Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1726
Copyright (C) HIX
1995-08-24
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re:Egy-ket pontositas (mind)  10 sor     (cikkei)
2 Evanak (mind)  9 sor     (cikkei)
3 Nyugdij es nyugdijkorhatar (mind)  77 sor     (cikkei)
4 1et meg 2ot ertek Balogh Evaval... (mind)  39 sor     (cikkei)
5 Ki az allam? (mind)  9 sor     (cikkei)
6 Cserny Istvan irasahoz (mind)  39 sor     (cikkei)
7 Nyugdij alapokrol (mind)  31 sor     (cikkei)
8 Talan a hoseg? Talan!... (mind)  35 sor     (cikkei)
9 Nyugdij es emberi jog (mind)  40 sor     (cikkei)
10 Bathori Gyorgynek (mind)  47 sor     (cikkei)
11 helyesbites a bicskanyitogatonal! (mind)  6 sor     (cikkei)
12 A Szekelyhadosztaly (mind)  30 sor     (cikkei)
13 Evanak, Lajcsinak az ertelmisegrol (mind)  48 sor     (cikkei)
14 Talan a hoseg teszi... (mind)  87 sor     (cikkei)

+ - Re:Egy-ket pontositas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Tevedsz, kedves Kornel. Nem vicclapban jelent meg a cikk, es sem temaja, sem
>stilusa, nem volt egyaltalan vicces. Az illeto egyszeruen megfenyegette a
>kormanyt egy komoly lapban. Sajnos nem sikerult megtalalnom az irast, amit,

Kedves Eva!

Szerinted a Hocipo tenyleg egy komoly lap? 

Udv,
	Kornel
+ - Evanak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Es megint, tortenesz letemre nem kedvelem, amikor olyan idezeteket hasznalnak
>emberek, amik nem felelnek meg a valosagnak. Itt van egy pelda erre. Az

Kedves Eva!

Ha nem kedveled, akkor miert csinalod allandoan?

Udv,
	Kornel
+ - Nyugdij es nyugdijkorhatar (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves (Konkol) Attila,

Bar a 2-3 evet en is kevesnek tartom, amit Eva irt, de a te 100 eved
masodszorra :-) mar mosolyra fakasztott. Jo volt az erv is, hogy
olyasvalakitol hallottad, aki jobban ert nalad a nyugdijrendszer-
hez. Mihez kepest ? ;-)

Egy politikus is jobban ert az allam vezetesehez, mint az atlag,
oszt megis szokott hazudni. Sot, mostanaban olyan elmeletet is ol-
vastam, hogy hazugsagra szukseg is van. Ugy tunik, nemcsak en olvas-
tam ezt az elmeletet, hanem az egesz magyar politikai elit (de az
egesz vilage is), es ebben a targyban nagyon streberek. Na jo, le-
csatolom a rosszmajam.

Mit is fizet a dolgozo es a munkaltatoja : nyugdijjarulekot es egesz-
segbiztositasi jarulekot. A pontos nevek nem ezek bikkfanyelven, de
sebaj, en sosem a szemelygepkocsimba, hanem a kocsimba vagy az autom-
ba ulok be, de ez meg jelentheti azt, hogy bar nem vagyok F1-es pilota,
azert tudok valamennyire vezetni, pl. a szerviz nem tud becsapni, hogy
nem a kardantengely, hanem a fekbetetek kopognak. Azert mondom, mert
ezt mar probaltak velem a franciak. Vissza a TB-hez. Az osszes ber-
koltseg kb. 40 szazaleka a TB-nek, otode az adohivatalnak megy, 40 %-a
 nalad marad netto berkent. Ezek utan lehet jatszani. Ha nagyvo-
naluan "elfelejtjuk", hogy nemcsak nyugdijat kell fizetni, hanem az
egeszsegugyi ellatast is fenn kell tartani, akkor kijohet a 100 ev,
de az egeszseguggyel mi van ?

A kerdes, amire itt most nem tudok valaszolni, mert elfelejtettem azo-
kat az adatokat, amit olvastam valahol (reszben a fizetesi cedulamon)
hogy hogyan oszlik meg a ket TB-penztar kozott a jarulek. A kozvet-
lenul toled levont 10 szazalek 4-6 aranyaban, csak nem tudom kinek a
javara. A munkaltato 44(?)%-a meg egyenlotlenebbul, valahogy tizenva-
lahany-maradek aranyban oszlik meg. Gondolom az egeszsegugynek tobb
penz kell, mert az ember hosszabban veszi igenybe azt, mint a nyugdi-
jat.

10-15 eve a nok atlageletkora 71 ev, a ferfiake 65 ev volt. Akkor
tehat egy no 16 evig "elvezte" a nyugdijat, egy ferfi 5-ig, de az
egeszsegugyi ellatast azt 71 ill. 65 evig. Es mindezek, ismetlem,
mindezek fedezete a 40 evi munka.

A magyar viszonyok kozott en inkabb 6-7 evre becsulnem azt az idot,
ami alatt a nyugdijas feleli a befizetett nyugdijjarulekot (egy reszet
o, mas reszet a munkaltato fizeti !). Fenn kihoztam, hogy a brutto
ber 20 %-a, azaz a berkoltseg 13-15 %-a megy a nyugdijpenztarnak,
ami azt jelenti, hogy 7 ev jarulekfizetes fedez egy ev brutto bert.
Ha azt vesszuk, hogy a nyugdij kb. fele a brutto bernek, akkor ez
12 ev nyugdijas letet tesz lehetove 42 ev munka utan, avagy 10 evet
35 ev utan. Az elso tipikusan egy no, a masodik egy ferfi. Ehelyett
lattuk, hogy a 12-10 ev helyett a nok es ferfiak 16-5 evig nyugdija-
sok. Az osszeg gyanusan stimmel, 22 ill. 21 . Mindezt most gondol-
tam vegig, ugyhogy a fenti 6-7 evet maris helyesbitem 10-11 evre
Magyarorszagon.

Nem tudom, hogy johet ki Amerikaban 2-3 ev, annak is meglehetnek a
szamitasi trukkjei, de a 100 even megegyszer had kacagjak egyet.

Kedves Eva,

szerintem kisse talan felreertetted Meszaros Laci tegnapi ira-
sat, en elgondolkodtam azon is. Az allamnak termeszetesen nem az a
dolga, hogy roptesse a sultgalambokat, ahogy azt sajnos sokan var-
jak is, de nemi moderatori szerepet be kell toltenie. Ezt a torve-
nyekkel meg is teszi. A mostani helyzet az, hogy nagy a munkanelku-
liseg (bar van mashol nagyobb is), ezt csak a gazdasagi fellendules
oldhatja meg, de nekunk most meg kell tenni a keseru valasztast,
hogy a palyakezdo legyen-e munkanelkuli, ugy kezdje az eletet, hogy
elszokjon a munkatol, megszokja, hogy felnott koraban is a szulei
tartsak el, vagy az oregeket kuldjuk el korabban es ezert sokkal
alacsonyabb nyugdijba es igy a dolgozo gyereke segitse ot. Az osszeg,
ami nekik jut, ugyanannyi, kerdes, melyik okoz a tarsadalom jovoje-
nek nagyobb kart, ha sok keseru eletunt oreggel, vagy ha sok keseru
eletunt fiatallal van tele. Meszaros Laci engem meggyozott, korabban
en is a nyugdijkorhatar emelese mellett voltam, de ezennel ezt a ne-
zetemet megvaltoztatom.

Hidas Pal
+ - 1et meg 2ot ertek Balogh Evaval... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva rja:

> ertelmisegenek oriasi szerepe volt az orszag politikai eleteben. Sajnos ez
> azert volt szukseges, mivel nem volt egy robosztus kozeposztalyunk, mint
> ahogy a mas kelet-europai orszagoknak sem, beleertve (kulonosen!)
> Oroszorszagot.

A "kozeposztaly" egy GAZDASAGI meghatarozas mig az un. "intelligencia" 
egy SZELLEMI, KULTURALIS TARTALOMMAL rendelkezo tarsadalmi reteg 
meghatarozasa. A kettonek SEMMI koze nincs egymashoz. Bar ez nem fer bele 
sem az amerikai sem a marxista tarsadalomszemleletbe, fontos kulonbseget 
tenni!

> De sajnos ez nem a legjobb helyzet, sot, elmaradasunk egyik
> lathato jele.

Egyaltalan!
Sot, nagyonis buszkek lehetunk arra, hogy a szellemi, kulturalis 
ertekeknek ilyen tortenelmi szerepuk volt tarsadalmunkban! A gazdasagi 
kozeposztaly hianya viszont valoban problematikus, de a kettot ne 
keverjuk ossze!

> Igen, 1956-ot koltok, irok, ujsagirok, muveszek keszitettek
> elo, legalabb is az emberi agyakban. De manapsag en kevesbe latom ennek az
> intelligencianak a konstruktiv szerepet. Sot, bizonyos szempontbol
> kerekkotoket latok bennuk. Mint ahogy Tamas Gaspar Miklos irta egyik
> eszejeben: a magyar human intelligencia altalaban a baloldalon helyezkedik el
> es fejuk tele van a letezo szocializmusbol oroklott tevhitekkel. Nem akarom
> Lengyel Laszlot idezni megint (marmint, hogy felszalljon-e a villamosra vagy
> sem, remelem sokan emlekeznek ra), de az intelligencia valoban nem tudja
> elhatarozni, hogy alapjabanveve mit is akar. Szocializmust akar (persze human
> arccal) vagy pedig igazi piacgazdasagot. A jelenlegi vita Magyarorszagon
> valoban errol szol.


Ebben, viszont sajnos teljesen igaza van Evanak!


Udv:  Tapolyai Mihaly
+ - Ki az allam? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Biro Zsigmond irja ezt a "social security" felelesevel kapcsolatban:

>Valoban, egy nyugdijas kb. 3 ev alatt - kanadai viszonylatban - feleli a 
>35-40 ev alatt a nyugdijalapba fizetett osszeget. Csakhogy felmerul a 
>kerdes: az allam van ertem, vagy en vagyok az allamert.

De konyorgom Zsigmond, ki az "allam"?

Balogh Eva
+ - Cserny Istvan irasahoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Cserny Istvan nagyon kedvesen megkuldtem nekem igen erdekes irasat, amiben
tobb targyrol is beszel, tobbek kozott a nyugdijkorrol. Mindazzal, amit ezzel
kapcsolatban ir, egyertertek. A jelen pillanatban nem lehet (es valoszinuleg
nem is lenne gazdasagilag okos) felemelni a nyugdijkort peldaul 65 evre
(mindket nem eseteben). Valoban mind az egeszsegugyi helyzet, mind a
munkanelkuliseg ez ellen beszel. DE, idovel meg kell valtoztatni a jelenlegi
helyzetet. Ugyanis en nagyon remelem, hogy mind az elegtelen orvosi ellatas,
mind a jelenlegi magas munkanelkuliseg hamarosan (mondjuk tiz even belul)
javulni fog. Marmint, ha sikerul a kormanynak valoban megreformalni az orvosi
ellatast es meggyozni a lakossagot, hogy dohanyzas es ivas nagyban elosegiti
a halandosag felelmetes statisztikait, akkor az elettartam is magasabb lesz.
Ugyanakkor remeljuk azt is, hogy tiz even belul vegre a magyar gazdasag
szerekere is ki fog keveredni abbol a katyubol, amiben ma leledzik.

Ugy tudom, hogy eddig mindossze a nok 55-eves korban valo nyugdijazasanak
megvaltoztatasarol volt szo, megpedig fokozatosan; marmint az atallas jo par
evbe fog kerulni. (De azert hadd tegyem azt is hozza, hogy olvastam cikkeket
es lattam kepeket, ahol a nok demonstraltak a nyugdijkor kitolasa ellen. Es
ez nekem meglehetosen ertehetetlen. Ha az a nyugdij olyan alacsony, hogy nem
lehet belole megelni, akkor mi a csudanak akarnak nyugdijba menni?)

Meszaros Laszlo kuldott be egy erdekes irast egy konyvrol, ami a magyar
orvosi ellatas gyarlosagait kritizalta. En irtam Lacinak egy privat valaszt,
de sajnos senki nem volt hajlando errol a temarol vitatkozni a Forumon.
Marpedig az orvosi ellatas, az egeszsegtelen eletforma, es a nyugdijkor
szorosan osszefuggnek. Nem hiszem, hogy akarki is vitathatna, hogy azok az
orszagok, ahol a szuleteskor varhato elettartam magas es az oregkorban
nyujtott szocialis segitseg mindossze 65 eves korban kezdodik,
szerencsesebbek Magyarorszagnal, ahol ugyan alacsony eletkorban lehet
nyugdijba menni, de ugyanakkor par ev mulva halott vagy. Mar 1985-ben is
meglehetosen alacsony volt a szuleteskor varhato elettartam (65.60
ferfiaknal, 73.57 noknel), ami nyugat-europai orszagokhoz hasonlitva
meglehetosen szegenyesen nezett ki. Ma a helyzet gondolom sokkal rosszabb.
Kozben Oroszorszagban a helyzet egyenesen elriaszto. Nem regen olvastam, hogy
manapsag Oroszorszagot a szuleteskor varhato elettartam szempontjaban
Indiaval es Egyiptommal lehet osszehasonliteni! Allitolag ilyen zuhanas az
elettartamban eddig meg sehol sem volt tapasztalhato.

Balogh Eva
+ - Nyugdij alapokrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tamas Laszlo probalja kiszamitani a befizetett osszeg es a kifizetett "social
security" kozti kulonbseget, es teljesen mas konkluziora jut mint az itteni
penzugyi emberek, akiknek a velemenyen a New York Times-beli cikk alapszik. A
cikk szerint az atlag nyugdijas 65 eves es havi $858 dollart kap "social
security"-kent. Harom es fel ev mulva felelte azt amit befizetett, marpedig
kamattal egyutt. Ha az amerikai altalanos elethosszat vesszuk alapul ez a 68
eves ember meg 10 evig fog elni. Ez tiz ev alatt kapni fog $102.960, atlagban
es fejenkent.

A magyar helyzetet egyaltalan nem lehet ehhez hasonlitani. Eloszor is azert,
mivel a tb nem csak a nyugdijat, hanem az orvosi ellatast is magaba foglalja.
Masodszor en ugy tudom, hogy a letezo szocializmus idejen ezek a tb levonasok
nem lettek kulon kezelve, hanem egyszeruen adokent bekerultek egy nagy
kosarba, amibol az allam juttatott bizonyos szolgaltatasokat: nyugdijat,
orvosi szolgalatot, es minden mas szocialis tamogatast. Aztan azt a tenyt is
figyelembe kell venni, hogy a munkavallalok fizetese mar eleve mestersegesen
alacsony volt. Valahogy az az erzesem, hogy sohasem fogjuk megtudni pontosan,
hogy eloszor is mennyi penzt szedtek be magara a nyugdijra, masodszor, hogy
mikor fogy el ez a penz, ha egyaltalan elfogy?

Es Konkol Attila irja:

>2-3 evvel ezelott egy ismerosom, aki nalam jobban ert a magyar nyugdijrend-
>szerhez, kiszamolta, hogy az atlag magyar nyugdijas kb. 100 eves korara
>fogyasztana el a befizetett penzt. Nem tudom, ez ma is igaz-e meg, de
>a biztositos szemleletet ismerve nem tartom kizartnak. Eziranyu pontosi-
>tast szivesen veszek!

En is nagyon szivesen vennek pontositast.

Balogh Eva
+ - Talan a hoseg? Talan!... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Czerny Pista, nagyon vigyazz, nehogy a bicska kinyiljon
a zsebedben, mert konnyen megvaghatod magadat vele! Hogy 
megmagyarazzam - s te megertsd - az allami altal evtizedek ota
felvett kolcsonok egeket vero es logaritmikusan novekvo kamatos
kamatainak nepgazdasagunkra ratenyerelo es azt fojtogato 
mechanizmusat, ahoz egyreszt arra lenne szukseg, hogy az elozo 
hetek es honapok vitaanyagat e teren ismerd, masreszt, hogy csak
egyetlen egyszer megerjel egy olyan inflaciot mint mi 1945 Julius
31-en amikor egy skatulya gyufa 40.000.000.000.000.000.000
bilpengo volt.
   Itt most legenykedes es hoskodes nelkul mi nehanyan a vita 
kzedete ota azt ajanlottuk, hogy valamikepen modot kell talalni 
a visszafizetesek elodazasara addig amig az orszag valahogyan
lelekzethez jut. Ekkor egyesek - jo alkalmat velve arra, hogy 
naluknal elorelatobb es tapasztaltabb vitapartnereikbe belekothessenek
- becsuletbeli kerdesekkel huzakodtak elo, mintha barmelyikunk
is azt tanacsolta volna, hogy NE FIZESSUNK. Azert irtam, hogy
most meg vagyok zavarva, mert ugyanazok akik a vita kezdeten
a magyar becsulet altalunk megtepazott zaszlajat akartak korben
hordozni, mikor lattak, hogy kormanyunk maga is az adossag
atutemezeset kivanja megtargyalni, hogy haladekhoz jusson,
mint egyetlen plauzibilis es jarhato utata a bajok enyhitesere,
akkor hirtelenjeben koponyeget forditottak, "elfelejtettek"
hogy mi predikaltunk elkerulhetetlen es vegszuksegszeru
fizetesi halasztasrol s hirtelenjeben ok lettek az "atutemezes"
bajnokai! 
   Kozben adodott nehany inkabb frappans mint megvalosithato otlet 
az adossagok kotvenyesiteserol, stb, de mi nehanyan meg az
ilyen otleteknek is jobban orultunk, mint erkolcsi predikatoroknak,
akik jo privat anyagi hatterrel rendelkezo, kulfoldon elo tilalomfak.
Marpedig a tilalomfa jellegzetessege - ezt te is tudod Pista - az,
 hogy a tilalomfa csak MUTOGATJA az iranyt, o maga nem halad!
   Ennyit a zsebben nyitogatott bicskakrol!

 -lajcsi -
+ - Nyugdij es emberi jog (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva,

Irod:
 
>Ami Zsargo Janos kerdeset illeti, a nyugdijnak nem hiszem, hogy sok koze
>lenne az emberi jogokhoz. Egy olyanfajta altalanos, alanyi alapon jaro
>nyugdij mint a magyar vagy az amerikai, meglehetosen uj fejlemeny. Az

Tehat, az alapveto emberi jog fogalma az ido fuggvenye? Mennyi idonek kell
eltelnie ahhoz, hogy azza valjon a nyugdij?  Vagy ha nem az ido fuggvenye,
akkor mie? Ugy tudom a mult szazad elejen Angliaban 5-6 eves gyermekeket 
foglalkoztattak banyakban (turot a gyerek fulebe, nem pedig oskolat, mit 
oskolat, ovodat), aztan ezt betiltottak. Na most akkor ez mi, kegy a 
gyerekek fele avagy ezt tenyleg vehetjuk emberi jognak? De azt, hiszem 
nem kell idoben visszamenni, eleg,ha elnezunk az un. "Fejlodo orszagok" 
fele, tan meg ma is elofordul ilyen. Tehat mi az emberi jog, amit GDP 
fennseg megenged? Akkor csunya dolgokat meg lehet am tenni. Vagy, amit 
"civilizalt" gyomrunk mar nem vesz be? Lehet, hogy mindossze ez kettonk
kozt a kulonbseg, ez en gyomromat kicsit konnyebb "elrontani".   

Mas, en nem azon voltam felhaborodva, hogy az a franya 2 millio dolgos,
szorgos nem ohajtja eltartani a 4 millio aranylag fiatalt (erre valaszol-
tal ugyanis), hanem azon, hogy te etikara hivatkoztal a kolcsonokkel
kapcsolatban (mondvan, hogy megkarositjuk a nemet, japan nyugdijalapokat
, ha nem fizetunk), de (pl. a magyar) nyugdijkorhatart minden tovabbi nelkul
a GDP-hez kotned. ( Rosszul megy a gazdasagnak, hat csak dolgozzon a sok
kenyerpusztito )

>Kulonosen akkor, amikor latja, hogy a szomszedja, aki mondjuk 58 eves a
>szurke/fekete gazdasagbol remekul seftel. Adot sem kell neki fizetni a be nem
>vallott bevetelekre, addig amig o gurcol majdnem semmiert. Es mindez egy

Nem tudom, hogy en a 2 millio dolgos-szorgos koze tartozom-e, mivel csak
egyetemi hallgato voltam otthon,  (azt hiszem anyam is kb ugyanazt 
lathatta) de en inkabb kukaban turkalo neniket lattam, aki akar a nagymamam
is lehetett volna (szereny, ugy tunt szegyelte amit csinal). Nem biztos
azonban, hogy erre en a "szurke/fekete gazdasagbol remekul seftel" kifejezest
hasznalnam, de az azert valoszinu, hogy ezert nem adozik.

Tisztelettel,   Zsargo Janos
+ - Bathori Gyorgynek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Bathori Gyorgy !
A tegnapi FORUM-ban a gyakorlatban is kovetendo, az egyuttelo 
nemzetisegek megbekeleset celzo gondolatod osztottad meg velunk, 
miszerint: 
" Legcelravezetobbnek azt gondolnam, ha magyar es a roman televizio 
talalna alkalmat egy kozos megemlekezo musor keszitesere."

Ezzel en is teljesen egyetertek, sajnos a jelenlegi politikai 
korulmenyeknek koszonhetoen ez nem egy megvalosithato gondolat, mar ami a 
gyakorlati reszet illeti, tudniillik manapsag a kormany - hivatalosan - a 
soviniszta nezeteket karolja fel. Peldanak csupan egy-ket torvenyt, 
rendeletet ohajtok ismertetni: a roman himnuszon, nemzeti szineken es 
szimbolumokon kivul mas nemzet szimbolumanak hasznalata, valamint 
himnuszanak eleneklese nyilvanosan tiltott. Kolozsvaron a Bem-emlektablat 
bevakoltak, a Petofi utcanak a nevet megvaltoztattak. Nemregiben, 
Kalotaszegen a magyarsag ohajtott megemlekezni Vasvari Pal "sirjanal" 
halalanak evforduloja alkalmabol, sajnos nem lehetett, ugyanis Avram 
Iancu (Janku) emlekeunnepseget tartott a romansag. Arra az Avram Iancura 
emlekeztek, akinek szabadcsapatai legyilkoltak Vasvarit. Oktober 6-an 
melto unnepseg kereten belul a magyar-roman megbekeles kezdetet irhatnank 
be a tortenelemkonyvbe. Sajnos a roman hatosagok az eredeti aradi 13 
vertanu emlekmuvet katonai bazison orzik, es nem hajlandok 
visszahelyezni. A feheregyhazan felallitott szabadsagharcos emlekmuvet 
megrongaltak, s ime meg egynehany pelda: 

1990
 Marcius 15.-Az erdodi Petofi-szobor megrongalasa.
 Marcius 24.-A zilahi Wesselenyi-szobor meggyalazasa.
 Marcius 27.-Az erdodi Petofi-emlekmu felrobbantasa.
 Julius 29.-A feheregyhazi Petofi-emlekmu megrongalasa. "Ismeretlenek" 
kivestek a szemet, letortek az orrat, allat, szakallat.
 Szeptember 12.-Szodemeteren eltunt az augusztus 8-an unnepelyesen 
elhelyezett Kolcsey-emlektabla.
 Oktober 11.-Szilagysomlyon ejszaka kovel dobaltak meg az RMDSZ 
szekhazat, betortek ablakait, levertek az RMDSZ-feliratot.
 Oktober 26.-Gorgenyszentimren ledontottek mindket magyar emlekmuvet.

1991
 Januar-Megrongaltak Kovasznan a Korosi Csoma Sandor dombormuvet.
 Januar 23.-Masodszor is szetvertek Kovasznan a Korosi Csoma Sandor 
Liceum nevtablajat.
 Aprilis 3.-Marosvasarhelyen ejjel osszetortek a Teleki Teka feliratat.
 Aprilis 16.-Ismet meggyalaztak a Korosi Csoma Sandor-emlekmuvet.

A hatosag ez ellen nem tesz semmit !
Ilyen korulmenyek kozott mi a teendo ? 
B.Zs.
+ - helyesbites a bicskanyitogatonal! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

..most latom csak, hogy elgepeltem a datumot, a doboz gyufa 
asztronomikus bilpengos ara 1946 julius 31, egy nappal a forintra
tortent atallas elott volt az emlitett osszeguen magas. Bocsanat
a hanyagsagomert!

-lajcsi-
+ - A Szekelyhadosztaly (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum!
    Meltatalanul elfelejtett szereploje szazadunk tortenelmenek a 
Szekelyhadosztaly.  Regenyes formaban Szaraz Gyorgy Vizaknai csatak 
cimu konyve allit emleket cselekedeteiknek, a hadosztaly harcainak 
torteneszi feldolgozasa azonban meg  varat magara. A hadosztaly 
egyszerre kuzdott a fronton a romanokkal es vedte magat hatulrol a a 
fosztogato voroskatonaktol. Oroszlanreszt  vallalt a felvidek 
visszafoglalasaban  Amikor mar nemcsak a tanacskormany, de az egyeb 
utanakovetkezeo kormanyok is megbuktak, a Szekelyhadosztaly megmaradt 
egysegei meg mindig tettek a kotelesseguket. Csornararol es Gyorbol 
fosztogatokat vernek ki. Ahol meg vedheto hatart tallanak jartukban 
keltukben megvedik. Augusztus 14.-en Pozsonynal  Ligetujfalu  
korzetben a Csehek atkeltek a Dunan es offenzivat kezdtek. A 
szekelyek azonnal a helyszinre siettek es menetbol visszavertek a 
cseh tamadast. Ez a hadmuvelet Kramar es Masaryk koncepcioja alapjan 
indult amely kozos jugoszlav-cseh kozos hatar kialakitasat celozta, 
esetleg cseh kikotovel az Adriara. A tervet Korridor tervnek hivtak. 
Ekkora mar a jugoszlavok Pecsen voltak (amit szinten megakartak 
tartani), igy a Korridor katonai eszkozokkel valo megteremtese 
realiatasnak latszott. (A Korridor tervrol reszleteket Ormos Maria 
"Padovatol Trianonig" cimu konyveben lehet meg talalni.) A szekelyek 
sikeres hadmozdulata azonban illuzorikussa tette a beketargyalasokon 
a cseh elkepzelest. Erdekes belegondolni, ha a Korridor terv 
megvalosul esetleg most esetleg ilyen hireket is hallhatnank: Radovan 
Karadzsics kijaratot kovetel a Gyori Szerb Krajina szamara, Vladimir 
Meciartol, a Dunahoz. A kivant Duna szakasz megszerzese eseten pedig a 
Karadzsicshoz hasonlatos orcaju Julis Binder  a C varians utan a D 
varians megepitesebe kezd.

Bathori Gyorgy
+ - Evanak, Lajcsinak az ertelmisegrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva, Lajcsi, Tisztelt Forum!
    Nem is tudom hol kezdjem. (Bar Szokratesz es a huszeves oktataoi 
gyakorlat megtanitott, hogy barhonnan is indulunk ki el kell jutnom a 
beszelgeto partnereimmel amirol valojaban beszelni szeretnek). A 
magyar ertelmiseg jeleneleg a kovetkezo problemakkal talalta magat 
szembe: 1) le kell szamolni a sajat illuzioival, hogy a rendszervalta 
utan Magyarorszag automatikusan sikerre iteltett.  2) Kuzdenie kell a 
sajat fennmaradasert es ertelmisegi identitasanak megorzeseert. A 
mostani nomenklatura ertelmiseg ellenesseget kell ujra kiemelnem. 3) 
kuzdenie kell a visszarendezodes ellen. A visszarendezodest a 
szombati Magyar Nemzetben megjelent Bokros Lajos interju ujabb 
adalekokkal szemlelteti. Kiderul, hogy mig az onkormanyzatoknal 
marado SZJA szazlekokrok kesrehegyig meno vita folyik, valojaban 
tokmindegy a kimenetel, mert B.L. tervei szerint ugyis minden penzt a 
felallitando kincstarnak kell beszedni es majd onnan kapnak az 
onkormanyzatok is. Tovabba be kell vezetni az alulrol torteno 
nullabazisu penzugyi tervezest.  Amivel nezetem szerint a klasszikus 
monolitikus gazdasag szervezet mar majdnem helyreallt csak az MSZP-
nek meg a privatizacio semlegesitesere kell valamit kitalalnia. 
Emellett az interjubol kozvetve az is kiderul, hogy a 
titkosszolgalatokat felugyelo miniszter koltsegvetesi tamogatasat 
viszont novelni kell. 4) Rendkivul kritikusan viszonyulunk a nyugati 
eletformahoz es szeretnenk kulonvalsztani azt ami hasznos es kell 
nekunk (mint mondjuk az internet es a szamitastechnika) es ami 
marhasag es karos (mint az ostoba reklamok, a  bunozes, a 
prostitucio). Mindket lista nagyon hosszu. En most csak bizonyos 
szempontokat emelnek ki. Az atlag amerikai a mi szemszogunkbol nezve 
csapnivaloan rossz altalanos muveltseggel rendelkezik, a vilag 
dolgaiban tajekozatlan egyaltalan nem veletlen, hogy a kreativitast 
igenylo szellemi teljesitmenyeket (Kissingertol a Nobel dijasokig) 
egyre inkabb nem az amerikai oktatasi rendszerben felnott europiak es 
azsiaik reven tudjak felmutatni. (amellett kisse komikus, hogy meg 
mindig nem vettek eszre, hogy meg kellene reformalniuk az irasukat, 
kulonben egyre tobb problemat fog jelenteni az alapfoku olvasas 
tanitasban.)
Egy kicsit perspektivikusabb megkozelitesben a az Amerikai es az 
Europai civlizacio viszonyat a Gorog es Romai civilzacio viszonyaval 
hozhatjuk analogiaba. A romai civilizacio a gorog kiteljesedese volt. 
A romai birodalom a bukashoz vezeto uton egy csomo olyan tunetet 
mutat, amelyet ma is megtalalhatunk. Meg adossagvalsag is volt. A 
barbarok egyszerre akartak romai allampolgarsaghoz jutni es haboruzni 
is Romaval. Maguk a romaiak rendkivul gyakorlatias eszjarasuak voltak, 
(gondoljunk a romai hadmernokok kivallo teljesitmenyeire) de a gorog 
tudomany felfedezeseihez hozzaadni mar nem tudtak. Kreativitasuk 
hanyatlasnak indult es a kulcspoziciokat egyre inkabb a barbarikumbol 
kikerulo tehetsegesebb, nem romaiak foglaltak el.2 

Bathori Gyorgy
+ - Talan a hoseg teszi... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztel Forum!

Talan az augusztusi hoseg teszi, de az utobbi napok hozzaszolasaibol
nagyon hianyolom a "meggyozo erot". Ne ertsenek felre, nagy orommel
es erdeklodessel olvastam brillians hozzaszolasaikat, sok megallapi-
tasukkal egyetertek, csak neha-neha megall bennem az uto, ill. 
kinyilik a zsebemben a bicska.

Nem ertem peldaul, hogy mit nem ert Lajcsi az adossagkonnyites
kontra becsulet ugyben (Forum #1722, "becsuletszavamra, meg vagyok zavarva!")
Tenyleg mindegy, hogy az adossagteher konnyiteset 1oldalu lepessel
(netan csalard trukkokkel) vagy 2oldalu megallapodas alapjan
oldjuk meg? Vagy a "give me a hand" es a "hands up!" ma mar
szinomimak? S mielott "Bunkofalvi Edomer"-kent fejemre huznam
a szemfedot, sietve tudatom: nem egy rongyos Becsuletrendert
ragaszkodom a "becsuletes ut"-hoz, ennel sokkal tobbre vagyom:
az emberek (a korulottunk elo nepek) megbecsulesere es bizalmara.
S hogy miert, arra van ket ervem:

1. Vannak olyan oktalan emberek  (koztuk en is), akik a becstelenseget
   nem csak az imadott Mammon, hanem a meg annal fontosabb dolgok
   elvesztesenel is nagyobb rosznak tartjak, s erre nem kivannak
   uj tarsadalmat alapozni (lasd sziklara ill. homokra epitett haz)

2. Vannak persze (szep szammal) olyan emberek is, akiket a fenti
   erv nem hat meg (penz beszel... stb), azt viszont mar ok sem 
   hagyhatjak figyelmen kivul, hogy az adossagproblema megoldasa
   nam vegcel, csupan az elso stacio egy mukodokepes gazdasag
   megteremtesehez es fenntartasahoz (mondjuk ujabb 1000 evig).
   Namarmost, ha nem kivanunk a hajdani Albania modjara bezarkozni,
   akkor nekunk kereskedni, uzletelni kell(ene). De konyorgom, kivel?
   Az atvert japan, osztrak, nemet befektetokkel? Azt akarjuk netan
   hogy a japanok szereljek le az esztergomi Suzuki gyarat? Ugye nem?

En azt hiszem, hogy az adossagproblema csupan tunete egy regota
huzodo strukturalis valsagnak, s olyan "sikeres" tuneti kezelesbol,
amelyikbe a beteg belehal, nem kerek!

Egy masik orokzold tema, az iskolazas kapcsan ezt olvasom:
> ----------------------------------------------------------
>... Tovabba, az hogy szuleid fizettek a te tandijjadat, mint
>adofizetok, egy teljesen bargyu erv, mert a te tandijjadat minden magyar
>adofizeto fizette, ergo, ingyen jartal iskolaba.
Ennek az elejevel egyetertek, de az "ergo" utani "kovetkeztetes"
logikaja is hagy kivanni valot maga utan (ugye, milyen finom vagyok?):
Hogy lehet valami ingyenes, ha mindenki fizet erte (meg a szuleim is)?
Es akkor az minek hivjak, ha mas fizeti, de en (ill. a csaladom)
nem? Es ha a kivetett "sarc" akkora volt, hogy a tandij boven kitelt
belole, akkor mit mondjunk: mindenki fizette a tandijat, csak nem 
volt kotelezo egyetemre jarni?
Lassuk be, hogy az amerikai es az itteni helyzet nem hasonlithato
ossze, mert az sem igaz, hogy "ingyen jartunk iskolaba" - szuleink
boven megfizettek erte, sot meg mi is, ma is fizetjuk a "tandijat",
de ez meg sem ugyanaz, mint az amerikai "tandijfizetes", mivel a
forintok nem voltak "megpantlikazva", s igy kovethetetlen az utjuk.

Nyugdij ugyben sem ertem, hogy egyesek miert nem ertik: 
> --------------------------------------------------------
1. Magyarorszagon munkanelkuliseg van, tehat a nyugdijkorhatar
   emelese csak a fiatalabb (munkakepesebb, tetterosebb) munkaero
   utcara rakasaval lehetseges, s mint tudjuk, a palyakezdok nem 
   kaphatnak munkanelkuli segelyt sem. Akkor forduljanak fel? 
   S ki hozza majd letre az annyira kivant nepszaporulatot?

2. Mindezek mellett vegyuk figyelembe a magyar nepesseg tragikus
   egeszsegi (inkabb egeszsegtelensegi!) allapotat is. Igen sokan
   belerokkannak a munkaba a jelenlegi (alacsonynak tartott)
   nyugdijkorhatar elott is. Akkor most emeljuk? S ha emeljuk,
   hany ember fogja megerni egyaltalan a nyugdijaskort?

3. A jogrol csak annyit, hogy a Magyar Alkotmany deklaralja az
   elethez valo jogot. Aki meg, vagy mar nem kepes dolgozni, azt
   az aktiv keresoknek kotelessege eltartani. Az, hogy ez milyen
   rendszerben tortenik (nyugdij, csaladi potlek, vagy akkora
   fizetes, hogy abbol tenyleg el lehet tartani a gyerekeket es a
   szulokat) az csupan technikai reszletkerdes. Eddig Allam Bacsi ugy
   gondolta, hogy a nevre szoloan osztogatott forintokkal gazdasagosabban
   es biztonsagosabban lehet megoldani, ti. senki sem hal (teljesen)
   ehen, s a bereket is a letminimumon (vagy kisse alatta) lehet
   tartani. Ezen jo lenne valtoztatni, de Allam Bacsi nem szivesen
   bizza rank a penzt. A jelenlegi (kiszolgaltatott) helyzetunk
   jobban megfelel neki. Guzsbakotve pedig nem lehet tancolni.
  
Tisztelettel:

Cserny Istvan  MTA Atommag Kutato Intezete ) 
               WWW homepage  http://esca.atomki.hu/~cserny

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS