortentekre, amelyrol minden napilap
beszamolt. A nemetek egyszeruen befagyasztottak mindazokat az INTERNET
hordozokat (Jan.27.1996) amelyek pl.neonacista filozofiat, sugallmakat
tovabbitanak es ez a restrictio kiterjedoben van a pornografiara, stb.is.
   A tobbseg etikai poszulatumainak erdekeben ilyen intezkedesekre
nemcsak szukseg van,. de ez - uj vilag, regi vilag, amit akartok - 
szuksegkepen be is kovetkezik mindenutt es ez alol az USA sem lesz kivetel.
Az INTERNET forumain keletkezo "trash", kisoprendo szeme't osszegyujtese
es autentikus erdeklodok fele tovabbitasa nem "fenyegetes", hanem 
kotelesseg, mert egyetlen orszag - tehat az USA sem - maradhat mentes
a tarsadalmak es egyenek kozti intezmenyesitett kozlesmod megtisztitasanak
kotelmeitol! Aki Bugacot osszeteveszti az INTERNETTEL, az dobjon fel
magara egy jarmot s kerje meg az egyik teheneszt, hogy idonkent
vigye ki ot valamelyik pocsolyahoz itatni!      
   A Forum legkirivobb szamai (csak sajnos annyi van, hogy mar nem gyozok
forditani...) congressman baratomhoz es magyar szarmazasu ujsagiro
kollegamhoz kerulnek VICCLAP minosegben...Lehet, hogy a jovoben Jesse
Helmsnek, szenatorunknak is kuldok beloluk.
   A hitelesseg kedveert: nekik ugyszolvan csak NPA es Olorin cikkei
tetszenek,
azokban latnak fantaziat, a tobbit legtobbszor nem ertik. Dehat ki erti oket?
   Aki az INTERNETEN folyo vitakat valamifajta kozmikus WC-nek tekinti
ahol az emberek szabadon bofo"ghetnek s eregethetik alfarhangjaikat, azoknak
a kovetkezoket ajanlom:
   Menjenek el Stockholmba. Malmobol jovet a palyaudvaron emberi 
szuksegleteim az "Urak" szamara rezervalt kis helysegbe hajtottak,
ahol a legmodernebb vizobliteses csatorna mellett egyik buzi a masikat
onanizalta, nehany nezo lelkes es szakertoi gesztikulacioja mellett!
   Akkor jottem ra, hogy hanynom is kell, hacsak nem fordulok ki onnan
 nagyon gyorsan!...

   -lajcsi-
+ - Bozoky uramnak! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Bozo...
Hat bizony az utolso rezort valakinek a korara hivatkozni, ha mar
semmi mas sem megy a felhok kozt lantolok kegyeinek elnyerese
erdekeben. Egyebkent ez is olyan fe'loldalas mint tavaly a Kornelka
ugye akit a Forum vagy tizevig letizenkilencevesezett, mint fiatal
marhat, mert ugye vannak fiatal o"krok es ve'n o"krok akiket megintcsak
a va'gnivalo ko"zepkoru o"krok persziflalnak.
  Ha meg sokaig hivatkoztok hetveneves koromra, eszre sem veszitek,
hogy kozben 71 is elmultam, korom halhatatlan titka't e'n adtam magam
ko"zkincse', ha nem teszem, Te lantosok lantoloja, ugyan honnan 
tudtad volna, hogy nem 40 vagyok, esetleg husz, vagy harminc? De okosan
muzsikalsz is, istenem...
   A kor privilegium, kituntetes, esetleg balszerencse. Ismered ugye a
sztorit,
amikor a biztositasi ugynok igy noszogatta klienset az eletbiztositasi
kotveny alairasara:
   - Irja csak ala batran! HA SZERENCSEJE VAN, mar jovore meghal es
csaladja megkapja a teljes szazezret! Micsoda deal!
  Ha szerencsed lesz, annyi ideig elsz majd mint en es esetleg annyi eszed
 is lehet majd, nem pedig amennyid most van. Valaki azt mondja akkor:
 "nem kell csodalkozni azon, hogy a Bozo 70 evesen igy beszel" 
Viszont a relativitas torvenye szerint ne felejtsd el, hogy ami
szamodra szerencse a kozosseg szamara handicap is lehet es forditva!
Bozokam, majd meglatjak, akik meglatjak, hogy melyik verziot ered
meg.
   Addig: korokat illetoen shut up!

   -lajcsi-
+ - Valasz Bathory Gyorgynek (BATHORY@puskin.sote.hu) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Bathory Gyorgy!

Nagyon koszonom higgadt es targyilagos levelet. Be kell vallanom, hogy en
nem ismerem teljes reszleteiben ennek a 'judaisztikat' kivano iskolanak a
tortenetet. En csak arra figyeltem fel, hogy milyen szenvedelyesse valt a
vita, s ezt csak annak tudhatom be, hogy bizonyos elemek kejelegnek olyan
temakon, amikor a zsidokon utni lehet. Ne ertse felre, en nem vagyok
paranoid, s ha egy csirkefogot kipellengereznek, aki tortenetesen zsido
vallasu, azzal en nem erzek semmi szolidaritast. Sajnos vannak viszont
olyanok, akik szerint en felelos vagyok Kun Belaert, vagy Rakosiert, vagy
azert az idiota Landeszmanert. En lenyegileg azt szerettem volna
kihangsulyozni, hogy azert mert tortenetesen zsido vallasunak szulettem,
nekem nem kell asszimilalodnom, mert en nem lehetnek magyarabb, mint amilyen
vagyok. A nemzetiseget senki sem valasztotta, s hogy magyarnak lenni
'aldas'-e vagy 'kereszt', azon ugysem valtoztathatunk.

Azt irja leveleben: "Nem ertelmetlen persze  magyarokrol es zsidokrol irni a
FORUM-on hiszen van kozos tortenelmi multunk, egymas kulturajanak
megismerese nem haszon nelkul valo es a ket kultura egymasra hatasa eddig is
teremtett uj ertekeket." Csalodast kell okoznom Onnek, mert en mint zsido
vallasu nem tudok semmivel sem hozzajarulni a 'ket' kultura fogalmahoz.
Nekem csak az a kulturam, ami az On kulturaja, sem tobb, sem kevesebb.

Irja a leveleben, hogy erdelyi szarmazasu. En itt Amerikaban sokat
hivatkozom Erdelyre es ramutatok arra, amit nemcsak itt, hanem talan otthon
sem ismernek kellokepen. A Magna Charta es az Aranybulla rendkivuli
tortenelmi esemenyek voltak, de az 1557-ben tartott tordai orszaggyules,
amelyik a tortenelemben eloszor iktatta torvenybe a vallasszabadsagot,
vetekszik az elozok fontossagaval:

               "Minden szemely kovethet barmilyen hitet, 
               akar a regi vagy az uj szertartasokkal,
               es mi meghagyjuk az o iteletuknek, hogy a 
               vallasuk szabalyai szerint eljenek azzal a
               meghagyassal, hogy ezzel nem artanak masoknak..."

Hat van ennel szebb?
        
Szivelyes udvozlettel

Sandor
Alexander Szegedy

+ - Altalanos tortenelem es Magyarorszag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bozoki Barna irja:

>Szomoru, hogy a sok magyarszarmazasu
>tanar az amerikai egyetemeken (Deak Istvan, Lukacs Janos, Borsody Istvan,
>Balogh Eva, Volgyes Ivan, Gati Karoly, Janos Endre, Vardy Bela, Kiraly
>Bela, es meg sok mas) nem tudta ezt a magyarellenes tortenelem oktatast
>megakadalyozni.

Legeloszor is, nem tudok erdemben valaszolni a Bereczki Arpad altal emlitett
altalanos tortenelmi tankonyvekkel kapcsolatban, mivel majdnem egyiket sem
ismerem. Masodszor, sajnos az altalanos vilagtortenelmi tankonyvekben
meglehetosen kis teret adnak Kelet-Europanak es gyakran a tenyek sem fedik
teljesen a valosagot. Harmadszor, holnap majd elmegyek a Yale Co-op-ba es
megnezem, hogy melyik tankonyvet (textbook) hasznaljak az altalanos europai
tortenelem orakon. Az en idomben Robert Palmer europai tortenelem konyvet
hasznaltak a Yale-en. Palmer Franciaorszag tortenetenek volt hires
tortenesze, kulonosen a francia forradalomnak. Nagyon helyes ember volt, de
nem hiszem, hogy tul sokat tudott volna Kozep-Kelet Europarol, eppenugy,
mint en sem tudok tul sokat peldaul a francia kozepkorrol. Dehat ez mar igy van
.

Hogy mit lehet ezzel kapcsolatban csinalni? Nem tul sokat. Ugyanis ezek a
tankonyvek a kovetkezokeppen latnak napvilagot. Eloszor is valaki igen hires
lesz--mint Robert Palmer peldaul. Aztan az egyik kiado megkornyekezi ezt a
hires embert--irjon egy tankonyvet. Erre az illeto, akinek fo erdeklodesi
kore peldaul 18-ik szazadi Nemetorszag, probal egy-ket jol ismert konyvet
elolvasni peldaul a Romai Birodalom bukasarol, vagy az angol kozepkorrol,
vagy Oroszorszag kezdeteirol. Ebbol lesz egy osszefoldozott, tarka-barka
valami. Lehet, hogy az illetonek lesz legalabb annyi esze, hogy megkeri
kollegait, hogy olvassak el ezt vagy azt a reszletet nehogy veletlenul
okorhibak keruljenek bele a konyvbe. De ennel tobbet nem hiszem, hogy tud
csinalni. Az otthoni gyakorlat, marmint, hogy minden fejezetet valaki mas
ir, nem ismert itt. Talan jobb lenne, de ez azt jelentene, hogy egy nagyon
ambiciozus tortenesz megkornyekezne egy kiadovallalatot es nem tudom hany
torteneszt es megprobalna ravenni oket, hogy mukodjenek kozre. Volt ilyen
vallalkozas, illetve ennek variacioja kelet-europai viszonylatban: Sugar
Peter (University of Washington, Seattle) volt a foszerkesztoje egy
tobb-kotetes kelet-europai tortenelemnek. Itt minden kotetet mas-mas
tortenesz irt. Nagyon szinvonalas valami volt. De ezeket a konyveket
mindossze a kelet-europai tortenelem orakon hasznaltuk. 

Kulonben egyetertek Barnaval--az altalanos europai tortenelem konyvek bizony
nem forditanak eleg idot es helyet a kelet-europai orszagoknak, pedig igen
fontos lenne, mar annal is inkabb mivel a 20-ik szazadban ket vilaghaboru
robbant ki ebben a tersegben.

Balogh Eva
+ - asszimilacio avagy az identitaszavar (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Erdekes mod, Voros Miklos ter vissza ujra es ujra ugyanahoz az onazonossag,
az identitas kerdesehez, hogy mit jelent a nemzeti hovatartozas:

>>"Az "asszimilacio" szot magara valamit ado tarsadalomtudomanyi muben mar le
sem irjak.  Meg az"akkulturacio" szonak is kicsit avitt a hangzasa."<<

Nem tudom, hogy ki a fraszt erdekli a "magara valamit ado tarsadalomtudomanyi
muvek" s azok velemenye, foleg azok ertekitelete, dehat azert jo, hogy ezt
most megosztottad velunk Miklos, vegulis a divatot jo kovetni... az mindeg
serkenti a gazdasagot, mert ujabb es ujabb dolgokkal lehet elojonni s az
sok-sok munkasnak --lett legyen az kezmuves vagy Ph.D. doktorandusz-- ad
munkat, foleg ha mar azok kifogytak az otletekbol. A kisebbsegeknek viszont
ez egy mindennapi tulelesi kerdes, leyenek azok indianok vagy magyarok. 

Aztan a nemzet fogalmarol alkotott velemenyet fejti ki Miklos imigyen:

>>"Az, hogy ezeknek milyen kombinacioja csapodik le benne, az meglehetosen
esetleges - de mindegyik a hibriditasnak egy formajat hozza letre.  Ez van,
hibridek vagyunk mind, es ha elismerjuk, akkor tobbet mar nem is lesz szukseg
az olyan koncepciokkal dobalozni, hogy "idegen", "a mi fajtank", meg
"asszimilacio".<<

Azt hiszem erre szo szerint ertheto az a szep honi mondas, hogy "Ereszd be a
TOTot s kiver a HA'ZADBOL!". Kerdes: ha a HYBRIDET beeresztjuk akkor az a
HAZA'NKBOL fog az minket kiverni???

Tapolyai Mihaly
+ - A Pamlagon hevereszve... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Miki meg a Pamlagja: Mind a ketten emlitettetek hogy:

>John Rawls mondta egyszer es mar magam is tobbszor ideztem, 
>hogy az allam akkor mukodik idealisan, ha mindig a legjobban 
>raszorulo retegeket tamogatja.

Rawlsnal tudok jobbat. Mi van olyankor, ha az az allam nem se-
gitseget ad, sokszor politikai erdekszelektacios modon, hanem
csupan az egyenlo lehetosegekre ugyel, egy kozjot tamogato tor-
veny eszkozevel, hogy a raszorulo reteg onmagan legyen  kepes 
segiteni? Vagyis nem ujraoszt, hanem mar  a  szerzesnel ugyel 
arra, hogy a tomegek egyenloen juthassanak a valyuhoz. Igy pl.
nem is engedne, hogy  egy  kisebbseg pl. a  felsobb iskolakban 
penze reven abszolut tobbsegbe keruljon.  Mert ugye volt mar 
ilyesmire pelda, ugye Pamlag?  

>Ezek alapjan nem gondolom, hogy Farrakhant tamogatni kellene, 
>csak azert mert egy elegge ferfias kisebbseghez tartozik. 

Dehat kedves Pamlag, nem Mr. Rawls mondta, hogy tamogatni kell 
a raszorulokat? Szegeny fekete tomegek nem raszorulok? Itt ne 
keverjuk a "ferfias" szot, mert a kulcszo a "raszorult".

>A vegen meg lehet, hogy egy uj rastakorszak hajnala hasad a sze-
>munk lattara, csak ezuttal nem Haile Szelasszie, hanem Nelson 
>Mandela lesz minden feketek elo istene.

A rastafarian mozgalom es a liberalis mandela orulet? Ha ha...
Azt hiszem kedves Pamlag ez tortenik, amikor allami segitseg-
gel "Caos" teremtodik az "Order" helyett. 

>Terjunk vissza inkabb a romakhoz.  Valo igaz, hogy bizonyos se-
>gelyeket azert kapnak meg, mert egy bizonyos (allamigazgatasilag 
>elkonyvelt) etnikai vagy nemzetisegi csoporthoz tartoznak.  Es 
>nem feltetlen azert, mert raszorulnak.

Ezt nem ertem! Tehat faji alapon mukodo elosztasi rendszert tett ha-
zank magaeva? Ez rasszizmus! Es ha raadasul igaz amit Rawls ir, ugy
nem is mukodik jol ugy allamunk nem is mukodik idealisan. 

A Maltai Szeretetszolgalathoz is lehet fordulni, ha elfogyott a mun-
>kanelkuli segely. Tehat alapertelmezes szerint nem azert  kapjak a
>segelyt, mert beas, romungro, vagy lovari ciganyok (bar Farkas Flo-
>rian ebben sajnalatos modon szelektal), hanem azert, mert raszorul-
>nak. Min den mas egy joszandekkal kialakitott intezmenyrendszer 
>sajnalatos hibaja

Figyusz Pamlag, van itt par bokkeno. A Maltai Szeretszolgalat faji 
elkotelezettsegu? No meg mi az a fajkasztositasi lista Farkas Flo-
rian reszerol? Tehat a cigany azert kap segelyt a ciganysegelyhely-
rol, mert raszorult, meg a nem raszorult is? Az hogy ciganyoknak 
lett az adobol finanszirozott elosztasi rendszer letesitve, az csak 
veletlen? De par sorral feljebb azt irod, hogy: >Valo igaz, hogy bi-
>zonyos segelyeket azert kapnak meg, mert egy bizonyos etnikai vagy
>nemzetisegi csoporthoz tartoznak. 
Par sorral feljebb kijelentesz valamit, majd par sorral lejebb va-
lami mast. Mi ez az "bizonyos" es "alapertelmezes" kulcsszo?
Mondok neked Pamlag valamit: Az a joszandek amirol irsz,......
.azzal van a pokol fele vezeto ut kirakva...

>Ha pedig esetleg magad is megszorulnal, senki sem nezne teged 
>rasszistanak, ha teszem azt a winnetkai Magyar Szocialis Kozponthoz 
>fordulnal segelyert. 

Te Pamlag, csak nem azt akarod mondani nekem, hogy a ciaganysegely-
intezmenyben nem kerul kiosztasra adobol befolyt kozpenz? Mert ne 
keverjuk mar az onsegelyezo csoportokat az allami ujraelosztassal!

>Azt kellene ugyanis eszrevenni, hogy a kisebbsegeknek nem erdekuk 
>mindenaron a massagukat hangsulyozniuk.Ezt egyebkent Molnar Miklos-
>nak is mondhatnam, aki azirant erdeklodik, hogy kik hozzak letre a 
>gettokat.  Erzesem szerint az esetek tulnyomo tobbsegeben nem azok, 
>akik vegul is a getto falai koze kenyszerulnek.

Nem erdekuk? Akkor miert teszik? Getto? Az europai gettok tortenete-
rol olvashatnal. Erdekes.. Az amerikai mar egyenes tapasztalati adap-
talasa az elobbinek es ott tenyleg az a jo FED. hozta letre a neger 
gettokat "Housing Project" neven. Most, hogy a FED. konzervativ nyo-
masra projeckteket szeretne felosztani, a negerek protestalnak, hisz 
jol jon az ingyenlakas a kozjobol. 

>Bevallom, nem tudom, hogy milyen iteletet hoztak peldaul az egri 
>esetben, azt hiszem enyhe bortonbuntetest.  Sejtem, mit fogsz kerdez-
>ni, hat elo vele.

Kb. ezt a valaszt vartam. "ENYHE" Mihez kepest? Csak azon torom a fe-
jem, hogy a liberaldemokrata kormanyzatunk miert itel egy koztorvenyes
buntettet "ENYHEN"? Csak nem provokativ szandekkal? No meg azt sem er-
tem kedves Pamlag, hogy vitazol a helyzetet nem ismero NPA-val es koz-
ben bevallod, hogy nem sok gozod van eset hattererol. 

NPA.
+ - Re: Megiscsak puhanyok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 wrote:
> "Voltak olyanok is [a jelentkezok kozul], akik a kikepzes megkezdese utan
> mindezek [marmint a tobblepcsos pszichologiai vizsgalat] ellenere
> visszarettentek az esetleges veszelyektol es a mostoha korulmenyektol.
> Nehany, a viszonylagos komfortos szegedi laktanyabol erkezett onkentes
> peldaul az Ercsiben tapasztalt `nomad' korulmenyek miatt forditott hatat az
> MMK-nak, s a hirek szerint olyan katona is akadt, aki megsertodott es
> osszecsomagolt azt kovetoen, hogy parancsnoka kemeny hangon szolt hozza."

Ez egy baromsag!
Ilyesmit csak elvetve, tizevente egyszer, es nagy fantaziaval tudok 
elkepzelni... Meg senkivel se talalkoztam, aki a katonasagot 
leanyneveldehez hasonlitotta volna. Ez egyszeruen olyan nevetseges, hogy 
szolni se tudok hozza...
Miert van az akkor, hogy sokan kibujnak a katonakotelezettseg alol? Lehet 
hogy munkanelkulikent jobb csavarogni az utcan? komfortos laktanya... 
gondolom ez azt takarja, hogy naponta 3 orat van melegviz... 

kemenyhang... hat velem sorozason ugy beszelt az ormester, hogy 
legszivesebben megoltem volna, es tiszthelyettesnek katonai foiskolara 
akartak kuldeni, vagyis meg finom volt velunk... Csak a 14 karatos 
autoban letezik olyan ormester, aki "legyenszives gorcsev ur"-ral 
noszogatja tovabbhaladasra a kozlegenyt... Ilyen a vilagon nincs, itt se.

A kuldetesrol annyit, hogy onkenteseket kerestek, sokan jelentkeztek, 
mert jo penz, jo kaland... Csak eppen sokan, es selejtezik oket, mint 
felvetelin... Aztan utana mindenki azt mond amit akar. Termeszetes, ha 
haromszoros tuljelentkeze van, akkor a legjobbakat viszik. Persze van 
aki megijed, rajon hogy meg is halhat, ki tudja.  

pszichologus meg a politikusok muve, meg most is anyaznak a fegyverzeten. 
Es persze legokosabbak a politikusok, ok mindenhez jobban ertenek.

aruld mar el hol olvastad, mert kivancsi vagyok ra en is...

eva, elhiszem, hogy ezt irta az ujsag, de igen nagy baromsagnak tunik, 
sot biztos vagyok benne, hogy az.

		udv
			hosszu
+ - MMK (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva!
Megtalaltam a cikket a HVG-ben, amit ideztel. Tenyleg benne van, sot azt 
egy nagyfeju fokatonatol ideztek... Ettol fuggetlenul nem hiszem, hogy 
valoban igy lett volna. 
ja es nem 3szoros, hanem 8-9 szeres tuljelentkezes volt.

Hosszu

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS