Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX VITA 1140
Copyright (C) HIX
1998-12-28
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 fennmaradas (mind)  32 sor     (cikkei)
2 Re: Sziasztok vitazok (mind)  4 sor     (cikkei)
3 Re: *** Antall*** #1135 (mind)  10 sor     (cikkei)
4 Re: *** ellenzek kontra kormany *** #1139 (mind)  37 sor     (cikkei)
5 drog (mind)  22 sor     (cikkei)
6 Re: *** HIX VITA *** #1139 (mind)  20 sor     (cikkei)
7 Re:Jezusrol nekem (mind)  69 sor     (cikkei)
8 Folytatas (mind)  77 sor     (cikkei)
9 Re: narko (mind)  82 sor     (cikkei)
10 Karacsonyfa (mind)  20 sor     (cikkei)
11 Vita? (mind)  2 sor     (cikkei)
12 2000 szokoev (mind)  14 sor     (cikkei)
13 IRAq (mind)  38 sor     (cikkei)
14 Re: *** Antall *** #1138 (mind)  90 sor     (cikkei)

+ - fennmaradas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> A korabeli tortenetiras olyan volt amilyen. Ha ez a biblia
> szerinti igy  fennmaradt es milliok elfogadtak es tartja
> magat kozel 2000  eve, akkor csak lehet benne valami.

ez jo szoveg, csak eppen szillogizmus :-(
sok minden mas is fennmaradt,  sokkal regebbi idok ota
a milliok meg probaltak volna nem elfogadni (probaltak...)
komolyra forditva: ugye eloszor a keresztenyseg a rabszolgak es a 
szegenyebb retegek vallasa volt, uldoztek...stb. az igazi karrierje 
akkor kezdodott, mikor felismertek, hogy nemi valtoztatas aran 
mennyire alkalmas eszkoz lehet a hatalom kezeben a szeles 
tomegek feken tartasara (bunbocsanat, gyonas, orok karhozat...)
az eredeti tanok a szeretetrol csak fraziskent maradtak meg, 
egyebirant a hatalommal parosult vallas elol nemigen volt 
menekves es a terjesztese urugyen a fel vilagot langba boritottak, 
valamint egesz nepeket irtottak ki (lasd Amerika indianjai eszakon 
es delen egyarant, Afrika rabszolgasagba vetett es legyilkolt 
negerei, Azsiarol is lehetne irni par sort, de amugy utalnek 
szeretett Istvan kiralyunkra is; a Koppannyal es Tonuzobaval valo 
kis afferjara leginkabb)
persze mindez leginkabb gazdasagi ugy (teruletszerzes) volt, amit 
jol lehetett a hit terjesztesevel palastolni
Europaban 1500 ev ota mozdulni sem lehetett a keresztenyseg 
igaja alatt, a maskent gondolkodokat jo esetben csak szoloban, de 
altalaban csaladostul rendesen lemeszaroltak, hogy okuljon es 
lapuljon a tobbi...
igy konnyu volt fennmaradni




Palaci
+ - Re: Sziasztok vitazok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az. A néggyel oszthatók azok, a százzal is oszthatók nem. Azonban a
négyszázzal oszthatók mégis azok.
 wrote in >Szokoev-e 2000. Szoval
tenyleg elnezest. Koszi hogy elolvastatok.
+ - Re: *** Antall*** #1135 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Csak megjátszotta magát, te butus. Akkor már régen készült a New York-ból
pénzelt, Tel Avivból... jaj ezt most rossz helyre írom???
 wrote in message ...
>> Antall tehat pontosan tudta, hogy a jobboldal elbukik, es meg
>> tudta mondani Orbannak, hogy mit csinaljon, ha nyerni akar.
>na, igy szuletnek a mitoszok
>(el kell olvasni a Fidesz-vezer akkori nyilatkozatait a kormanyrol)
>
>Palaci
>
+ - Re: *** ellenzek kontra kormany *** #1139 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Nem ertek viszont egyet vitapartnerem azon kijelentesevel, hogy
> peldaerteku
> lenne az elozo kormany viselkedese. Mert minde, csak nem peldaerteku az ha
> valaki, pont azt nem szavazza meg, amit meg o kezdemenyezett
bizony, randa dolog...
ennel mar csak az gusztustalanabb, ha a masik fel olyan 
konszenzusokat rug fel, amikbe ellenzeki koraban onkent es 
dalolva ment bele es orult, hogy ezaltal "emberszamba" veszik, 
mar ahogy a demokraciaban illik
a baj ott kezdodik, ha valakinek rovid az emlekezete, vagy nagyon 
elbizakodott
az elso azert, mert meg az Antall kormany is - amit igazan nem 
lehet az SzDSz iranti tulzott szimpatiaval vadolni - megkototte a 
paktumot es becsulettel be is tartotta, jol tudva, hogy ezzel a sajat 
helyzetet konnyiti meg (no meg A.J. minden hibaja mellett 
uriember volt), masreszt nincsenek meg oly messze a 94es 
valasztasok, ahol kiderult, hogy hiaba jopofa meg karakan valaki, 
konnyen lecsuszhat a beka feneke ala (lasd  a mai osszes 
kormanypart, de legnagyobbat a Fidesz esett akkor pofara)
a masodik szorosan ide kapcsolodik: a ket es fel elozo garnitura 
fele ekkora zuhanorepulest nem produkalt ilyen rovid ido alatt 
nepszerusegben, pedig pl. Hobagolye sem volt piskota...
Gyulanknak is igencsak sok kekk kijelentest kellett az utolso fel 
evben tenni ahhoz, hogy egy paraszthajszallal a F. gyozzon, pedig 
ok a 72%-al a mai kormanyhoz kepest barmit megtehettek volna... 
de nem tettek, mert ok is uriemberek voltak, komolyan vettek a  
demokracia jatekszabalyait, es jol tudtak, hogy fordulhat meg a 
vilag...
hat fordult is, es kiderult, hogy egy olyan bagazs ult a nyakunkra, 
aki meg az ervenyben levo szerzodeseket, torvenyeket sem tartja 
be (metro, nemzeti, nyugdij, birosagi reform), nemhogy a 
parlamenti demokratizmus kozosen kialakitott konszenzusait...
hat akkor az ellenzek miert legyen konstruktiv partner?
Viagrat az ilyen jellemtelen kormanynak... :-))))))))))))))


Palaci
+ - drog (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>From: 
>>> Masreszt letezik olyan, hogy kulturalt alkoholfogyasztas.
>>        Szerintem kulturalt drogfogyasztas is van...
>ROTFL :-) Elmeselned hogy milyen az?

Csak a felreertesek elkerulese vegett: a kulturalt drogfogyasztast NEM
en irtam. En a drogok szigorubb tiltasanak hive vagyok.

Egyebkent mostanaban olvastam arrol, hogy a marijuana huzamosabb
fogyasztasanak hatasara kulonfele tartos szemelyisegzavarok es
szenilitasi tunetek (pl. feledekenyseg) alakulnak ki, amelyek eleg sulyosak
es visszafordithatatlanok. Amugy lehet, hogy a fuvet engedelyezni is
kellene, HA nem lennenek kemenyebb szerek. Csakhogy a fu az esetek
nagy reszeben a kemenyebb drogok eloszobaja, mig az alkolholnak
vagy a nikotinnak nem letezik "kemenyebb" valtozata.

Nem tudok olyan statisztikarol, amely a drogosok altala okozott
balesetekrol szolna. Ennek egyszeruen az az oka, hogy a drog kimutatasa
sokkal bonyolultabb es koltsegesebb mitn az egyszeru alkoholszonda.
Mindamellett a hetvegi "diszkobalesetek" nagy resze egesz biztosan
a kabitoszerezessel van osszefuggesben.
Udv: Afonya
+ - Re: *** HIX VITA *** #1139 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Haliho:
halalkomoly javaslatom: alakitsatok meg mar vegre a HITVITA-t, es inkabb
ott fejtsetek ki a vallasokkal es anti-vallasokkal kapcsolatos suletlensegeitek
et.
Es hagyjuk meg a VITA-t annak, aminek sokkal jobb lenne: majdnem minden,
de konyorgom, hit az ne, jo? Ugyanis a PgDwn gombom mar kikeszult...
Motto: akinek nem inge, meg most se vegye magara...
Janos

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ez termeszetesen egy lehetseges velemeny, de a jelenlegi
allapot szerint a HIX VITA a hitvitak megfelelo foruma
is. Egyebkent a HIX VITA a hitvitakbol szuletett, igy
pusztan az alapito tema iranti tisztelet folytan is itt
van a tema helye. Ha tenyleg komoly az igeny, 50 szavazoval
HIX Joszinal kell kopogtatni.

Paller Gabor
VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
+ - Re:Jezusrol nekem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Bandyras:
>Ha jol gondolom Akos a keresztyen es Peti az aki

 ...megprobalja felhomalyositani a felrevezetett tomegeket. Kulonosebben nem
zavar amig valaki vakon hisz addig amig nem probalja bebizonyitani rossz
logikai kovetkeztetesekkel, hogy neki van igaza. Mint te.

> hogy a sok millio ember mennyire
>teved es hogy O mindenek tudoja

  Volt egy hasonlo ficko par szaz evvel ezelott, Galileo Galileinek hivtak,
talan hallottal rola. Keptelen volt megmagyarazni a hiszekeny tomegeknek hogy
nem a Nap kering a fold korul. Kisebbsegben volt aztan megis neki volt igaza.
Persze ha te tagja vagy a Lapos Fold Szovetsegenek akkor sorry.

>sokan probaltak mar bizonyitani a tagadast 

  Tagadast altalaban nem lehet bizonyitani, szoval azok akik probaltak, hulyek
voltak. Hacsak nem be tudod bizonyitani hogy a Invisible Pink Unicorn nem
letezik.

>es kozben megtertek Istenhez, 

  Nyilvan ha mar eleve hivok lettek volna akkor nem tudtak volna megterni.
Ugyancsak ha mar mindenki hivo lenne, me lenne a szerencsetlen
missionariusokkal? Az allatokat probalnak teriteni??   :)

>belattak, hogy mennyire ertelmetelen a kuzdelmuk Isten ellen.

  Az emberi hulyeseg elleni kuzdelem ha nem is ertelmetlen, de elegge
hosszutavu harc lesz.

> Hogy az egyik legregebbi ilyen tipusu megterest emlitsem mindjart itt van
Pal apostol.

  Na ja, az o egyszemelyi tanuskodasaval. Vagy tudod a masik 500 szemtanu
nevet?

>De nezzuk a reszleteket.

  Jaj mar megijedtem hogy vegig predikalni es logikai hibakat elkovetni fogsz.

>A korabeli tortenetiras olyan volt amilyen. 

  Hat ez az. Illene ismerni a tortenetiras hatulutoit mielott velemenyt
mondasz rola.

>Ha ez a biblia szerinti igy fennmaradt 

  Hat ez az. Mennyire is maradt fent? A legkorabbi Uj Testamentumunk valami AD
180-bol jon.

>es milliok elfogadtak es tartja magat kozel 2000 eve, akkor csak
>lehet benne valami.

  Ez akkora hulyeseg hogy mar nem is foglalkozok vele tobbe, habar egy gyors
analogia: a gorog es romai istenekben is milliok hittek evszazadokig, akkor
abban is lehet valami.

  A tobbit amit irtal mint unintelligens es dekodolt szoveggel nem
foglalkozom. Csokozon.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Ezuttal csak egy figyelmeztetes, hogy nyugodtabb stilusban
kellene folytatni ...

Paller Gabor
VITA moderator
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
+ - Folytatas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Sorlimit miatt csak most folytatom a korabbi levelem:

>Es ugyebar a zsidok meg ma sem ismerik el Jezust mint a =

Messiast.
Nagy tobbseguk bizony nem. Hiszen ok is csak emberek es =

mint a tomeg
altalaban es minden korban, vak a valoban fontos dolgokra. =

De ez az o egyeni
es kollektiv tragediajuk. Van persze megtert zsido kozosseg =

is. De
gondoljunk bele ha van egy uralkodo ideologia mint a =

szocializmus nalunk 40
evig, akkor ez a nagy tomegeket rendkivuli modon tudja =

befolyasolni. Mert az
emberek azt nezik, hogy nagyobb fizetest kapok, ha belepek =

a partba, de az
arat nem latja. Tehat rovidlatoan csak a kicsinyes =

pillanatnyi hasznot
latja, es ezert sokszor mindent balgan odaad. De a masik ok =

az az, hogy
tudtak, hogy Jezus ismeri a lelkuk gonoszsagat, indulatait =

es ez
megrettentette oket mert jol ereztek mgukat a bu"n =

mocsaraban. Nem akartak
'megjavulni'.=A0 N=E9zzuk meg a kovetkezo tortenetet: Lukacs =

8:27-37 .=A0=A0 Na
ezert is kivantak az O halalat.

> Oh come on! Ha azt mondom, hogy lesznek meg haboruk meg =

lesz meg
feketenap a
>tozsden, akkor en is profeta vagyok?
Lehet ilyen cinikusan is hozzaallni, de a profetalasok =

azert ennel
konkretabbak voltak!
>Nem hiszem hogy Pompeire gondoltal itt. Oh Uram, ha =

egyszer a tanitvanyaid
>vallastortenelmet is tanulnanak!
Milyen szerencse, hogy nincs szukseg Isten gyermekekent =

valo eleshez komoly
vallastortenelmet is tanulni, mennyi egyszeru ember maradna =

ki az
udvossegbol, de mennyi tudalekos, tudasara es onmagara =

buszke ember kimarad
emiatt. Mert
Isten elott csak alazatosan lehet megjelenni, a buszke =

embernek nincs
Istenre szuksege. Nem a tudos ember, hanem a buszke ember =

nem tud Isten ele
menni.
Hirtelen ennyit szerettem volna irni, egyebkent aldott =

karacsonyt
mindenkinek
Bandi
+ - Re: narko (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary]:

> Hat mint mondtam, en meg nem talalkoztam igazi drogossal. Egy
>ismerosom van, aki sajat bevallasa szerint neha egy buliban elsziv
egy
>fuves cigit. Talan ezt annak lehetne nevezni.

Szerintem nem lehet kulturaltnak nevezni egy olyan tevekenyseget,
amely az elmeallapot szandekos pusztitasara iranyul.
Az alkoholfogyasztas is onnantol kezdve nem tekintheto kulturaltnak,
amikor lereszegedes celjabol tortenik.
Kulturalt alkoholfogyasztas pl. ha valaki bemegy az etterembe, rendel
mondjuk szarvascombot vadasmartassal, es tihanyi zweigeltet iszik
hozza. Nem azert issza hogy az asztal ala csusszon es okadjon mint
egy diszno, hanem mert a bornak _ize_ van, elvezheto _aromaja_,
ami a drogoknak nincs.
Bizonyos alkohol tartalmu italok (nem csak borok) ize harmonizal az
etelek zamataval. Tehat a _mersekelt_ alkoholfogyasztas, az etkezesi
kultura reszenek tekintheto. Az viszont eleg groteszkul hatna, ha az
etteremben a pincer kabitoszert ajanlana az etelhez. (Valahogy igy:
"Por formajaban, vagy fecskendoben meltoztatik parancsolni" :-))))

> Nezd, hadd mondjak el egy sztorit (de mondhatnek akar tobbet is):
>A kornyekunkon valakinek infarktusa volt, es surgosen korhazba
kellett
>volna szallitani. A mento termeszetesen(?) kesett, igy jo lett volna
ha
>valaki beviszi autoval. Nos az egesz utcaban, sot a kornyeken nem
talalt
>az illeto egyetlen jozan allapotban levo gepkocsitulajdonost
sem...!!!!
>Teljesen sima hetkoznap, este otkor senki nincs vezetokepes
allapotban!
>Hat ez valoban nem alkoholizmus, nem raszokas, ez a kulturalt
>alkoholfogyasztas.... hat koszonom szepen!!!

Merevreszegek voltak az autotulajdonosok, vagy egyszeruen csak
fogyasztottak valamennyi alkoholt es nem akartak kockaztatni a
jogsijukat? Nem akarok ketelkedni a szavaidban, de az furcsa nekem
hogy egy egesz lakokornyezet egyidejuleg matt reszeg legyen. Lehet
hogy van ilyen, de ez egyaltalan nem szokvanyos.
Mellesleg nekem is eszembe jutott valami a sztorid alapjan. Azt
mondod kesett a mento. Mi van ha pont azert kesett, mert az utolso
rohamkocsit egy idiota drogoshoz kuldtek, aki tullotte magat? Mi van
ha pont miatta hal meg az ifarktusos beteg? Ma amikor nem jut penz
fontos orvosi muszerekre, a korhazak allapotanak javitasara,
tisztessegesebb betegellatasra, a letszuksegleti gyogyszerek
teritesmentesitesere, akkor IMHO nem a drogambulanciakra meg a
drogsegelyezesre kellene pocsekolni az adofizetok penzet, csak azert
mert sok ingyenelo primitiv suttyo kivagyisagbol belovi meg
teleszivja magat. :-(

> Ez igaz. Es bagozni se kotelezo, es inni sem!
Ebben egyetertunk! :-)

>>Kivancsi lennek, hogy az o szulei hogyan velekednek a drogokrol, a
>>narkosokrol es azok nagyhangu partoloirol.
> Ram celzol? Partolja a halal a drogosokat!
>De kapjanak mar a fejukhoz a bagosok, meg a reszegesek is. Vagy
hogy a te
>szavaddal eljek: a sok 'mocskos' bagos es reszeges.

Nem Rad celzok. Hanem azokra a fiatalokra (es idosebbekre) akik most
nagy hangon hoborognek meg tuntetnek a drogtorveny ellen. Nem tudom
miert baj az, ha egy kormany meg akarja szabaditani az orszagot attol
a mocsoktol amit kabitoszernek neveznek? A reszegeseket en sem vedem,
de mint mar fentebb kifejtettem, alkoholt lehet csekely mennyisegben
is fogyasztani, de kabitoszert nem.
A dohanyzas mar megint mas teszta. En sem csipem ha valaki a pofamba
fujja a fustot. Jol nevelt ember ra sem gyujt nemdohanyzok
tarsasagaban, a bunkot pedig nem erdekli a kornyezete. Ez egyszeruen
csak jo modor kerdese. Viszont a dohanyzas nem befolyasolja az
elmeallapotot, legalabbis en meg nem hallottam rola hogy valaki
belehulyult a cigarettazasba.
Es a dohanyzas nem jar olyan eros fuggoseggel mint a drog. Barmikor le
lehet szokni rola.

udv es BUEK
PeteR

PS: Vegre egy jo hir. A parlament szerdan elfogadta a drogtorvenyt.
Csak igy tovabb...
+ - Karacsonyfa (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gabor irta:
>Amerikaban mar rajottek, hogy telen nem csak egyetlen vallasnak van 
>unnepe, ezert a kellemes karacsonyt helyett a kellemes teli unnepeket 
>divik. Es ehhez a felismereshez bizony sok-sok per juttatta el oket. 
>Olyan perek, ahol allami iskolakat pereltek be nem-keresztenyek a 
>karacsonyfa felallitasa miatt, leven az vallasi jelkep, amelynek 
>nincs helye egy allami iskolaban.

Hat en hat eve elek itt es gyerekeim allami iskolaba jartak es allitottak
karacsonyfat az iskolakban, sot ahol en dolgozom az epulet kormanyintezmeny
ott is van karacsonyfa. Lehet, hogy probalkoztak ilyen perekkel egyesek, de
eredmeny nelkul, ugyanis a karcsonyfa nem vallasi jelkep es nem is vallasi
eredetu, megha a kereszteny templomokban allitanak is fat. Es minden aruhazban 
ki van irva a Boldog karacsonyt. Itt ez az unnep 99 szazalekban uzlet es csak
1 szazalekban vallasi.Az amerikai karacsonyi szimbolumrendszer semmifele vallas
i
eredetut nem hasznal, Santa Claus a renszarvasaival is csak nagyon
attetelesen nevezheto vallasi eredetunek,megha  egy kisazsiai puspokre
vezetheto is vissza, de szemelye letezik a mozlimoknal is, csak mas formaban.
Hackler Laci
+ - Vita? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Barataim!
Most eppen min vitatkoztok? Udv Tibor
+ - 2000 szokoev (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

On Tue, 22 Dec 1998  wrote:

> Reg nem irtam es most olyan kerdesben zaklatlak benneteket amirol ha jol
> emlekszem mar volt szo ugyhogy azt is megkoszonom ha egy utalast kapok
> arra a szamra amiben ezt targyaltatok. Talan nem is egeszen a VITA-ba valo
> a tema de talan azert berakjak? Na szoval a lenyeg. Egy eldontendo kerdes:
> Szokoev-e 2000. Szoval tenyleg elnezest. Koszi hogy elolvastatok.

A 100-zal oszthato evek kozul azok szokoevek, amelyek 400-zal is
oszthatoak. Azaz 1600 es 2000 szokoev, 1700, 1800 es 1900 nem volt az.
Korabban meg nem volt Gergely-naptar, hanem Julian-naptar, amiben
minden 4-gyel oszthato ev szokoev.

Hidas Pal
+ - IRAq (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. V. !

>Jozsi (from United states) azt irta:"mi a velemenye a VITA-nak az utobbi
>US-intezkedesrol Iraq iranyaban

	Miutan vietnamot napalmmal vegigbombazta eszebe jutott
	hogy o a demokracia megmentoje, remelem 1-re kevesebb
	az olyan hulye, aki a clinton-fele perverzek demokratikus
	dumait 'beveszi'. A demokracia odaig sullyedt, hogy azt kell
	mondanunk: a USA erdeke egyenlo a demokraciaval, aki a
	poziciojat megkerdojelezi az demokracia ellenes. Kesz, punktum,
	akinek ez nem tetszik, az robotrepulogepeket kap a nyakaba.
	Mert ugyan miert kellene a vilag osszes orszaganak tokeletesen
	egyforman demokratikusnak lennie ??? Mert a demokracia
	arucikk, ami oriasi hasznot hoz a legfobb exportornek...
	/ Az pedig, hogy a demokracianak csak a kulso jegyeit tudjak
	exportalni, ugye mas kerdes.  /

	Van egy olyan erzesem, hogy fognak ezek meg a Holdon es
	Marson is demokraciat vedeni, ha fenyegetve erzik majd a
	jovendobeli nyersanyagszallitasokat...

	Vissza Iraqhoz: a magyar radio ezzel kapcsolatos vitamusorait
	figyelve feltunt, hogy a vegyi fegyverek lete bizonyitekanak
	azok nemtalalasat tekintik...

	Az USA talan felszamolta osszes vegyi fegyveret ?
	Vagy nem az USA volt aki a taposoaknakat nem akarta felszamolni ?

	Az indiai es pakisztani atomrobbantasok utan eleg volt
	egy kis ejnye-bejnye ?
	Vagy talan az lenne a baj, hogy ezek a vegyi fegyverek a
	'kivalasztott  nepet'  fenyegetik, egyebkent minden rendben volna ?


KKU & BUEK mindenkinek !

xpel
+ - Re: *** Antall *** #1138 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 irta:

> Nem ertem mi a kulonos abban, ha egy miniszterelnok olyan emberekbol
> allitja ossze a kormanyat, akiket jol ismer, es akikben 100%-ig
> megbizik.
oke, ilyen emberekbol a cegemet allitom ossze, aztan ha rafazom, 
az az en bajom. A kormanyba azert kell egy-ket hozzaerto is...

> Szerinted kikbol kellett volna az uj kormanyt megalapitani? Netan a
> volt munkasorokbol vagy AVOsokbol?
szep szammal voltak es vannak olyan elismert szakemberek, meg 
politikusokhoz kozelallo korokben is, akik nem voltak sem munkasorok, 
sem AVO-sok, de megsem vilagtol elrugaszkodott egyetemi emberek,
akiknek a valo elettel annyi kapcsplatuk van, hogy neha vegigmennek 
az utcan...

> Na es a "szakember/politikusok". Mar megbocsass de kisse vicces a
> megallapitasod. A Kadar rezsimben barsonyszekekbe ultettek a
> felmuvelt sudribunkokat az eke szarva mellol, akik 4 elemivel a
> zsebukben partegyetemet meg foximaxit vegeztek, es 40 even at
> vezettek az orszagot. :-(
de nem is ehezett az orszag negyede

> Talan ok voltak a politikus/szakemberek? Vagy jogutodjuk, az onmagat
> szakertonek nevezo Horn-kormany, akiknek szakerteleme legfeljebb a
> korrupcio targykorere, es a tomegek hulyitesere korlatozodott?
csak az Antall kormany altal lefektetett csapason haladtak tovabb, 
kevesbe tenyerbemaszo kivitelben...

> Nos hozzajuk kepest Antallek magasan kvalifikalt, es azon felul
> korrekt uriemberek voltak.
> (Ossze lehetne hasonlitani az iskolai vegzettseguket is.)
amit szinte kivetel nelkul abban az atkos kamenista rezsimben 
szereztek, a tudomanyos fokozataikkal egyetemben (a folyamatos 
"elnyomas" es "hatterbe szoritas" kozepette)

> >b) a horthysta M.o. kulsosegeinek szanalmas es nevetseges
> >restauracioja, kombinalva klerikalis felhangokkal
> Nem emlekszem semmilyen horthysta kulsosegekre az Antall kormany
> idejebol. Kerlek hogy nevezz meg nehany konkretumot ha mar szoba
> hoztad.
a sereg es a parlamenti orseg gunyajat mar emlitettem, koronas cimer, 
regi, foleg ket vh. kozotti elnevezesek, intezmenyek visszaallitasa, tabori
lelkeszek( elfogadom, hogy a kiskatonaknak joguk van lelki eletet elni, 
de akkor nemi elet elni is van joguk, tehat allitsuk vissza a 
markotanyosnekat is), regi kituntesesek feltamasztasa,ill.uj, hasonlo
tipusuak letesitese (ilyen-olyan keresztek; miert pont kereszt?),
cserkeszek...
kozben nem vettek eszre, hogy  a nep rohog az egeszen es nem 
vevo ra...:-(

> 40 evig elnyomtak az egyhazakat. A komenistak megkinoztak es megoltek a
> papokat. Spiclik lestek karacsonykor, husvetkor, vagy sima vasarnapokon
> hogy ki az aki templomba megy, hogy utana ellehetetlenitsek es
> egzisztencialisan megnyomoritsak. Most hogy az egyhazak ujra lelegzethez
> juthattak, vagyonuk egy reszet visszakaphattak, rogton klerikalizmusrol
> kell beszelni? Sajnos engem ez az otvenes evek politikai stilusara
> emlekeztet. :-(
amit irsz, bizonyara elofordult az otvenes evekben, mint 
termeszetes reakcio a szazad elso felenek tullihegett egyhazi 
dominanciajara. A negyven evbol ez tiz. Utana viszont az 
egyhazakat rendkivul korrekten kezeltek; engedelyeztek es nem 
akadalyoztak a hiteletet, nem volt hatrany a templomba jaras, volt 
koltsegvetesi keretuk, minden fontosabb unnep szabadnap volt...stb
Azt en teljesen termeszetesnek tartom, hogy a politikaba nem 
szolhattak bele az egyhazak; ugyanis nem azert vannak!
Azt is nagyon nehezmenyezem - ha mar itt tartunk - hogy most 
kozpenzbol "kartalanitjak" az egyhazakat, mikor teljesen jogosan 
lett anno a koze mindaz a haracsolt vagyon, amit preferalt 
helyzetuknel fogva ezer ev alatt szipolyoztak ki az orszagbol

> >halala utan partja nem tudta hasonloan hiteles szemellyel potolni,
> >buktak is akkorat, mint Rottenbiller... (vele is buktak volna, de
> nem ilyen megalazoan nagyot)
> Az MDF bukasat nem a vezeto szemelye, hanem a media kormanyellenes
> hecckampanya okozta. 
en nem mondtam, hogy a vezeto szemelye, de a vezeto utani 
szemelyek hiteltelensege, dilettantizmusa es primitiv hatalomvagya 
(ozvegy temetes utan: nem adjuk a kereszteny Magyarorszagot...)
ami a mediat illeti: eleg volt megnezni egy akkori TV hiradot (foleg 
A.J. halala utan, gondolok itt a P.G.I & S.I. & L.K triora) es meg 
lehetett lakoma utan sporolni a pavatollat, vagy vegyuk ma 
szemugyre a Demokratat es a Zsirtaltos lapjat, esetleg a Napi 
Maot. Ezekhez kepest minden egyeb ujsag a fair play csucsa... 





Palaci

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS