Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2122
Copyright (C) HIX
1996-09-24
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Ki tud rola? (mind)  9 sor     (cikkei)
2 Senior citizens - over 28 (mind)  13 sor     (cikkei)
3 Kulfoldiek valasztojoga (mind)  29 sor     (cikkei)
4 Bartok Bela ter avatas es Koncert Genfben (I.resz) (mind)  62 sor     (cikkei)
5 Farkas Laszlonak (mind)  50 sor     (cikkei)
6 Re: Vegre 1 korrekt ember (mind)  23 sor     (cikkei)
7 Re: Allampolgarsag es szavazati jog (mind)  41 sor     (cikkei)
8 Megtalaltam Istent a foldon!!!!:))))) (mind)  49 sor     (cikkei)
9 FORUM elleni lobbyzasrol (mind)  71 sor     (cikkei)
10 Parlament (mind)  17 sor     (cikkei)
11 Jajj de jo, hogy nincsen moderator... (mind)  92 sor     (cikkei)
12 Re: Zimanyi Magda irasahoz (mind)  57 sor     (cikkei)

+ - Ki tud rola? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy Russelsheimben (az OPEL nemetorszagi kozpontja) dolgozo
magyar alkalmazottol ugy ertesultunk, hogy az OPEL megszunteti 
magyarorszagi gyartasi tevekenyseget, felszamolja az uzemeket
es helyette Lengyelorszagban fogja reorganizalni a Magyarorszagon
beszuntetett tevekenyseget.
      Kerdesem: hallott valaki mas is errol, vagy az egesz inkabb csak
szobeszed, azaz kacsa?

      -pagony-
+ - Senior citizens - over 28 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Lacinak: 
>Dogoljon meg minden masodik magyar?

Nagyon igazad van! Ez szerintem egy igen sulyos problema, 
ami nem kap kello figyelmet. De meg emlithetnem azt is, hogy
bizonyos munkahelyeken a noi dolgozokkal olyan nyilatkozatot
iratnak ala, miszerint ha a gyerekuk beteg, mas fog rajuk vigyazni, 
ok dolgoznak tovabb. 

Emlitettem ezt a problemat tobb politikai vezetonek, de nem 
nagyon hozta oket lazba a dolog - sajnos. 

Udv: Afonya (32 eves)
+ - Kulfoldiek valasztojoga (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva irta: 
> Valoban lehetne, de gondolom, hogy nagyon keves allando jelleggel
>kulfoldon elo magyar allampolgar elne szavazati jogaval. 

Csakhogy Erdelyben pl. tobb tizezer ilyen van. Egy-egy part pl. akar
Nagyvaradrol Debrecenbe elhozna par busznyi szimpatizanst, ami
alaposan megbolygatna az eredmenyt (ami persze nem feltetlenul
rossz dolog, talan jo is lenne).
>Peldaul nincs lehetoseg >arra, hogy valaki szavazati jogaval 
>eljen akkor, ha veletlenul eppen azon a
>napon egy mas magyar varosban tartozkodik. 

Lehetoseg van, de 8 nappal elore be kell jelenteni a tavolletet. Ez 
tenyleg nem vonatkozik arra, aki veletlenul jar mashol. Ugy 
gondolom, ez jol is van igy. Ugyanis ellenkezo esetben visszaelesekre
nyilna mod: ha mondjuk egy korzetben X part jeloltje eselytelen, akkor
X part nehany busszal atszallitana a szavazoit egy eselyesebb korzetbe,
ahol "veletlen" jarnanak. Ebbol aztan ujabb kekcedula-ugyek lehetnenek.
Egeszen biztos vagyok benne, hogy adott esetben lennenek is.

>Nem tudom, hogy mi a helyzet a katonai szolgalatot teljesitokkel, de
Azok szabit kapnak, aki nem, az szavazhat a laktanyaban. 

> a jelenlegi helyzet valoszinuleg alkotmanyellenes.
Nem az: az alkotmany kimondja, hogy aki az orszag teruleten kivul
tartozkodik, az akadalyozottnak kell tekinteni. Persze lehet, hogy rossz
az alkotmany - akkor meg kell valtoztatni. 

Udv: Afonya
+ - Bartok Bela ter avatas es Koncert Genfben (I.resz) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Genfi Magyar Egyesulet, (21, chemin Terroux, CH-1218 Grand Saconnex
Geneva, tel: +41 22 348 0814, fax: +41 22 348 0378)ertesiti a tisztelt
olvasot, hogy  1996. oktober 29-=E9n, a Svajci Bartok Bela Emlekbizottsag
valamint a Magyarorszag Baratainak Kore kezdemenyezesere Genf varos es
Koztarsasag hatosaga felavatja a Bartok Bela teret Genfben, es leleplezi
Beck Arpad szobrazsmuvesz alkotasat.=20

A kovetkezo riport, mely a Genfi Magyar Ertesito 37-ik szamaban,
1996.szeptember 19-en jelent meg, ez esem=E9nnyel kapcsolatos.

Nevezetes evben vagyunk, hiszen olyan evfordulokat unnepelunk iden, mint a
honfoglalas 1100. valamint az otvenhatos forradalom negyvenedik evforduloja.
Nem veletlen tehat, hogy a tobb mint tiz evvel ezelott megfogamzott nemes
szandek, a Bartok Belarol elnevezett ter felavatasara eppen ebben az evben,
oktoberben kerul sor. Talan nincs is maradandobb emleke ennek az emlekezetes
evnek, mint egy ter elnevezese a nagy magyar zeneszerzorol, mert ez orokre
megmarad a genfi polgarok szamara, hiszen a varos torvenyei szerint nem
lehet megvaltoztatni az utcak, terek nevet. Joggal lehetunk buszkek, mi
magyarok, hogy eppen Bartok nevet kapja a Grutli Haz=82s a Victoria Hall
kozott elterulo, eddig nevtelen terulet, mely ket lepesre van attol a
Konzervatoriumtol, ahol egykor Liszt tanitott.

Bartok Bela elete meltan szimbolikus mindazok szamara, akik az emberi
szellem szabadsagat, a diktatorikus rendszerek elleni engesztelhetetlen
kuzdelmet valljak eletelvuknek. Hogyan keletkezett az otlet, milyen volt a
megvalosulashoz vezeto ut, kik voltak a Bartok ter letrejottenek elosegitoi,
ezekrol a kerdesekrol faggattuk Kukorelly Palt es Frank-Olivier Hay-t, akik
annak a Magyarorszag Baratainak Kore elnevezesu csoportnak elnoksegi tagjai,
amely igen sokat tett a Bartok ter letrehozasaert.

Elsokent Kukorelly Palt a  kor elnoket kertuk meg, meseljen a terv
keletkezeserol.

 - A Bartok ter terve elegge messzire nyulik vissza. Meg 1981-ben tortent,
hogy Beck Andras szobraszmuvesz, Bartok Bela halalanak 100. evforduloja
alkalmabol, Bazel varosanak akarta felajanlani eladasra Tiszta forras
elnevezesu szobrat, melyen rajta van a zeneszerzo Cantata profana cimu
muvere utalo csodaszarvas motivum. Barati korunk egyik tagjanak Luka
Laszlonak beszelt errol a terverol, aki azt javasolta a muvesznek, ne
Bazelnek, hanem Genf varosanak ajanlja fel alkotasat. Ez volt a kezdet, s
mivel a szobor penzbe is kerult, kezdo osszegnek osszeadtuk a nalunk levo
penzt egy vasarnapon, mikor a barati korunk tagjai egyutt voltak a Movenpick
Kavehazban. Ez a mintegy 4000 frank volt az indulo osszeg, majd tovabb
folytattuk a gyujtest, ettol kezdve azonban a bazeli Alapitvany a Magyar
Kultura Tamogatasara Nyugaton neveben. A szobrot Genf varosanak
adomanyoztuk, s az ott all most is, ahova 1984-ben az akkori polgarmester
ideiglenesen elhelyezte. Szerettunk volna a szobor kore egy szokokutat is,
de ez azota sem valosult meg, en errol azonban nem tettem le, egyszer a
szokokutra is sor kerul. Mar 1984-ben felmerult a Bartokrol elnevezett ter
otlete, ennek megvalositasara jott letre a Bartok Bela Emlekbizottsag,
melynek olyan kozeleti szemelyisegek es muveszek a tagjai mint Olivier Vodoz
Genfbol, Kocsis Zoltan Budapestrol, Vegh Sandor Salzburgbol, Varga Tibor
Sionbol. Diszelnokei pedig Yehudi Menuhin, Paul Sacher es Solti Gyorgy.=20
A Bartok ter terve ekkor azonban varosrendezesi es anyagi okok miatt meg nem
valosulhatott meg.

1994-ben a Magyarorszag Baratainak Kore ujra felterjesztette a Bartok ter
tervet melyet Genf varosanak Vegrehajtotanacsa, majd a kantoni Allamtanacs
is elfogadott 1996 tavaszan.

...(folytatas kovetkezik)...
Internet ProLink PC User
+ - Farkas Laszlonak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Laci! A Forum #2119-ben irod:
>Lehet, hogy tevedek, de azt hiszem felreertesrol van szo (veletlen vagy
>szandekos, nem tudom). Azt sem tudom, Horn Gyula valoban mondot-e
>valami hasonlot, szerintem nem, de lehet hogy ebben is tevedek.
Szerintem meg igen, sot ujsagban is megjelent, csak mar nem emlekszem,
hogy pontosan mikor. De, hogy hol, azt tudom ;-)

>Ne keverjuk ossze azokat, akik hosszabb-rovidebb ideig tartozkodnak kulfoldon
>(vendegtanarok, kulfoldon tunulo egyetemistak, vagy kulfoldon munkavallaok),
>azokkal, akik allandoan kulfoldon laknak, egy masik allamnak a polgarai.
Hat igen, ne keverjuk, mert nem kulfoldi allampolgarokrol beszeltem,
hanem kulfoldon elo magyar allampolgarokrol.

>Az utobbiak pedig abban az orszagban gyakoroljak allampolgari jogaikat,
>abban az orszagban szavazzanak, ahol elnek, ahol helyes vagy teves
>dontesuk kovetkezmenyeit elvezik vagy eppen nem elvezik.
Ez nyilvan a Te velemenyed es nem az alkotmanye, amely nem tesz
kulonbseget magyar es magyar allampolgar kozott. 

Egyszer kifele jovet a repulon egy gruz figura ult mellettem. Magyar
szokincse a "Gruzia" meg a "te segit en" felmondatokra korlatozodott.
A "te segit en"-bol, meg az USA beutazasi papir lobogtatasabol jottem
ra, hogy ki kene toltenem a papirjait. Allampolgarsag: magyar, plusz
egy hozza valo magyar utlevel, ahogy kell!           
    
Ezenkivul felhivnam a Tisztelt Forum figyelmet, hogy a Jugoszlaviaban
korozott Magda Marinko tomeggyilkos elfogasakor ervenyes magyar
tartozkodasi engedellyel rendelkezett es a hataron szabadon jarkalt
ki-be! Aztan rohogve nyilatkozta, hogy azert szereti Magyarorszagot,
mert ha itt becsonget valahova, akkor kinyitjak az ajtot. Ha meg Szerbiaban
csonget be valahova, akkor kilo"nek ra.

Mindezek ketseget kizaroan bizonyitjak, hogy a Horn-Peto fele bloff
"kormany" alliberalis. Alliberalis, mert a liberalizmus alarca moge
bujva voltakeppen rendkivul specifikus abban, hogy alapveto szabadsag-
jogokat kinek ad meg es kitol vesz el. Mar szinte hasgorcsot kapnak,
annyira erolkodnek, hogy nehogy mar szavazhassunk, mikozben mindenfele
jottment bunozonek, gazdasagi menekultnek nagylelkuen osztogatjak
a magyar allampolgarsagot. A Houdek-feleket meg a Nepszabin keresztul
agymossak, hogy erdelyi magyar testvereinket "magyarsagukra hivatkozva
idearamlo romanok"-nak mereszeljenek titulalni!

Persze tudjak ok, hogy mit csinalnak. Elore bepelenkazhatnak magukat,
ha az 1.58 millios amerikai magyarsag, az ausztraliai magyarsag, a
delamerikai magyarsag elmenne szavazni. Nyilvan nem azokra, akik
'56-ban elzavartak oket, vagy a szuleiket! Ugyanis ezek tobbsege
sohasem mondott le a magyar allampolgarsagrol, es az alkotmany
ertelmeben ma is magyar allampolgar.

Attila
+ - Re: Vegre 1 korrekt ember (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ola'h Ja'nos ) irja a FORUM fl2117-ben:

>.. .azt se ertem miert nem lehet kotelerni a kepviseloket, hogy a fizujukert
>ott uljenek az orszaggyulesben? Aztan asszem abbol amit a kampanyukban
>magukrol terveikrol mondtak semmit se tartottak be, melyik kepviselo
>kepviseli   az ot jelolo korzet erdekeit?

Szerintem az egyik alapveto problema a jelenlegi magyarorszagi politikai
eletben az, hogy a kepviselok jelentos resze nem kepviseli semmifele
szavazokorzet erdekeit, mivel NINCS is szavazokorzetuk!   Ezek partlistan
jutottak mandatumhoz, kovetkezeskeppen nem valasztoiknak, hanem partjuk
vezetosegenek koszonhetik parlamenti tagsagukat.  Igy termeszetesen
lojalitasuk is oda iranyul.

Ha jol tudom, Magyarorszagon a listas valasztas intezmenyet a kesoi
Kadar-rendszerben vezettek be, amikor mar lehetseges volt egy-egy
valasztokorzetben tobb jeloltet is inditani.  (Feltehetoen ekkor mar nem
lehetett az eredmenyeket egyszeruen meghamisitani.)  A listaval biztositottak
be a vezeto politikusok megvalasztasat, igy nem tortenhetett meg, hogy egy
Kadar vagy Aczel mandatum nelkul maradjon, ami  meglehetosen zavarba hozhatta
volna a rezsimet.

Novak Ferenc
+ - Re: Allampolgarsag es szavazati jog (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva ) irja a FORUM #2121-ban:

>...gondolom  hogy nagyon keves allando jelleggel
>kulfoldon elo magyar allampolgar elne szavazati jogaval. A legtobb hosszabb
>ideje kulfoldon elo magyar szarmazasu ember, egyszeruen nem koveti
>figyelemmel az otthoni politikai esemenyeket. Az itteni ujsagok pedig
>edeskeveset irnak Magyarorszagrol. Talan meg azt sem tudnak, hogy mikor
>vannak a valasztasok.]

                           <kihagyas>

>Marpedig egy magyar allampolgarnak allampolgari joga a szavazas. Szerintem
>ugyan nagyon kevesen elnenek ezzel a joggal, a jelenlegi helyzet
>valoszinuleg alkotmanyellenes.
> 
>        Balogh Eva

A fentiekkel tokeletesen egyetertek.  A jelenlegi magyarorszagi gyakorlat,
miszerint csak a magyarorszagi lakohelyukon tartozkodok szavazhatnak, valoban
igazsagtalan es esszerutlen.   Nem tudom, van-e a vilagon meg egy allam,
amely
megtiltana kulfoldon tartozkodo polgarainak a szavazati jogot.   Meg olyan,
igazan nem nagy demokratikus hagyomanyokkal rendelkezo orszagok is mint
Oroszorszag, Romania (!) es Argentina is biztositja ezt a jogot, az utobbi
egyenesen kotelezi allampolgarait a szavazasra.

Az, hogy a magyarorszagi kormanyzat idegenkedik a gondolattol, valoszinuleg
annak tudhato be, hogy tartanak a kulfoldi magyarsag esetleges nagyszamu
ellenzeki partokra leadott szavazatatol.  Szerintem ez a felelem alaptalan,
amit a kulonbozo HIX forumokon talalhato velemenyek is alatamasztanak.

Egy a lehetseges kompromisszumos megoldasok kozul:  Azok a kulfoldon
tartozkodo magyar allampolgarok, akik ervenyes magyar utlevellel
rendelkeznek, legyenek jogosultak a tartozkodasi helyukon illetekes magyar
kulkepviseleten szemelyesen vagy postai uton szavazni.  A szavazasra ily
modon jogosult szemelyek elozetes nyilvantartasba veheto (ha allando
lakhelyuk van ott).   Az eppen lakohelyuktol tavol levo -- magyarorszagi vagy
kulfoldi illetosegu -- allampolgarok pedig "absentee ballot"-tal
szavazhatnanak, mint az USA-ban szokas.

Novak Ferenc
+ - Megtalaltam Istent a foldon!!!!:))))) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ugy HIVjak, hogy:

>Felado : Me'dl Attila

(Amugy azt meg csutortokon kuldtem be, csak a sorlimit miatt visszajott)


>Temakor: Meg 1 1ugyu ( 19 sor )
Oh, uram, bocsass meg, hogy veled ellentetes velemenyen vagyok, en 
atkozott pondro!!:))))))

Megis mit kepzelsz te szerencsetlen? Azt se tudod mi 1 szo kepletes es 
valodi jelentese kozott a kulonbseg. Kulonben nem irtad volna ezt:

>Mi van veled, elfelejtetted bevenni a reggeli kavintont? Idezd mar,
>hogy hol talalod az irasaimban a "sz-r" szot! 
Ugyanis en arra akartam celozni, semmivel se irtal kulturaltabb 
hangnemben mint  de ezexerint ezt SE fogtad fel.

>Vagy csak magadbol indulsz ki:
Igen intelligens, a realitasokat tukrozo mondat, ertelme mint irojanak.

>...ha az 1etem nagyon sz-rban lesz kenytelen lesz kiegeszito
Itt is kepletes "sz-r"-rol volt szo, de ezt te nem ertheted.

>Vagy az erdelyi problemahoz akartal hozzaszolni, mint Olah? Akkor
>meg batrabban oreg!!
Mint bizonyara azt tudod abbol, hogy kinek milyen a csaladneve meg
nem kovetkezik 1ertelmuen szarmazasa, volt tobb "Torok" nevu 
ismerosom, 1ik se volt "igazhitu", persze ezt is biztos tudod, csak
kiment a fejedbol.Arra gondolni se merek, hogy a rosszindulat
beszelt beloled, 1 ilyen finom es muvelt emberbol:))))

>Itt nekem "amcsiban" mint "kocsis" csak egy bajom van, nincs okor,
>akit befoghatnek elore! 
Hm, ezexerint nallad mindenki ertelmesebb a tarsasagodban, nos nem
lehet nekik nehez.

>Nem jossz, szerzek vizumot???
Nocsak, a kis bevandorlo, ilyen befolyasos?:)))))
Kosz, inkabb nem, akkor mar inkabb Kanada, ha valaszthatok.

>Attila
Isten ostoba
                                        Bigi/Bigyo
_- Ola'h Ja'nos /////(|)/\(|)\\\\\ A magame't mondom, a magame'n irom!!! _ -_
| E-Mail:		Valahonnam + posta'zni kell.         |
|        	                                     |
 -_-_-  Phone: "Under construction" \\\\(|)\/(|)///////-_-_-
+ - FORUM elleni lobbyzasrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORUM,

 irja Fri Sep 20 1996, a FORUM
#2119-ben:
 
sz> Balogh Eva [...] Ezt irja itt:
sz> 
sz> "Ami pedig a FORUM levelezo lista egeszenek "lepocskondiazasat"
sz> illeti, az pedig egyszeruen nem allja meg a helyet. Legalabb is az
sz> en reszemrol ilyenfajta altalanositas nem hangzott el.
sz> [marmint a Hungary-n]"
sz> 
sz> Ez persze megint csak beteges hazudozas, hogy nem altalanositott
sz> volna a FORUM ellen! Sajat maga bevallotta a Hungary-n (csak
sz> persze elfelejtette - tobb cavintont kellett volna bevenni!), hogy Hollosi
sz> Jozsinal szakadatlanul lobbizott a TELJES FORUM BESZUNTETESE
sz> VEGETT! Mi ez, ha nem "kollektiv buntetes" egy (nemletezo) "kollektiv
sz> bunosseg" miatt?

Attol tartok, a feledekenyseg itt nem Balogh Eva reszerol forog fenn,
hanem  reszerol. Legjobb
emlekezetem szerint -- es az alabb kozlendo levelreszlet szerint --
Kornai Andras volt az, aki tobbszor felkerte Hollosi Jozsit a FORUM
beszuntetesere.

Elore bocsatom, hogy csak bizonyos toprenges utan szantam ra magamat
arra, hogy az alabbi idezetet kozzetegyem. Eppen azert, mert azok koze
tartozom, akik szot emeltek a HUNGARY listan is, a FORUM-on is az
indokolatlan "cross-posting", valamint mas listak kritizalasa ellen.
Ezert le szeretnem szogezni: nem all szandekomban a HUNGARY listat
semmilyen modon biralni, vagy minositeni. Az alabbi idezetet sem
tekintem a HUNGARY listara jellemzonek. Csak azert teszem kozze, mert

-- teljes egeszeben a FORUM-ra vonatkozik,
-- segit(het) egy, a FORUM-on elhangzott, feltehetoleg teves allitas
   korrekciojaban.

A jovoben sem kivanok a "cross-posting" eszkozevel elni, egyik
iranyban sem.

A FORUM megszuntetese ugyeben Kornai Andras > irta
96 Jun 12-en a HUNGARY #697-ben: 

KA> 6) Should FORUM be closed?
KA> [...]
KA> 6) Let me start by saying that Jo1zsi Hollo1si is a personal
KA> friend, and I have great respect for the work he did for the Hungarian
KA> net.community. For this reason, I've been pressuring him, in
KA> private  correspondence, for quite some time now to close down FORUM.  
KA> It's not so  much the contents of FORUM that I want stopped as Jo1zsi's 
KA> association to these jackals.
KA> [...]
KA> Andra1s Kornai

Balogh Eva ilyen iranyu lobbyzasarol nincsen tudomasom.

Ezzel nem ohajtanam fellobbantani a HUNGARY-FORUM tema diszkussziojat,
sot, orulnek, ha mas listakon elhangzo allitasokrol egyik listan --
sem a HUNGARY-n, sem a FORUM-on -- nem esnek szo a jovoben. Itt
azonban elhangzott egy -- szerintem -- teves allitas, ezt kivantam
korrigalni.

Udvozlettel
Zimanyi Magda
 ---------------------------------------------------------------------
 Magdolna Zimanyi                         
 KFKI Research Institute for Particle  Phone: +36-1-175-8257
 and Nuclear Physics                   FAX:   +36-1-169-6567
 Computer Networking Center            E. -mail: 
 H-1525 Budapest 114, POB. 49, Hungary URL: http://www.kfki.hu/~mzimanyi
 -----------------------------------------------------------------------
+ - Parlament (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az tenyleg celszerutlen lenne, hogy az osszes kepviselot kotelezzek
a parlamenti reszvetelre, meg az adott kerdesben nem erintetteket is.

De a parlament donteshozo szerv, a kepviselok feladata es kotelessege
a dontesek meghozatala, igy a haz hatarozatkepesseget feltetlenul
biztositani kene valahogy.

A javaslat:

Ha a haz egy szavazaskor nem hatarozatkepes, az adott szavazaskor nem
szavazo kepviselok a honapban ne kapjanak fizetest.

Igy a haz donteshozoi munkaja biztositott lenne, es ahogy a tisztelt
honatyakat ismerem, egy csomo penz is megtakaritodna...

Udv.: Ruzsa Zoltan
(Az esetleges valaszokat kernem a magancimemre is elkuldeni...)
+ - Jajj de jo, hogy nincsen moderator... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Es mindenki azt ir amit akar. Orvendezzunk. Latom Balogheva visszatert kozi-
  benk. Halle, de meginkabb Luja. A FORUM reputaciojarol irott mondatai
  szivenutottek. Koszonom Balogheva a kedvessegedet. Tudod az ilyen cikkek
  (mint amivel most ujra bekoszontel) voltak azok, amelyek miatt a FORUMon
  egyeseknek kinyilt a bicska a zsebeben (pl nekem is).
Eva, azt irod (es gondolom egyatalan nem pirulsz el kozben), hogy:
>        Ami pedig a FORUM levelezo lista egeszenek "lepocskondiazasat"
>illeti, az pedig egyszeruen nem allja meg a helyet. Legalabb is az en
>reszemrol ilyenfajta altalanositas nem hangzott el. Ugyanis en mindig
>kulonbseget tettem azok kozott, akik ha tolem maskeppen, de megis
>demokratikusan gondolkodtak es azok kozott, akik, velemenyem szerint, egy
>demokracia alapelveivel szembenallo, szelsoseges, nacionalista ideologia
>szoszoloi voltak a FORUM-on. Azok kozott, akik civilizaltan vitatkoztak es
>azok kozott akik szemelyeskedoen, rosszindulatuan, alpari, tragar es
>altalaban undorito modon tiportak masok becsuletebe. Nem beszelve azokrol,
>akik minden alap nelkul vadoltak es fenyegettek meg embereket. A FORUM
>reputacioja sajnos bizonyos fokig megerdemelt volt.
Minden ertelmes, valamennyire is gondolkodni kepes (es megis a FORUMot olvaso)
  emberhez intezem kovetkezo kerdesemet:
  - amennyiben valaki a FORUMrol visszavonul es tavolletevel (bevallottan)
    tuntet a FORUM ellen, tovabba mindezt a FORUM reputaciojat emlegetve
    cselekszi, vajon nem altalanosit es "pocskondiaz", legfokeppen ha olyan
    ez a bizonyos FORUM, hogy hangneme es ertekessege az oda cikketiro embe-
    reken mulik KIZAROLAG? Ha valaki tavolmaradasaval tuntet a FORUM ellen
    akkor az eliteli a FORUMot - szerintem, es szerintetek?
De akad meg itt mas is:
>                                                     Bizonyos emberek, a
>leghangosabbak--hal' Istennek egy reszuk eltunt azota--kifejezhetetlen modon
>viselkedtek. Es ez sajnos rautotte belyeget az egesz listara. Mivel egy-ket
>ember, es Zimanyi Magda eppen ugy tudja mint en, hogy kikrol van szo, eltunt
>a FORUM-rol a hangvaltas is sokkal civilizaltabb lett. Remelem ilyen is marad.
>        Balogh Eva
Evaneni, vajon magamra kene vegyem? Akkor dafke megcsalom remenyeidet...
Es vegezetul alljon itt Balogheva egy (igaz, nem a FORUMban irott) cikke,
  amelybol csak ugy dol az altalanositas es a teljes elfogultsag mind a FORUM-
  mal, mindpedig a Baloghevaval egyet nem ertokkel szemben (erdemes elolvasni):
>Temakor: Megjegyzesek Elek Gabor irasahoz ( 71 sor )
>Idopont: Sun Jan 28 14:33:49 EST 1996 SZALON #1060
...
>       Ket evvel ezelott az angol nyelvu listan volt egy kis "vitacska" a
>zsido kerdesrol. Nem szoltam hozza sem igy, sem ugy, mivel elso reakciom az
>volt, hogy a legjobb errol a temarol nem vitatkozni ezzel a tarsasaggal. Par
>nap mulva kaptam egy levelet egyik interneti ismerosomtol, aki azt vetette
>szememre, hogy hallgatasommal "igent" mondok. Valaki, mondta o, akinek Balogh
>a neve es akirol mindenki tudja, hogy nem zsido, egy szot sem szol ezekkel az
>antiszemita kijelentesekkel kapcsolatban az maga is hallgatolagosan egyetert
>veluk. Illetve nem hajlando felemelni szavat es azt mondani: en
>Magyarorszagon szulettem, apamat es engem reformatusnak kereszteltek, anyam
>katolikus volt--egy csepp zsido ver nincs bennem, de nem vagyok hajlando
>elturni, amit itt folyik. Vegiggondoltam irasat es elhataroztam, hogy igenis
>ettol a pillanattol kezdve fel fogom emelni szavamat mindenfele antiszemita
>megnyilvanulassal szemben. Mondanom sem kell, hogy azonnal "persona non
>grata" lettem. (Nem mintha "persona grata" akarnek lenni ilyenfajta
>korokben]) Hirtelen felfedeztek, hogy politikailag kozel allok az
>SZDSZ-hez--sot fizetett berencuk vagyok, mig ket nappal ezelott valaki
>"hasznos idiota"-nak nevezett. Gondolom el tudjatok kepzelni, hogy ez mit
>jelent]
>
>A hallgatolagos egyetertesre visszaterve. A Forumnak legalabb 5 ezer olvasoja
>van. Lehet, hogy tobb is. Megis, mindannyiszor, amikor ez a "tema" felbukkan
>egy kezen lehet megszamolni azokat, akik elitelik ezeket a kijelenteseket. A
>tobbseguk maguk is zsidok, mig egy-ket nem-zsido (Pagony Lajcsi mostanaban es
>en; de egy evvel ezelott mindossze en]) hallhato. Miert van ez igy? Mit
>csinalnak a tobbiek? Lapulnak mint a nyuszik a fuben? Nem akarnak
>"belekeveredni" mindebbe, vagy titokban maguk is egyetertenek ezekkel a
>kijelentesekkel, ugyan sajatmaguk nem hajlandok nyilvanosan hozzaszolni a
>vitahoz? Par hettel ezelott privat levelben megkornyekeztem harom "nemzeti"
>erzelmu, konzervativ, de szerintem nem szelsoseges embert a Forumon, hogy
>emeljek fel szavukat a szelsojobboldal ellen. Nem voltak hajlandok]
>Mindegyiknek volt valami kifogasa. Nekem az az erzesem, hogy alapjabanveve
>nem hajlandok tamogatni valakit (ebben az esetben engem), aki szerintuk is
>"liberalis." Meg akkor sem, ha nem ertenek egyet a szelsoseges jobboldali
>allasponttal. De ha veletlenul felemelnek szavukat, akkor "egy liberalbolsit"
>vedenenek meg--ez pedig, ugy latszik, halalos bun. (Es most nem akarok
>belemelyedni abba, hogy mi is a politikai filozofiam. Mondanom sem kell, hogy
>nem baloldali, sot nem is nagyon liberalis. De ez a szelsojobboldali
>antiszemitak szamara tisztara mindegy.)
>
>Mindenki, beleertve Elek Gabort, ugy gondolja, hogy a szelsojobboldal
>mindossze a valaszto'k 1-2 szazalekat jelenti. Marmint azok, akik Csurka
>MIEP-jere szavaztak. Hal' Istennek, mondjak, a magyarorszagi helyzet nem
>hasonlithato ossze a Forummal. Ezt mondja Elek Gabor, ezt mondja Fischer
>Gyuri, es mindenki mas, akit megkerdezel. Remelem, hogy igazuk van.
>Ugyanakkor nagyon nehez elhinni, hogy a Forum politikai arculata ilyen
>hutlenul tukrozne a magyar tarsadalmi valosagot. Ha ez igaz lenne, akkor
>lenne egy tolerans, felvilagosult, nem antiszemita magyar tarsadalom, aminek
>mindossze 1-2%-a szelsoseges jobboldali, mig egy magyar nyelvu interneti
>forum--ami nem moderalt es igy nem cenzurazott--aktiv tagjanak oriasi
>tobbsege szelsoseges jobboldali antiszemita.
...
>Balogh Eva
Minden joerzesu olvasotol elnezest kerek.                                    OK
+ - Re: Zimanyi Magda irasahoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forum, Kedves Balogh Eva!
Azt irja (Thu Sep 19 13:18:19 EDT 1996 FORUM #2118) Zimanyi Magdolnanak (ZM)
valaszul:

>ZM:>Eppen ugy izlesem ellen valo a
>>FORUM-rol a HUNGARY-ra valo atkiabalas, mint a HUNGARY-rol a FORUM-ra
>>valo atkiabalas. Az utobbi egyesek reszerol valosagos szitok-a'tok
>>hadjaratta fejlodott, meglehetosen hosszu ideig -- idorol-idore most
>>is fellangol --, es benne a netiquette szabalyainak nagyvonalu
>>mellozesevel folyt a FORUM, mint olyan -- nem csupan egyes levelek,
>>nem csupan egyes levelezok, hanem a FORUM levelezo lista egeszenek --
>>pocskondiazasa.
>=20
>       Ez mind igen szep lenne, ha Zimanyi Magda teljesen partatlanul allna
>ehhez a kerdeshez. De sajnos, nem ugy all. Erdekes modon sem o, sem Bathory
>Gyorgy, sem pedig Jalsovszky Gyorgy--a harom ember, aki eloszor irt errol a
>problemarol--nem szolt egy szot sem, amikor az utobbi idoben egy FORUM-tag
>"pocskondizta"--hogy Magda szavaival eljek--le a HUNGARY listat es annak
>resztvevoit, kulonosen engem. Csak akkor voltak felhaborodva, amikor a
>HUNGARY resztvevoi beszeltek a FORUM-on tortentekrol.
Amennyire emlekszem, nem voltunk felhaborodva, meg Kadar Gyuri sem, aki a
levelet bekuldte. Mindossze erveket probaltunk felhozni a
kereszthivatkozasok ellen.
>Amikor forditva allt a
>helyzet nem o"k, hanem Marina emelt szot. Jalsovszky Gyorgy az irta a
>tegnapi Forumban, hogy nem akart fogadatlan prokator lenni. Ellenben a
>forditott esetben a fogadatlan prokatorok tenye nem okozott komolyabb
>gondot.
Marina teljes joggal emelt szot, u.i. "szerzoi jogait" csorbitottak azzal,
hogy az altala irottakat A Rambo A'rpi Onnek tulajdonitotta. Es nekem az
okozott volna gondot, ha en vagyok a fogadatlan prokator.
>Ami pedig a FORUM levelezo lista egeszenek "lepocskondiazasat"
>illeti, az pedig egyszeruen nem allja meg a helyet. Legalabb is az en
>reszemrol ilyenfajta altalanositas nem hangzott el.=20
Nem tudom, kedves Eva, miert vette a dolgot magara?
>Ugyanis en mindig
>kulonbseget tettem azok kozott, akik ha tolem maskeppen, de megis
>demokratikusan gondolkodtak es azok kozott, akik, velemenyem szerint, egy
>demokracia alapelveivel szembenallo, szelsoseges, nacionalista ideologia
>szoszoloi voltak a FORUM-on. Azok kozott, akik civilizaltan vitatkoztak es
>azok kozott akik szemelyeskedoen, rosszindulatuan, alpari, tragar es
>altalaban undorito modon tiportak masok becsuletebe. Nem beszelve azokrol,
>akik minden alap nelkul vadoltak es fenyegettek meg embereket.
Csak nem a "reszkes(s) piszok, jon a HYPO, stb.-re gondolt?
> A FORUM
>reputacioja sajnos bizonyos fokig megerdemelt volt. Bizonyos emberek, a
>leghangosabbak--hal' Istennek egy reszuk eltunt azota--kifejezhetetlen=
 modon
>viselkedtek. Es ez sajnos rautotte belyeget az egesz listara. Mivel egy-ket
>ember, es Zimanyi Magda eppen ugy tudja mint en, hogy kikrol van szo,=
 eltunt
>a FORUM-rol a hangvaltas is sokkal civilizaltabb lett. Remelem ilyen is=
 marad.
A pr=F3f=E9ta sz=F3ljon Onbol!

Udvozlettel:
Jalsovszky Gyorgy

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS