Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 2176
Copyright (C) HIX
1996-11-17
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: szextelefonok Putnokrol (mind)  18 sor     (cikkei)
2 Re: Sztalin (FORUM # 2175) (mind)  32 sor     (cikkei)
3 Valasz Guriganak (mind)  72 sor     (cikkei)
4 Forradalmi teszt (mind)  5 sor     (cikkei)
5 Szabad! Mindent szabad! (Horvath Istvannak) (mind)  45 sor     (cikkei)
6 Ki az igazi bajnok? (mind)  71 sor     (cikkei)
7 Sztalin 1941. julius kozepen ( 70 sor ) (mind)  16 sor     (cikkei)
8 Vlagyimir Iljics nemi baja (mind)  21 sor     (cikkei)
9 Re: Nacik/komcsik, Hitler/Sztalin -egyremegy? ( 84 sor (mind)  8 sor     (cikkei)
10 Re: Fischer Istvannak (mind)  15 sor     (cikkei)
11 szovjetunio, masodik vilaghaboru (mind)  67 sor     (cikkei)
12 Szemelyi anti-kultusz (mind)  44 sor     (cikkei)
13 Horvath Pistanak. (mind)  31 sor     (cikkei)
14 Re: szextelefonok (mind)  12 sor     (cikkei)
15 Re: nacik/komcsik, stb. (mind)  34 sor     (cikkei)
16 Re: Nacik/komcsik, Hitler/Sztalin -egyremegy? (mind)  14 sor     (cikkei)

+ - Re: szextelefonok Putnokrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Ket kerdesem van:
Nekem is...

>- lehet, hogy a 'tengerentuli szextelefon'-tarsasagoknak van magyar
>  (vagy esetleg cigany) nyelvu szolgaltatasa?
a.) Te mint egy tengerentulon elo es magyar nyelven beszelo ember, 
    tudsz-e alapitani egy szextelefon tarsasagot, amelyiknek egy, 
    vagy tobb vonala magyar nyelvu szolgaltatast nyujt? 
b.) Alkalmazhat-e Teged egy Szextelefon tarsasag, hogy ilyen iranyu
    szolgaltatast csinalj?


>- mi a valoszinusege annak, hogy a putnoki ciganyok beszelnek
>  angolul?
Valasz: pontosan ugyanaz, mint a putnoki magyar lakossage, hiszen
egyenloseg van...

Laci
+ - Re: Sztalin (FORUM # 2175) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 [United Kingdom] irta:

>Sztalin, barmely alapveto kezikonyvbol megtudhato, NEM 
>tervezte
>Nemetorszag megtamadasat 1941 juliusara.

En pedig olyan kezikonyveket olvastam, mely szerint tervezte. Ez nem
bizonyitek semmire.

>1. Vajon lehetseges-e, hogy egy ekkora hadmuvelethez 
>szukseges
>logisztikai elokeszuleteket "out of the blue", hipp-hopp 
>megkapott
>hirszerzesi adatok alapjan egyik naprol a masikra 
>megszervezzen
>meg akar a nemet hadsereg is?

Szuvorov konyve szerint mind a nemet, mind a szovjet hadsereg 1939 ota
keszult a masik megtamadasara. Ezzel kapcsolatban Szuvorov nagyon sok adatot
kozol. Tehat nem hipp-hopp hirtelen eldontott operaciorol volt itt szo. S
egy masik felreertes: Szuvorov nem mondja azt, hogy Hitler nem akarta
megtamadni Sztalint, meg akarta bizony tamadni, csak nehany honappal kesobb.
A datumot azert hozta elore, mert tudomast kapott Sztalin 1941. juliusara
tervezett tamadasarol. 

>2. Abbol, hogy ki tamad eloszor, kovetkezik-e, hogy ki ul tort / 
>pert a
>masik felett?

Mind a nemet, mind a szovjet hadsereg tamado jellegu hadmuveletekre volt
felkeszitve, azaz a vedelem nehez volt mindket hadsereg szamara. Igy bizony
nagyon fontos volt, hogy vegulis ki fog elsokent tamadni.
+ - Valasz Guriganak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

DR.GEORG FISCHER
KLINIKCHEF
STOCKHOLM


Kedves Guriga, ugyan sok teteje nincs ennek a gurigazo levelvaltasnak- en
elonytelen helyzetben vagyok-Te tudod en ki vagyok stb. en meg rolad
azt sem tudom melyik rozsabokorban szulettel- de azert en sem tudom
megallni, hogy egy ket megjegyzesem ne legyen...


adva,
kesobb azokra hivatkozna, mint erveit alatamaszto bizonyitekokra.

1.
Az 1937-es terkep nem egyezik az 1933 elottivel.Miert?
Ezt honnan veszed ?
3.
A felperzselt fold taktikajat, ha volt ilyen parancs - melyet egyesek nem "atal
lanak
 ketsegbevonni" - nem nagyon hajtottak vegre.Errol A. Speer konyveben olvashats
z
        Aki 1943-45-ben ujsagot olvasott- es mar felnott volt ehhez,
        az olvashatta a visszavonulaskor kiadott parancsokat, sot
        modja volt a frontrol visszatertekkel beszelni: Jellemzo
        erre egyebkent a Budapest OSSZES hidainak felrobbantasa a
        Varba szorult es remenytelen helyzetu nemet katonasag
        ertelmetlen karokozasara...Sok ev kellett ezt
        helyreallitani.( Nagyon jol tudtak, hogy helyzetuk

        remenytelen az egesz voroshadsereg ellen -noha
egy
nemet
        tamado ek megprobalta kimenteni oket 1945 februar 10 korul.)
Speyer "parancsmegtagadasa"- az utolso honapokat jelentette, amikor
haromnegyed Nemetorszagot mmar elfoglaltak !( februar-aprilis- 1945-
a Rajna videken szepen robbantgattak meg a hidakat...
.
Az hogy a ruszkik komplett gyarakat elloptak, mas kerdes.
Nem tobbet, mint a nemetek-esetleges szovetsegeseiktol...:-)

Azt hogy "a nemet nepnek nincs joga a letezeshez" a haboru utan, nem tudom kito
l valo
idezet. En az ellenkezojet olvastam a halon, de az sincs bizonyitva.
       1945-ben sok cikk jelent meg a a Potsdami- ertekezletrol.
Ugyanakkor
az osszes elkepeszto javaslatokrol. Az elso- csak nyugatiak
reszvetelevel tortent ertekezlet alapveto javaslata volt, hogy
Nemetorszagot NE egyesitsek, hanem onallo allamszovetseg se
legyen-minden allam onallo legyen. Mas javaslatok voltak pl. a
sterilizalas !!! Sok egeszen vad javaslatot lehetett a haboru utan
olvasni a napilapokban- hivatkozva egyes javaslattelekrol. Meg a
yaltai ertekzlet sem dontott veglegesen Nemetorszag sorsarol- ezert
volt szukszeg a potsdami ertekezletre. Vegyel Magadnak faradtsagot
es olvasd el az ujsagokat- abbol az idobol-azok sokkal
erdekesebbek, mint egyes ilyen vagy olyan iranyba elfogult
torteneszek konyvei.

Thomas Mann nem volt a legjobb pelda a "fajtiszta arjara".
        Ha ezzel veletlenul azt akartad irni, hogy T.Mann zsido
        volt, akkor ertesuleseid eroteljesen tevesek-nem volt zsido
        Th.Mann !!!
Kulturalis sivatagrol, meg annyit, hogy Karajan es Strauss egesz jol ereztek ma
gukat.
        Volt mas valasztasuk ? Karajan kozismert nazi volt, aki
        evekig nem szerepelhetett.
Vegezetul csak egy kerdes. Te olvastad, Ti olvastatok a Mein Kampfot?
Olyan gyakran hivatkoztok ra.
        Igen olvastam, de nem tanultam belole- 1937-ben, igaz fiatal
        is voltam, hogy elhigyjem mindazt amit irt. Ha elhittem
        volna: csaladom megmaradt volna !
  Fischer ( tiszteletlenul)
+ - Forradalmi teszt (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szabo Norbert elfelejtette odairni a lenyeget forradalmi tesztje'hez:

Vilag proletarjai egyesuljetek!

Farkas D. Gabor
+ - Szabad! Mindent szabad! (Horvath Istvannak) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>Hitler Nemetorszagnak nem jotevoje, hanem legnagyobb tortenelmi
katasztrofaja volt!
	>Es ezt kimondja meg? Te? Vagy valaki eppen lehet mas velemenyen
>is? Nekem speciel nincs velemenyem errol. Szabad ez? Vagy akkor en
>fasiszta vagyok? Oh bocsanat! Nacista vagyok?<<

Kedves Horvath Istvan,

Persze, hogy szabad!
Amit irasombol ideztel, az termeszetesen az en velemenyem. Es meg egy
parmillio embere. De Te egeszen nyugodtan lehetsz barmilyen, akar ellenkezo
velemenyen, s ezt nyugodtan meg is irhatod, ha akarod. Az Egyesult Allamok
alkotmanya garantalja ezt neked, hal'Istennek, egy ".edu" domainnal egyutt...
Csak esetleg gondold meg (ez vilagert sem kotelezo, csak egy szelid, halk
ajanlat): maga Hitler, vagy barmelyik hitlerista aligha garantalna  neked
orszagaban hasonlo szabadsagot...

Hogy ettol fasiszta vagy-e vagy sem, azt ne tolem kerdezd, hanem
sajatmagadtol. Bocsanatot pedig igazan vegleg  nincs miert kerjel: ha nincs
errol "speciel" velemenyed, hat akkor epp nincs - valjek e hiany kedves
egeszsegedre. Ezen csak nem fogunk osszeveszni? Nekem sincs velemenyem pl.
speciel az asztrofizikarol.

Ezzel szemben "nacista" -  attol felek, nem lehetsz, am ezt sem en tiltom meg
neked, (en egyaltalan senkinek semmit sem akarok megtiltani!) hanem a magyar
szokepzes. "Naci" ugyanis van, "nacizmus" is van, viszont "nacista", attol
felek, nincs. Legalabb is eddig meg nem hallottam rola.  Persze, ez is
relativ, nem kell csuggedni. Kemeny eltokeltseggel es vasakarattal  lehet
barki "nacista" is, a nyelv vegul is mindig hagyja magat meg.....

Igaz, fennall az a kis veszely, hogy idosebbek esetleg felreertik. A NAC
(Nagyvaradi Atletikai Club) valamikor egy nagyon jo NB I.-es futballcsapat
volt. Drukkoloi valoban nac-istak voltak, ellentetben a KAC (Kolozsvari AC)
hiveivel, a kacistakkal.

Ami pedig a diktatorok "komolyanvetelet" illeti: en a nemzetkozi, politikai
perspektiva- ertekelesre gondoltam. Orszagon belul Sztalint sem vettek
eleinte komolyan, sok oreg "intellektuell" komcsi (pl.Trockij) melysegesen
lenezte, mint proszto, muveletlen burokratat. Aztan ezeket sorra-rendre mind
atverte, s kinyirta... Viszont Hitler eppen az "eletterrol" (a hodito
szandekrol) es a zsidomentesitesrol eleg nyiltan megirta, hogy mit akar - ezt
nem vettek komolyan az europai nagyokosok, sajnos.

Tisztelettel udvozol,
Fischer Istvan
+ - Ki az igazi bajnok? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hogy teljesen gatyaba razzuk a temat a Polgar lanyok  sakkbeli
eredmenyessegerol, ahol az engem enyhe mosolyra keszteto alta-
lanos pszihologiai baki az, hogy a sorok alatt lappang az "ugye
MEG NOKBOL IS mecsoda bajnokokat lehet produkalni"... a palma
- mondjuk ki - ketsegtelenul Polgar Laszloe, azaz a papae aki
egeszen kiveteles pedagogiai hozzaallassal valositott meg egy 
viziot, amihez hasonlora hosszu tavon pelda sincsen.
      Okay, rendbicsek, Paganinit is toronyba zarta a papaja 
kolyok koraban s ott kellett fureszelnie a hegedun addig amig az
eloirt gyakorlatok nem mentek s ez eljuttatta az ifjut a Parnasszus-
ra. Erkelrol is mondjak, hogy a Himnusz megirasara szobafogsagot
kapott es csak a kulcslukon keresztul taplaltak es allitolag Paul
Whiteman valami hasonloval fenyegette Gershwint aki 1924-ben 
nem lett keszen az Independence Day-re megrendelt zenedarabbal
mar csak harom het volt hatra, Whitemannak a Feher Hazban kellett
volna nagyzenekaraval jatszania az emlekezetes napon! Oriasi
botrany fenyegetett! Ekkor Gershwin kinjaban gyorsan osszedobta
a "Rhapsody in Blue"-t amely az akkori Amerika feher es negro
kulturajanak es populaciojanak halhatatlan zenei emleket allitott!
    Szoval van olyan, hogy valaki ijedteben halhatatlan lesz, de
egy suvolvenybol - fiubol, lanybol - nem lehet 3 het alatt vilag-
mestert produkalni sem sakkban, sem masutt. Ehez sokeves 
tervszeru munka, a tanar es tanitvany torhetetlen eltokeltsege 
szukseges
    Ez ott kezdodik, hogy a Parnassusra vezeto lepcsofokok tan-
anyagat egy eletre meg kell szerettetni a novendekkel, maskent
nem lehet megalkuvas nelkuli hozzaallasra szamitani! Ez a fazis
a legnehezebb es itt alkotott Polgar Laszlo, a "papa", ragyogot
- konyvet is irt methodusarol - . Itt kell megjegyeznem azt is,
hogy igy sikkadnak el Amerikaban is es masutt is a ragyogo
tehetsegek legioi, akik botcsinalta tanbetyarok kezeben sziv
es szenvtelen iskolai vagy maganorakon megtanuljak UTA'LNI
azt amit szeretniuk kellene..Nem csoda ha sokan fe'l so"t 
negyeduton lekopnak, elfordulnak vagy felkeszen lepnek ki az
eletbe. 
     (Csak zarojelben : elajultam amikor megismerkedtem az 
itteni zeneoktatas kiadvanyaival. Az egymassal es egymas
szisztemaival szemben vetelkedok szakertelmetlensege olykor
eszbonto. Az egyik zongora szaktanfolyam anyaga pl. 4 eves
tanulas utan egy olyan Chopin etudot nyom a tanulo kezebe,
amelynek interpretalasa egy gyakorlo muvesznek is becsule-
tere valik...igy lehet agyonutni valakinek az ambicioit...)
     Polgar Papa viszont Polgar Mamaval egyetemben csaladi
uggye' fejlesztette a lanyok sakk tanulmanyait.Itt a sikere'lmeny
zaloga a fokrol fokra elorehalado fejlodes utjan feltart uj
teruletek izgalmassa tetele volt ahol a csalad kez a kezben 
indult el a felfedezo utakra. Az eredmeny fuggetlen a nemek-
tol: itt a pedagogiai szikra gyozedelmeskedett. 
     Hat igen...Lassatok  feleim szumutukkel, hogy a sakkban
a strategiai es kombinativ alapfogalmak elsajatitasa utan 
MAGOLNI kell! Es emlekezni a tanultakra. Hiaba akarna barki
50 eves hazassagok es gyermekek valamint unokak csapata
hattereben engem " no"ellenesnek"  belyegezni, a te'ny akkor
is te'ny marad ha hitvesem karjaiban valo hevereszes kozben
emlekeztetek ra...
     Ja igen!...es hogy a tematol ne robbanjunk el tulmesszire,
megis ki mit gondol: miert volt az, hogy a hatvanas evekben
meg "sajnos" nem elegendo szamban resztvevo amerikai holgy
szavazok majdnem megvalasztottak a jokepu es stentori hangu 
Barry Goldwatert elnoknek ( e ket tulajdonsagan kivul mast nem
is igen tudva'n felole) most pedig az e'lemedett Dole a noi szava-
zatoknak csak 38%-at kapta, mig a dalias Clinton az 53%-at,
mig a vallasos ertekek teljesulesenek elvarasaban az osszes
szavazok 65%-a Dole mellett tort landzsat Clintont csupan 26%-al
kepviselve, holott az altalanos nezet szerint a holgyek vallaso-
sabbak mint a ferfiak, nemde? Vagy megsem? (Newsweek stst.)
     Am mindez csak szuper intelligencia, ami nekem magas
mint prepanak a logarithmus...Vagy megint csak gancsoskodom
es "tulgyorsan" nyomom le a "send" gombot?...

     -pagony-
+ - Sztalin 1941. julius kozepen ( 70 sor ) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Gereby Gyuri!

        Ez nem az elso alkalom, hogy ez a tema ilyen formaban felmerul a
Forumon. Ha jol emlekszem, valamikor a nyaron jelent meg ez a "zoldseg,"
eloszor de ugy latszik bizonyos embereknek tetszik ez a teoria. Vajon miert?

        Ugy tudom, hogy nem egy tortenesztol valo ez az uj "felfedezes,"
hanem egy valamikori szovjet katonatisztol, aki mindossze sajat
megfigyelesei alapjan ugy dontott, hogy egy szovjet tamadas Nemetorszag
ellen varhato volt. Termeszetesen teljesen igazad van, hogy minden, amit mi
a Szovjetunio haborus felkeszultsegerol es kulpolitikajarol tudunk
ellentmond ennek a feltevesnek. Es nem hiszem, hogy az ujonnan megnyilt
orosz leveltarakban talalni fogunk olyan dokumentumokat, amikkel bizonyitani
lehetne azt, hogy Sztalin Nemetorszag ellen akart indulni 1941 nyaran.

        Balogh Eva
+ - Vlagyimir Iljics nemi baja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sarlos:

> Ezen kivul a nemibaj-
>
>ban haldoklo V.I.U. ova intett mindenkit J.V. elvtarstol mert ez a pofa meg ne
k
>i
>is tul agresszivnek bizonyult.

        A tortenelmi igazsag kedveert. Leninnek nem volt nemi baja.
Agyerszukulete volt, amit meg az importalt nemet orvosok is felrekezeltek.
Abban az ember nem talalhat kivetnivalot, hogy valaki nincs oda Vlagyimir
Iljicsert. En sem vagyok oda erte--de azert nem kell nemi bajokat aggatni
ra, csak azert mert nem szeretjuk.

        Kulonben most jelent meg egy uj Lenin eletrajz, amit ugyan nem
olvastam meg, de olvastam a rola szolo recenziot es ebbol azt tunt ki, hogy
Lenin betegsege ma mar eldontotten agyerszukulet volt. Apja is, sot
testverei kozul ketto is ugyanerre a sorsra jutott.

        Balogh Eva
+ - Re: Nacik/komcsik, Hitler/Sztalin -egyremegy? ( 84 sor (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Fischer Istvan!

        Nagyon szep irast kozoltel le. Koszonom. Hozzatennek csak meg egy
dolgot, amit mi magyarok gyakran elfelejtunk. Hitler a mi tragediank is
volt, illetve azon nepek tragediaja, akik negyven evig eltek a Szovjetunio
altal elfoglalt kelet-europai birodalomban.

        Balogh Eva
+ - Re: Fischer Istvannak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Horvath Pista Fischer Istvannak cimezve:

>Tegnap irtad:
>> Ismetlem: Hitler Nemetorszagnak nem jotevoje, hanem legnagyobb
>> tortenelmi katasztrofaja volt!
>	Es ezt kimondja meg? Te? Vagy valaki eppen lehet mas velemenyen
>is? Nekem speciel nincs velemenyem errol. Szabad ez? Vagy akkor en
>fasiszta vagyok? Oh bocsanat! Nacista vagyok?

        En majdnem lehetetlennek tartom, hogy neked nincs velemenyed
Hitlerrol, ugyanis nehez elkepzelni, hogy valaki semleges tud maradni ebben
a kerdesben. Legalabb is en olyan emberrel eddig meg nem talalkoztam. Ja,
kulonben a szo nem "nacista" hanem csak "naci."

        Balogh Eva
+ - szovjetunio, masodik vilaghaboru (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem tudom, igazat irt-e Viktor Szuvorov arrol, hogy a
Szovjetunio Nemetorszag megtamadasara keszult. Gosztonyi
Peter nem ad hitelt neki, az viszont erdekes, hogy reszben 
olyan forrasokra hivatkozik, amelyeket szovjet katonai
akademiakon tanitottak. 

Az viszont bizonyos, hogy a SZU megalakulasatol kezdve 
keszult Europa lerohanasara, illetve pardon, a vilagforradalom
kiterjesztesere. Ezt olyan kulsosegek is kifejeztek mint a 
szovjet cimerben lathato foldgomb vagy az, hogy az orszag
himnusza 1943-ig az Internacionale volt. 

Sajnos meg kell cafolnom azokat, akik szerint az - egyebkent
a Hindenburg program mintajara bevezetett - hadikommunizmus
atmeneti kenyszerintezkedes lett volna. Nem az volt, 
veglegesnek szantak. 1919-ben Trockij meg Lenin azon ujjongtak,
hogy vegre megvalosult a kommunizmus, meg eltoroltek a 
penzt (mondjuk tenyleg nem is ert semmit). Azert kellett a NEP-pel 
felvaltani, mert a parasztoknak semmifele iparcikket nem
tudtak adni az elrekviralt termenyekert cserebe, erre azok nem 
termeltek meg dugdosni kezdtek azt is, ami volt. De ezt kudarcnak,
visszalepesnek tekintettek. Van errol Lenin elvtarsanak egy 
beszede - az en idomben kotelezo tananyag volt tud. szocbol - 
amiben a helyzetet ahhoz hasonlitja, mikor a hegymaszo tul
faradt ahhoz, hogy rogton a csucsra torjon. Ezert kerulo uton
kell mennie, mely hosszabb, de nem olyan meredek (ez lett
volna a NEP). 

Edekes adalekokat  kozol mostanaban Kun Miklos tortenesz,
aki - talan apjara valo tekintettel - eddig ismeretlen szovjet
leveltari anyagokba is bepillanthatott. Pl. ismerteti, hogy 
az elso vh. utani elso harcigaz- bevetest a bolsevikok 
alkalmaztak az egyebkent kommunista kronstadti matrozok
ellen - Lenin irasos engedelyevel. 

Egy masik erdekes adalek, hogy a polgarhaboru hires 
lovashadserege a polgari lakossag kifosztasaval es 
rendszeres pogromokkal valt hirhedtte. 

Ami lenyegesebb, hogy Tuhacsevszkij marsall katonai 
koncepcioja ertelmeben a szovjet hadsereg letszama 6-8
millio fo kellett hogy legyen. Osszehasonlitasul: ebben az 
idoben Europa legnagyobb hadserege a francia volt 1 millio
fovel, masodik a lengyel 800 ezerrel. Sztalin elvileg egyetertett, 
de gazdasagi okokbol csak 4-5 millio fot latott lehetsegesnek. 
A Vezer eredeti koncepcioja egyebkent az volt, hogy ki 
kell varni, amig az imperialista hatalmak egymast legyengitik,
aztan ezzel az erintetlen szovjet hadsereggel lerohanni Europat.

Egy masik forrasbol (John Lukacs) utana lehet nezni annak, 
hogy egyes orszagok mennyit koltottek fegyvergyartasra:

milliard dollar         1939     1940       1941    1943
Nemetorszag         3.4         6.0           6.0         13.8
Nagy Britannia       1.0         3.5           6.5         11.1
SZU                            3.3         5.0           8.5        13.9
USA                           0.6          1.5          4.5         37.5

(remelem, a hix editora nem vagja szet a tablazatot).

Lathato tehat, hogy a SZU lenyegeben ugyanabban
az utemben fegyverkezett mint a haborura keszulo 
Nemetorszag, valamint az az - egyebkent kozismert -
teny is, hogy a nemet gazdasagot csak Sztalingrad utan
allitottak teljesen at haditermelesre. 

Udv: Afonya
+ - Szemelyi anti-kultusz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forumozok! Kedves Anti-Elvtarsaim!

A Forum 2174. szamaban 28-szor, a 2175. szamaban pedig 29-szer szerepelt
Sztalin szo magaban vagy szoosszetetelben.
Talan alkalmas lenne ezt vagy egy ehhez hasonlo jellemzo szamot valasztani,
hogy mutassa a Forum aktualis, ertelmetlensegi szintjet.
Nem sokat enyhit ezen az sem, hogy legtobben igen negativ hangon, sot minden
bajok (mostani, multbeli es jovobeli) eredendo okakent emlitik, licitalva
ki a gonoszabb, leggonoszabb es elrugaszkodnak legnyilvanvalobb valosagoktol.
Emlekszem, negyven-negyvenotevvel ezelott minden irashoz (iskolai dolgozathoz,
termeszettudomanyos ertekezeshez, gazdasagi jelenteshez) illet hozzabiggyesz-
teni egy u.n. voros-farkot, vagyis nehany ertelmetlen mondatot, amelyben az
ember hitet tett a Part, Rakosi vagy a Nagy Sztalin mellett. 
Nagyon hasonlitanak ehhez ezek a negativ-voros-farkok. Az ember mar itt alig
mer leirni valamit, annelkul hogy hozza ne tegye: pfujj kommunistak.
Ennel mar csak az gusztustalanabb, ha minden mondanivalo nelkul, csupan belso
szo-ki-buffogesi kenyszer alatt tamadunk valakinek pl Feher Klaranak, akit
en kevesbe itelek kommunistanak (ha mar rangsorolni lehet), mint nehany szaz
mas magukat kommunistanak vallo (ettol fuggetlenul altalam igen sokra tartott)
irot: G.B.Shaw-t, B.Brecht-et, A.France, Gorkij-t, Ehrenburg-ot. 
Es ha maglyat lehetne itt rakni ezek muveibol itt a Forumon, sokan idehordanak
a tobbi "szocialistakat" vagy "baloldaliakat" vagy azokat akik realisan leir-
tak a kapitalizmus kegyetlenseget, gondolok peldakent Zola-ra, Jack London-ra.
Ehhez csak mellekesen, a gyengebbeknek teszem hozza, hogy lelkes olvasoja
voltam az azsiakutato Sven Hedin utleirasainak, es eszmenykepem volt uttoro
koromban (de nem hitlerizmusa miatt).
Nem femjelez semmi marhasagot, annak kommunista-ellenesege, sot. Egy igaz-
sagnak, egy tenynek onmagaban kell helytallonak lennie. Ne is emlitsem, hogy
legtobbszor az idezett gondolatok szoges ellentetben allnak az ismertebb
kommunista ideologiakkal, csupan a szerzoik targybeli muveletlenseget tarja
elenk. Csak gyavasagom tart vissza (nehogy kommunista tanok terjesztojenek
iteljetek), hogy ne igazitsam ki peldaul maxval@.. zoldsegeit.
Ugyaigy a dolgok vagy meg tortentek, vagy nem. Fuggetlenul, hogy a kommunis-
takat okoljuk azokert vagy nem. De az 1920/21 oroszorszagi ehinsegeert miert
felelosek a kommunistak es nem a megelozo ehinsegekert: 1820/21, 1833, 1835,
1839/40, 1845/46, 1848, 1855, 1859, 1870, 1880, 1889, 1891/92, 1897, 1901,
1906, 1911 (forras Juri Semjonow - nem kommunista).

Es vegul GurigA-nak: A Mein Kampfot olvastam. Itt van a polcomon, es itt az
Allam es forradalom Lenintol, es Mao Voros-konyve is (a kisebbik, de csak
svedul). Es eldisszidaltam a szocializmusbol - sokkal elobb mint Ti. Nem
vagyok kommunista, de ez sem erdem, csak teny.

Bruno
+ - Horvath Pistanak. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Horvath Pista!    Penn State

Irod es idezed Fischer Istvant:
>	En ugyan nem jaratom a FORUMOT, de azert neha a webb-en
>belenezek. Tegnap irtad:
>> Ismetlem: Hitler Nemetorszagnak nem jotevoje, hanem legnagyobb
>> tortenelmi katasztrofaja volt!
>	Es ezt kimondja meg? Te? Vagy valaki eppen lehet mas velemenyen
>is? Nekem speciel nincs velemenyem errol. Szabad ez? Vagy akkor en
>fasiszta vagyok? Oh bocsanat! Nacista vagyok?

Egyetertek Fischer Istvannal, azzal a kiegeszitessel, hogy Hitler
nem csupan Nemetorszagnak, hanem talan Europanak volt legnagyobb
tortenelmi katasztrofaja. Mondom ezt azert mert Hitler neve elvalaszt-
hatatlan a fasizmustol es a masodik vilaghaborutol, es mert Istvan nem
okot vagy okozatot fogalmazott.
A fasizmusnak, a masodik vilaghaborunak nem kizarolag Hitler volt az
oka ezert nem lehet egyedul tekinteni felelosnek. (Lenyegesen tobbnek
kellett volna ulnie a vadlottak padjan Nurnbergben, a gyoztes oldalrol
is).
Sajnalatos, hogy nehanyan csak a zsidoellenesseget ertik/ismerik a
fasizmusnak vagy azt is csak felig.
Neked nincs velemenyed. Miert akarod, hogy valakinek vagy valaminek
tartsunk (akar fasisztanak vagy mas allatnak)?
De abban mar en sem ertek teljesen egyet Istvannal, hogy
>> Hitler pedig joval a hatalomatvetele elott meglehetos pontosan
>> leirta a "Mein Kampf"-ban a programjat, csak senki nem vette komolyan...
Gyanum, hogy pontosan a Mein Kampf-ban leirtakert lett engedve sot...
Ezert tartok masokat is felelosnek.

Bruno
+ - Re: szextelefonok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORUM,

hat, mi tagadas, mellefogtam a kerdeseimmel. Valoban nem hitttem, hogy
tengeren-
tulrol lennenek magyar nyelvu szolgaltatasok. Jartam ugyan otthon
tobbszor is az
utobbi evekben, de nem eppen az ilyen hirdetesek erdekeltek. Meg (es le)
vagyok
gyozve. 

Hidas Peter
Sydney
+ - Re: nacik/komcsik, stb. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

On Fri, 15 Nov 1996 03:51:54 EST,  wrote:

Hello. Szoval az irasod utolso bekezdesevel nem igazan ertek egyet, de
errol hosszasan lehetne vitatkozni, es szerintem eleg szubjektivek a
velemenyeink. Az enyem is, persze. Mindenestre pl. szovjetellenes
orosz csapatokrol eddig csak ugy olvastam, hogy ezek a tengelyhatalmak
oldalon harcoltak... Ami megragadott az egeszbol: 

>nem valoszonu, hiszen latjuk, hogy hova jutott az amerikai tarsadalom:
>ateista-homoszexualista-satanista uralom van ott, s ott mar az erkolcs nem
>szamit... :-(

[...] 
Tenesse allamban peldaul 1927-ben egy John Scopes nevu tanart 100
dollaros penzbirsaggal sujtottak, amiert az iskolaban Darwin tanait is
oktatta. De ugyanitt 1967-ig ervenyben volt az ugynevezett
majomtorveny, amely buntetes terhe mellett tiltotta annak tanitasat,
hogy az embert nem Isten teremtette a maga kepmasara, hanem az
alacsonyabb rendu eletbol fokozatos fejlodes reven alakult ki. Sot, az
iden megint csak nehany szavazaton mult, hogy nem fogadtak el ujbol az
emlitett jogszabalyt.
[...]
			Gerloczy Ferenc: Isten tudja...
			HVG 912. szam, 1996. november 16, 105. o. 


ATEIZMUS??? 


> --------------------------------------------------------------
Zak



+ - Re: Nacik/komcsik, Hitler/Sztalin -egyremegy? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado : Max Val - http://www.digsys.bg/eunetweb/maxval/
>
>az amerikaiak a haboru vegen Sztalinnak ajandekoztak fel Europat. Ha en
>angol-amerikai lennek, akkor most nagyon szegyelnem magamat, s arra
>torekednek, hogy dollarszazmilliardok odaajandekozasaval a volt kommunista
>allamok reszere probaljam jovatenni a 45 evvel ezelott tortenteket. Dehat ez
>nem valoszonu, hiszen latjuk, hogy hova jutott az amerikai tarsadalom:
>ateista-homoszexualista-satanista uralom van ott, s ott mar az erkolcs nem
>szamit... :-(
>
Na ja, persze. Tehat szerinted irtsuk ki az ateistakat, homokosokat,
satanistakat, no meg ha mar igy belelendultunk, akkor meg a ciganyokat,
zsidokat, negereket, sargakat, zoldeket, liberalisokat, anarchistakat, ....
Mondd, nem volt valaki a csaladban, akinek a keresztneve Adolf volt??

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS