Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1670
Copyright (C) HIX
1995-06-28
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Bucsu (mind)  14 sor     (cikkei)
2 Bucsu (mind)  14 sor     (cikkei)
3 Laphirek (mind)  18 sor     (cikkei)
4 Energia (mind)  14 sor     (cikkei)
5 A 'termeszetesseg' mint fogalom es az emberiseg termesz (mind)  72 sor     (cikkei)
6 Nem digitalis logika (mind)  32 sor     (cikkei)
7 jambor cicuskam (mind)  12 sor     (cikkei)
8 Mindenkihez (mind)  77 sor     (cikkei)
9 Atilla bogatyaja (mind)  22 sor     (cikkei)
10 pyronak (mind)  7 sor     (cikkei)
11 Magyarok a hatarokon tul (Re: FORUM #1665) (mind)  69 sor     (cikkei)
12 COGITO - Descartes a hibas! (mind)  43 sor     (cikkei)
13 Cogito ergo sum (mind)  6 sor     (cikkei)
14 Pal Laszlo menesztese (mind)  7 sor     (cikkei)
15 "Jajj a tyukszemem!.." (mind)  24 sor     (cikkei)
16 Paller Gabor jellemhanyatlasa (mind)  22 sor     (cikkei)
17 Lazar Gyorgy cikkerol egy mas szempontbol (mind)  9 sor     (cikkei)

+ - Bucsu (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Holgyek es Urak,

Itt a vege, fuss el vele.  Hat honap intenziv emilezes utan most hat honap
nyugi kovetkezik.  Igazan elveztem, hogy milyen sokfele gondolodasu Hixelovel
talalkoztam.  Szamos tanulsagos vitanak voltam resztvevoje, a tapasztalatokra
emlekezni fogok.  Bar sokan bosszantottak ertetlensegukkel, a tobbseg azert
elgondolkodtato hozzaszolasokat irt.  Kulon megkoszonnem Balogh Eva, Hetyei
Gabor, Hidas Pal, Kovacs Zoltan es Nemenyi P. Andras (!) irasait, melyekbol 
sokat tanultam, igy vagy ugy.  Udvozlom a "liberalbolsi" es a "kadarjugend" 
tabort, nem rossz tarsasag.  Koszonom a mulatsagos cimkeket is:  voltam hipo,
libi, Mikikem, egeszen megkedveltem ezeket az uj beceneveket.

Tiszta szivbol mindenjot.
Miklos.
+ - Bucsu (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Holgyek es Urak,

Itt a vege, fuss el vele.  Hat honap intenziv emilezes utan most hat honap
nyugi kovetkezik.  Igazan elveztem, hogy milyen sokfele gondolodasu Hixelovel
talalkoztam.  Szamos tanulsagos vitanak voltam resztvevoje, a tapasztalatokra
emlekezni fogok.  Bar sokan bosszantottak ertetlensegukkel, a tobbseg azert
elgondolkodtato hozzaszolasokat irt.  Kulon megkoszonnem Balogh Eva, Hetyei
Gabor, Hidas Pal, Kovacs Zoltan es Nemenyi P. Andras (!) irasait, melyekbol 
sokat tanultam, igy vagy ugy.  Udvozlom a "liberalbolsi" es a "kadarjugend" 
tabort, nem rossz tarsasag.  Koszonom a mulatsagos cimkeket is:  voltam hipo,
libi, Mikikem, egeszen megkedveltem ezeket az uj beceneveket.

Tiszta szivbol mindenjot.
Miklos.
+ - Laphirek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tegnap ismet lapszemelvenyeket kaptunk, ezuttal Pyrotol. Mar sokszor kertem,
kerem ismet, hogy ha valaki hirt, remhirt, alhirt kozol, legyen szives a 
forrast odairni. Az ugyanis, hogy "jolertesult lap" nem forrasmegjeloles. Pyro!
Ne szegyeld az olvasmanyaidat. Ha az Uj Magyarorszagbol vetted, irt oda azt.
 En ugyanis hozzajutok a magyar sajtohoz, radiohoz stb. ezert tudlak 
ellenorizni, (nem igaz amit irtal, illetve nem igaz abban az ertelemben, hogy
urbi et orbi koztudott lenne, es viszhangozna tole a sajto) masok valoszinuleg 
nem. 
 Tobb okbol is lenyeges a forras megjelolese:
 a) Ez johiszemuseged bizonyiteka, lehetove teszi, legalabb elmeletben, 
    hogy ellenorizzenek.
 b) A hir komolysagat is igazolhatja, nem mindegy a Daiy Mirror-ban vagy a 
     Guardian-ban olvastam, hogy egy UFO szallt le a Piccadilyn
 c) Arra is hatassal van, elhiszem-e. Ha az SzDSz-rol a MaNCS-ban jelenik meg 
    valami disznosag, hamarabb elhiszem, mint ha az "Uj Magyarorszagban" es
    viszont.
Udvozlettel
 Eszterhas Illes
+ - Energia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves FORUM,


Az energiaellatasba tartozo cegek privatizalasa a legnagyobb hulyeseg amit
a kormany elkovethet. Remelem a viszahuzo erok meg kitartanak egy par evig...
Persze nagy uzlet-nagy penz-nagy zsebpenz...

Mas nem ertem mi abban az elvezet ha valaki a HIX Jozsit bombazza valaki
mas befeketiteset szolgalo levelekkel. Ha valaki nem idevalo dolgot muvel
arra elobb utobb ugyis feny derul, ha meg csak a szokasos FORUMos 'anyazas+
bebetonozott vitaallaspontok'-rol van szo, ezzel mar mindenkinek tisztaban
kell lennie hogy bizony ez itt elo-elo fordul.

A2
+ - A 'termeszetesseg' mint fogalom es az emberiseg termesz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves FORUM Olvasok!

 Szeretnem folytatni a "termeszetesseg" folgalmarol megkezdett
elmelkedeseimet.  (FORUM #1632, jun. 20) .  Tehat, elobbi levelemben,  a
fogalom harom jelentes teruletet  probaltam megkulonboztetni az adott
ellenkezok segitsegevel :1. csodalatos, termeszetfeletti,  2. mesterseges,
szennyezett, tisztitott, nemesitett, 3. szokatlan, furcsa.  Hozza tettem,
hogy manapsag szokas a vilagot jelenleg dominalo tarsadalom/kultura
szemeben a sajat szokasaik "termeszetesseg"-et igazolja maga a dominacio. 
Nos szerintem egy nagyon helytelen es veszeyes felfogas.  De, hogy lassuk
miert, kicsit elmelkedni kene az emberiseg termeszeterol.  Mielott ezt
elkezdhetnenk talan jo lenne a kulonbozo termeszet fogalmakat ellatni
nevel.  Tehat, "abszolut termeszetesseg" csak azt jelenti, hogy a
szobanforgo tunemeny a termeszet tudomanyok altal ismert vagy elfogadhato
(meg nem ismert) torvenyein belul mukodik.  "Dualista termeszetesseg" azt
jelenti, hogy az emberi beavatkozas nelkul  fordul elo  a tunemeny,
valamint keves vagy semmi embertol szarmazo mellekhatasokkal  kell
szamolniunk.  "Relativ termeszetesseg"  a "szokasos" kifejezesnek a
szinonimaja.  "EKB termeszetesseg" pedig a relativ termeszetesseg abszolut
termeszetessegel valo igazolasara mutat.

Milyen az ember termeszete a fenti abszolut ertelemben?  Ez a kerdes amivel
az antropologia hivatott foglalkozni.  Majdnem ket evszazad tanulmanyozas
utan meg nem sikerult egyertelmu valaszt talalni erre a kerdesre.  A
kovetkezokben csak egy kicsit spekulalni fogok.

Szerintem az egyik oka a sajat termeszetunk meghatarozasanak nehezsegere
az, hogy az  ember, mint kultur leny. aktivan valtoztatja a kornyezetet, es
ezzel magat is.  A kultura  (es most nem definialom, de az antropologiai
ertelmeben hasznalom a "kultura" szot)  pediglen egy tarsadalom kozos
termeke.  Egyes antropologusok  az egyen viselkedeset a kulturahoz
viszonyitva parhuzamba veszik egy egyen mondokajahoz az adott nyelvhez
viszonyitva. (lasd De Saussiere:_Laungue et Parole_)  Minnel tobb tudomanya
van egy adott embercsoportnak, annal hatekonyabban (azaz nagyobb
eredmenyekkel) tudja valtoztatni a kornyezetet, es a kornyezet valtozasaval
az emberek is valtoznak.  Ezert lehet a bibliai edenkertben lejatszodo
tortenetet ugy is olvasni, hogy ez mitologikus nyelven elemzi az emberiseg
kivalasat az abszolut  termeszetbol es a dualista termeszet szemlelet
kezdetebe.  Persze ez a kivalas meg eddig sohse volt teljes, de akar
hanyszor megtortent, (mondjuk a nyelv  kifejlodesevel, az ontudat
letrejovesevel, az uj kokorszaki kertgazdalkodas kifejlodesevel, az allat
tenyesztes felfedezesevel, es minden fordulatot hozo uj fizikai vagy
tarsadalmi technika felfedezesevel) annyiszor tapasztalt az emberiseg egy
fokat a  termeszetessegtol valo tavolodasaban.  

 Mint a termeszet altal fejlesztett leny, fajtank viszonylag keves ideje
van a foldon.  Meg a biologiai csaladunk kezdete is csak kb. harom  millio
evvel  ezelott volt.  _Homo Sapiens Sapiens_  (Micsoda arogancia igy
nevezni magunkat) pedig mindossze legfeljebb negyed millio ev ota
boldogitja a tobbi elolenyt kis bolygonkon.  Ugy nez ki, hogy ezalatt a
(viszonylag) rovid ido alatt sok mas fajta eloleny megsinylodte
jelenletunket.  Ha igy folytatjuk, valoszinuleg bebizonyosodik, hogy az
intelligencia, az evolucio szempontjabol olyan zsakutca mint a giantizmus a
dinoszauruszoknal, vagy oz agyar a "Saber tooth tiger" nal - tulkapas.  

De hat miben kulonbozunk a tobbi elolenytol es miert  vagyunk rajuk nezve
veszelyesek?  A kereszteny hit a lelek szoval nevezi a kulonbseget, es a
bunbe esessel magyarazza a veszelyt.  A modern szemlelet az emberi
intelligenciat iteli meghatarozonak, es veszelyt nem is eszlel.  Szerintem,
amit intelligencianak nevezunk az egy komplex alkalmazkodas ami
specializalodas helyet a generalizalodast valasztotta.  Az intelligencia
nem csak az informacio kezelesi keszsegben rejlik, hanem a kultura alkoto
kezsegben es az oszton modositas titkaban.  Sokat vitatkoznak a biologusok,
psichologusok, es sociologusok az osztonok es a tanult viselkedes formak
egymashoz valo viszonyarol, de alig van irodalom arrol, hogy hany fele
tanulas letezik es milyen kenyszerito ereje van az esetleges osztoni
viselkedes maradvanyainak. Vagy, hogy maskepen fogalmazzak, senki sem
kezeli a kulturat ugy mintha  a funkcioja az osztonok funkciojat toltene
be.  Tehat valo igaz, hogy tanult, de nem egeszen ugy mint ahogy valamit
megtanulunk az iskolaban.

(fojtatas kovetkezik)  LBT
+ - Nem digitalis logika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Illes vasarnapi cikkere valaszolnek.A kovetkezoket irja:
>Hat Zsolt nem tudom hogy mentel at Digitalis Technikabol.
Sehogy,mivel nem tanultam digitalis technikat.En formalis (matematikai) logikat
hasznaltam,majd kiderul,miert.Igy a cikk masodik reszehez nem tudok hozzaszol-
ni,de nem is igen ertem,hogy jon a digitalis technika egy hetkoznapi,filozofiai
allitas elemzesehez.
>Abban ugyan igazad
>hogy az allitas a nem gondolkodom eseterol semmit nem mond, ebbol viszont
>NEM kovetkezik hogy igaz. Az altalad hasznalt jelolesrendszerben az utolso
A formalis logikaban ha egy esetrol semmit nem allitunk,akkor maga az allitas
igaznak tekintendo.Ez vegulis megallapodas kerdese,de ezt hasznaljak.Persze ez
szemleltetheto is:A->B az allitas,szavakkal:A-bol kovetkezik B,vagy A maga utan
vonja B-t.Ha A hamis,attol meg maga utan vonja B-t.Masik pelda:Minden jelenlevo
kepviselo igennel szavazott.Ezen allitas akkor is igaz,ha senki nem volt jelen,
hiszen mind az a 0 fo igennel szavazott.Persze ez elter a hetkoznapi logikatol,
hiszen ez egy ujsagban leirva hazugsagnak minosulne.Akkor en miert hasznaltam
formalis logikat?Lassuk Lajcsi vasarnapi irasanak egy reszletet:
>Tudjatok mit mondott Descartes? "GONDOLKODOM, tehat vagyok!"
>Azaz a kizarasos logikai dedukcio alapjan: aki nem gondolkodik
>(pl.mielott leir valamit...) az EGYSZERUEN NINCS! 
Tehat kovetkezteteset a kizarasos logikai dedukcio alapjan vegezte,tehat szo
nincs hetkoznapi logikarol,ahol meg helyes is lehetne,hiszen mi is gyakran
hasznaljuk peldaul:Ha nem esik,moziba megyunk.Azaz ha esik,otthon maradunk,
nem megyunk moziba.Descartes allitasanal viszont az ertelme nem ez,hanem:
Gondolkodom(tapasztalati teny),tehat vagyok.Azt hogy mi lenne nem gondolkodas
eseten,nem tudhatom,mert nem tapasztaltam.Tehat mi lenne a helyes a kizarasos
logikai dedukcio elve alapjan?
(a)formalis logika alkalmazas,ezesetben utalnek hetfoi irasomra
(b)nem gondolkodas esetere nem allitunk semmit,viszont a szerzo hatarozottan
allitja:nem gondolkodom->nem vagyok,ami ezesetben is  ellentmondas.

Zsolt
+ - jambor cicuskam (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kis Kolosom, toled idezek ujra:
>Bantja azt a finom, viragporallergias, kommunista orrodat, amit rohadt
>  szarhazi elvtarsaidrol irtam? Eleg nagy szegyen, hogy Magyarorszagon
>  ujra megvalasztottak a voros-naci Horn Gyulat.
Ket dologra hivnam fel a figyelmed, kis pronay-utod:
1)Stilusod hiven tukrozi neveltetesed, sokat arulsz el magadrol
2) A fenti cimkevel ellatott urak valoszinu csak egy hatarig turik a nyilvanos
becsuletserteseket es mocskolodasokat.

Remelem eszuk es turelmuk vegtelen a tiedhez kepest (az elso faktorrol mar
megbizonyosodtam ,a masodikban csak remenykedek)
Pa pa: MM
+ - Mindenkihez (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csapongas a politika, a magyarsag es a HIX korul:

  Sokan ugy gondoljak, hogy a mai kormanyert azok a felelosek, akik
megvalasztottak, es kozben elfelejtik, hogy a mai kormany elott volt
egy masik, amelyik tetteivel bizonyithatta volna, hogy o alkalmasabb
erre a szerepre mint barmely mas part vagy koalicio. Ez nem igy tortent.
A bizonyitas elmaradt. Csak valamifele mocskos kapitalizalodasi harc
reszesei lehettunk, melynek mindazok, akik berbol es fizetesbol elnek a
vesztesei lettek. De vesztes lett a kozoktatas, az egeszsegugy, es meg
sok mas teruleten is a leepules jelei latszanak. Az elozo kormany a
demokracia hatalmat nem megfeleloen felhasznalva kezdte el orszagunk
megreformalasat. Hangos magyarozas kozepette eladta, vagy engedte eladni
az orszag szamos ipari es mezogazdasagi letesitmenyet nyugati tokeseknek.
Az orszagban elo magyar allampolgarok szazezrei ugy gondoltak, vagy csak
ereztek a penztarcajuk vastagsagan, hogy ez igy nem mehet tovabb. 
Valasztottak. Remenyeik szerint egy jobbat. Talan tevedtek. Talan nagyot
tevedtek. 

  De a valasztas szabadsaganak a jogat elvenni toluk nem szabad. Mindazok,
akik utolag buntudatot ebresztenek az emberekben azert, mert a dolgok 
maskepp alakultak, mint ahogy vartak, megsertik az emberek szabad
valasztasi jogait. Bebeszelik az embereknek, hogy rajuk hallgassanak, hogy
ok jobban tudjak. Pedig nem! 

  A mai kormanynak pedig, (ep ugy mint az elozonek) nem a politikai meg-
gyozodese a hibaja, hanem az emberek, akik a posztokat bitoroljak. A magyar-
orszagi politikusok koreben nem letezik semmifajta onkontroll. Ha valaki
etikatlan dolgot muvel, soha nem hullik ki a politikai mokuskerekbol. Le-
mondasok is jobbara csak olyankor szuletnek, mikor a lemondani kivano
a sajat velemenyet (mely igen sokszor etikusnak es helyesnek tunik) a 
kormany vagy a partja velemenyevel nem tudja osszeegyeztetni. Ez egyebkent
szamomra a megfutamodassal egyenlo.

  Most is, a valasztasok utan, minden egyes magyar ember joga es 
kotelessge is, a sajat es az orszag sorsat befolyasolni. Ha a politikusok
biztonsagos kis vilaga a magyar normalallampolgar szamara zart vilagot is
alkot, miert ne lehetne eme vilag falait megdongetni. Ha a kulonbozo 
beallitottsagu emberek akik sok-sok dologban nem ertenek egyet, egy bizonyos
dologrol egy es ugyan azt gondoljak, miert ne foghatnanak ossze, miert ne
hallassak a hangjukat? Miert ne alakulhatna ki egy az egesz magyarsagot 
atfogo koalicio, hogy a talajtvesztett kormanyt visszahozza a realitasok
mezejere? 

  Nekunk erre megvan az eszkozunk. Sok ezer magyar olvassa a HIX rovatait
nap mint nap. A HIX magaban, kontrolalatlanul, ahogy mi megismertuk, a
demokracia egy igen eros fegyvere. Velemenyek, felfogasok szabad osszetu-
zesenek lehetunk szemtanui. Es megis. E harcon keresztul is kisut az
irasokbol a magyarsagtudat. Az egeszseges magyarsagtudat. Melynek celja a
karpatmedenceben es a vilagon szetszortan elo es letezo kis nemzet
felviragoztatasa. Minden hozzaszolo a maga modjan, a maga felfogasa szerint
e cel erdekeben munkalkodik.

  De azert, hogy eme medium olyan maradjon mint amilyen, tennunk is kell.
Gondolok itt mindenek elott bizonyos alapdolgokra, melyek a HIX mukodesevel
fuggenek ossze. Epp ezert javaslom a HIX alapszabalyzat kiboviteset azzal,
hogy: esetleges nezetelteresek lerendezese, csakis es kizarolag a HIX kere-
tein belul tortenjenek meg. HIX-es keretek alatt a HIX rovatatit, a modera-
torokat, es legvegso esetben HIX Jozsit ertem. Eleg legyen a feljelentgete-
sekbol, a bemoszerolasokbol, az orvtamadasokbol! Ertelmes emberek ertelmes
beszelgetese es/vagy vitaja legyen a HIX, ne pedig mocskolodasok, sarbirko-
zas szinhelye.

  Tudom, hogy egy szabaly, csak akkor eri el hatasat, ha az egesz tarsadalom
onkent alkalmazza azt magara, es/vagy ha megfelelo buntetest von a be
nem tartasa maga utan, amit aztan konzekvensen alkalmaznak is. De itt a
HIXen buntetni eleg nehez, es nem is feladata senkinek a biraskodas. Epp
ezert remenykedem abban, hogy a HIXelo tarsasag elegge erett az onkontrol
gyakorlasara. A celom csak annyi, hogy az iment elmondott szabaly valahol
leirasra keruljon, es ha elfogadasra kerul, hivatkozni lehessen ra esetleges
kesobbi vitak alkalmaval.

  A dolog felmerese erdekeben, aki egyetert eme szabaly kimondasaval, az
kuldjon a cimemre egy levelet Igen, aki nem ert egyet az Nem subject-el.
Az osszesitett szamszeru eredmenyt lekozlom a FORUMon es a SZALONban is.

  
                               Koszonom a figyelmet, es minden jot: Nihil
+ - Atilla bogatyaja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Megint egymas mellett elbeszelunk, kedves Tapolyai Mihaly!

>>realpolitikat folytatni.
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>Ezt a megfogalmazast utoljara a kommunizmusban hallottam.

Kedves Mihaly, lehet, hogy a poliorol is a kommunizmusban hallottal, attol meg
a vele valo foglalkozas indokolt, nem?
Ne haragudj, de szerintem a kelet-europai nemzetisegi helyzetert elsosorban
a monarchia uralkodo korei, a kiegyezest kovetoen pedig a masik hatalmi
kozpont prominens kepviseloi felelosek. Ez nem MLEE, ez csupan egy kis 
gondolkodas. Nem art. A hatalmi kozpont pedig nem a magyar nepet jelentette,
barmennyire is az europai polgari demokracia csucsat jelentette is a dualizmus
meg a Joska kaiser. Es ebbe nem keretik belekeverni a bogatyat sem, megkulon-
boztetven a haboru elotti parlamenti szokasoktol, melyekre a Sissi filmek
nivojat etalonulveve, utalni szerettem volna. Atilla volt, papirbakkancs volt,
Landeszmann nevezetes baromsagaitol teljesen fuggetlenul. Ne ferditsd el a
mondandot. Ha nem ertesz egyet a magyar uralkodoosztaly feleloseggevel
a Karpat-medence nemzetisegi allapotaert, az mas. Indokold meg.
A na es" frappans valaszod csak a frappans valaszok embererol szolo mokat
idezte fel bennem (cf. moka archivum)
Udvozlettel: MM
+ - pyronak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem tudom, hogy milyen indittatasbol irtad azt a leveledet, ami
nekem szolt, de azt kotve hiszem, hogy teged nem haborit fel az ha
megbelyegzo jelzokent hasznaljak valakire azt, hogy nem zsido.

Ebben egyetertubk. A leveledbol en a zsidosag kulon kezelesenek igenyet
hamoztam ki. Belyeggel.  HA nem ez volt, elnezest.
MM
+ - Magyarok a hatarokon tul (Re: FORUM #1665) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Mihaly,

Edesanyam es negy testvere egyazon kis falusi hazban szulettek. Kozuluk eppen
edesanyam Magyarorszagon, a tobbiek Szlovakiaban illetve Csehszlovakiaban. A
falucska neve Balazsfa (Blazov), Komarom es Pozsony kozott feluton (Dunaszer-
dahely mellett) fekszik. A csalad nagyobbik resze ott is maradt, rendszeresen
(na jo, evente egyszer-ketszer) meglatogatjuk a rokonsagot. Elnek, ha nehezen
is (de a nehez korulmenyek inkabb a gazdasagi nehezsegeknek koszonhetoek, mint
a magyarellenes elnyomasnak).

Reszben a fiatalabb generaciok is orzik a magyar nemzetiseget es nyelvet. Igaz
ugyan, hogy egyik nagybatyam morva lanyt vett felesegul, az o gyermekei mar nem
tudnak magyarul (es persze nem is ereznek semmilyen magyarsagot magukban); Po-
zsonyban laknak, ahol azert mar eleg ritka a magyar szo. Nagynenem egy szlovak
fiuhoz ment felesegul, de egy olyan szlovakhoz, akit Bekescsaba mellol telepi-
tettek ki a haboru utani nemzetisegi szemet-szemert jatekokban. A kitelepites
korulmenyeit halalaig nem tudta elfelejteni, es egy-ket borovicska utan mindig
szidta a magyarokat (persze a csaladot kiveve). Gyerekeinek a szemelyi igazol-
vanyaba a NEMZETISEG alatt (erdekes rovat!) SZLOVAK van feltuntetve. Lanya
rendszeresen sikertelenul palyazik az egyik revkomaromi ovoda vezeto ovonoi
allasara, az elutasitas indoka nem is titkoltan a szlovak nemzetiseg. Occse,
megunva a rendszeres diszkriminaciot, Kanadaba koltozik (nem lesz neki nehez,
felesege torontoi lany). Megigertek, a gyerekeket mind a negy nyelvre megta-
nitjak majd (magyar es szlovak, meg a ket kanadai nyelv: angol es francia).

A hataron tuli nemzetisegek, ha magyarsagtudatuk ki is hal, termeszetesen nem
fognak biologiai ertelemben kipusztulni. Elfelejtenek majd magyarul, kesobb meg
a nevuk is atalakul. Ez ellen innen (Magyarorszagrol) keveset tehetunk, a nagy
hang legfeljebb arra jo, hogy meg jobban felhergeljuk a szomszedainkat.

Csizma az asztalra:

Bar csak a mukedvelo kontar szintjen, de szoktam genetikai temaju cikkeket,
konyveket olvasgatni. A faj genallomanyaban meglevo valtozatossag egyik fon-
tos celja a valtozo kornyezethez valo alkalmazkodokepesseg biztositasa (mond-
juk nyersanyag egy jovoben sikeres genkeszlet felepitesehez). Hogy ez meny-
nyire lenyeges a faj szintjen, azt a gepardok peldaja bizonyitja: a faj a ki-
halas szelen all, de nem a nagymerteku irtas miatt, hanem azert, mert valami-
kor a faj egyedszama annyira lecsokkent (egyes feltetelezesek szerint egyet-
len szuloparra), hogy elveszitettek genetikai valtozatossagukat, alkalmaz-
kodni keptelenek, a genhibak allel hijan megjelennek a fenotipusban.

A genetikai valtozatossag fenntartasanak fontossaga nyilvanvalo. A mi szem-
pontunkbol (a homo sapiens biologiai szempontjabol) kevesbe nyilvanvalo, de
meg belathato, hogy a foldi elet fennmaradasa erdekeben a tobbi allat- es 
novenyfajok sokfeleseget is fenn kell tartani (egy fajon beluli alkalmazkodo-
kepesseg korlatos). Elvileg ezel a cellal hivtak ossze vagy harom eve Rio de
Janeiro-ban egy konferenciat, ahol aztan a hegyek vajudasabol csak egy
veteles lett...

Richard Dawkins a genetikaban felismert osszefuggeseket logikusan kiterjesztet-
te mas olyan alakzatokra is, amelyek a genek alaptulajdonsagaival rendelkeznek
(vagyis: replikatorok, es befolyasoljak hordozojuk kulalakjat, viselkedeset).
Az emberi gondolkodas ilyen alakzatait me'm-nek nevezte. Konyveben (Az onzo
gen, eredetiben gondolom The Selfish Gene) fel is sorolt jonehany ilyen memet.

A gondolatmenetet logikusan folytatva egy bizonyos memkeszlettel (= kultura)
rendelkezo csoport (= nemzet) akkor marad fenn a valtozo korulmenyek kozott,
ha kepes az alkalmazkodasra. Ezt a kepesseget elveszitheti akkor, ha memkesz-
lete leszukul (vagy ha megjelennek olyan memek, amelyek az alkalmazkodast
gatoljak*). Talan meresz ugras, ezert jo lenne, ha nalam kevesbe kontar, es
a kulonbozo tudomanyagak hatarteruleteit kedvelo tarsadalomkutato is megcso-
csalna: a nemzet hosszu tavu fennmaradasanak egyik fontos feltetele a multi-
kulturalitas (de csunya szo...) (a masik pedig az, hogy az uralkodo kulturalis
iranyzat soha ne betonozza be magat a kulturalis hatalmi poziciokba* -- de ez
mar annyira kozel van a politikahoz, hogy nem is probalom sajat nezopontomrol
feltetelezni az elfogulatlansagot).

Udvozlettel: Laci
+ - COGITO - Descartes a hibas! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eszterhas Illes szol hozza Zsolt hozzaszolasahoz, amit
-lajcsi- probalt minusz eggyel beszorozni, emigyen:

>Abban ugyan igazad hogy az allitas a nem gondolkodom eseterol 
>semmit nem mond, ebbol viszont NEM kovetkezik hogy igaz. 

Illes ezen allitasa igaz. Sot, Descartes eredeti "cogito" 
mondatabol SEM KOVETKEZIK SEMMI! (cogito ergo sum). Descartes
kovette el a hibat nem -lajcsi- vagy Zsolt! Ugyanis EGY 
allitasbol egy kovetkeztetest NEM LEHET LEVONNI! Legfeljebb
onmagat, ami "csak" egy TAUTOLOGIA. Valami olyan, mint az hogy 1=1.
Ahhoz KET allitas kell, hogy egy kovetkezot le tudjunk vonni,
a legegyszerubb logikai kovetkeztetes, a MODUS PONENS pl:   

      1.)     Ha p akkor q
      2.)     p
      Tehat:  q 

Szegeny Descartes meg azt mondta, hogy:     p tehat q.
(persze mas hiba, talan meg nagyobb is mint ez, is van 
ebben a "cogito" ervelesben! Az, hogy "p" eleve feltetelezi
"q" igazsagerteket s igy az ervelese korkoros.)

MASODSZOR: A logikanak SEMMI koze sincs ahhoz, hogy valami 
igaz vagy sem! A logika csak azt tudja megmondani, hogy 
valamely allitas kovetkezik-e az elozoleg felallitott
allitasokbol (premises) vagy sem. Ha pl. az allitasok 
eleve NEM igazak meg akkor is kovetkezhet egy logikus 
kovetkeztetes! Peldaul, a modus ponens-el elve:

	1.)     Ha NYAR VAN akkor HAVAZIK
	2.)     NYAR VAN
	Tehat:  HAVAZIK

Ahol     p = NYAR VAN
         q = HAVAZIK

A kovetkeztetes LOGIKUS, csak sajna nem igaz! Megpedig 
azert nem igaz mert az elso allitas nem igaz s az, a 
(negativ) igazsage'rte'ke't magaval hozta a 
kovetkeztetesbe!

Tapolyai Mihaly
+ - Cogito ergo sum (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Illes!

Ne Zsolttal vitazzal a "Gondolkodok tehat vagyok" kijelentessel kapcsolatban,
hanem Descartes-tal, aki szerint: cogito ergo sum.

Balogh Eva
+ - Pal Laszlo menesztese (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kocsis Tamassal ellentetben en orommel konstataltam, hogy Pal Laszlot szelnek
eresztette Horn Gyula. Ugyanis az energiaprivatizacio elengedhetetlen, mivel
a magyar kozmuvek elavultak es komoly befektetesekre lenne szukseg, amire a
magyar allamnak nincs penze. De meg ezen felul is, sajnos allami vallalatok
altalaban nem mukodnek jol es ez igaz a kozmuvek eseteben is.

Balogh Eva
+ - "Jajj a tyukszemem!.." (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Igazan jolesett Esterhas Illes elllenvetese Zsolt "kritikajat" illetoen 
amiert s ahogyan Descartes " Coito (pardon: Cogito) ergo sum!"-at
alkalmaztam. E vita grafikai megfogalmazasanak lattan mar Zsolt 
cikkinoja (cikkino uj szo, talalmanyom, a magyar cikk, sot ciki az olasz
kicsinyito kepzovel hazasitva. Meg nincs szabadalmazva...) soran is ta'tva
maradt a sza'm es elmerengtem, hogy "Vannak dolgok egen s foldon o Fidelio,
melyeket bolcs elmetek fel nem erhet"...s hogy Shakespeare nem is volt olyan
buta a Hamletben, ilyesmit a herceg szajaba csempeszni s mindenesetre okosabb
volt mint en, aki mindezekrol nem is tudtam! Marmint a logikai Pythagoras
tetelekrol s hasonlokrol...Ellentetben a kedves es joakaratu Esterhas
Illessel aki sajnos beleesett a mindenaron vitatkozni akaro halojaba en
valoszinuleg egy rosszindulatu dog vagyok, de legalabbis unnep es jatek
ronto, ugyanis elvem - s erre benneteket, nyajas olvasok egy izben mar
buzditottalak is - IGNORALNI az ostoba
megjegyzeseket s tudomasul sem venni oket. Ha ugyanis valaki keptelen
metaforakban gondolkodni s allandoan a foldhozragadt kisegyszeregyet mormolja
mindenfele megnyilvanulas lattan, ha
valaki nem erzekeli a magyar nyelv arnyalasat a "gondolkodni" szo
logikai kategoriaja es Bank Ban "GONDOLD MEG es igyal!" 
mint szubjektiven alkalmazott funkcionalis tenykedes kozott, az minden
alkalommal bele fog botlani a trefasan elorangatott hasonlatokba, s igy, mint
a szakbarbarok altalaban, konnyed,
dupla espresso melletti csevegesre (marpedig mi mas a FORUUM?)
alkalmatlan!
+ - Paller Gabor jellemhanyatlasa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Igazabol nehez lenne megmondani, ki hogy van ezzel a Paller uggyel.
  En jot mulatok azon a tobbszori teljes fordulaton amit Paller arcberendezese
  a negy egtaj iranyaban elvegzett, ezalatt a rovid ido alatt.
  Szerfelett erdekesen csurte-csavarta sajat magat, szavait, inditekait kb
  annyiszor vedlette, mint gyik a boret. Vegulis kiderul, hogy mindenki hulye
  rajta kivul es mindenki aljas, bitang gazember.
Mindez egyenes kovetkezmenye annak, hogy Paller vitapartnerei irant kepes eleve
  negativ hozzaallast tanusitani es aztan egy meredek fordulattal megszakitani
  veluk a beszelo viszonyt es azzal indokolni ezt, hogy sajnalja a vitara for-
  ditott idot.
Paller, amikor ezt nekem irta, meg akar megbantott is lehetett. Most viszont
  jelleme visszafordithatatlan elsilanyosodasnak indult. Tudod Paller Gabi, nem
  csak Pyro es Kocsis Tamas tartja gyomorforgatonak amit tettel, csak ok azok,
  akik irnak rola.
Nem lehet, hogy nem ok, hanem eppen Te lettel sajat, gusztustalan "trefad"
  aldozatava? Beleugrottal egy vitatkozasba, mig vegul elmagyaraztad, hogy
  itt mind hulye, aki azt gondolja, hogyha akartal volna, nem tudtal volna
  megjobban kibaszni Fuloppel. Kicsit durva ez, apafej, nem?
Hiaba igyekszel szepiteni, akkor is megmaradsz mar ezen a szinten. Ennel
  melyebbre valoszinuleg nem fogsz tudni sullyedni.
       Erdekes dolog, hogy mindig a legszarabb fazonok fikazzak a FORUMot,
mikozben a fikaznivalot leginkabb ok termelik.                             O.K.
+ - Lazar Gyorgy cikkerol egy mas szempontbol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem akartam belemenni Lazar Gyorgy erdemi mondandojanak elemzesebe. Tobb
  okbol sem. Egyreszt cikkem temajanak eltero volta miatt, masreszt folke-
  szuletlensegem folytan.
Ami most elgondolkodtatott es megis valaszolni kesztet, az a romaniaval valo
  osszehasonlitasunk igen sajatos, mondhatni lazari kepe.
      Lazar Gyorgy foltetelezi, hogy romaniaban a zsidokat emberi jogaikban
nem sertettek meg. Ez persze nem igaz, csakhogy errol majd masok vitatkozza-
nak vele, ne en. Mindenesetre eleg "perverz" dolognak tartom, hogy romania
emberjogi hagyomanyait emlegesse valaki, akar kulfoldon el akar nem.       O.K.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS