Kedves FORUMozok!

Nem tudom hanyan olvastak kozuletek a romanok uj hircsoportjat a Usenet-en
(soc.culture.romanian), de azoknak akik olvastuk es irtunk is bele, eleg
erdekesnek indult a dolog.  Ugy latom azonban, hogy az a forum is, mint a
soc.culture.magyar, elsosorban arra jo hogy osszehozza egy nep szetszort
tagjait, akik azonnyomban elvonulnak az o szukebb kis HIX-szeru forumjaikba.

Legalabb is erre kovetkeztetek abbol hogy a romanok "big bang"-el kezdodo
foruma mara elegge ellaposodott.  Sejtem hogy itt is ugyanaz tortenhetett
mint a soc.culture.magyar-ral ahonnan ide, HIX-be szivarogtak a magyarok.
Ez ertheto is, hiszen mindnyajan szivesebben irunk anyanyelvunkon, s
ezenkivul a Usenet nem mindenkinek annyira hozzaferheto, ill. megbizhato
mint a rendes e-mail.  Ettol fuggetlenul van egy olyan erzesem hogy a
romanok Usenet forumanak elcsendesedesehez talan nagyreszt az a par magyar
jarult hozza, akik mindjart az eleitol igyekeztek/igyekeztunk napirenden
tartani a romaniai magyarsag erdekvedelmet.  Ezzel kapcsolatban meglepo
egyseg volt ott meg olyan magyarok kozott is akik egyebkent itt a HIXen
"adaz ellensegeknek" szamitanak.  Kulonosen feltunt ez abban, ahogy
igyekeztunk mindnyajan "takaritani a romokat" Walko Laci egy szerintem is
tul eles tamadasa utan.  Azok kedveert akik nem figyeltek az ott folyo
uzenetvaltasokat, hadd emlitsem meg azokat az it jol ismert HIX-eseket
akik ott szerintem jelesen vizsgaztak eddig:  Fekete Zoli (igen, nem
elirasrol van szo!), Hetyei Gabor es Korosi Gabor.  Ebben a legerdekesebbnek
en azt tartom, hogy ugy emlekszem a fennti urakkal komoly nezeteltereseim
voltak a multban amikor a FORUMon felmerult Erdely, ill. Trianon kerdese,
s megis, az s.c.r-on eleg jo osszjatekot ertunk el.  Olyannyira, hogy talan
eppen ezert is hatarozhattak el a romanok hogy kivonulnak az o kis HIX-ukbe.
Persze, mint mondtam, ez csak feltetelezes reszemrol, s lehet hogy pusztan
arrol van szo hogy mi hagytuk abba ott a kihivasokat, ami eleinte stimulalta
a vitakat.  Az is lehet hogy az ujdonsag mulasa idezte azt elo.

Egy dolgot azert eszrevettem a roman resztvevokben amiben ok nagyon
kulonboznek a magyaroktol.  Nemzeti ugyeiket illetoen ok sokkal
egysegesebbek mint mi.  Erdely vagy Moldova kerdeseben, a magyaroktol valo
szinte paranoid felelmukben szinte teljes koztuk az egyseg.  Sot, mintha meg
az elozo rendszert illetoen is.  Miert nem tudjuk ezt mi is megcsinalni?

Magam reszerol remeltem azt hogy elkezdhetunk veluk valami vitafelet az o es
a mi tortenelemszemleletunket illetoen, ha nem is gyozve meg egymast, legalabb
felvetni olyan dolgokat amiket egyik oldal sem nagyon tanulhatott sajat
hazajaban.  Sajnalatomra ez nem sikerult.  Megrokonyodve vettem tudomasul
hogy a romanokba annyira melyen beleitatodott az o "dicso" dak-roman
szarmazasuk mitosza, hogy ennek vitatasa veluk szemben teljesen remenytelen
ugy.

No, ennyi eleg is ebbol mara ...

Udvozlettel,
Pannon Jozsi

Par nappal ezelott a TIPP-ben egy elegge oda nem illo politikai jellemzes
jelent meg valami kovacsba@ kezdetu cimtol.  Abban eliteloleg nyilatkozott
a Boston-i Marc. 15. unnepely meghivott szonokarol, a magyar nagykovetseg
egyik embererol.  Azt allitotta Kovacs Ba' peldaul, hogy az illeto nyilvan
nem ismerheti jol a magyar viszonyokat.  Mivel ez egy eleg meresz
allitas a magyar kovetseg tisztsegviselojerol, foleg ha maga az allitas sem
hazulrol jon, hanem az USA-bol egy olyan valakitol aki raadasul meg maga sem
alapozta meg a sajat "bona fide"-jat itt a HIXen.  Ezert aztan az emlitett
Boston-i beszed reszletesebb leirasa nelkul nem varhatja el hogy sok hitelt
adjunk neki.

Mivel itt mar tul gyakran tapasztaltuk a lekezelo "nem-ismeri-jol-a-magyar
viszonyokat" kijelentest elvesztett vitak lezarasara ervek helyett
hasznalni, Kovacs Ba' kijelentese is afele "savanyu a szolo" jelensegnek
tunik.  Remelem nemcsak a TIPPet olvassa, s igy reszletesen is hajlando
beszamolni arrol az unnepelyrol, hogy mi magunk donthessuk el magunk
szamara azt amit o mar megtett helyettunk.

Udvozlettel,
Pannon Jozsi

Kedves Baksay Laszlo,

  Kifejtened esetleg kicsit bovebben mire gondoltal a tegnapi Forumban amikor
az alabbiakat irtad:

> Gondolod hogy o azt amit itt a Forumban eler Magyarorszagrol is megtehetne?

A kerdes kettos, mert a Forum Magyarorszagrol is irhato-olvashato, masreszt
pedig roppant kivancsi vagyok mit is er el szerinted Csorna "itt a Forumban"?
Erdeklodve varom valaszod,
                            L.Zoli

Kedves Jozsi!
Az 524-es Forumban jelent meg a Tanacskoztarsasagrol szolo cikked. Meg kell
mondjam, nagy orommel olvastam, DE ( s most jon, amihez a Te cikked
adta az apropot, de nem Te vagy az egyeduli inspiralo)
Azt Irod a bevezetoben:
"Mivel a FORUM olvasoinak jo resze tobbnyire csak a kommunista tortenelem-
hamisitas altal krealt mitoszokat ismerhette meg a Tanacskoztarsasagrol
odahaza, ez az uj evfordulo jo alkalomnak kinalkozik egy kis mitosz
dongetesre. Ha egyszer realisabb kep alakul ki az emberben arrol a terrorrol
amit a Voros Kommun ideje alatt a kommunistak Kun Bela es Szamuelly Tibor
vezetesevel gyakoroltak, akkor az azt koveto, sokat emlegetett un. "Feher
Terror" is egeszen maskep nez ki."
Sokadszor talakozom itt a Forum hasabjain ehhez hasonlo, szerintem
teljesen folosleges sorokkal. Miert tartom feleslegesnek. Ket okbol:
- semmi koze nincs az utana mondottakhoz (csak "idegelesre" jok)
- nem hiszem, hogy nagyon igaz lenne. (ha most egy kocsmaban anekdotaznank,
akkor erre a "nagyon"-ra lecsapnank a soroskupankat -mert mar akkor
rebellis volt a Magyar-, s innank a felreertes oromere.
Nem tudom, ki hogy van vele, de en egy nagyon erdekes idoszakban nottem
fel Magyarorszagon. Volt egy "hivatalos" es egy "nem hivatalos" gondolko-
dasunk. Persze nem lett volna szerencses dolog az erettsegin mondjuk
a Tanacskoztarsasagrol mindent elmondani, amit tudtunk. Mar csak azert
sem, mert gimnaziumba, s nem martirkepzobe jartunk. De meg kell mondjam,
erosen enyhitette lelkem viharat, amikor erettsegire keszulve (1971) meg-
kaparintottam egy 1951-es Szikra kiadasu tortenelem tankonyvet. Rajottem,
minden relativ. Rajottem arra is, nekem mar csak a toredeket kell a
suletlensegeknek megtanulni. Ez sokat segitett. Az en erettsegi tetelem
egyebkent nem volt tele elkorcsosult kommunista eszmekkel, leven a
nagy felfedezesek korat huztam. Azt meg a napokban olvastam az ujsagokban
(szivfajdalommal az itteniekben), hogy lehet meg ezt is ujra kell tanuljam.
Az amerikaiak egy resze nincs megelegedve Kolombusszal.
A "nem hivatalos" gondolkozasrol Gaal Tamas irt fantasztikus, megragado
modon. Meg abban is vitatkoznek Bodor Gezaval, hogy ez sokszor annyira
veszelyes volt. En az Omega koncertra menet jobban feltem a rend botor
oreitol, mint attol, hogy egyszer csak betornek az R-klubba (a muegyetem
egyik kedves klubja, ahol franciakartyaval ultiztunk, mert magyarral
tilos volt [nem a magyar, hanem az ulti], s kozben olyan beszelgetesek
folytak, melyek meltan vivhattak volna ki minden "fules" elismereset),
s ideologiai vitat folytatnak velunk helytelen nezeteinkrol.
Sandor Gyorgy esteken (az Egyetemi Szinpadon, majd a Martosban s egyeb
helyeken) neha mi is meg voltunk lepve, hogy nem "lonek".
Az otthonmaradt felnottek sokszor segitettek, hogyan kell a kulonbozo
felretajekoztatasok kozott (ami persze most is van, csak mas irannyal)
epp esszel ellavirozni. A hatvanas evek vegen, hetvenes evek elejen
az antiquariumokban megtalalhattad a hivatalos tortenelemkonyvek
"ellenzekeit". A korai Szovjetuniot a Car orszagaban, s a Mit lattam
Moszkvaban (1924-es)-bol is ismertuk, a Te peldadnal maradva a
Tanacskoztarsasagot pl en a Verecketol napjainkig cimu, nem mindenben
epuletes konyvbol (a voros remulalom) tanulgattam (ez nem is helyes igy,
nem tanulgattam, csak adalekokat szereztem, mit erdemes elhinni, s mit
nem; mindkettobol).
Kedves Jozsi, en azt kernem, kimuljuk meg egymast az ilyen megjegyzesektol,
mar csak azert is, mert el tudom kepzelni, van olyan, aki az elso soraid
miatt atlapozza (az egyebkent erdekes) tobbit. Meg oszinten megmondva
azt is unom mar egy piciket, hogy csak azert, mert otthon voltunk,
orokke oppoziciobol kezdhetunk csak minden vitat (elobb ki kell
mosakodjunk).
Gaal Tamasnak meg szeretnem megkoszonni azt a par kellemes percet, amit
visszaemlekezese okozott, s amit olvasva, hasonlo elmenyek tucatjara
tudtam en is jo szivvel, s mosolyogva visszaemlekezni.
Udvozlettel:
		Andras
U.i.: Mar regota nyomja a bogyomet, de mindig lusta voltam beirni:
Naponta kapok fraszt, amikor reggel leulve a gepemhez azt olvasom: P.A.-
nak ebben van abban nincs igaza, ezt meg azt csinalta. (Te jo eg, mit
csinalhattam az eccaka). Most mar tul oreg vagyok ahhoz,
hogy a monogramomat megvaltoztassam, ezert inkabb arra kernem a hozza-
szolokat, hogy altalaban 100 soros valaszuk mellet ne tekintsek ezt
a roviditest olyan igazi nagyformatumu tomoritesnek, mert nem az.
Ha nem megy, hat akkor majd megprobalom en megvaltoztatni a nevemet
( ugy is van! Milliok egy miatt!)

Kedves Olivier Clary  (Clary Olivier) !

Remelem olvasod a Forumot es igy elerlek.   Nagyon tiszteletre melto, hogy ilye
n nagyszeruen tudsz   Magyarul. Erdekelnenek szemelyes tapasztalataida Magyar
nyelv elsajatitasaval kapcsolatban. Tan      "ketnyelvu" kornyezetben nottel fe
l ?
Mivel velemenyem szerint nem lenne jo a TIPPet hosszabb beszelgetesekkel terhel
ni, meg ha erdekesek is, igy a CSALADI FOURUMba irtam. Udvozlettel,
                                                              Baksay Laszlo.

Egy bizonyos  a TIPPben matematikai kerdesnek alcazott
politikai ugyet vetett fel emigyen:

>A legutobbi Hirmondo erdekes matekpeldat kozol.
>A 110 pestmegyei biro kozul 28 szavazott az uj birakra, mig 95
>ellene. Kerdes: Hany eves a kapitany?

Mivel ez a dolog a FORUM profiljaba vag, s egyebkent is olyat pedz
amirol mar en is akartam irni, hadd kezdjem egy ellenkerdessel:

Masodszintu fonokom mielott kinevezne kozvetlen fonokomet (elso
szintut), megszavaztat bennunket hogy mi kit szeretnenk.  A harom
palyazo kozott a fonoknek is meg van a sajat lieblingje, de azert tudni
akarja hogy mi hogyan erzunk az eselyesekrol.  A legtobb szavazatot nem
a fonok kedvence kapja, hanem egy masik, akivel a fonok ugy erzi hogy
nehezen tudna egyutt dolgozni, tehat o azt elveti, s a kevesebb
szavazatot kapott kedvencet nevezi ki.

Kerdes: jogszeruen jart el?  Joguk van a megkerdezetteknek tiltakozni
az ellen hogy a fonok nem a legnepszerubb kollegat nevezte ki?
Szerintem nincs joguk.

Nos, lehet hogy en nem tudok minden reszletet errol a Pest megyei biroi
elnokvalasztas ugyrol, s ha igy van akkor kerem igazitsatok ki.  Viszont
nekem az eddig kiszivargott hirekbol az tunik ki, hogy a kinevezesi jog
a szavazas ellenere az Igazsagugyi Miniszteriume (ill. valami mas
kormanyszerve).  Igy tehat az ilyen szavazasnak pusztan tanacsado
jellege lehet amit a felelos szerv nem koteles elfogadni.  De igy is
kell hogy legyen, ha valoban rendszervaltozast akarunk az elet minden
teruleten, nem csak a kormany szintjen.  Ugyanis a szavazasos alapon
valo kinevezessel sok esetben a regi rendszernek elkotelezett szavazo
birok termeszetesen egy hasonszoru birot is valasztananak elnoknek.  Ugy
erzem valami ilyesmi lehetett annak a Pest megyei biroi
elnokvalasztasnak a hattereben.

Udvozlettel,
Pannon Jozsef

Tisztelt Ligeti ur ! A kommunistak altal jogtalnul eltulajdonitott vagyon
elkobzasa valoban razos kerdes. Eloszor is nem tudom, meg nagysagrendileg sem,
hogy hany olyan volt kommunista vezeto van, aki komolyabb ( tehat kb. 2 millio,
vagy annal tobb ) Ft. ertekben lopot, csalt, vagy "atmentett". Aztan nem tudom,
mennyi lenne az a teljes osszeg, ami imigy lett ellopva. Elkobzas eseten
eloszor is nem lenne jo az, ha tul sok embert erintene ez. Szerintem ( lehet,
hogy tul johiszemu vagyok ) kb. tizezres nagysagrendu lehet azoknak az
eseteknek a szama, amivel erdemes lenne foglalkozni. Ez azt jelenti, hogy a
csaladtagok is megszenvednek...Masik aggaly: az atmentett KFT-s esetekben
esetleg jolmeno, sok embernek munkat ado vallalatta valhatott az ellopott penz,
s talan epp a volt komcsi a kulcsember, aki nelkul nehezen menne egy darabig a
munka. De szerintem ezt is meg lehetne oldani : eloszor is megneznem azoknak a
volt kommunista vezetoknek a listajat, akik eleg nay pozicioban voltak ahhoz,
hogy sokat lopjanak. Azt igen konnyu latni, hogy loptak-e, vagy sem, pl. luxus
lakas(ok), stb. eseten. Ami nem nyilvanvalo, az egy esetleges nyugati
bankszamla. Ezt csak hosszas vizsgalat derithetne ki " hova lett az a 2 millio
Ft. a vallalati kasszabol, ami az 1989 februari koltsegvetesben meg szerepel ?,
stb. ". A luxuslakas helyett kapna az illeto csalad egy SZEP, NAGY panellakast,
pl. Obudan, ahol a sok regi szep hazat felvaltotta valami fertelmes szocialista
realizmus, sztalinbarokk, s egyeb borzalom. Nevtelen feljelentest NEM lenne
szabad elfogadni. Kft-k eseten csinjan kene kezelni a dolgot, de mindenkeppen
elvenni toluk, mint MAGANTULAJDONT. Szzerintem a kozismert tomeggyilkosok sulyo

s bortonbuntetest kene kapjanak, eletfogytiglant, a tobbi kinzo 10-20 evet, es
igy lefele; nem hinnem, hogy max. ezer embernel tobb kerulne kisebb-nagyobb
idore bortonbe. Es nem hinnem, hogy ezen valaki is megbotrankozna. A tolvajok
pedig nem kerulnenek az utcara, megmaradna fedel a fejuk folott, munkahely, stb
Csak a becsulet, az nem maradna meg, s eppen az lenne a cel. A kommunizmus,
mint olyan lenne elitelve. Valoban, egy nurnbergi targyalas kene az Eszme telje

s kicsinalasara, a bunosok mellekesek. Ennek viszont lenne ertelme. Furcsa
dolog ez : nem tudok a vilagtortenelemben egyetlen esetrol sem, amikor egy
nagystilu diktatort nyilt targyalason eliteltek volna ( ha valaki tud, kerem
szoljon ); mind vagy meghaltak bekeben, vagy hirtelen ongyikossagba menekultek
vagy lemeszaroltak oket targyalas nelkul. MI AZ, NEM MERUNK A TUKORBE NEZNI ?
Mindegyikunkben lakik egy diktator, s ezert nem akarjuk kozelebbrol, nagyito-
lencsevel megvizsgalni oket ? What makes them tick ? Ceausescu legyilkolasaval
eltemettek a demokracia eselyet is, epp ez volt a cel. Micsoda fantasztikus
alkalom lett volna egy 2-3 evig tarto targyalas ele allitani a gazembert ! Az
egesz vilag lassa ! Persze, tul sokat tudott, vedekezett volna, es nagyon sok
embernek kellemetlen perceket okozott volna, tobb nyugati politikust beleertve.
Talan megerjuk, hogy Honeckert targyalsra viszik, de felek, hogy titokzatos
korulmenyek kozott szepen... es az emberiseg ismet meg lesz fosztva egy
alkalomtol, hogy megismerje onmagat. Visszaterve a komcsik hatalombol valo
kiszoritasara, igenis meg lehetne huzni egy elfogadhato ( tobbseg, sot,
tulnyomo tobbseg ) szamara elfogadhato vonalat, es azon tul senkit sem bantani.
Azt nem tudom komolyan venni, hogy hat akkor Antall Jozsef ur is , mert ugye
o is kooperalt. Elnezest, de ez egy akkora BAROMSAG, hogy egy doglott lotetu is
pikkelyesre rohogne magat tole. Antall Jozsef szerintem egy rendkivul jo
politikus, es nem volt kommunista, meg egy kicsit sem.
   Roboz Andrasnak : itt mar tobb bajom van, vegyuk sorra. Eloszoris, mi az,
hogy jobboldali, vesszo, gyuloletkozpontu eszmek ? Vigyazat ! Miota azonositjuk
a jobboldalt a gyulolettel ? Nana !!! Lassabban a testtel ! He ?!?
How about baloldali, gyuloletkozpontu eszmek ? A baloldal szerintem vilagszerte
olyan hatalmas mertekben kompromittalta magat, hogy nincs is tul sok letjogo
sultsaga. De hagyjuk meg, a demokracia neveben. Mi az, hogy KIUZTUK az ellenve
lemennyel rendelkezoket a Forumbol ?! Uzte oket a korsag, hogy essen bele !
Nem ok vonultak ki nagy sertodotten ? Felolem mind visszajohetnek, meg orulnek
is neki. Mellesleg ok voltak tobben, ugyebar. Az on felelmei, Roboz ur, alap-
talanok. Epp en irtam, hogy TORVENYES UTON probaljuk meg a 2/3 ot elerni. A
fenenek kell meg egy diktatura !!! Aztan mifele gyozelmi euforiarol ir on ?
Egyikunk sem orul, kinek van kedve euforiazni, mikor olyan nagy bajban az
orszag ? Mifele gyozelem lenne (nevetseges !) az, hogy paran elhagyjak a Forumo

t ? Az igazi gyozelem az lenne, ha egyetertesre jutnank ! Aztan mi az, hogy az
elevules "jogi tenye " ? Hogy oda ne kusszak ! Mifele "TENY" ? ki allapitotta
meg ezt a tenyt ? Tenyleg elevult volna a salgotarjani tomeggyilkos(ok) bune ?
Je, de erdekes ! Tell me about it ! S tessek mondani, akkor hogy is van csak ?
Hadd tudjam mar !
Mellesleg egyaltalan nem ugy nez ki, hogy konnyen el lehetne erni a 2/3-ot.
Sajnos. Hiaba hintunk "gyuloletet". Mellesleg megjegyeznem, hogy a kommunizmust
igenis gyulolom, mindig is gyuloltem, es nem hinnem, hogy szegyenkeznem kene
emiatt. A kommunistakat pedig PROBALOM nem gyulolni, nehezen megy, de talan
eleri a puszta undor szintjet egyszer. De ezzel a nevetseges es szanalmas
erolkodessel a felelosseg alol valo kibujas erdekeben nem lesznek szimpatikusab
bak. Pl. nem kene elkobozni lopott vagyonukat, OK KENE EZT MAGUKTOL FELAJANLJAK
A HAZANAK, ha mar olyan jo hazafiak ! Adjak vissza, mint derek, Voros zaszlot
lengeto, Marx emloin nevelkedett, dialektikus materializmuson biciklizo
ontudatos osztalyharcoshoz illik, a kirelajzomat !
 Vegul, egy valaszfele egy nemreg megjelent Csornaellenes levelre. Tobbek kozt
az allt benne, hogy miert nem megy haza fentemlitett Csorna ur, hamar olyan
nagy magyar. Hat erre neki kell valaszolni, lehet pl., hogy maris keszul, de
en emlekszem egyvalamire... egy Forumozo, valami EG-el szignalt, igen mersekelt
hangnemben iro ur kozolte Csornaval, hogy o az EG szemelyes persona non grata-
ja, es valami pofonok is kilatasba voltak helyezve Csorna ur magyar o.-i lato-
gatasa eseten. Hat... es ha teszem azt Csorna urat VALAKI tenyleg elverne,
akkor lehetne a Forumosoknak a torvenyszeken tanuskodni, hogy megvan egy
ember, aki gyanusithato ?    Jo mulatast,  Horvath Pali

Tisztelt Forum olvasok!

Valaki nemreg bekuldott levelevel ellentetben en a jelenlegi
Forumot nem latom jobbnak, mint amilyen korabban volt (hogy
NAGYON finoman fogalmazzak). A viszonylagos csend es bekesseg
csupan annak tudhato be, hogy az egyik nezetkor kepviseloi -
tobbnyire nem ervekkel, hanem inkabb <stilussal> - kiszoritottak
mindenki mast: nemcsak sajat ellentetuket, a fundamentalista
szelsobaloldalt (ami igazabol itt soha meg sem szolalt), hanem
mindenkit, aki - barmilyen okbol - nem azonosul teljesen e
csoport vilagkepevel.

Az igazsag kedveert hozza kell tennem, hogy a <stilust> en
csupan egyetlen resztvevo eseteben tartom teljesen elfogad-
hatatlannak, akit a szemelyeskedes kerulese erdekeben nem
nevezek meg. Ugy erzem, hogy mindenki massal kepes lennek
tobbe-kevesbe normalis beszelgetesre a jelenleg dominalo
csoportban is akar itt, akar szemelyesen. A csoport egeszet
stilus ugyeben igazabol azert hibaztatom, mert mig masok parla-
giassagan vagy <unfair> modszerein rendszeresen felhaborod-
tak, ez az <uriember> soha egyetlen rosszallo megjegyzest sem
kapott toluk utszeli, primitiv durvasagaiert. Peldaul azert a
<vitamodszerert>, mely szerint a tamadott szemely vezetek-
nevet gunyosan vagy serto modon elvaltoztatva irja.

(Kulonosen undorito felhangot ad ennek a dolognak az, hogy az
Illeto csupan nem magyar eredetu nevekkel csinalja ezt a baajos
jatekot. Ugyanakkor  - mulatsagos modon - sajat neve, habar
roppant magyarosan hangzik, szinten <idegen> - szlav eredetu -
nev - errol persze szegeny uriemberunk valoszinuleg nem tud.)

Oszinten erdekel, hogy mi masok velemenye errol a vitastilusrol
- peldaul Pellionisz Andras, aki mas oldalrol szinten kapott ilyen
tamadasokat, vajon mit gondol errol az uriemberi vitakulturarol.
En utoljara ovodas koromban lattam ilyesmit: par primitivebb
kisgyermek hasznalta masok nevenek elvaltoztatasat, jobb erv
hijan. A Forum (legyen bar Marciusi) tanitott meg arra, hogy
ezt a <szinvonalat> nem mindenki kepes kinoni.

A kovetkezo kerdesem az, hogy tekintheto-e a Forum cenzurazat-
lannak? Szerintem a valasz: NEM. Ez a <vitastilus> ugyanis - es
nem az ervek, amiket eppen e stilus hivatott helyettesiteni -
mindenkit, aki kinott az ovodabol, elobb-utobb eluldoz irastol-
olvasastol egyarant.

Pontosan ez tortent es tortenik mostanaban. Mi ez, ha nem
cenzura?

Az allami cenzurat hivatalos eroszak szokta ervenyesiteni.
A keyboard-dal elkovetett tettlegesseg mennyiben mas?

Ezert a korabbi <mocskolodo> es jelenlegi <nem mocskolodo> Forum
kepzete (P.A.) puszta fikcio: a <mocskolodas> (whatever it means)
nem szunt meg, csak latensse valt. Abban a pillanatban, amint valaki
mas is megszolal, mint azok, aki <uriemberunkkel> minden fontos
kerdesben egyetertenek, rogton ujra kitor ez a legujabb nyelvujitasi
izee - a <mocskolodas>: errol uriemberunk mindig gondoskodik.

Mi ez, ha nem eroszakkal biztositott cenzura? Es mitol mas ez,
mint az otvenes-hatvanas stb. evek otthoni, eroszakkal alatamasz-
tott cenzuraja?

Szerintem a ketto mechanizmusat tekintve ugyanaz, sot,
lenyegeben egy torol fakad: az egydimenzios vilaglatas es
kiseroje, az eppen soros fundamentalizmus ez a toe.

Ami valtozott, az csupan az elojel: a 60-as evekben pillanatok
alatt <kozossegietlenne>, sot a <nep ellensegeve> avanzsalt az,
aki nem ertett mindenben egyet (pl. tavol tartotta magat
a KISZ-tol, egyhazi gimnaziumba jart, stb). Itt - a tavkozles
fejlodese jovoltabol - meg ennel is gyorsabban valik valaki a
<magyarsag ellensegeve>, ha magyarul torve iro <uriemberunk>
nem ert meg egy gondolatot, ketelyt vagy nem-fundamentalista
ertelmezest - ekkor ugyanis azt kepzeli szegeny, hogy maganak
a Satannak a megnyilatkozasat olvassa.

Az ugyanis meggyozodesem, hogy nem erti, amit tamad. Peldaul
en mar voltam neki <szovjet tipusu uriember>, <Vorosmarty-gya-
lazo>, kioktatott Kadar-Munnich hazaarulasarol, stb. Vadjai olyanok,
hogy meg talan az ellenkezojuk sem igaz, szimplasaguk miatt
(pl. Vorosmartyt szeretem a legjobban a mult szazadi magyar
koltok kozul -  nem en, hanem O probalt artani Vorosmarty
hitelenek, anakronisztikusan aktualizalo idezesevel).

Ki vallalja, hogy kitegye magat ilyen undorito ragalmaknak? Azaz:
ez mitol nem cenzura?

Gratzl Miklos
------------
(Orulnek, ha nem mindenki hagyna magat elsoporni a NAGY HANG altal.)

Kovetkezzek a Maxfind (Copyright 1988,90 S. Peters) program eredmenye
amint Pellionisz Andrast emlito irasok utan kutattam tagsaganak
idoszakaban (ket menetben a kis/nagybetu miatt) / Udv - Fekete Zoli

        USING: PA, P.A, \temp\*.*, -l, -c,

+- Searching> \temp\91DEC14.DIG
+- Searching> \temp\91DEC15.DIG
161:U2: GOD PART II.
+- Searching> \temp\91DEC17.DIG
+- Searching> \temp\91DEC18.DIG
+- Searching> \temp\91DEC19.DIG
+- Searching> \temp\91DEC20.DIG
448:> mert P.A. ennek az ellenkezojet allitaotta tobbszor is,
486:> tulso partjan. Ebben az esetben P.A. akar egyenlobb lenni.
+- Searching> \temp\91DEC26.DIG
+- Searching> \temp\91DEC31.DIG
+- Searching> \temp\92FEB01.DIG
98:egymast. (Igy mar jobban ertheto, mert felti annyira PA a Csorna orrcsontjat
+- Searching> \temp\92FEB02.DIG
+- Searching> \temp\92FEB03.DIG
173:Csurka/Csoo1ri-e1rt (a FORUM, azt megelo3zo3en a TACEPAO olvaso1 pontosan
+- Searching> \temp\FIND.LST
+- Searching> \temp\92JAN02.DIG
+- Searching> \temp\92JAN03.DIG
+- Searching> \temp\92JAN04.DIG
+- Searching> \temp\92JAN08.DIG
+- Searching> \temp\92JAN09.DIG
+- Searching> \temp\92JAN10.DIG
+- Searching> \temp\92JAN11.DIG
+- Searching> \temp\92JAN12.DIG
51:SZAKEMBERT. KEDVES HONLEANYOK ES HONFIUK, EZ A PALYA
169:egyaltalan) AGORA-JAPAN formaban fogom kozreadni, kulonosen, ha FORUM-
172:muveletnek, ha az AGORA-bol kivonjuk JAPAN-t (allitolag megis benne marad).
293:egyaltalan) AGORA-JAPAN formaban fogom kozreadni, kulonosen, ha FORUM-
296:muveletnek, ha az AGORA-bol kivonjuk JAPAN-t (allitolag megis benne marad).
+- Searching> \temp\92JAN13.DIG
+- Searching> \temp\92JAN14.DIG
1044:U2: GOD PART II.
+- Searching> \temp\92JAN15.DIG
+- Searching> \temp\92JAN16.DIG
+- Searching> \temp\92JAN17.DIG
+- Searching> \temp\92JAN18.DIG
+- Searching> \temp\92JAN20.DIG
131:felsorakoznak a Fidesz mo~ge'. Az egyetlen a'ltalam ismert kive'tel BPA', ak
i
260:elta'voli'thatatlan pozi'cio'kat, ahol BPA'-kat hagy ha'tra a ko~vetkezo"
261:korma'nynak. (Igaza'n sze'p lesz, ha megbukik az MDF, e's BPA' megpro'ba'lja
+- Searching> \temp\92JAN22.DIG
+- Searching> \temp\92JAN24.DIG
+- Searching> \temp\92JAN25.DIG
+- Searching> \temp\92JAN26.DIG
+- Searching> \temp\92JAN29.DIG
46: Vegzetes volna, ha a tudomany, a felsooktatas PARTOK UTKOZO ZONAJABA  kerul-
+- Searching> \temp\92JAN31.DIG

        USING: pelli, csepp, szepp, doktor, \temp\*.*, -l,

+- Searching> \temp\91DEC14.DIG
95:It kerdezem meg Pellionisz Andrast. Mit ertettel az Angliaban allami
+- Searching> \temp\91DEC15.DIG
+- Searching> \temp\91DEC17.DIG
+- Searching> \temp\91DEC18.DIG
+- Searching> \temp\91DEC19.DIG
+- Searching> \temp\91DEC20.DIG
444:> Legelsonek elvbaratod, Pellionisz Andras vetette mas szemere,
+- Searching> \temp\91DEC26.DIG
+- Searching> \temp\91DEC31.DIG
+- Searching> \temp\92FEB01.DIG
+- Searching> \temp\92FEB02.DIG
+- Searching> \temp\92FEB03.DIG
+- Searching> \temp\FIND.LST
+- Searching> \temp\92JAN02.DIG
+- Searching> \temp\92JAN03.DIG
+- Searching> \temp\92JAN04.DIG
+- Searching> \temp\92JAN08.DIG
+- Searching> \temp\92JAN09.DIG
+- Searching> \temp\92JAN10.DIG
+- Searching> \temp\92JAN11.DIG
+- Searching> \temp\92JAN12.DIG
246:egy igen kicsiny csepp a TOSHIBA tengereben, de ha a miniszterelnok
370:egy igen kicsiny csepp a TOSHIBA tengereben, de ha a miniszterelnok
+- Searching> \temp\92JAN13.DIG
+- Searching> \temp\92JAN14.DIG
+- Searching> \temp\92JAN15.DIG
+- Searching> \temp\92JAN16.DIG
+- Searching> \temp\92JAN17.DIG
+- Searching> \temp\92JAN18.DIG
+- Searching> \temp\92JAN20.DIG
+- Searching> \temp\92JAN22.DIG
+- Searching> \temp\92JAN24.DIG
+- Searching> \temp\92JAN25.DIG
+- Searching> \temp\92JAN26.DIG
399:altal abszurdda valt kuldetesevel egy cseppett sem lett
+- Searching> \temp\92JAN29.DIG
71:Megjegyzem: az alairas teves, mert helyesen tud. doktora
+- Searching> \temp\92JAN31.DIG
79:ne legyen agorafobias (pun intended), annak ellenere, hogy nincs CSEPP, azaz
80:most mar CSESZEPP ve'do~ga'tunk.