Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2164
Copyright (C) HIX
1996-11-05
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: *** FORUM *** #2155 (mind)  4 sor     (cikkei)
2 felelos ujsagirasrol felelotlenul (mind)  56 sor     (cikkei)
3 Romanok igen, Magyarok nem szavazhatnak (HAL: Valasztas (mind)  66 sor     (cikkei)
4 rosszleti tarsadalom (mind)  65 sor     (cikkei)
5 Az udvariassag szabalyai (mind)  13 sor     (cikkei)
6 Albertozas (mind)  47 sor     (cikkei)
7 cigany kerdes (mind)  78 sor     (cikkei)
8 Balogh Evanak nyilt levelben is (mind)  55 sor     (cikkei)
9 Re: Kik a humanistak? (mind)  28 sor     (cikkei)
10 Re: Adossagleiras kellett volna jelenteni (mind)  48 sor     (cikkei)
11 Re: Adossagelengedes (mind)  63 sor     (cikkei)
12 Pityoka (mind)  19 sor     (cikkei)

+ - Re: *** FORUM *** #2155 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)



kooszoonoom,

+ - felelos ujsagirasrol felelotlenul (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Evike, veled a legnehezebb vitatkozni, egyreszt mert nem
szeretnelek megbantani, masreszt mert olyan vagy mint egy
"lelki sundiszno", ha valaki alapjaiban nem ert veled egyet azt
automatikusan kilokod a gondolatvilagodbol es valoszinuleg ez
a fooka gradualis tevedeseidnek is.
     Itt van mindjart a "felelossegteljes ujsagiras" mint tetszetos
tema, valojaban azonban kimera, ugyanis megkulomboztetni
"felelossegteljes" es nem felelossegteljes ujsagirast annyit jelen-
tene mint megtagadni az ujsagirodalom lenyeget, azaz dolgok
kozleset, publikalasat, megpedig oly modon, hogy elhitetjuk az
olvasoval hogya leirtak igazak.
     Eszerint minden ujsagiras "felelossegteljes", a "Weekly
News" c. kepes hetilape is, amikor Clintont Kennedy elnokkel
egyutt fotografalja azzal, hogy ezek "titkos talalkozon" vesznek
reszt. Vagy amikor George Busch oldalan ott setal az UFO 
alien, amikor hatfeju csecsemo szuletik s fenykepe megjelenik 
premiere planban.
      Ha ezekre MINDENKI - s nemcsak Te, felvilagosult es empirikus
leny - azt mondana, hogy " ezek marhasagok,..." akkor nem 
lehetne ezeket az ujsagokat sokmillios peldanyban eladni! Tehat
a szubjektiv es objektiv igazsagok kozotti koteltancban a "personal
preference", a szubjektiv hovatartozas fogja a hiranyag "valossagat"
eldonteni.
      Es itt - hozzad hasonloan, amikor szelsoseges elefantokrol
irtal - magam is csak a szelsosegeket emlitem, de sok-sok 
kevesbbe feltuno politikai es tarsasagbeli hir kacsa jelleget is
analizalni lehetne. Es most egy nagyon rossz hir szamodra: a
glorifikalt nyugati ujsagiras, de fokepen az amerikai , MAGASAN
sot kenterben vezet az ilyen aprilisi kacsaeregetesekben. Lehet,
hogy azert mert ujsagiroik fantaziaja jobb, de az is lehet, hogy
azert mert a kacsatulajdonosok jobban megfizetik oket!
      Hogy az altalam elitett pelda elozo cikkemben nem "spoof"
hanem veztjoslo valosag arrol csak maganlevelben irhatnek tobbet.
Ne felejtsd el, hogy en az emlitett establishmentnek nyugdijja-
zasomig igazgatosagi tagja voltam.. Most pedig szabaduszoja.
      A magyar es altalaban kozepeuropai ujsagirasnak meg nagyon
sokat kell tanulnia ahoz, hogy az egeszsegugyi, financialis, poli-
tikai, kozgazdasagi (invesztalasi) media anyagaba oly eszrervet-
lenul tudja becsempeszni az uzleti fogasokat - magyaran: hazug-
sagokat - mint azt itt teszik. Ebben a kigubancolhatatlan ossze-
fonodottsagban te magad is, en is, es a tancosno is, valamennyien
at vagyunk valahol ejtve es ha a media hard copyja nem lenne 
elegge hatasos, a TV is segitsegere siet, lasd az eszbonto siker-
elmenyeket Shark Cartlidgerol, Melatoninrol, es a Miracle keferol,
amivel 2 perc alatt tokfenyesre pucolod a kocsidat! 
      Fel kene tamasztani Aldous Huxleyt, hogy megirja a "Szep
Uj Vilag" masodik kotetet! Es ne felejtsd el: nem olvashat mindenki
"New York Timest", me'g HVG-t sem ( a lanyom altal hazulrol
kuldott 2000 Frtos posta dijju HVG gyujtemenyt  egyszeruen
ELLOPTAK, sohsem kaptam meg...) van aki National Enquirert fog
olvasni, van aki a Charlotte Observert.
      Kinek a pap, kinek a papne s kinek Balogh Eva. Ez a media
felelosseg vagy felelotlenseg lenyege. Hiszunk akinek akarunk,
tiradakkal es filozofiaval e teren semmire sem mehetunk.

     -pagony-
+ - Romanok igen, Magyarok nem szavazhatnak (HAL: Valasztas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Erdekes, hogy meg az altalunk kevesbe fejlodottnek tartott  roman
demokratikus tarsadalom is megadja a szavazasi jogot es lehetoseget a
kulfoldon elo allampolgaroknak.  Ugyanakkor Magyarorszagon a parlamenti
tobbseg es a Miniszterelnok ezt a jogot ellenzi, meg azoknak az
allampolgarok szamara is, akik ideiglenesen (pl. diakok) vagy diplomaciai
kikuldetesben vannak kulfoldon.  Hogy Horn Gyula New Yorkban elhangzott
szavaival eljek:  "Uraim, az ut hazafele mindenkinek nyitva van!".  Nem
tudom hany nyugaton tanulo diaknak van eleg penze arra, hogy repulore
ugorjon hogy gyorsan otthon  levoksoljon majd visszaerjen annelkul hogy az
iskolabol hianyozzek.  A Miniszterelnok Ur szavaibol ugy latom ez
lettobbjuknek semmi problemat nem okozna, kulonben miert mondotta volna...
De az is lehetseges, hogy a Miniszterelnok Ur teved vagy nincs tisztaban a
helyzettel...

Meg hozzateszem, hogy szeptemberben az ugyancsak gyerekcipoben jaro boszniai
demokracia adta meg a lehetoseget arra, hogy a magyarorszagon tartozkodo
bosnyakok szavazhassanak.  Ezt allitolag az EU kezedemenyezesere tettek,
ahol az orszagon kivul tartozkodok szamara biztositjak a szavazasi lehetoseget.

Vamossy Karcsi


>---------- Forwarded message ----------
>Date: Sat, 02 Nov 1996 15:40:08 -0800
>From: arpad nemes >
>To: 
>Subject: UNICUM: Valasztasok Romaniaban
>
>Kedves Mindenki!
>
>KERLEK ERTESITSETEK AMERIKABAN TARTOZKODO ROMAN ALLAMPOLGARSAGGAL RENDELKEZO 
>ERDELYI ISMEROSEITEKET, hogy:
>
>Holnap, november 3-an valasztasok lesznek Romaniaban. A 68/1992-es torveny
ertelmeben 
>minden Amerikaban tartozkodo roman allampolgar szavazhat a nagyobb varosokban 
>felallitott szavazokorzetekben. Ezek a korzetek a nagykovetseg,
konzulatusok, vagy 
>egyhazak gondozasaban a kovetkezo helysegekben talalhatok:
>
>Washington, D.C. 202-232-4749, roman nagykovetseg
>New York, NY 212-689-9120, roman konzulatus
>Los Angeles, CA 310-444-0043, roman konzulatus
>Los Angeles, CA 714-776-1972,  
>Los Angeles, CA 213-225-8583 
>San Francisco, CA 510-614-9282
>Chicago, IL 312-728-2727
>Detroit, MI 810-795-3325
>Hallandale, FL 954-457-1466
>Portland, OR 503-761-5067
>Boston, MA 617-552-3805
>Cleveland, OH 216-941-5550
>
>A feljogosultak 9 es 17 ora kozott adhatjak le a szavazataikat. Szukseges
igazolo 
>iratok: utlevel (ha lejart az sem baj amennyiben az illeto roman
allampolgar) vagy 
>szemelyazonossagi igazolvany  vagy szuletesi igazolvany, vagy hajtasi
igazolvany.
>
>Koszonom a segitsegeteket.
>
>nemes arpad
>
>
>
+ - rosszleti tarsadalom (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
	A hosszuhetvege faradalmait kipinhenve folytatom az AIDS cimu 
orvosi szaklapbol szarmazo rovid osszefoglalo forditasat, amely az IMF/WB 
altal bevezetett strukturalis reformok elozmenyeit es hatasat elemzi. 
Remelhetoleg masoknak is szemet fog szurni, hogy ezek a strukturalis 
reformok, meg nagmertekben hasonlitanak ahhoz a "reform"-hoz amit, 
jelenleg nalunk probalnak keresztul vinni, de azokhoz is amalyek ujabban 
a fejlett ipari orszagokban jelentek meg es ugyuttal az ottani joleti 
tarsadalom vivmanyainak visszaszorulasat fogjak eredmenyezni.
Tehat a forditas:
	1982-ben az ipari orszagok privat bankjai ugy dontottek, hogy 
tulsagosan kockazatos a fejlodo orszagoknak tovabbi kolcsonoket 
folyositani, ezert jelentosen csokkentettek a kolcsonok osszeget 
(Feinberg: Defunding Latin America: reverse transfers by the multilateral 
lending agencies, In The Political Economy of Development and 
Underdevelopment, edited by Wilber CK, Jameson Kp, New York McGrav Hill 
1992; Friede: Debt, Development and Democracy. Princenton: Princeton 
University Press, 1991). A gazdasagi krizistol sujtott fejlodo orszagok 
arra kenyszerultek, hogy az IMF-hez forduljanak kolcsonokert, amelyekkel 
a fenallo adosagaik fedeztek. Az IMF segitsege azon az aron volt 
elerheto, az orszagonak el kellett fogadniuk az IMF altal megszabott 
"stabilizacios programot", amely a "strukturalis reform" korai formaja. 
Ezeknek a programoknak keretben a fejlodo orszagok arra kenyszerultek, 
hogy az IMF, majd kesobb a WB specifikus makrookonomiai celkituzeseit 
tegyek magukeva (Dell: Stabilization: the political economy of overkill, 
In The Political Economy of Development and Underdevelopment lasd fent).  
Az IMF es a WB alatal nyujtott kolcsonok felteteleinek egyik kritikus 
eleme, hogy a privatbankoktol elteroen nincs mod az adossag atutemezesere.
	Az IMF kolcsonok felteteleiben a hangsuly a stabilizacion van, 
melynek kereteben az inflacio, a koltsegvetesi es a kereskedelmi deficit 
csokkentese a cel, ezzel szemben a WB alatal javasolt strukturalis 
reformok a gazdasagot hosszabb tavra szeretnek megszabaditani a 
torzulasoktol (Anonymus: Africa: Make or Break, Boston: Oxfam America, 
1993). Mivel az IMF egyarant kinal stabilizacios programcsomagokat es 
strukturalis reformokat, valamint a WB kolcson elofeltetele az IMF-fel 
valo egyeszseg ezert a stabilizacios programokat es strukturalis 
reformokat egyutt targyaljuk a strukturalis reform cimszo alatt.
	A 80-as evek folyaman az IMF, a WB a segelyszervezetek es a 
privat bankok fokozott mertekben egyuttmukodtek, hogy a nemzetkozi 
hitelekhez azonos elofeltetelek mellett lehessen hozzajutni. A fejlodo 
orszagok, kulonosen a legszegnyebbek, gyakran kenyszerultek arra, hogy 
a privat bankoktol szarmazo kolcsonok elofeltetelekent elfogadjak az IMF/WB 
altal javasolt strukturalis reformot (Harris: The IMF and mechanism of 
integration In Survival and Change in the Third World, Edited by Crow, 
Thorpe, Bernstein et al, New York: Oxford University Press 1988). A 
strukturalis reformok elfogadasa a legfobb kriterimma valt az orszagok 
hitelkepessegenek megiteleseben. Kovetkezeskepen sok fejlodo orszag 
inditotta el "sajatkeszitesu" strukturalis reformprogamjat, amlyet az IMF 
es a WB tanacsolt (Loeweson: Sructural adjustment and healt policy in 
Africa, Int J Helath Services 1993 vol 23 pp 717-730), ezek az utasitasok 
felerositettek a vilaggazdasagi hatasokat es kulonbseget tettek a 
strukturalis reformokat elfogado es el nem fogado orszagok kozott. 
	Osszefoglalva, a fejlodo orszagok romlo statusza a 
kolcsonfelveteli lehetosegek vonatkozasaban, olyan feltetelekt 
teremtettek, amelyek reven lehetoseg nyilt az iparo orszagokra, hogy a 
fejlodo orszagokra kenyszeritsek a strukturalis reformokat.  Strukturalis 
reformprogramok egyes elemei az adossagvalsag kibontakozasa elott is 
leteztek, kezdetben a strukturalis reformcsomagok a letezo makrookonomiai 
politikakat koordinaltak, oly modon, hogy mellesleg a fejlodo orszagok 
szamara nem maradt mas valasztas, mint alapvetoen atsrukturalni a 
gazdasagukat.
(folyt kov. Ezzel vegetertek az elozmenyek, a kovetkezo resz a 
strukturalis reformm csomagok leirasaval fog foglalkozni) 

Bathori Gyorgy
+ - Az udvariassag szabalyai (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Pagony Lajos:

>Mindig orommel olvasom Zimanyi Magda irasait, elsosorban azert mert
>nem tarttozik a feleslegesen locsogo amatorok koze akik aztan mindig arra
>kenyszerulnek hogy vagy "megmagyarazzak a bizonyitvanyukat"
>vagy visszaszivjak azok egy reszet...

        Nagyon erdekelne, hogy kit tart Pagony Lajos a "feleslegesen locsogo
amatorok koze." Gondolom sajat magat nem szamitja ezek koze. Es meg valami,
ha Pagony Lajos annyira becsuli az udvarias hangnemet a Forumon, miert ir
sajat maga ilyen hangnemben?

        Balogh Eva
+ - Albertozas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kiraly Miklos irja:

>Egyezzunk meg:Ti se Albertozzatok,s akkor nekunk se kell ujra es ujra 
>megkerdezni:miert csinaljatok,mi a celotok.

Egyezzunk meg:legyel olyan kedves es tartozkodj a csoportba sorolasomtol,mi-
velhogy en egyik nyajban sem begetek (es nem is Vesszen...-ezek).
Ami az Albertozasomat illeti a VALOSAG igy fest.Miutan legalabb ot olyan 
allitast olvastam a Forumon,hogy Albert provokator es megbizoi az SZDSZ/MSZP
kornyeken talalhatok,kivancsi lettem,hogy tenyleg tobb van-e emogott,mint 
amit addig gondoltam.Vagyis,hogy ez az armadia egy elszigetelt ujnaci csopor-
tocska,amilyenek Europatol az USA-ig illegetik magukat.Hatha en -mint videki
sutyerak- lemaradtam valami olyan informaciorol amit Budapesten,Nemetorszag-
ban vagy az USA-ban mar lehet tudni.Feltettem tehat a kerdest,hogy van-e bi-
zonyitek?Es azt irtam,hogy mindaddig amig legalabb kiserlet nem tortenik a
bizonyitasra,kenytelen vagyok ezt az allitast a politikai perverziok 
kategoriajaba sorolni.Nos egyedul Afonya irta meg azt,hogy o MIERT GONDOLJA.
Vegulis valaszt kaptam arra amit tudni akartam.Azoktol is akik nem valaszol-
tak.
Jaj,nehogy elfelejtsem!Most Te is felmutatsz egy megdonthetetlen 
bizonyitekot:van egy foto amelyen Haumann Peter szinmuvesz mosolyogva 
oleli at Szabo urat.A muvesz akkor meg nem tudta,hogy Szabo ur milyen 
feladatot vallalt,de most mar nem is baratja.Most mondhatnam,hogy bizonyara
keszult olyan fenykep is,amelyen Antall Jozsef mosolyogva oleli at Csurka 
urat.Es meg elcelodhetnek egy sort,de nincs kedvem hozza.Majd mindenki 
eldonti,hogy hova tegye ezt a bizonyitekot.
Sajnalkozol meg,hogy a fotot nem tudod elkuldeni,
>...igy akar meg is hazudtolhattok.Remelem nem teszitek.
Errol a rossz szokasomrol,hogy folyamatosan meghazudtolom a Forumozokat teny-
leg nem tudok lemondani.Ugyhogy jogosan tartottal tole.Plane egy ilyen horde-
reju bizonyitek eseteben.
Vegul egy csonkig koptatott,de azert tipikus panel:
>Vegul egy kerdes:ti felni akartok?Nektek jo ha Szabo Alberttel ijesztgethe-
>titek magatokat?Szamomra az igazan nagy kerdes,hogy nektek miert van olyan
>nagy szuksegetek arra,hogy elhiggyetek (ha tenyleg elhiszitek),hogy Szabo
>Albert "igazi",s kuszobon a naci hatalomatvetel Magyarorszagon.Szerintem ez
>valami patologikus dolog,ha hiszitek s merhetetlen cinizmus,ha nem csak ugy
>csinaltok.
HEUREKA!
Marmint,hogy ennek segitsegevel visszalapozhatod e targyban szuletett 
irasaimat.Amennyiben egyetlen olyan utalast,vagy legalabb egy 
felremagyarazhato kijelentest,talalsz amelybol az derul ki,hogy felek es ku-
szobon a naci hatalomatvetel;egyszerre nevezhetsz patologikus esetnek es mer-
hetetlenul cinikusnak.Es bonuskent kuldok egy fotot is,amelyen Julius Caesar
mosolyogva oleli at Brutust.

Udv.Robert
+ - cigany kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bevezeteskepp:

Vmeik nap irtam a MOKABA nehany cigany viccet.
Erre reagalt ez az alak nem valami szep modon...
Gondoltam hatha erdekel valakit  (tudom hogy nem) :

ime:

Szoval nem ertesz a velemenyemmel eggyet ?


Nem, azzal viszont egyetertenek, hogy a Kocsisokat kuldjuk vissza Etelkozbe, 
mert nem meltok magyarnak lenni.

ja, mert a ciganyok magyarok mi ?


Csak tudnam, hogy miert altalanositasz eszetlenul, faszfej !


faszikam azert mert kurvasok budos romat ismerek sajnos es nemsok 
ertelmes normalis ember van koztuk

A legtobb cigany azert lop, csal hazudik, mert nem kap munkat, nem fogadjak 
be sehol, es nyomorban el, csak keves koztuk a kifejezetten lusta, ravasz, 
haracsolo, uzletelo, tolvaj. 

jajjj ne man...
akkor ezek szerint mi magyarok menyjunk vissza indiaba hogy a sok 
szerencsetlen, de tokeletesen becsuletes normalis ciganyoknak legyen 
eletteruk


Sok cigany pedig kifejezetten beilleszkedett mar.

ja ha elolvasol egy eves bunugy statisztikat
akko meglathatod hogy 100 bunesetbol 65 tot roma kovetett el.


Mi a halalnak kell kollektivan elitelni egy nepcsoportot pubikam !!


azert mer lopnak, csalnak, gyilkolnak mocsok modon, raadasul kotekednek is

Intoleranciabol, netan korlatoltsagbol ? Mi a szarnak keltesz gyuloletet meg 
a moka hasabjain is ? 

nem gyuloletkeltesbol volt, utaljak azokat mar igy is elegen.


Nyirjad le a hajad kopaszra (ha meg nem az) es menj 
kiabalni a fogaskerekes fergekkel, harsogjad a sok demagog baromsagot veluk, 

szoktam
hetvegenkent eloveszem a verfoltoc bezbolutomet es a szkinhed haverokkal 
elmegyunk ciganyokra vadaszni. Egy este alltalaban 6,7 allatot ejtunk el.
(kaphatoak nallam trofeak, kis es nagy koponyak, alkarcsontok, stb)


ne a mokaba hanyjad ki az ocsmanysagaidat barom !

hanyni nem szoktam, en ugy latom hogy te nem tudsz tisztesseges hagnamben 
reagalni. Asszem ez a roma beutesednek kosonheto. Kozben a fingerrel 
megneztem hogy ki a franc vagy mer ugye elfelejtetted megirni... es 
rajottem hogy a neved Kolompar Kalman


Tisztelettel:

Kohn Armin Verbucsu
osmagyar es red szkinhed


nos ennyi volt

kosz

Sharky
+ - Balogh Evanak nyilt levelben is (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kezdenem a vegen, az "Eso elott" cimu filmmel, hogy mindnyajunk okulasara
  legyen, ujbol idezem. A jelenetben a "fohos" hazater albaniaba es valaki
  azt kerdezi tole, hogyan elnek az emberek ott, ahonnan jott. A valasz:
- Ugyan ugy mint mi, csak nem tudnak rola.

Miert irtam le ezt? Azert, mert erzesem szerint az anyaorszagnak, hazanak es
  csaladnak, szulofoldnek van egy emlekezo es tanito szerepe, olyan erotarta-
  leka, foldjeben olyan erc, amelybol feltoltekezhet az ember, amely bolcs
  es nyugodt derut ad utravaloul, valahanyszor reszeltet minket aldasaibol.
Marmost eddigi levelvaltasunkhoz ez annyiban kapcsolodik, hogy On nem ertette
  Feher Klara irasat, de nem azert mert talan nincs tisztaban a hazai helyzet-
  tel, hanem inkabb azert nem, mert eleve maskent latja ami itthon van. Nem
  akarom tudni, miert van igy a dologgal, a lenyeg, hogy elfogultan allt FK
  irasahoz es ezert mar eleve meg sem erthette.
Azt irja FK irasa demagog, tulzo es altalanosito. Nem az, persze, csak iroi,
  muveszi eszkozokkel el. Ez a ket elem, az altalnositas es a tulzas, mind
  egy-egy megszemelyesites FK velemenyeben. Az altalanositas a kormanyt
  jeleniti meg a tulzas pedig a kormany politikajanak negativ kritikaja.
Nehogy azzal jojjon nekem, hogy minden orszagban vannak szegeny emberek.
  Ha ezt leirja megint azzal kell vadoljam majd, hogy nem gondolkodik. A magyar
  helyzet nem osszehasonlithato mas orszagokeval (ahogyan azok sem magyaror-
  szaggal), legfennebb ha reszletekre vonatkozoan. Altalaban a kormanyok szo-
  cialis politikaja vagy gazdasagi mutatoi NEM OSSZEVETHETOEK. Aki mast mond
  hazudik. Magyarorszagon nemhogy a gazdasag de meg az allami intezmenyek is
  kialakuloban vannak. Nincs is talan egyetlen olyan fejlett orszag sem, ahol
  annyi teljes ujrakezdes es a romba dolt intezmenyek es allam alapjairol valo
  totalis ujrakezdes lett volna, mint a volt szoc. orszagokban. Ezert aztan
  a magyar helyzet semmi mas orszageval ossze nem hasonlithato - foleg nem a
  "nyugati demokraciakkal", amelyekben az intezmenyek szinte maguktol mukodnek,
  mind kozpontilag mind egyes emberekre lebontva es az egyes kormanyvaltozasok
  alig kifejezheto toredek-szazalekos valtozasokat jelentenek csupan.
Magyarorszagon minden friss es minden egyszerre kellene, hogy a tobbi orszaggal
  egy szintre jusson es EZ NEM LEHETSEGES. Nem mintha barki eroltetne.
Ha egy kormany rosszul kormanyoz, akkor ez mast jelent egy kialakult es mukodo
  allamrendszerben, mint nalunk. Ha idehaza rosszul kormanyoz a vezetes, akkor
  az lavinaszeruen hat az egesz orszagra es hatvanyozottan jelenik meg az ido
  multaval.
Feher Klara irasa nem a status quo-rol szolt, hanem arrol a folyamatrol, ami
  a jelen hazai viszonyokat iranyitja.
      En elhiszem, hogy On naivan megbizik a kormanyban es ugy veli, hogy
jol es jo iranyban vezerlik az orszagot, de felek, hogy ez pusztan onamitas es
egyszeruen szolva, onmagat csapja be ezzel - de az biztos: FK nem igy latta a
dolgokat ezert hat demagognak nevezni...demagogia. Az "Eso elott" bolcsessege-
re visszaterve, azthiszem jo lenne tisztaban lenni onmagunkkal (tudom ugyan,
hogy ez nem foldrajzi kerdes) es legalabb annyiban egyeterteni, hogy nem azon
merjuk le, mi tortenik idehaza, hogy melyik part van hatalmon. Az orszagnak
mindegy milyen oldalon all es mifele zaszlot lenget a part amelyik vezeti.
A buza nem no inkabb vagy kevesbe, a gyerekek sem lesznek mosolygosabbak vagy
szomorubbak es a nap sem sut tobbet vagy kevesebbet, ahogyan az eso sem fog
jokor es eleget vagy rosszkor es nem eleget vagy eppen tul sokat esni, de
a kormany intezkedesei mar mas kerdes. Ahogy en latom az On (es sajnos meg
sok mas ember szamara is) pusztan a kormanypartok mibenlete garanciat jelent,
marpedig ez oriasi es szornyu, fenyegeto tevedes, raadasul minden ebbol indul
es ide ter vissza es a kor folyton ezert es ezzel zarul:  az orszag, az ember
erdekerol soha nem kerul szo.                                                OK
+ - Re: Kik a humanistak? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

HUMANISTA MAGATARTAS: A humanista magatartas mar joval a "humanizmus",
"humanista" es mas ezzel kapcsolatos szavak kialakulasa elott jelen volt. Az
emlitett magatartas, amely valamennyi kultura humanistaira jellemzo,
elsosorban a kovetkezo jellegzetessegeken alapul: 1. - az ember, mint legfobb
ertek kozpontba helyezese; 2. - minden emberi leny egyenlosegenek
hangsulyozasa; 3. - a szemelyes es kulturalis sokfeleseg elismerese; 4. - a
tudas fejlesztesenek elsobbsege az abszolut igazsagok elfogadasa folott; 5. -
a gondolati es lelkiismereti szabadsag elismerese es 6. - az eroszak elvetese.
A humanista magatartas mindenfele elmeleti meggondolast felreteve, egyszeruen
egyfajta "erzekenyseg", az emberi tarsadalommal szemben elfoglalt beallitodas,
amely elismeri a tobbi ember akaratat es szabadsagat, es amely harcol a
megkulonboztetes es az eroszak ellen.

HUMANISTA: 1. Tagabb ertelemben az az ember, aki humanista magatartast tanusit.
2. Szukebb ertelemben mindazok, akik tevekenyen reszt vesznek a Humanista
Mozgalomban.

ANTIHUMANISTA MAGATARTAS: Nem elvi allasfoglalas, hanem magatartasmod, amely
gyakorlatilag a humanista magatartas ellentete. Nem egyedi helyzetekre
vonatkozik es nem a humanista etika szemszogebol nezve elitelendo cselekedetek
elkovetesere utal. Az antihumanista magatartas vegeredmenyben egyeni
beallitodas, egyfajta "objektivalo" viszony, amelyet mas emberek akaratanak es
szabadsaganak tagadasa jellemez.

Ha erdekel a Humanista Mozgalom, akkor irj ide: 


Norbi
+ - Re: Adossagleiras kellett volna jelenteni (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado : Pellionisz Andras
> E-mail :  [United States]
> Temakor: Adossagleiras kellett volna jelenteni ( 35 sor )
> Idopont: Sun Nov  3 01:00:27 EST 1996 FORUM #2163
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Tobb tiz milliard dollar (a nemzeti vagyon jelentos resze)
most zsebunkben lenne, es nem idegen kezen, ha azokra hallgat
a nemzet akik atutemezesert sok ev ota kialltak. Azon kivul
hogy nem nyomorodtunk volna el, a novekedes is HETSZERES
lehetne. Most persze kezdenek elokerulni, akik "gondoltak ra".

Mint irtad a lengyeleknek sikerult az atutemezes/sot egy reszet tudtommal el
is engedtek/. En ebben az idoben ott eltem (egyetemre jartam): ne tudd meg,
milyen idok voltak azok. Ketlem, hogy "nem nyomorodtunk volna el, a
novekedes is HETSZERES
lehetne". Abban az idoben pl. ott *havi* 30-40% inflacio volt. Ha jol
emlekszem 1991 volt a rekord, amikor eves szinten az inflacio meghaladta az
1000 (ezer) szazalekot.
Csak erzekelteteskent: en 1986-ban mentem ki tanulni, akkor a havi
"jovedelmem" (osztondij, kajapenz, stb.) kb. havi 15000 zloty volt. 1991-ben
kaptuk meg utoljara zlotyban a penzunket, akkor a havi jarandosag 2.7 millio
zloty volt (utana az egyszeruseg kedveert egybol dollarban kaptuk meg es
valtottuk be napi arfolyamon a szukseges mennyiseget). Es ennek az
ertekvesztesnek nagyresze 1989 vegetol kezdodott.
Es persze azt nem kell mondanom, hogy az ottani fizetesek messze nem olyan
tempoban kovettek az arakat, mint a mi osztondijunk (amit Magyarorszagrol
kaptunk). Amikor mi a fentebb emlegetett 2.7 milliot kaptuk, akkor egy atlag
havi fizetes ennel nem sokkal volt tobb. (Es nekunk a szallas ingyen volt a
koleszban!).

Azota is voltam parszor Varsoban, es igaz hogy 1992 ota nagyon sokat
fejlodtek, de meg most sem mondanam, hogy Magyarorszag elott jarnanak. Pedig
mennyivel nagyobb piac! Ennek ellenere nem sokkal tobb a tokebefektetes mint
Magyarorszagon (bar az elmult evekben ebben is nagy elorelepesek tortentek -
atlagember szamara is lathato modon).

BTW, azota Bod is cafolja, hogy adossagleirast fontolgatott

******************************
*       Lajos Monoki         *
*  NCR Hungary - CSS Szeged  *
* e-mail: *
*  Tel/Fax: +36-62-434101    *
*    Mobil: +36-30-584523    *
******************************

We are born naked, wet and hungry.  Then things get worse.
+ - Re: Adossagelengedes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Pellionisz Andras altal (FORUM #2163) idezett Hirmondoban szereplo =
Magyar Hirlap-iras pontatlanul idezi Bod Peter Akos nyilatkozatat.

>Bod hozzatette: jobb lett volna a magyar adossagot refinanszirozni

Bod pontosan azt mondta: "The short answer is yes", rovid tavon =
ketsegkivul jelentosen csokkent volna a koltsegvetesre nehezedo teher. =
Hosszabb tavon azonban tul kockazatosnak tunt az akcio - ezert nem is =
dontottek a reszleges vagy teljes atutemezesrol esetleg a =
refinanszirozas egyeb fajtairol - amint ez a cikk elso reszebol =
vilagossa valik.
Tudom, hogy az angol mondat masfajta ertelmezesre is lehetoseget nyujt, =
de az AP-DJ cikkiro riporterenek elmondasa szerint Bod pontosan erre =
gondolt. Az MH-nal is csunyabban forditotta felre a hirt a Magyar =
Tavirati Iroda, ahol a cimben egyenesen az jelent meg: Bod az atutemezes =
mellett. Azutan nem gyoztek kiadni a helyesbiteseket. Ettol fuggetlenul =
tudtommal ez az elso nyilvanos beismerese annak, hogy az MNB erdemben =
vegiggondolta a torlesztesek felfuggeszteset.

Erdemel nehany sort a lengyel es a magyar hitelfelvevok altal elerheto =
kamatfeltetelek osszehasonlitasa. A penzpiacokon a kamat egyertelmuen a =
kockazattol fugg. Magyarorszag relativ eladosodottsaga ma jelentosen =
meghaladja Lengyelorszaget, igy elso megkozelitesben szamunkra hitelt =
nyujtani kockazatosabb, mint szamukra - ez a kamatok kulonbsegeben is =
kifejezodhet. Varso eseteben azonban noveli a kockazatot, hogy ok =
egyszer mar a fizetesek befagyasztasa mellett dontottek, es vegul =
reszleges elengedessel es atutemezessel oldottak meg a helyzetet. Ezzel =
az extra tetellel a magyar es a lengyel kibocsatasok kockazata nagyjabol =
egy szintre kerul - ezt jelzi az is, hogy immar a nagy hitelminositok - =
Moody's, S&P - is teljesen azonosan itelik meg a ket orszag kockazatat. =
Mi tobb, ha a kulso egyensuly az elozetesen tervezettnek megfeleloen =
alakul, Magyarorszag a jovo ev vegere Lengyelorszagnal kedvezobb =
kockazati besorolast - es ezzel olcsobb hiteleket - kaphat.
Amit valoban serelmezhetunk, az az, hogy Varsonak megbocsatottak a =
nem-fizetest, azt pedig nem honoraltak, hogy mi folyamatosan =
teljesitettuk kotelezettsegeinket. Ehhez is lenne azonban ket =
megjegyzesem:
Ez a megbocsatas nem jott azert olyan gyorsan. Ha jol emlekszem, =
Jaruzelski meg a nyolcvanas evek elejen bejelentette a nem-fizetest. A =
szuksegallapot egyeb kovetkezmenyeitol termeszetesen nehez lenne =
elvalasztani e lepes hatasait, a lengyelek azonban aligha sirjak vissza =
az elmult evtizedet. (Emlekszem, hogy a devizahiany miatt magas =
fekete-arfolyamok meg 1987-88 tajan is "fejedelmi" eletmodot tettek =
lehetove a Lengyelorszagba latogato, keves, de konvertibilis penzzel =
rendelkezo utazoknak, pl. nekem, mikozben a lengyelek nagy resze nem elt =
tul jol.) A nyolcvanas evek folyamatos elszegenyedese miatt egyebkent a =
novekedesi statisztikak is csalokak, volt honnan emelkedni. A latvanyos =
expanzio ellenere sem kozeliti meg a lengyel eletszinvonal a magyart.
A masik megjegyzes arra vonatkozik, hogy egy fizetesmegtagadas sem mulik =
el nyomtalanul. Az oroszok ugyebar eurokotvenyt szeretnenek kibocsatani =
- de kulonfele ujsagokban meg a cari kotelezettsegek megtagadasat =
hanytorgatjak Moszkva szemere, intve a befektetoket az uj kotvenyek =
lejegyzesetol. A mult itt is "benne van" az arban, a londoni bankkozi =
kamatlab (LIBOR) folotti 5-6 szazalekpontos kamat (ez konkretan =
Leningradra vonatkozik) nagyon-nagyon sok. (A MATAV pl. LIBOR + 0,3 =
szazalekon kap hitelt, a MOL LIBOR + 0,9-en hosszu lejaratut.)

Szoval Bod bejelentese szerintem inkabb azokat igazolja, akik szerint a =
torlesztes a kisebb rossz volt. (Vagy azokat, akik szerint az =
Antall-kormany is hanyatt vetette magat a nemzetkozi karvalytoke lattan, =
a magyarsag igaz erdekeinek szem elott tartasa helyett.)

KT
+ - Pityoka (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az elmut FORUMokban kisebb vita bontakozott ki arrol, hogy mukodik-e a =
piac altalaban es kulonosen a krumpli eseteben Magyarorszagon.

Nos, a krumpli eseteben a jelenlegi igen alacsony ar - kilonkent 14-15 =
forintert is lehet venni burgonyat termeloktol orszagszerte - az =
agrarszferatol szokatlan modon eppen a piaci hatasok ervenyesuleset =
jelzi. Mindanniyan emlekezhetunk a tavalyi 100-200 forintos krumplira. =
Az arat latvan az egesz orszag azt hitte: itt a nagy uzlet. Mindent =
bevetettek krumplival, most meg megfulladnak az eladhatatlan =
keszletekben. Jovore emiatt garantaltan senki sem fog burgonyat =
termelni, igy ismet a csillagokba szokik az ar. Kivancsi vagyok, hany ev =
kell ahhoz, hogy a termelok felfogjak e torvenyszerusegeket. (Mert ma =
tulnyomo tobbseguknek goze sincs az egeszrol, ertetlen kivulallokent =
figyelik az arak alakulasat, konnyu predat kinalva a =
kozvetitokereskedelem hienainak.)
Igaza van Balogh Evanak, itt az alapoktol - kinalat, kereslet - kell =
kezdeni.

KT

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS