Hadd szoljak kozbe:

Hidas Pal peldajara valaszolja Zsoter A:
>>vegyuk a kovetkezo peldat. Van egy 10 milliot ero hazam es 9 millio
>>adossagom. Ahelyett, hogy eladnam valakinek 1 millioert es az atval-
>>lalna az adossagomat, azt akarnam, hogy adjon nekem 10 milliot, mert
>>a haz "ennyit er" es vallalja at az adossagomat, "ha mar a hazamra
>
>Hat ha megadja akkor a vevo huJe, ellenben ha csak egymilliot kersz erte
>es a masik kilencet meg a sajat zsebedbol fizeted akkor meg te vagy a huJe.
>A tisztesseges vetelar az vagy 10 Millio (es te fizeted az adossagodat) vagy
>1 millio de adossag atvallalassal.
>

Azt hiszem a pelda kozelebb allna a mai (szomoru) helyzetunkhoz
igy:

Van egy ma sajnos csak 1 milliot ero hazam es 9 millio tartozasom - annak
ellenere hogy valamikor 10 milliot fektettem bele ...

Igy akkor most ki a 'huJe"?

Hidas Peter
Sydney

Kedves Balogh Eva es tisztelt Forum:

Bar jo par honapja olvasom a Forumot, ido hianyaban eddig keveset irtam. Sok
esetben mire odajutnek, valaki mar meg is fogalmazta az en allaspontomat is.
Most azert irok, mert Balogh Eva (mindennapi, tobbszoros) irasait nem 
hagyhatom szo nelkul tovabb.

Eva, reszemrol a pohar par nappal ezelott telt be, amikor nyelvekrol es 
nemzetisegekrol irtal, amibol egyertelmuen az tunt ki, hogy a kisebbsegben
elo magyarok elnyomasa ertheto, mivelhogy Trianon elotti Magyarorszag is
rosszul bant az akkori nemzetisegekkel.  Amellett, hogy ez ismet az igazsag
elferditese, es jobbik esetben nemtorodomsegnek, hanyagsagnak betudhato,
de kimondottan serto is erdelyi magyarokra, mint jomagam.  Sot, joggal 
hihetne valaki azt is, hogy irasaid egyenesen magyarellenesek.

Mar jo ideje Del-Kaliforniaban elek, es jol ismerem az amerikai 
gondolkodasmodnak azt a vallfajat amit Te itt (es a Szalonban) kepviselsz.
Ez az elmelet a teljesen szabadjara engedett kapitalizmust hirdeti, az
egyen jogait messze a kozosseg jogai fole helyezi, sot a Darwinizmust is 
altalanositja embercsoportokra, nepekre.  Te pedig minden alkalmat meg-
ragadsz arra, hogy ezt a felfogasodat itt terjesztsd, ha kell, ugyanazon
tetelek tobbszori ismetlesevel is.  Mindenre az a valaszod: majd a piac
megoldja.  Hat nem!!  A piac is teved, sot sokszor a "nyertes veszit." 
Lasd Amerika.  Ugyanis, ha nincs hosszutavu terv, es csak a pillanatnyi
profitra alapul az egesz, a mai meno ceg holnapra csodbe mehet sajat 
kapzsisaga miatt (lasd: Savings & Loan csod sorozat).  Az utobbi 15 evben 
a real-berek folyamatosan csokkennek, es szerintem, mindent osszevetve 
(beleertve egeszsegugyi ellatast, oktatast, kozbiztonsagot, stb.) pl. 
Nemetorszagban magasabb az eletszinvonal mint itt. 

Lehet, hogy johiszemuen irsz, de hogyan lehet az, hogy Magyarorszagrol es a
magyarokrol mindig negativ a velemenyed, helyenkent vadolo, lenezo.  Tudom, 
sajat bevallasod szerint "angolul gondolkodsz" (persze magyarul tokeletesen 
irsz) es azzal se lenne semmi baj, hogy Amerikahoz mar jobban huz a szived 
mint az oshazahoz. De kerlek, hadd ne eroltessuk mar erre a kicsi, meg 
megmaradt Magyarhonra a nagy Amerikas elkepzeleseket, amik meg Amerikaban 
sem fognak a vegtelensegig mukodni (ezt veheted akar joslatnak is).  Ami 
pedig az utodallamokban elo magyar kisebbsegeket illeti, ideje lenne talan 
neked is ellatogatni pl. Erdelybe, reszt venni egy Szekely lakodalomban, 
megnezni egy ottani magyar kozepiskolas ballagast, csonakazni a Gyilkos 
ton.  S biztositalak, hogy nem lesz tobbe olyan konnyu a partatlansag 
leple alatt, fe'l-informaciokon alapulo, nehol naiv cikkekkel provokalni 
a Forum magyar kozonsege't.

Maradok tisztelettel,

Bihari Barna

> Felado : Zsoter Andras (Hong Kongbol)
> E-mail : 
> Temakor: MIre az a nagy vagy a boritek utan? ( 32 sor )
> Idopont: Sun Aug 13 10:39:07 EDT 1995 FORUM #1716

Kedves Andras- azt hiszem kivitatkoztuk magunkat. Reszint valaszaid
gyakran nem adaequatok (mint most) reszint eleget szorakoztam durva
stilusoddal(amire en megbocsajthatatlanul-magamnak- )hasonlo
stilusban valaszoltam, de nem volt mas valasztasom. Gondolom mar
olvastal tolem bekuldott levleket, azok stilusa "turte" a
nyomdafesteket- szemben a Te stilusoddal? Azt hiszem helyes, ha most
kis szunetet tartunk?

Fischer Gyorgy irja:

>Ami az anyagi elonyoket ilelti- mi itt fixfizetesu orvosok voltunk.
>Itt nincs boritek es ha a fizetes magasabb is, mint Magyarorszagon,

 Annyit emlegeted azt a boritekot, hogy azt kell, hogy higgyem, helyesnek
tartod, hogy valaki a fizetesen kivul meg plusz penzeket zsaroljon ki
a raszorolu betegeitol. Nem tul sok jot mond az ilyesmi az ember jellemerol...

Megjegyzesed helytallo: ugyan nem tekintem zsarolasnak a
Magyarorszagon bevett boritekadast- de biztos, hogy sokkal
kellemesebb volt svedorszagi mukodesem, ahol ez a problema nem
merult fel.  Te feltetelezem nem ismered pontosan az orvosok
fizetesi felteteleit- altalaban a fele a fizetesuk, mint eyg sokkal
rovidebb kikepzest  igenylo  mernokke.
Mikor nyugdijba megy eppen ezert a nyugdija is csak a fele!
Amikor en kezdtem  a fizetesem NEM fedezte a lakberem es kosztomat !
Felesegem kezdo fizetese alatta volt joforman egy kepzett nover
fizetesenel az elso 2-3 evben !!! Abban is tevedsz egy masik
leveledben, hogy Magyarorszagon altalanos orvos es fogorvos van.Ma
mar Magyarorszagon foleg csak specialistak vannak, mert meg a
korzeti orvostol is  megkoveteleik a belgyogyasz-szakvizsgat-ami azt
jelenti, hogy a 6 eves egyetem utan (ami ugye  a leghosszabb
akademikus kikepzes) tovabbi 4 evet a legalacsonyabb fizetesert kell
dolgoznia hogy a szakkepesitest megkapja. Ez alatt az ido alatt,
miutan utolso a "sorban" tole semmi nem fugg stb. a fixfizetesen
kivul( ami ma is nevetseges) semmi jovedelme sincs-ezert menenk el
mentoorvosnak stb. hogy valami mellekkeresetuk legyen.
Az allam rakenyszeritette es ma is rakenyszeriti az orvosokat, hogy
boritekot fogadjanak el ! Enelkul nem hogy autojuk, de meg biziklire
sem jutna penzuk !
Ami Pyro falusi korzeti orvos helyzetet illeti: en nem kivanom itt
ketsegbevonni, hogy o az egyetlen orvos, aki sem boritekot, sem fel
disznot, sem nem egyeb elelmiszert: tojast, zoldseget, tuzelot
stb.stb
nem fogad el- de akkor o az egesz orszagban az egyetlen ilyen
orvos-ezt hidd el nekem. speciel eppen a falusi korzetiorvosok azok
akik a legjobban kerestek es keresnek -ezt mindenki tudja- Rajtad
kivul. Egyebkent talan azt is tudnod kellene, hogy Pesten ugyan
valoban van mocsok-ember-de eppen a jo szakemberek akik elsosorban
Pestre kerultek-vagy hoztak fel oket Pestre es az orszag tavoli
falujaiba kerultek a kevesbe tehetseges-es foleg NEM specialista
orvosok !

>az osszes pesti kollegaimnak (nyugdij utan is ! !) magasabb az
>eletnivoja, mint nekunk volt aktiv korunkban. Nekunk nincs
>oroklakasunk ( allami lakotelepen berlakasban lakunk) nincs
>nyaralonk Szentendren, soha sem volt ket autonk csak egy-az sem
>Mercedes. Nyugdijbakerulesem utan az automat eladtam- reszint nincs
>ra szukseg- reszint csak a garage 100 $-ba kerult volna.
>Igy az az allitasod hogy anyagi elonyokert jottunk Svedorszagban nem
>all.(Miutan nem ismered a sved viiszonyokat-ahol a jovedelmi
>-fizetesbol eloknek- kulonbsegek messze kissebbek, mint valaha is
>volt Magyarorszagon. Nem egeszen ertem mivel akarnam taposni az
>altalam irigyelt pesti kollegaimat, akik a nagy melegben Leanyfalun
>husolnek, ahova ket autojukkal pentek este tavoznak?.

 Nos van ilyen is foleg Pesten (ahol az orszag mocska osszegyulik) meg
videki nagyvarosokban is. Ellenben peldaul a Pyro apja egy kisvarosban
korzeti orvos es igaz ugyan, hogy biciklin jar de legalabb nyugodtan
belenezhet az utcan az emberek szemebe.

    Kerdes, hogy az OSSZES pesti orvos mocsok- vagy csak eppen
    kenyszerul elfogadni boritekot- ha csaladja van ? Egy negy tagu
    csaladnak a hivatalos letminimuma cca 80 ezer Ft. Egy
    korzetiorvos talan 20 ezret es a felesege esetleg ugyanennyit
    keres. A biciklizes Pesten ( 4 orat koteles
    betegetlatogatni...sokszor liftnelkul hazakba a negyedik
    emeletre maszva fel..)  veszelyes. Termeszetesen az altalanos
    irigyseg mindnekiben-Benend is- meg van- hiszen ha egyszer
    befejezed hongkongi tanulmanyaidat es  becsuletesen visszatersz
    Magyarorszagra- hiszen az osztondijjat foleg ezert kaptad!-
    akkor biztos kisseb lesz a jovedelmed mint egy korzeti
    orvosnak-de fizikailag kisseb is lesz a megterhelesed.
    Pyro apjanak elvi hozzaallasara mar valasozltam- de mi voilna,
    ha Pyrot kerdeznenk meg ?????
a svedeknel) hanem ahhoz kell jellem, hogy akkor is becsuletesek
maradjunk amikor semmi nem gatolna abban, hogy "felrelepjunk".

     Ebben igazad van. Most meg csak arra kerlek valaszold meg a
     valasz nelkul hagyott kerdesemet: mivel tapostam en meg a
     rosszabb sorsban levo hazamfiait ? Mert erre bizony nem
     valaszoltal ! Viszont vadoltal alap nelkul !
     Valtozatlanul oszinte hived - no nem a durvasagaidban, hanem
     amit ertelmesen irsz ! Gyuri

1) OTP - Magyar Nemzet

Az OTP csak egy sajatos 'arukapcsolas' eseten lett volna megvenni a M.N.-t.
Az uj mediaterveik szerint a Szabad Fold lett volna az OTP 'media-
zaszloshajoja'. Ehhez ajanlottak fel, hogy elviszik egy jelkepes osszegert a 
veszteseges M.N.-t. Miutan a Szabad Foldet nem kaptak meg, termeszetesen
visszaleptek az M.N-tol is.

2) Berek - inflacio

idezet 1:
> 1946-ban 1.00 forintnyi ber, 1985-re 6.58 forint lett

idezet2:
> 1946-os forint 0.15 forint volt 1985-ben

Ez realerteken 0.987 Ft-s fizetest mutat, azaz ezerint 46 es 85 kozott nem 
tortent kulfoldi adossagbol torteno eletszinvonal-emelkedes...

(Egy kozbevetett gondolat: statisztikat erdemes gyartani, hasznalni, de
mindig esznel kell lenni vele, hiszen egy adathalmazbol kis tulzassal 
egy allitast, de az ellenkezojet is be lehet bizonyitani. Lasd a fenti peldat.
A forras ugyanaz, amibol B. E. par szammal ezelott azt bizonyitotta, hogy 
a kulfoldi kolcsonok egy [jelentos] reszet az eletszinvonal emelesere 
forditottak)

3) Nyugdijkorhatar

Szereny velemenyem szerint itt egy kicsit bonyolultabb osszehasonlitast 
kellene tenni, mint parba allitani a kulfoldi es a magyar nyugdijkorhatart.
Az en variaciom:
Legyen X a nyugdijkorhatar, Y a varhato eletkor, az osszehasonlitott 
mennyiseg pedig az
                        Y - X
                       -------
                          Y

Azaz mennyi ideig kapja az ember a nyugdijat a varhato eletkorhoz kepest.

Esetleg meg lehetne nezni az
                                 X - W
                                -------
                                 Y - X
                                      
mennyiseget, ahol W az atlagos munkabaallas kezdete.
Igy gyakorlatilag a nyugdijjarulek fizetesenek es a nyugdij 'elvezetenek'
aranyat kapjuk, ami joval tobbet mondana a temarol.

(persze itt szo nincs munkanelkulisegrol, meg hasonlokrol, idealis allapot
a felteves)


---peze

Zsoter Andras kerdi:


>>orszag kozul az USA-ban a LEGROSSZABB az orvosi ellatas (kozember
>>szamara elerheto fajtaja).

>>Ezt egyebbkent szeretnem megkerdezni masoktol is akik az USA-ban elnek, hogy
>>mint betegek (potencialis betegek) hogy erzik ezt?

Talan en az mondanam, majdnem a legrosszabb. Talan Uj Zelandba rosszabb.
Itt ha nincs egy fillered sem, tudsz kapni ingyen ellatast, de csak keves orvos
 van aki hajlando kezelni. Ha van egy rendes allasod, jo az ellatas. Ha
minimum orabert keresed, problemad van. Nem vagy eleg szegeny az ingyenes
ellatasra, de nincs eleg penzed a biztositasra.

En jobban szeretem a kanadai rendszert.


Sandor

Utolag elnezest kell kernem Scott O'Grady-tol (o volt a lekapott F-16
pilotaja), amiert gunyolodva american hero-nak titulaltam. Elokeritettem
a forrasomul szolgalo nyuzviket (95.06.19 -- nahat, milyen regen volt),
pontositas es raadasul nehany erdekesseg:
- A mentoakcioban resztvevo 41 katona atlageletkora 19 (tizenkilenc) ev.
- O'Grady, meg borostasan, a kovetkezoket mondta a tintanyaloknak: "I'm
  not Rambo [...] All I was a scared little bunny rabbit trying to survive."
- Kovacs tengernagy velemenye mar konszolidaltabb: O'Grady "was very smart
  and very determined and very gutsy [...] and very lucky."
- Az F16-os vadaszokat altalaban Prowler-ek kiserik, az ellenseges radarok
  erzekelesere, megzavarasara (es kilovesere). A ket, ellenorzo repulest
  vegzo F16-osnak nem volt kiseroje.
- "...the F16's is notorious for jamming itself, and it's not clear
  that O'Grady even turned his [radar] jammer on"
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Tehat rosszul emlekeztem, amikor azt allitottam, hogy nem volt bekapcsolva a
radarzavaro. Mentsegemre szolgaljon, hogy a kozpredara kitett ujsagok neha
hosszu idore eltunedeznek, es amikor eppen ingerenciat ereztem a szosszenet
megirasara, hiaba kutattam az emlitett nyuzvik utan.

De ami annyira amerikaiva teszi a tortenetet: a mentoakcio vegeztevel Lake
nemzetbiztonsagi tanacsado (Washingtoni helyi ido szerint hajnali 2:30-kor)
a Nagyon Feher Hazbol hazafele autozvan radobbent, hogy elfelejtett vacso-
razni. Betert hat egy 7-Eleven nevu helyre. Itt mar nem birta magaban tar-
tani, es mikozben ontotte maganak a kavet, megszolitotta a mellette elhalado
rendort: "Elarulhatok maganak egy titkot, amit meg senki nem tud a vilagon?"
A rendor csak csodalkozva nezett vissza. "Hallott arrol a pilotarol, akit
Bosznia folott lelottek?" "Igen?" valaszolt a rendor. "Epp most hoztuk haza"
mondta Lake ("We just got him home" vagyis _elso_ szemelyt hasznalt!).
"Kicsoda maga?" kerdezte erre a rendor. "A, csak a kormanynak dolgozom" 
valaszolta Lake.

Udv: Laci

Imre Olajos irja a lelketlen amerikai fogorvosrol:

>Egy szep reggelen a testverem foga irtozatosan elkezdett fajni. Felhivtunk
>egy
>kozeli fogorvost, ahki azt mondta, hogy du. 4-kor fogadni tudja. Jo. Sajnos
>elkestunk, es csak fel hatkor ertunk oda. A fogorvos mereven elzarkozott a
>tesom kezelesetol, mondvan, hogy neki most rengeteg pacienssel kell
>foglalkoznia, es ugy altalaban nagyon durva es lekezelo modoru volt, pedig a
>biztosito mindent fizetett volna neki.

Gondoltal te arra, hogy negy es fel ot kozott az a fogorvos olbetett kezekkel
uldogelhetett, es varhatott ratok, mig Ti nem erkeztetek meg a meghatarozott
idoben? Fel hatra mar egy es fel orat kestetek. Meg szerencsetek volt, hogy
nem kellett az elmulasztott "appointment"-ert fizetni. Ugyanis az en
fogorvosomnal 24 oraval elotte kell bejelenteni, hogy nem tudod betartani az
"appointmentet." Bizonyara kivetelesen adott nektek egy "appointment"-et
mivel komoly fogfajasrol volt szo, es erre Ti egy es fel orat kestek!

Balogh Eva

Kedves Balogh Eva,

>kozgazdasagi tankonyvekben azt olvashatja az ember, hogy az eletszinvonal es
>a termelekenyseg szorosan osszefugg. Marmint, klasszikus kozgazdasagi
>formulak szerint az eletszinvonal csak akkor emelkedhet, ha a termelekenyseg
>is novekszik.

Ezeket a 'klasszikusokat' vajon a szocialista rendszerekrol irtak?  Tudtommal 
nem sok igazan jo konyv jelent meg a szocialista gazdasag(ok) mukodeserol 
(kulonosen nem a KGST-rol). Azzal a fejtegeteseddel egyetertek, hogy a 70-es 
evekben megtorpant a gazdasagi fejlodes Mo-n, amde azt hiszem az egesz 
szocialista taborban is pont ekkor torpant meg. Valoszinuleg globalis jelensegr
ol
volt szo (elsosorban). Az a kerdes, hogy egyes szoc. orszagok hogyan usztak meg
 
adossag nelkul es masok, akik rosszul eltek, hogyan halmoztak fel adossagokat, 
megerne egy miset a forumon is. 

>Es eppen ekkor kezdtuk felvenni az oriasi kolcsonoket, gondolom abbol a 
>megfontolasbol, hogy uj befektetesekre van szukseg, hogy serkentsuk a gazdasag
> fejlodeset es a termelekenyseget. Sajnos, nem igy tortent.

Ez erdekes elgondolas, csak az a baj vele, hogy ezt en allitom es nem te. Azaz,
hogy az iparba, gazdasagba (istallokba, banyakba) lett befektetve es nem feltet
-
lenul az eletszinvonal fenntartasaba.

>>Nezzuk a husos, zoldseges peldadat. Azt nehezen tudnad nekem
>>megmagyarazni, hogy importaltunk volna hust, elelmiszert (60 es 80 kozott)
>>a kavet kiveve, ezeket joreszt a magyar mezogazdasag termelte. Ez a pelda
>> azert is szerencsetlen, mert meg attetelesen sem igen kerulhetett 
>> kapcsolatba a kolcsonokkel,

>Ami a gyumolcs es zoldsegfogyasztast illeti--hat Istenem, az embereknek tobb
>volt a penzuk, igy tobbet es jobban ettek. Az ellenben tisztara mindegy, hogy

ez szep nyelvi fordulat, de nem valasz. folyt. kov:

>gyumolcsot esznek, vagy hust, vagy akarmi mast. Hazait vagy kulfoldit.
>Ugyanis ne gondold azt, hogy csak akkor eled fel a kolcsonoket, ha azt
>valutaban koltod el. A statisztikakkal mindossze illusztralni akartam a
>relativ joletet, de kozgazdasagi szempontbol az tisztara mindegy, hogy mire
>koltod a penzedet. Ugyanez all a KGST-vel kapcsolatos peldaidra is. Csak
>azert mert egy hutoszekreny, mondjuk, Csehszlovakiabol jott Magyarorszagra ez
>nem jelenti azt, hogy ennek a tranzakcionak az eg vilagon semmi koze sincs a
>magyar iparba/mezogazdasagba valo beruhazasokhoz,

ez egy allitas es nem erv, szerintem nem is teljesen igaz. Igenis nem mindegy,
hogy orosz LADA-m van, vagy mercedeszem, hogy a zsiguliert szabolcsi almaval
fizettem (es a kocsik egy jo resze meg sem erkezett), vagy dollarral.

>>reszletesen, szakembereknek megvizsgalni es nem pedig elmeleteken es 
>>reszinformaciokon alapulo es esetleg felelotlen kijelenteseket tenni (amely
>> a tenyek ismereteben az en allaspontom is lehet). 

>Nem ertem, hogy miert gondolod, hogy a kolcsonok felelese lehetetlen egy
>olyan orszagban, mint Magyarorszag volt, mivel a magyar gazdasag el voltak
>vagva a vilagpiactol.

??????????

>A Magyar Nemzeti Bank felvesz 500 millio dollarnyi kolcsont. Ennek egy reszen
>uj berendezest vesznek ket banyanak, egy husfeldolgozo uzemnek, a tobbi meg 
>megy nyugdijakra, GYES-re, kamat nelkuli kolcsonokre es igy tovabb.

i; Elso kerdes HOGYAN?: Ugy tunt a hozzaszolasod elso reszebol, hogy 
elfogadod, hogy a beepitett alapanyagokon keresztul koltodott az 
eletszinvonalra a penz, a vegen megint elohozod ezt a "ment a Gyes.."-t. 
Latod Eva pontosan ezt szeretnem megtudni, hogy hogyan ment!
ii; Masodik kerdes MILYEN ARANYBAN?: 10% : 90% (befektetes : Gyes stb.) ez eset
ben 
igazad van. De mi van ha 90% : 10%? Okfejtesed kicsit "hand waving".

A valasz tobbi reszevel egyetertek. Valoban segitettek a kolcsonok az otthon-
eloket, hisz volt munkajuk, jovedelmuk. Viszont nem lehetseges-e szerinted, 
hogy a kolcsonok joresze a vesztesegtermelo vallalatokon keresztul ment el? 
Egyik oldalon bemegy a dollar, alapanyag es beruhazas formajaban, a masik
oldalt kijon a bovli, mehet egybol a szemetkosarba. Kepzeld ez a rendszer 
akkor is mukodhet, ha a munkasok egyaltalan nem kapnak bert sot mondjuk 
rabszolgak, akik csak annyi etelt kapnak, hogy eletben maradjanak. Ez is
a "feleles" egy fajtaja ??

Tisztelettel,
Zsargo Janos

Olvasom a magyarorszagi ORVOSI HETILAP (1995 Juni.18) hirdeteset:
***********************************************************
HUMA-PINDOL     (pindolol)
5mg es 10mg tabletta
Humanpharma Gyogyszergyarto Kft.
Godollo

Novopharm Ltd.
Toronto, Kanada licence alapjan
 ***********************************************************
Gondolom, a "licence" Magyarorszagon szabadalmat jelenthet. Es ez a
legszomorubb resze az egesz hirdetesnek. Nemis az, hogy a "szegeny betegeknek
tobbet kellesz fizetniok a gyogyszereikert" bar az sem egy vidam u:gy... Hogy
mi a szomoru u:gy ebben? Hat az, hogy "Novopharm Ltd, Toronto, Kanada licence
alapjan"  !!!   Miert kellet a kanadaiaktol ENNEK A GYOGYSZERNEK A
SZABADALMAT MEGVENNI??? A pindolol egy magyar talalmany, nem is kanadai! A
magyarok talaltak fol ezt a gyogyszert. Ez nem is kanadai termek... Dehat a
jo magyar legalabb ketszer fizet,

Tapolyai Mihaly

> =======================================================
> Felado : 
> Temakor: Stones ( 41 sor )
> Idopont: Mon Aug 14 15:40:48 EDT 1995 TIPP #1842
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Mickey Papa trefairol

Kedves TIPP-Olvasok!

Olvasom, megvolt a nagy ossznepi mulatozas Pesten a Stones-ekkel.
"Hja, hajdanvolt 60-as evem, hova lett a parokam ?!" A tippeket
azzal kapcsolatban varom, hogy mitol ilyen nagymeno meg mindig
otthon Mickey Papa? Ugyanis:

1. hangja ugyanolyan modoros, mint anno;
2. enekeles helyett ugrandozik, mint egy tapsifules;
3. annyi koze van az igazi blues-hoz, mint Misi Mokusnak a
   grizzly medvehez;
4. az egesz bandaban egyedul Keith Richie, aki er valamit;
5. Mick utoljara akkor enekelt valamirevaloan, mikor a "But I
   like it"-ot dunnyogte a rock'n'roll-rol, de ennek is mar 20
   eve.

Hadd jegyezzem me'g meg, hogy Amerikaban a tinik csak dogunalom
ellen jarnak Stones koncertre, a korosabbak meg nosztalgiabol.
A Stones CD-k, kazettak nepszerusege ma mar a melyponton van.
Egyszeruen a kutya se veszi oket.

Ha tudni akarjatok, mi a blues, ne Mickey Papa osszes tokelet-
lensegeit hallgassatok es ne higyjetek Foldes Hobo szinte mar
homo magassagokban jaro Mick-imadatanak (lasd a Stones-rol irt
konyveben a Mickey Nagy Bevonulasa c. oromodat), hanem keresse-
tek a gyokereket. Itt, az Allamok deli reszen egy poros kisva-
ros n-edrangu kocsmajaban meghallgatva a 60+ eves fekete gita-
rost, odafigyelve egy kicsit a sallangmentesen oltozott szaj-
harmonikas rogtonzeseire es kisse hagyva, hogy az igazi blues
erdes hangjan utazva gondolataink egy percre szabadon szankaz-
zanak a messzesegbe: nos, egy ilyen elmeny utan sose nem kell 
tobbet Mickey Papa nyafogos majom-blues-a. Es ezeket - az igazi,
hamisitatlan, fekete blues zeneket is megkapod CD-n, kazettan, 
ha igenyes vagy. B.B. King, Taj Mahal, Muddy Waters, Albert Col-
lins es a tobbiek. 

Nos, hogy van ez? Mitol fut meg otthon megis Mickey Papa?

Udvozlettel (es mindig alairva, bizony, Arpi):         Sz. Zoli

Kedves Fischer Ur!

Azt gondolom, ha azt sem tudja, hogy itthon mit hasznalunk, 
egyszerhasznalatos tut vagy "infarktkanult" akkor iszonyatos 
mereszsegre, netan onertekelesi zavarra vall, ha a magyar 
egeszsegugyrol osszehasonlito relacioban nyilatkozni mer!!!!

                                    Pyro

Kedves Pali!

    Az tb. helyzete ma Magyarorszagon nem katasztrofalis, ha a 
vagyonat nezzuk. Ez egy jol megszervezett, jol mukodo rendszer 
lenne, DE az allam annyival tartozik neki, hogy csak na. A Bajszos 
Rablonak az volt az egyik elso nyilatkozata, hogy ha vissza kell 
fizetni a tb.-nek az adossagokat, akkor o abban a pillanatban 
lemond. De a kulfoldi adossagokat fizetni kell. Mar megint a regi 
nota, ami kisse demagognak hangzik, hogy mar megint nem a magyar 
ember szamit! 
    Es mit talaltak ki a helyzet konszolidaciojara? Azt, hogy a tb. 
tegyen megszorito intezkedeseket, es probalja kigazdalkodni a hianyt, 
magyarul az allam altal a befizetoktol ellopott penzt, s ezert 
felrugjak az ugymond eredeti "szerzodesi felteteleket". Ezert van 
tehat ma az, hogy egekben vannak a gyogyszerarak ( egy megfazas 
minimum 3000 Ft-ba kerul ma ), emelik a nyugdijkorhatart a 
munkanelkuliseg ellenere, nem lesz alacsonyabb a jarulek, es kozben 
demagogiaval tomik a nep fejet, hogy pazarol az egeszsegugy!!!!
    Szoval immar masodszor leszogezem, hogy ugy erzem, hogy ma itthon 
mar nemcsak az emberek vegso anyagi kizsakmanyolasa folyik a nyugati 
kolcsonok visszafizetesere, hanem az intezmenyesitett "megbetegitese 
is", s kozben meg azt magyarazzak, hogy igy nyugat, meg ugy nyugat, 
s kozben nem a jol bevalt europai tb. szisztemaval, hanem a 
szerintem velejeig el....ott amerikaival peldaloznak. Ugye szokas 
szerint, hisz mint tudjuk, Svedorszagban is magas az ado, Daniaban is 
magas az AFA, s az olaszoknal is draga a benzin. De mennyi a benzin 
az USA-ban, mennyi az AFA a svedeknel, es mennyi az szja a 
luxemburgiaknal, arrol nem szol a fama! Es mint ahogy Te is voltal 
szives emliteni, a fizetesekrol meg nem is beszeltunk!

                  Remelem egy kicsit segitettem tisztabban latni:
                                                Pyro

Kedves Forum,

    Erdekelne nehany kozgazdasaghoz erto szakember velemenye a
kovetkezo dologrol. 

    Szerintem, eleg gyorsan juthatna penzhez a magyar allam.
Kb. 300-400 milliard Ft-ot eredmenyezne, ha a hitel- es beteti
kamatokat a mostani ertek felenel mondjuk 15%-nal maximalna.
Ezzel, ha a kormany nem emelne meg az adokat (beerne ennyivel),
akkor 10-15 ponttal is csokkenthetne az inflaciot.

    Ezzel a dontessel, jelentos nepszerusegre is szert tenne
annal a kb. 300 ezer csaladnal, akik most 30-32%-os kamatot
fizetnek a lakasaik utan (eredetileg 3-10%-rol indult es most
lett ilyen szep magas). Tovabba a kisvallalkozok ezrei szinten
orulnenek, mert gyakorlatilag is elerhetove valik a hitel
szamukra. Jonehany nagyvallalat is azert tengodik, mert nem
kepes kitermelni a 35-40%-os hitel kamatokat. Ezzel munkahelyek
ezrei valnanak biztosabba, esetleg nem kellene vallalatokat
megszuntetni. 

    Hol lenne akkor veszteseg? Veszitenenek azok a csaladok,
akik allampapirokat vasaroltak, vagy olyan penztarjegyet ...
vasaroltak, amelyek fedezete allampapir. Hat igen, - erre
azt mondanam, hogy most ugyan veszitettek, de a csokkeno
inflacio vegul is majd mindenkinek megeri. Egyebkent a kormany
mas teruleteken egyatalan nem volt szivbajos 20, akar 50%-ot
is lenyulni (velt vagy valos) jovedelmekbol. Ja es nagyot
buknanak, azok akik jelentos tokevel spekulalnak - itt most
a szo nem minden mellekgondolat nelkul ertendo.

    Veszitenenek a bankok is, de eddig sem sok nyereseget fizettek
be az allamkasszaba. Futna abbol a 150 milliardbol, amit nemreg
nekik adott az allam (a mi penzunkbol).

Alexin Zoltan
e-mail: 

En, peldaul szivesebben fizetnek a helyi onkormanyzatnak adot, mint
a nagy kalapba. Tehat nagyon is benne lennek, de akkor ugy kellene,
hogy azt a 300 milliardot engedjek el a szemelyi jovedelem adonkbol
- ez egyebkent eleg sok kb. a harmada lenne.

  Ha jol tudom, akkor most is el az a szabalyozas, hogy a helyi adokra
befizetett osszeg levonhato az SZJA alapjabol. Nos ezt meg kellene
valtoztatni, ugy hogy a teljes osszeg leirhato legyen.

Alexin Zoltan
e-mail: 

Tisztelt Forum!

Bajban vagyok, mint kacsa az ultras vizben. Hozzaszolasom egy poen felreertesen
alapult es nincs annal cikibb, ha valaki keson kapcsolodik be egy beszelgetesbe
es az elozmenyekkel nincs tisztaban. Balog Eva volt olyan kedves es megtette
nekem azt a szivesseget, hogy a konkret kritizalt level hatteret megadta. 
Ezennel unepelyesen visszavonom az allitasomat az erosen alkoholtartalmu
italokrol es revidialom a korabbi levelemet teljesen. 
A hamu szoras mellett tennek tiszteletteljes javaslatot az illetekesek fele.
Nyitni kellene ket-ket uj news csoportot. Az egyik neve hun.list.hix.optimista
a masik hun.list.hix.presszimista lenne. Igy a kedves vitatkozo felek lelki
allapotuktol fuggoen vehetnenek reszt a vilagot atszovo levelezesben.
Masik hasonloan komolytalannak tuno javaslatom: hun.list.hix.pozitiv es a
hun.list.hix.negativ lenne. Az elsoben csak pozitiv, a magyarsagot kedvezoen
erinto cikkeket lehetne kozzetenni a masikban pedig azt ami szamunkra nem jo,
nem nyero.
Kerdesem a kovetkezo. Melyikbe erkezne naponta tobb hozzaszolas? Ki lehetne-e
ezt probalni?

Udvozlettel
			Toni
Antal BODI
Head of Computer Centre
Bessenyei Gyorgy Teachers Training College, Nyiregyhaza, Hungary
http://www.bgytf.hu