Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1797
Copyright (C) HIX
1995-11-03
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: euthanazia (mind)  10 sor     (cikkei)
2 Francia szokas (mind)  16 sor     (cikkei)
3 Nyilvanos bocsanatkeres EMITOL! (mind)  16 sor     (cikkei)
4 Euthanasia (mind)  14 sor     (cikkei)
5 Nagy Sandor (nem a szaxis, hanem a pia's) (mind)  24 sor     (cikkei)
6 Dudas ('56) (mind)  17 sor     (cikkei)
7 Vabank (hamari valasz Hidas Palinak) (mind)  19 sor     (cikkei)
8 Arany (mind)  40 sor     (cikkei)
9 Miert a nagy gyulolet (mind)  64 sor     (cikkei)
10 Akkor az NPA. orgazda lett! (mind)  8 sor     (cikkei)
11 Elgondolkodhat az ember . . . (mind)  33 sor     (cikkei)
12 Lengyel-magyar baratsag es a demonstracio (mind)  18 sor     (cikkei)
13 penz es arany (mind)  17 sor     (cikkei)
14 egy megjegyzes (mind)  15 sor     (cikkei)
15 meg egy megjegyzes (mind)  29 sor     (cikkei)
16 56 oktobererol (folytatas, 2. resz) (mind)  98 sor     (cikkei)
17 Bankkonszolidacio (mind)  23 sor     (cikkei)
18 Ne sajnaljatok a faradtsagot, gyerekek... (mind)  27 sor     (cikkei)
19 Reme'nyik Sa'ndor verse (mind)  43 sor     (cikkei)

+ - Re: euthanazia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervusz Tamas,

Az illeto holgy vedekezeseben Hollandiat is megemlitette, ott pedig tenyleg
nagyon liberalisan szabalyozzak az aktiv euthanaziat. Sot, most folyik egy
per ongyilkossaghoz nyujtott aktiv segitseg kapcsan, es -- bar a holland
torvenykezes nem annyira precedens-elvu, mint a brit -- ha felmento itelet
szuletik, lassan tenyleg odaig jutunk, hogy a bergyilkosok kenyer nelkul
maradnak.

Udv: Laci (Budapestrol)
+ - Francia szokas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> miutan a Forum gazdatlanul hagyott nyilvanos kopocsesze s mint olyan
> valoszinuleg egyike az utolso abart organumoknak az Interneten amelyeket
> a cyber fronton kezdemenyezett tisztogatas meg nem vett kozelebbrol
> szemugyre sajnos nem tehetek mast, mint hogy elkuldom explicit sot
> grafikus forditasban szobanforgo cikkeit az Internet " watchdog "
> kulonitmenyehez.

Eztet a hangot mink itten nem szeressuk. Francia politikusok nem tul nepszeru
szokasa, hogy az oket kisse elesebben, netan elcelodve kritizalo ujsagirokat
bekasztliztatjak. Nem kene mindenhonnan csak a gennyet importalni.

Azzal, hogy mindannyian kibicek vagyunk, egyetertek. Onkent tesszuk, nemde?
A Magyarorszagon elok ezen kivul meg kiserleti nyulak is. Van aki azert, mert
nincs mas es van aki onkent.

Udv: Laci (Magyarorszagon elo bermunkas es kiserleti patkany)
+ - Nyilvanos bocsanatkeres EMITOL! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Emi!

Pongyola stilusom talan felreertesre adott alkalmat, amikor azt irtam,
hogy "egyszeru" egyetemista lany vagy.

Ha megbantottalak bocsanatodert esedezem, akaratlanul tortent,
en UGYANIS AZ EGYSZERU KIFEJEZEST NEM ERTELMI 
KEPESSEGEIDRE HANEM STATUSODRA ERTETTEM,ugyanis
arra gondoltam, hogy egyetemre JARSZ es ott tanulsz, tehat nem
vagy se professzor se dekan, AKIK ESETLEG MINDEN MASODIK
SZAVUKKAL TARGYI TEVEDESEKET TERJESZTENEK.

Pontosan erre gondoltam, dehat sokan mar magyarul sem tudnak
ami valaha oly bo arnyalatu nyelvunk jelzoit illeti.

-lajcsi-
+ - Euthanasia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 kerdezi:

> Valamelyik magyar hirkozlo izen olvastam, hogy a magyar anya, aki sulyos
> beteg lanyat a vizbefojtotta, a birosag elott ara hivatkozott, hogy 'aktiv
> euthanasia' pedig Kaliforniaban pl. torvenyes. A magyar Legfelso Birosag
> pedig, ahelyett, hogy felhivta volna az USA nagykovetseget es megkerdezte
> volna, hogy igaz-e ez, arra hivatkozott, hogy nem szamit, hogy a nyugat mit
> csinal, mit nem, Magyarorszagon eztet nem szabad.

Az egesz USA teruleten az euthanasia gyilkossagnak szamit. Nem torvenyes. 
Amit Kevorkian, doktor Halal, csinal az pedig ongyilkossagnak szamit mert 
nem o csinalja hanem a beteg, o "csak segit".

Tapolyai Mihaly
+ - Nagy Sandor (nem a szaxis, hanem a pia's) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

B.Gy. irja;
>>A kozszuksegleti cikkek (elsosorban a gabona) penzert arusitasa forradal-
>>mi gorog ujitas volt. Ebben gyokerezett Nagy Sandor folenye a perzsakkal
>>szemben. Amerre ment nem kellett kulon hadtapot szerveznie, hanem
>>megvette az elelmet a parasztoktol

NPA valasza:
>Nem a gorog penzreformacios reszet kerdojelezem  meg  a  fentieknek, hanem
>azt a romantikus szemleletet, hogy egy leigazasra  berendezkedett hadvezer
>egy gyors lerohanaszeru hadjarata  soran  (pl. az indiai hadjarat)  a sarc
>es eroszakos begyujtes helyett raert eloszor meghonositani a  gorog  penz-
>politikat, hogy aztan annak reven, vasarlas utjan tudja  leigazni  lakoit?

Ebben neked lesz igazad, Peter. Machiavelli veletlenul pont egy Nagy Sandor
es perzsak kontra Franciaorszag peldat hoz fel orszagok leigazhatosaganak
elemzesere. A keleti birodalmak despotizmusok voltak, amiket nehez meghodi-
tani, de konnyu megtartani. A lakokat nem kell leigazni, mert leigazott al-
lapotban vannak, csak az egyetlen, kizarolagos hatalmi centrumot kell be-
venni. Meg kell olni a despotat, es a helyere kell ulni. ( a kozepkori
Franciaorszagot konnyu leigazni, mert a hatalom nem egy kezben oszpontosul,
es mindig talalsz four szovetsegest, aki melled all. Eppen ezert nehez meg-
tartani is, mert mindig lesz four, aki ellened fordul.)

Tamas
+ - Dudas ('56) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A heten as TV-ben volt egy 56-os emlekmusor Dudasrol. Igazabol nem tud-
tam eldonteni, hogy a musor a forradalom egy eddig kevesse ismert alak-
jat kivanta bemutatni vagy a forradadalom 'szocializalasanak' hatso
szandekaval keszult es kerult bemutatasra.
Dudas ugyanis kommunista volt, Rajk baratja, aki nemigen kedvelte a
moszkovita frakciot. Recskre volt internalva. 56-ban ugyes taktika-
zassal sikerult a felkelok kepviselojekent politizalni, Nagy Imrevel
is targyalt. Az 56-os gardat maga kore a volt recski internalt (meg
egyeb) kommunistakbol verbuvalta ossze.

A dokumentumfilm azt latszott bizonyitani, hogy nemcsak szocialisz-
tikus gondolatok, hanem -legalabb egy- szocialista/kommunista hatalmi
centrum is aktiv szerepet vallalt es vitt az 56-os forradalomban.

Velemenyetek ? (sajna a doku masik reszet mar nem lathattam)

Tamas
+ - Vabank (hamari valasz Hidas Palinak) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervusz Pali,

> Lehet pl. porgetni a belso adossagot
Kabe ezt csinalja az USA, de mar ok is kezdik latni a korlatokat.

> Vagy nyulhatunk a bankopreshez, ez konnyu, de nagyon rossz megoldas.
Inkabb csak kockazatos, mert nehez abbahagyni. En sem hiszem el, ha barki
azt mondja: "most az egyszer". De a ktgvetesi hianyt sem lehet folyton meg-
takaritasokbol (meg a butorok eladogatasabol) fedezni. Foleg, ha mar nincs
mit megtakaritani es eladni.

> sokkal jobb az allamkotvenyek sultgalambjara varni.
Ezert lenne finom dolog a valtozo kamatozasu allamkotvenyek kamatat erossen
lenyomni. Visitananak a bankok, mint a szopos malac. Kibujna hamar a szog a
zsakbol, kivancsi vagyok, hogy politikai gyilkossagig elmennenek-e. Na jo,
ez kicsit morbid kivancsisag, de hat JFK-t is a nagy penz miatt nyirtak ki
(azt hallottam, "allamositani" akarta az amerikai dollart).

Udv: Laci
+ - Arany (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az inkriminalt idezet:
"S hogy megis vonzodas tapasztalhato az arany irant, annak elsosorban
tradicionalis okai lehetnek."

En irom:
>>A het vicce.
>>Egy uncia aranyert 1900-ban kaptal egy dogos oltonyt. Egy uncia ara-
>>nyert ma is kapsz egy dogos oltonyt. De nezd meg mit kapsz ma azert
>>a par dollaert, amibe az egy uncia arany kerult 1900-ban.

Kerekes Peter valasza:
>Ez tenyleg a het vicce. Ugyanis epp ezzel a peldaval szolgaltal bizo-
>nyitekot arra, hogy Te magad is ragaszkodsz az aranyalapu ertekmegha-
>tarozashoz.

?????

>Azert megneznem, hogy veszel egy uncia aranyert egy oltonyt manapsag,
>hacsak nem a lengyelpiacon probalkozol.

380 dollarert Zurichben kapsz egy oltonyt. Pesten kaphatsz tobbet is.

>En nem azt allitottam, hogy az aranynak nincs erteke, vagy hogy nem
>ertekallobb, mint az amerikai dollar, hanem hogy penzkent mar nem
>funkcional.

Hogy te mit allitottal, az ebben a kerdesben lenyegtelen, en a fennti
idezetet cikiztem. (Nem mentseg az sem, hogy egyetemi tankonyvbol valo,
mert *ezt* az egyetemet Marx Karolyrol neveztek el, es igy hivjak most
is. Ez a nev nagyot gyengit a fogalom - Egyetem -sulyan.)

Ha egy poent magyarazni kell, mar regen rossz:
Az idezet olyan 'melyertelmu', mintha egy meterologus aszondana, hogy
az eso a gravitacio miatt esik. (Vegulis igaz...)

Hazi feladat: nevezz meg *egy* olyan altalanosan elfogadott csereesz-
kozt, amely iranti vonzodas nem vezetheto vissza tradicionalis okokra.
=;^)

Tamas
+ - Miert a nagy gyulolet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Jo vagy rosz hiszemu eltevesztesbol Peloiniszhoz irt Balog a
"Nemzet" ujsag miatt. Miert van a nagy gyulolet Balog es hasonlo "Nemzet"-
ellenesek propagandajabol?

        A "Nemzet", mind minden kezdeti ujsag, "bemutato peldanyokkal"
ismerteti magat. Azon tul, mind mas ujsagoknal, lemondani, megrendelni,
ujsagba cikket kuldeni igen is lehetoseg. Ottvan fent hogyan:

>X-Subscribe: >
>X-Unsubscribe: > <--- ittvan ni!
>X-Submissions: >

        Lemondasnal azonban vigyazat kell, hogy ugyanaz account-rol kell
lemondani mint ahova jon. Kulonben tovab jon az ujsag. De eszt mas
papiroknal
is igy csinaljak.

        A "Nemzet"-ben az othoni press atnezes csak egy dolog, de foleg
sok mas is van. Kinek baj hogy pl. tegnap lejott a "Nemzet"-ben a Tokes
levele angolul is, meg magyarul is? Mi bajuk ezeknek Tokessel? Hol mashol
jott le ez tegnap? Kik nem szeretik hogy szombaton lejott a Magyar Nemzetbe
irt Open Letter teljes egeszebe, amit 17 vezeto magyar economist irt ala?
Lejott ez a fontos expert anyag mashol az Interneten? Kik vannak begyu-
ladva hogy a Szathmari Jeno Istvan ujsagiro sorozatban hozott konyve
("Majdnem halot ujsagiro nem hazudik") kiboritja a bilit ami szinig van
Bekesy, Petho, Demsky es a tobbi "kekek" disznosagaival? Nem volt eleg mar
a nemzetnek ahoz hogy vegre feny legyen hogy mennek a dolgok a hatterben?

        Most mar meg lehet mondani azt is, hogy nem veletlen hogy a
"Nemzet" az othoni press atnezesevel indult be.

        Lasd a storyt a tegnapi "Nemzet"-ben:

>Miota Bodnar Daniel napi sajtoszemleje megkezdodott, nyilvanvalo volt
>hogy megfelelo Internet-terjesztese eseten nem lesz monopoliuma semmi
>mas "hirmondasnak". A Nemzet celja az anyag e-mail formaban valo
>szeleskoru ismertetesevel eppen ez volt, elerni a hirmondas
>nem-monopolisztikus versenyhelyzetet.  Ez sikerult, kulonosen a heves
>"ellenpropaganda" hatasara.  Az anyag e-mail verzioja immar a
>forrastol megrendelheto. A tovabbiakban ezert ebbol a hiranyagbol is,
>ugy mint a tobbibol, olyan szemelvenyeket kivonatozunk, amely a
>"Nemzet"-et olvasok erdeklodesenek megfelel.

        Meg kell irni a tennyt, hogy a "Nemzet"-beli lekozles kezdese
egyaltalan nem a Batthyany Alapitvany minden megkerdezese nelkul volt.
Eloszor nem valaszoltak semmi kifogast a kikuldesek ellen. A sok atnezett
press sem fog kifogast csinalni, hogy ok kivonatozzak azokat. Meg szep!
A "Nemzet" hiszterias ellenpropagandaja eros ingyen public relation a
Napi Sajtoszemlenek - amig a dolog nincs kint a kezbol. Minden ertheto.

        Aki akarja olvasni-irni a "Nemzet"-et, legyen ugy. Aki meg nem,
mongya le es pont. Olvassa-irja a "kek" mediat ha az smakol. De ha
propagandat akar csinalni a "Nemzet"-nek, akkor nem is rosz ha gyulolkodve
szidja. Annal inkabb kedvet csinal arra hogy nemzeti emberek megrendeljek.

        Eloszorre es utojara altam szoba Balogal es a hasonlo gyulolettol
kek fejuekkel. Meg kelene tanulni nekik hogy a vilag eleg nagy arra
hogy egy Hewlett-Packard nem attol eros hogy szetbomlasztja a masik
valalkozot, hanem attol hogy versenyez vele hogy kell jobban csinalni.
Ha pedig nem ertik eszt, akkor vigyazat kelene nekik az agyverzesre.
A kek fej nem egesseges.

        Joseph Toth
        magyar
+ - Akkor az NPA. orgazda lett! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Olvasom: >Hat kibujt a szog a zsakbol--Pellionisz Andras u.n. "Nemzet" 
>cimu kiadvanya lopott joszag!

Baj van. En is jutottam torvenytelen modon azokhoz az ELLOPOTT kiadva-
nyokhoz. Remelem a minden iranyba terpesztes bajnokai kozul ezt senki 
sem fogja bejelenteni az Alapitvanynak?! 

NPA.
+ - Elgondolkodhat az ember . . . (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Olvastam egy kis cikket a debreceni *Hajdu-Bihari Nap*-ban (oktober 17.) Ket
okbol talaltam erdekesnek. Cime: "Cirkusz a kenyerert."

(1) Egy belga tulajdonu ceg egy sor boltot akar alapitani Debrecenben es
kornyeken (szupermarketrol van szo). Targyaltak az onkormanyzattal, telkeket
is vasaroltak. "Vegre talan elerheto aron juthat tejhez es kenyerhez" a
vasarlo. Csakhogy a konkurenseknek nem tetszik a dolog es mondvacsinalt
indokokkal kezdenek el lobbizni. Heliker Rt. es AFESZ vezetoi szerint a
belgak nem fogjak favorizalni a magyar arut, tele lesz kulhoni termekkel a
polc, elvesz a nep-nemzeti kereskedelem. Kitunt persze, hogy a helyi ABC is
tele van kulfoldi aruval. Eddig a hir.

Hat ez tortenhet akkor, amikor az allamnak, az onkormanyzatnak, joga van
beleszolni abba, hogy ki milyen uzletet nyit, mikor es hol. Az Egyesult
Allamokban nincs engedelyre szukseg. Ha en elhatarozom, hogy egy uzletet
akarok nyitni, kinezem magamnak a legjobb ures uzlethelyiseget, kiberlem, es
elinditom Eva's Hungarian Restaurantjat vagy Eva's Supermarketjat. Aztan,
hogy a konkurensek mit gondolnak, az az o dolguk. Na persze, ha a konkurensek
etterme jobb mint az enyem, akkor bajban vagyok--de ez az en problemam.

(2) Es a masik valami, amit erdekesnek talaltam a cikkben a kovetkezo kitetel
volt:

"Na, en bementem egy igen szep ABC-be. A termekek nagy szazaleka a rothato
kapitalizmus gyartmanya. Mert kerem szepen--kerdem en naivan--hova lett a
nadudvari tej. Nem tudom. Van helyette Parmalat, olasz licenc folyadek."

Hat ez a kulonbseg egy nyugati es egy magyar ujsagiro kozott. A magyar
mindossze csak azt tudja mondani: hova lett a nadudvari tej--hat, nem tudom.
A nyugati ujsagiro azt mondja: En majd kideritem, hogy mi tortent a nadudvari
tejjel.

Balogh Eva
+ - Lengyel-magyar baratsag es a demonstracio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Steve irja:

>Elnezest,hogy kozbeszolok de nem nem tudom megallni,hogy ne javitsam ki Miss
>Balogh Evat 

Es hadd javitsam ki Steve-et. A Tanacskorut es a Kiraly utca sarkan nem a
muegyetemistakhoz csatlakozott, mivel a muegyetemistak a budai oldalon,
teljes csendben demonstraltak es mentek egyenesen a Bem-terre. Steve
valoszinuleg mihozzank csatlakozott--marmint az ELTE vezette demonstraciohoz
a pesti oldalon.

Masodszor en nem azt mondtam, hogy azok, akik a demonstraciohoz
csatlakoztak--megpedig ezrevel--a lengyelorszagi esemenyek miatt
csatlakoztak. Azt mondtam, hogy mi, a diakok, a lengyelorszagi helyzet miatt
organizaltuk a demonstraciot. De persze az otthoni helyzet is igen forro
hangulatu volt, mar  egeszen 1956 tavasza ota.

Balogh Eva
+ - penz es arany (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Szakemberek, ill. Tajekozott FORUM-ozok!

Azert mert pl. en nem szoltam bele a penzrol folyo vitaba meg nagy 
kivancsisaggal olvastam azt. Azt hiszem tulzott szerenyseg azt allitani, 
hogy nem erdekelt senkit. 
Ami engem illet szivesebben olvasom ezt, mint az egymas sertegeteseben 
elmerulo emberek irasait.

Ha ez szamit, en koszonom azt a sok informaciot, amit a penz eloeleterol 
es mukodeserol megtudtam.

(Ha sokaltatok az "e'n"-t bocs, de hangsulyozni akartam, hogy ez egyetlen 
ember velemenye.)

Udvozlettel:

Tamas Laszlo
+ - egy megjegyzes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Vitazok!

Fogalmam sincs rola, hogy e lap hasabjain ki - kivel s miert vitatkozik, 
vagy miert veszekszik / pl.Eva Balogh vs. Lajcsi / de Eva egyik irasanak 
egy megjegyzese megutotte a fulem.
A vedelmere kelt Eminek, hogy o ugymond nem "egyszeru ertelmiegi".
Nos en Emi viccelodese miatt nem jaratom a Moka-t, ugyanis olyan privitiv,
istenkaromlo vicceket irt szellemesseg gyanant abba a lapba, hogy inkabb 
lemondtam az egesz lap olvasasarol.

No, csak ennyit akartam megjegyezni.

Udvozlettel
 
Black
+ - meg egy megjegyzes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bocsanat amiert mondanivalomat nem egyben kozoltem!

Szoval. Lajcsi stilusaval kapcsolatban annyit, hogy az valoban nagyon 
furcsa, de ugy erzem, hogy olyan vizekre evez akkor amikor anti krisztusi 
/valoszinuleg szandekosan nem irta egybe a ket szot/ evangeliumot emleget,
amihez nem ert.

Jezus nem veletlenul szolitja fel a gazdag ifjut /Mark 10:17-27 ill. 
megtalalhato Mate es Lukacs szinoptikus evangeliumaiban is/ vagyonanak 
eladasara. S egyszeruen belegondolva valoban azt kivanhatnank, hogy barcsak 
ne lenne benne az evangeliumokban ez a jezusi felszolitas. Azonban. Itt nem 
arrol van szo, hogy tegye mindenki magat foldonfutova. E tortenet 
ertelmezesenel a gazdagsag ellentete nem a szegenyseg, hanem a szabadsag! 
Jezus a vagyon altali megkotozottsegre hivja fel a figyelmet.

Az evangelistak kozul egyedul Janos volt halasz, de o sem volt analfabeta. 
Az irastudo - abban az idoben azt jelentette, mint most egy foiskolai 
tanszekvezeto - az "irasokban' rendkivul jartas ember jelzoje 
volt.Koztudomasulag akkor amikor a vilagon meg szo sem volt altalanos iras 
oktatasrol, a zsido fiukat mar 12 eves korukig megtanitottak irni olvasni. 
Mate vamszedo, mig Lukacs muvelt gorog orvos volt foglalkozasukat tekintve. 

Az bant az egeszben, hogy a fent idezett es ahhoz hasonlo jelzoket 
eloszeretettel dobalnak szinte felvallrol nehanyan, anelkul, hogy tisztaban 
lennenek kezenfekvo tenyekkel. En olyan temaba, amihez nem konyitok, nem 
szolok bele. Plane nem hasznalom oket a napi politikai helyzet 
ertekeleseben vagy a kulonbozo elmes megoldasi javaslataimban.

Black
+ - 56 oktobererol (folytatas, 2. resz) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum, kedves Eva,
56-rol szolo levelemre irtad a FORUM #1793-ban:
 
BE> TGM  vedelmeben  mindossze  azt  akarom  itt  mondani,  hogy  o a
BE> "szocializmust"  sokkal  tagabb   ertelemben  hasznalja  mint   mi
BE> altalaban.  Hadd idezzek egy-ket  sort TGM "Bucsu a  baloldaltol,"
BE> cimu irasabol. [...]
 
TGM-t vedeni ez ugyben, gondolom, nem szukseges, nem tamadtam en ot. Azt
hiszem, pontosan ugy ertettem, ahogy te irod: az o -- itt alkalmazott --
"szocializmus" felfogasa rendkivul ta'g ertelmu. Annyira ta'g, hogy a szo
ertelme teljesen el is mosodik.  Itt ma'r mindenki szocialista lesz T.G.M.
szerint, Illyes Gyulatol Mindszentyig. 
 
BE>  Tehat TGM azt mondja itt, hogy az egesz magyar ertelmiseg
BE> baloldali volt, tele szocialista illuziokkal.  Es azt hiszem, hogy
BE> ebben igaza van.  Sot a mai partok legtobbje is "szocialista"
BE> ebben az ertelemben--marmint nincsenek oda a kapitalizmus
BE> bevezetesetol.
 
Nem hiszem, hogy az egesz magyar ertelmiseg baloldali volt, ennek sajat
tapasztalataim, emlekeim is ellent mondanak.  Tulsok illuzioja sem
lehetett a szocializmussal kapcsolatban annak, akinek nehany evi
gyakorlati tapasztalata volt a "letezo" szocializmusrol.  Meg aztan az
orszag nemcsak ertelmisegbol allt. 56-ban az utcan sokkal tobb
munkasfiatal harcolt, mint diak. 
 
Ugy gondolom, hogy 56-ban nem illuziokert mentek az emberek az utcara,
hanem nagyon is valos celokert.  Menjenek ki az oroszok, ne vigyek ki a
magyar ura'nt, ne kelljen az oroszok elott hajbokolnunk.  Szunjon meg a
parttitkarok uralma, ne kelljen az AVO-tol valo rettegesben, gazdasagi es
politikai elnyomasban elnunk. 
 
Voltak oriasi retegek, amelyeknek biztosan illuzioja sem volt a
szocializmusrol.  A parasztsag oriasi tobbsege vissza akarta kapni sajat
birtokat, lovat, tehenet, ki akart szabadulni a megnyomorito tszcs-bol,
ahova pofonokkal (nem atvitt ertelmu, hanem valodi pofonokkal) verte'k be. 
A kisiparosok, kereskedok vissza akartak kapni boltjukat, muhelyuket. 
 
A sors -- azaz az akkori iskola-megszunteto, tanart, diakot ossze-
visszadobalo politika -- szeszelye folytan a kozepiskola negy osztalyat 49
es 53 kozott negy kulonbozo iskolaban jartam.  Jartam gimnaziumba, foleg
ertelmisegi szulok gyerekeivel, jartam tanitonokepzobe is, nagyreszt Buda
kornyeki gazdalkodok, kisiparosok, munkasok gyerekeivel. Tudom, hogy ez
nem teljesen reprezentativ mintavetel, de visszatekintve akar a tanarok, 
akar a diakok kozott legfeljebb 5-6 % volt, aki a rendszert nem elnyomo
rendszerkent elte meg, hanem ideig-oraig azonosult vele. 53 utan ezek jo
resze is egyre inkabb kiabrandult. 
 
BE>    En is ott alltam, sot par nappal ezelott ideztem ezt a kis
BE> parbeszedet Nagy Imre es a tuntetok kozott (Hungary listan).[...]
BE> En ugy tudtam, hogy Nagy Imre nem azert nem jelent meg orakig
BE> mivel nem akart jonni, hanem azert mivel azok az "elvtarsak,"
BE> akik a parlamenten belul tartozkodtak, nem akartak, hogy Nagy Imre
BE> megjelenjen.  Azt hittek, hogy anelkul is el fog oszlani a tomeg.
BE> Rosszul emlekszem?  Legtobb 1956-rol szolo konyv szerint Nagy Imre
BE> nem volt teljesen szabad ember a forradalom elso napjaiban.  Van
BE> errol ujabb bizonyitek vagy igy, vagy ugy?
 
A Hungary listat ido hianyaban nem olvasom, igy nem lattam leveledet. Ugy
hiszem, hogy mindkettonk allitasaban van igazsag.  Az "elvtarsak" persze,
nem akarta'k, hogy Nagy Imre eljojjon.  Azt remeltek, hogy ijesztgetessel
veget vethetnek a tuntetesnek.  Ezert oltottak el a kozvilagitast es
boritottak sotetseget a terre.  Amire ketszazezer ember valaszolt azzal,
hogy ujsagokbol faklyakat csavart es a ter egy pillanat alatt fe'nya'rban
uszott.  Eva, bizonyara te is jol emlekszel erre: oriasi latvany volt a
faklyaktol megvilagitott ter. 
 
De: bizonyos, hogy Nagy Imre sem nagyon akart jonni.  Errol szolnak
azok emlekezesei, akik lakasara mentek erte. 23-an nem akart
forradalmat.  Beszedeben nyugalomra intett, "majd a part megoldja a
problemakat" stilusban.  Nagy a kulonbseg a 23-an beszelo Nagy Imre, es
a 28-i beszedet "Honfitarsaim!" megszolitassal kezdo Nagy Imre kozott.
 
Nem tudom, hogy Nagy Imrenek mennyi volt a cselekvesi szabadsaga 23-a es
25-e kozott.  Nem tudom, hogy a pontos igazsagot tudni fogjuk-e valaha. 
Errol csak azok nyilatkozhattak, akik akkor a partkozpontban tartozkodtak,
oket pedig nehez elfogulatlan tanuknak gondolni.  Teny, hogy Nagy Imre
alairasaval jelentek meg a statariumi fenyegetesek es kijarasi tilalomra
vonatkozo rendelkezesek.  Hogy ezekrol a napoktol elszamoljanak, a
kovetkezo napokban az ujsagok azt irtak, hogy "Nagy Imre az AVO foglya
volt!!!"  Ezt en nehezen tudtam mar akkor is ertelmezni.  Tomlocben
biztosan nem volt.  A partkozpontban targyalt Gerovel, Hegedussel es
tarsaikkal.  A Rubicon folyoirat ezevi 8. szamaban, mely kizarolag 56-tal
foglalkozik, Rainer M. Janos kisse homalyosan ir errol a nehany naprol. 
Olyasmit ir, hogy Nagy Imre azert "zarta be magat a Partkozpontba", hogy
kedvezo iranyba probalja befolyasolni a helyzetet.  Ez elegge dodonai
fogalmazas, de a cikk mindenesetre azt allitja, hogy o "zarta be magat a
Partkozpontba", nem pedig, mondjuk, az AVO. 
 
Szamomra az "AVO foglya" Nagy Imre helyett sokkal realisztikusabb kepet ad
az a tiszteletremelto szellemi-erkolcsi-politikai fejlodes, amin Nagy Imre
nehany nap alatt keresztul tudott menni.  Amig a 23-i "Elvtarsak!"
megszolitas utan okt. 30-an koalicios kormanyt alakitott, es 58-ban
akasztofara ment az elbukott forradalomert. 
 
Sorry, sorlimit, meg  folytatom.
Zimanyi Magda
+ - Bankkonszolidacio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Laci, 

Azt irod, hogy konnyebben eloteremtheto a belso adossag fedezete, mint
a kulsoe. Ezzel egyet ertek, ha arra gondolsz, hogy a belso adossag
forintban keletkezik, es ez olyan valuta, ami felett az MNB-nek teljes
szuverenitasa van, mig a dollar/jen/marka folott termeszetesen nincs.

Lehet pl. porgetni a belso adossagot azzal, hogy az eves kamattehernek
megfelelo mennyiseggel noveljuk az allomanyt. Ez szerintem akkor celra-
vezeto, ha az inflacio nagyon alacsony, es ekkor meg tul is koltekezhet
az allam kicsit, de vegul ez is noveli az inflaciot. Vagy nyulhatunk a
bankopreshez, ez konnyu, de nagyon rossz megoldas.

En egyebkent tamogattam a spontan privatizacionak nevezett eredeti toke-
felhalmozast, mert mukodo toket koncentralt. Ma a bankok tokeje joreszt
allamkotevenyekben fekszik, ahelyett, hogy inkabb ingatlanokban fekudne.
Jobb lett volna egy bankkonszolidacio, ha reszvenycsomagokat kaptak vol-
na a bankok, es abba szoltak volna bele, mit termeljen az adott vallalat,
probaltak volna piacokat felhajtani, es az eredmenyes tevekenyseget a
birtokukban levo reszvenyek arfolyamvaltozasa jelezte volna. Gondolom ezt
nagyon utaltak volna, sokkal jobb az allamkotvenyek sultgalambjara varni.

Hidas Pal
+ - Ne sajnaljatok a faradtsagot, gyerekek... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Arra, hogy alkalmasint emlekezet frissites gyanant regi FORUMokat is olvastok.
  Megeri. Mindenki figyelmebe ajanlom a 1766-os FORUMot (oktober eleje), aholis
  sertodott lajosunk akkoriban meg korntsem sertodott mivoltaval ujra megis-
  merkedhetunk egy olyan cikkbol amelyet egy nem is hozza intezett levelre irt
  gonoszkodo, gunyoros es persze (mint tudjuk tole idegen) kotozkodo modon.

Ha pedig mar ugyis oktober elejet lapozgatjuk ne hagyjuk ki ezt a gyongysze-
  met se, amelyet a 1768-ban olvashatunk lajcsikatol:

>Felado : 
>Temakor: ujra rugdossuka sajat fenekunket] ( 75 sor )
>Idopont: Thu Oct  5 00:26:07 EDT 1995 FORUM #1768
>
>Balogh Eva irja egyik,a  PR-el kapcsolatos cikkeben, megpedig
>a Szalonban, megjegyzeseimet eredetileg oda kuldtem, de a
>moderator "finomitassal" kapcsolatos keresenek nem tudtam
>eleget tenni, igy az eredetit most a Forum olvasoinak dedikalom.

Hat ez marhajo. Lajcsi a FORUMra jar piszkitani...Volt mar pelda ilyenre.
  Ez nem uritkezohely, lajcsika. A szag miattad ilyen athato, nem erzed?
  Es tulajdonkeppen ki is szereti es kivanja a moderatort? Osszezavarodtam,
  magyarazd mar el, hogy is van azzal a micsodaval, tudod, azzal az izevel...
Vegul pedig olvassuk el a 1770-es szamot, oktober hetedikerol, kulonos te-
  kintettel lajcsi "osz van." subjectu irasara. Tuske a talpba, szembe.
        Lehet, ugy egyebkent huJe ez az Olorin. De az is lehet, hogy csak
feledekeny a FORUM kozonsege.
                                                                           O.K.
+ - Reme'nyik Sa'ndor verse (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORUM!

A mu'lt he'ten a Sze'kelyfo~ldo~n ja'rtam, ott akadt kezembe az Erde'lyi 
Ka'rpa't Egyesu~let ko~zlo~nye: Erde'lyi Gyopa'r a ci'me.

Az 1995/4 sza'm fedo"lap belso" oldala'n olvashato' egy vers:

Reme'nyik Sa'ndor  :    Himnusz a csu'csokon

Neku~nk csak ott szabad
E'nekelni a tiltott e'neket,
Ahol a sze'l szalad,
Ahol a zerge ja'r,
A vo~lgyi ko~d felett.
Ahol a sziklafalnak fu~le nincs,
Csak visszhangja van, sza'zezerszeres,
A kimondott szo': eltemetett kincs,
Titok, amelyet senki sem keres,
Neku~nk csak ott szabad...

E's a dalnak, a megszokott-sima'nak,
Ott a magasban o~rve'nyle'se ta'mad,
Soha nem hallott felse'ges zenge'se,
Ko~nnyes e's rettenetes u~dese'ge:
"Isten a'ldd meg a magyart!"

Neku~nk csak ott szabad
Ahol a zerge ja'r,
Ahol a sze'l szalad,
Ahol a sziklafalnak fu~le nincs,
S a kimondott szo' ko"behatolt kincs.

Neku~nk csak ott szabad...
Neku~nk ma'r az o~ro~k ho'ig kell menni,
Az Isten zsa'molya'ig,
Ha ezt a dalt akarjuk e'nekelni...


***********************************************************************

Az aktualitasan erdemes eltoprengeni.

Udv. Asztalos Tibor SZEGED

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS