Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1431
Copyright (C) HIX
1994-10-31
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 1956 oktober 31, szerda (mind)  95 sor     (cikkei)
2 Ejnye,ejnye Andrasok! (mind)  21 sor     (cikkei)
3 1919 (mind)  8 sor     (cikkei)
4 Verfurdo 1919-ben (4) (mind)  98 sor     (cikkei)
5 1956 es a Kadar rezsim (mind)  46 sor     (cikkei)
6 Faary Endrenek a taxis sztrajkrol (mind)  45 sor     (cikkei)
7 Mar nem annyira a mosopor (mind)  87 sor     (cikkei)

+ - 1956 oktober 31, szerda (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Moszkvabol [30-an delutan, 5 ora korul, a szerk] ismet Budapestre
erkezik Mikojan es Szuszlov az SZKP kepviseleteben.
[Forras: Omolnar Miklos: "12 nap amely", pp. 344]

Reszlet Hruscsov emlekirataibol, a Columbia Egyetem Orosz
Intezeteben orzott anyag alapjan.

Little Brown and Company, 1971
(A felidezett idoszak 1956 oktober 30-rol 31-re virrado ejszaka.
Liu Sao-csi, Mao Ce-tung kuldotte Moszkvaban tartozkodik)

Egesz ejszaka targyaltunk.  Megint es megint attekintettuk
Magyarorszaggal kapcsolatos allaspontunkat, kulonos tekintettel egy
katonai beavatkozas lehetosege. Liu Sao-csi ellenezte ezt.  Azt
javasolta, hogy vonjuk vissza egysegeinket Magyarorszagrol, vedje
meg a magyar munkasosztaly a sajat orszagat.

Vegul ebben egyeztunk meg. A bucsuzas utan azonban meg a
legfelsobb vezetes tagjai, szuk korben, ismet atbeszeltuk a
lehetseges variaciokat.  egyesek megjegyeztek: -Nem arthat az
ovatossag, mert megeshet, hogy a magyar dolgozok tulsagosan jol
erzik magukat az ellenforradalomban.  Fokepp a magyar ifjusag.

Hosszu targyalas utan azt a dontest hoztuk, hogy bun lenne, ha
cserbenhagynank magyar elvtarsainkat.  A Varsoi Szerzodes
foparancsnokat, Konyev marsallt magunkhoz kerve megkerdeztuk,
hany nap felkeszulesi idore van szukseg ahhoz, hogy aztan
helyreallitsa a nyugalmat Magyarorszagon, leverje az
ellenforradalmat.  A marsall rovid gondolkodas utan kijelentette:
Harom nap eleg lesz.

"Vegezze dolgat! - mondtam.  Szolni fogunk a kovetkezo lepesekrol. A
dontes tehat megszuletett.
[Forras: Omolnar Miklos: "12 nap amely", pp. 344]
[Szerk. megjegyzese: tehat nem csak Liu Sao-csi, hanem Mikojan es
Szuszlov is TEVES informacioval tavoznak Moszkvabol]

Szuszlov es Mikojan [31-en delelott, a szerk.] hosszas targyalasokat
folytatnak Nagy Imrevel, Kadar Janossal es az ujjaszervezett
Kisgazdapart vezetoivel.  Kijelentik, hogy nincs kifogasuk sem egy
koalicios kormany megalakitasa, sem a tobbpartrendszerhez valo
visszateres ellen.  Abba is beleegyeznek, hogy megkezdik a szovjet
csapatok kivonasat.
[Forras: Omolnar Miklos: "12 nap amely", pp. 346]

Az MDP Intezobizottsaga megszunteti a partot es eletre hivja az
MSZMP-t. Egyuttal a Varsoi Szerzodesbol valo kilepesrol is
targyalnak.  Lukacs Gyorgy es Szanto Zoltan a kilepes ellen, Donath
Ferenc, Kadar Janos, Losonczy Geza, Kopacsi Sandor es Nagy Imre
mellette szavaznak
[Forras: Omolnar Miklos: "12 nap amely", pp. 347]

[P.A. megjegyzese: a fentiekbol kiderul, hogy Moszkvaban a dontes mar elozo 
ejjel megszuletett a szovjet katonai bevonulasrol. Kulcskerdes, hogy 
Szuszlov es Mikojan vajon mikor ertesult Hruscsovtol errol a (Szuszlov es 
Mikojan Bp-re utazasa UTAN megtortent dontesrol. Lehet, hogy 31-en 
delelott ok NEM tudtak a bevonulas elhatarozasat, de talan valoszinubb, 
hogy Hruscsovek ezt gyorsan kozoltek veluk, hiszen feladatuk a 
dontest kovetoen mar nyilvan uj, a bevonulas "fedo-tortenetenek" 
megszerkesztese volt. 
	Centralis fontossagu tortenelmi kerdes tehat, hogy a 30-rol 31-re 
virrado ejjel megszuletett dontesrol Szuszlov es Mikojan, valamint altaluk 
Kadar Janos, Nagy Imre, es masok mennyire vannak beavatva okt. 31
delelot torteno targyalasuk idejen.  Kadarnak mindenesetre tiszta lehetett, 
hogy a kormanynak o NEM tagja, az uj MSZMP-ben elore lathatta politikai 
elszigeteltseget, tehat kapva-kaphatott barmilyen "tapogatozo" nyitason a 
szovjetek fele.
	Kadar pozicioja kulonosen kritikus ha megsejtett/megtudott valamit
a mar meghozott dontesrol, mivel Szuszlov es Mikojan mult heti Bp-i
tartozkodasa alatt Kadar a szemukbe mondta, hogy "bevonulasuk
eseten o maga kimegy az utcara es puszta kezzel fog harcolni
ellenuk". Kadarnak tehat erdekeben lehetett, hogy a szovjet
bevonulas kivanatossagarol tapogatozo megjegyzest tegyen, mivel
idokozben kiszorult a hatalombol, es ekkor mar lathatta, hogy az uj
MSZMP a kormany es a nep tamogatasa hijan, a szovjetek nelkul
vesztesre all. Az is meglehet, hogy Kadarek (s altaluk Szuszlov-Mikojan) 
magatol Nagy Imretol kaptak jelzest a nyilvanvalo dontesrol, mivel a 30-rol 
31-re valo kora hajnali orakban a Borsod-megyei munkastanacsok
figyeloitol Nagy Imre ideges jelentest kapott arrol, hogy a kivonulo
szovjetek MEGFORDULTAK es befele aramlanak!  Ha pl. Nagy Imre
ennek okarol kerdezoskodott Mikojan-Szuszlov-nal, az ideges Kadar
titokban megkerdezhette a szovjeteket, vajon tenyleg szuletett-e
ilyen dontes az ejjel ? Erre Mikojan-Szuszlov vagy titokban
megmondhattak a dontest Kadarnak, (ha tudtak mar a tavolletukben 
szuletett dontesrol) vagy okt. 31-en delelott meg nem tudtak a dontesrol, 
megis a jelekbol MIND megsejthettek, hogy Moszkvabol elutazasuk utan 
ulesezo Hruscsovek milyen dontesre is jutottak. 
	Talan a legvaloszinubb, hogy Szuszlov-Mikojan azzal valtak el Kadartol 
"te probald kideriteni/megszervezni kikre lehetne szamitani. Mi pedig 
Moszkvaban egyertelmuen megtudjuk, hogy bevonulunk-e? Ha igen, holnap 
ejjel talalkozunk szovjet teruleten".  Kadarnak es Munnichnek ettol kb. 24 
oraja van, hiszen masnap, nov. 1-en este 10 tajban tunnek el mindketten 
Budapestrol; a szovjet kovetsegen keresztul, Tokolrol szovjet katonai geppel 
valoszinuleg Munkacsra (a megszallas szovjet katonai fokapitanysagara) 
repulve.]
+ - Ejnye,ejnye Andrasok! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ejnye,ejnye Andrasok(Pellionisz es Nemenyi Peter)!Hat ez
igazan nem szep Toletek hogy ilyen sokk-terapiat adtatok
a Kadar-jugendnek es a Szocertnek.Nezzetek milyen csend
lett a Forumban hirtelen.Most ott ulnek es reszketo kezekkel
szorongatjak a Marxista-Leninista diplomakat,es ketsegbeesetten
keresnek valakit aki azt fogja mondani,hogy "nem igy van".Hogy a 
forradalom a Muegyetemtol es a Petofi-kortol indult volna el?Hat az
mar baj,mert oket meg a KJ es a Szocert sem meri "lecsocselekezni".
Es hogy a honvedseg is az AVH ellen fordult volna?Azis baj,mert akkor
a "joggal felhaborodott avosok" teoria is kifujt.Hat ez nem szep Toled
Pellionisz Andras!Mi jon meg?Csak nem azt is akarod allitani hogy 
szovjet katonak is atalltak a felkelok oldalara,mondjuk Gyorben?
Azert ilyet mar nem tehetsz.
Es Te,NPA?Te sem kegyelmezel nekik?Hat most mi lesz veluk,hogy a 
"fel vorosok,proletarok"-bol csak a "vorosok" stimmel,az is a vertol?
Hogy Pesten ilyen idegen tomeggyilkosokrol utcakat,tereket neveztek el?
Hogy az "oszirozsas forradalom" minden volt csak rozsas,meg forradalom
nem?Jujjuj.Mi jon meg?Legkozelebb meg talan azt is allitani fogod hogy a
Cart es csaladjat Jekatyerinburgban ezek a "magyar" borruhas "Lenin-fiuk"
irtottak ki.Irgalmat!
A Rambo Arpi.
+ - 1919 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves NPA,

Kerted, hogy ne kommentalja senki, amit '19-rol irsz, en is csak annyit
szeretnek kerni, hogy a forrast is jelold meg, legyszi, mert lathatoan
nem fejbol irod, amit irsz, es en is szeretnek az eredetihez hozzajutni,
amennyiben lehetseges.

Hidas Pal
+ - Verfurdo 1919-ben (4) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kunek szokesuk utan magukmogott hagyjak a Peidl kormanyt, mint megbizott-
jaikat. A kormany megeskudik, hogy a proletarduktaturaban felallitott sza-
balyoktol nem ter el, de megis kenytelen az egyre novekvo nyomasra valtoz-
tatni. Igy a tanacskoztarsasagbol nepkoztarsasag lessz. A kormany megbukik
es megalakul a Friedrich kormany akinek tagjai a mar arulonak bizonyult szo-
cialdemokratakbol verodik ossze. A kormanyalakitas kozben hasonlo gondok ta-
madnak, mint amikkel az ellenkormany nezett elebe. Itt az elelmezesugyi mi-
niszterium jutott egy zsido kezebe Polnay (Polacsek) Jeno szemelyeben. A 
kabinet tagjai akik elozoleg a tanacskoztarsasag es a zsidosag kezere jat-
szottak az orszagot, most szemforgatoan protestaltak egymas kozott. A nep 
nem torodven ezekkel az apro reszletekkel ujjongva unnepelte a 134 napos
pokoljaras veget. Termeszetesen voltak akik a bibliahoz fordulvan ideztek
belolle:"Szemet szemert, fogat fogert". A bortonok rabjai a feherek hirtelen 
helyet csereltek a voros rabokkal. Friedrich kialtvanyban fordult a nephez,
hogy megtorlasokra ne keruljon sor. Ha visszagondolunk, ez a fajta politika 
sokkal kesobb az antall kormany reszerol hasonlo lett. Sot a mai horn-kormany
meg a kritikat is torvenyen kivul szeretne helyezni. Termeszetesen az akkori 
idok polgarainak az elo seb meg jobban fajt. Jozsef foherceg felkeri a 
kormanyt , hogy dolgozzon ki egy kibontakozasi tervezetet. Erre augusztus
14.-re ujraalakul a Friedrich kormany de Polnay a nepnyomasra kimarad. Az
antant Bandholtz (amerikai), Gorton (angol), Granzia (francia) es Mombelli
(olasz) tabornokokat kuldi Budapestre az idokozben bevonult roman hadsereg
ellenorzesere. Roman haborus atrocitasokra nem kerult ugyan sor, de a roma-
nok jogot formaltak nagymeretu rekviralasokra. Amit a vorosok nem tudtak 
ellopni a romanok szerettek volna. Az antant kozbelep, de az orszag akkora
mar szinte teljesen lerabolt allapotban van. Ez volt a legveszelyesebb 
idoszaka az orszagnak, mert roman reszrol Diamandi az orszag teljes bekebe-
lezesere torekedet, ami majdnem sikerrel is jart. Kozben a roman rablas 
folytatodik. Augusztus 25.-en az Allami Gepgyarat vagonirozzak. Voros min-
tara lefegyverzik anepet egesszen a rendorsegig. A Leszamitolo Bank jelenti
hogy raktaraibol 2400 kocsirakomany vittek el a romanok. Leszereles alatt  
all a Ganz gyar is. Ilyen nagymervu nyilt rablast mar csak az orosz bevonu-
las utan lathatunk, a kommunizmus masodik felvonasa idejen. Burrow ornagy 
jelentest kuld az antantnak amiben igy ir: A romanok szeptemberig a Tiszan   
atvittek 684 mozdonyt,234 szalon es pullmankocsit, 946 szemelygepkocsit,
2900 teherkocsit, 1300vagon buzat es allatot, 1300 vagon loszert, 298 
agyut, 56 repulogepet, 1400 tankot, 2000 vagon vasuti anyagot es mezogazda-
sagi gepet 1435 vagon hadianyagot es 4350 vagon ismeretlen tartalmu vagont.
A videkeken viszont a rablas nagyobb es itt a terror es gyilkolas is 
napirenden van. A romanok a roman nyelvhasznalatot eroltetik.Mardarescu roman
tabornok megfenyegeti az antant missziokat amikor azok ellenszegulnek a 
magyar rablasnak, mondvan:" Uraim, Onoknek negy telefonjuk van, nekem 
ellenben 80 000 szuronyom". A romanok hasonlo hibakba esnek, mint annak 
idejen Kun! Az allami tekintely es moral a vorosok altal szetzuzva romokban
hever ami annak negativ hatasait ellenuk az aztkrealok ellen fordul. 
Fegyveres kulonitmenyek jarjak az orszagot bosszura szomjazvan. Ezekhez
csatlakozik az elkeseredett parasztsag is. Pl. Augusztusban Kaposvart 5, 
Sopronban 5, Dunafoldvaron 1, Balatonkajanban 2, Czelldomolkon 2, stb...
kommunistat olnek meg. Fonyodon Salm grof felakasztatta Toszegi Freund 
Antal foldbirtokost holott az nem volt kommunista. A legnagyobb meretu 
atrocitasok Siofokon tortentek, ahol 42 kommunista halt meg. Ezek legna-
gyobb resze zsido volt. Andrassy es Bethlen leutazik Siofokra, hogy le-
tartoztassa az atrocitasokban resztvevoket. Szeptember 24.-en az amerikai 
missziotol leutazik Siofokra egy zsido Hrowitz Nathan (ezredes) aki 
riportjaban maga is elismeri, hogy a zsidok ellen elkovetett gyilkossagok 
nem vezethetok vissza ott a hadseregre. Azok polgari jelleguek voltak!
Ezzel egyetemben atisztikarbol kizarjak a zsidokat es a foiskolakrol akar
bantalmazas kereteben is elzavarjak. Az ifjusag koreben megindul egy 
mozgalom a numerus clausus bevezetesere. A zsidoellenes mozgalom kozpont-
ja az "Ebredo Magyarok Egyesulete". Az egylet meg 1919-ben a Vigadoban 
Zakany Gyula katolikus pap javaslatara szorgalmazta a zsidosag reszere, hogy
azok Palesztiniaban letelepedhessenek. De kesobb ez a fajta cionizmus az 
egyesulet reszerol atcsapott gyulolkodesbe. Kunek tokeletes eket vertek 
a magyarsag es a zsidosag koze! November 6.-an Sir George Clark az angol 
reszrol osszehivja Budapesten a partok kepviseloit. A romanok bejelentik
hogy kivonulnak, amit november 14.-en meg is tesznek. Helyukre November
16.-an a nemzeti hadsereg elen bevonul Horthy Miklos. 1919 november 24.-en
megalakul a Huszar-kormany nagyreszben a regi megbizhatatlan politikusokbol
verbuvalodva. Horthy Miklos kenyetelen fejet hajtani az eset folott 
megtartvan a hadsereg foparancsnoka cimet. Viszont megkezdodnek a birosagi
eljarasok a volt terroristak ellen. 97 embert itelnek halalra, akik kozul 
13-an kegyelmet kapnak. Ez a kun fele igazsagosztashoz merven enyhe. To-
vabba meg 16-ot szamuznek vissza Szovjetunioba. A kivegzettek kozott van 
Csernyi Jozsef es 12 terrorista tarsa. Tovabba Laszlo (Lowy) Jeno, Korvin
(Klein) Otto, Pervanger es Nagy Jozsef, Szirmay Istvan,stb. Videken Tolna
megyeben negy es Kecskemeten ket kommunistat agyonver a tomeg. Az eredeti
45 nepbiztos kozul kulfoldre szokott Kun, Lukacs, Pogany, Szanto, Ronai, 
Bohm, Lengyel, Bolgar, Alpari stb, vagyis a zsido vezetoseg magja. Ezt 
az idoszakot feherterrornak neveztek el a kommunistak helytelenul, mert 
mig a voroskormany akar Korvin Klein szerint is terrorra epult, a feher-
kormany bunteteset csak egy a legveresebb kezu szervezok megbuntetesere 
korlatozta amiknek nagy reszet sajnos kegyelemmel kitoloncolt Szovjetunioba.
A terror, ha beszelhetunk ilyesmirol nem a nep ellen iranyult. A vorosok
altal okozott nyomor es elkeseredes hihetetlenul nagy volt. Kesz csoda,
hogy oriasi meretu meszarlasokra sor az elszigetelt atrocitasoktol elte-
kintve nem kerult. Ekkor a kereskedelem meg mindig a zsidosag kezeben 
oszpontosul es a nyomor okakent az altalanos gyulolet ellenuk is iranyul.
A kozallapotok meg romokban hevernek. Pogany Jozsef irja, hogy Tolnaban 14
volt voroskatonat szerveznek be a feher hadseregbe, hogy azutan pogromot 
renfdezzenek. Ozoran a "feher terror" vezetoje ugyanaz volt aki a prole-
tardiktatura idejeben vezetett terrorcselekmenyeket. Simonyi miniszterel-
nok jelenti, hogy a voroshadsereg egy resze igyekezett nemzetiszinu kopenyt
magara olteni. (Nem ismeros?)
> -------------------------------------------------------------------------
Erdemes meg a kieggyezesrol es a normalizalodasrol irni befejezeskeppen, 
de a teljes kep erdekepen megemlitenem a nemet es bajor proletardiktatu-
rat ami a Freikorps megalkotasahoz es ehez kapcsolodoan Hitler uralomra
kerulesehez vezetett:      Nemenyi Peter Andras
+ - 1956 es a Kadar rezsim (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Zsoter Andras irja,

> Az mind nagyon szep meg jo amiket Eva S. Balogh leirt a forradalom pozitiv
>eredmenyeirol meg a 'gulyaskommunizmus' nagyszeru voltarol csak nekem kicsit
>mas a velemenyem (bar lehet, hogy angolorszagbol nezve tenyleg minden olyan
>szep es jo volt).

Ezzel kapcsolatban ket megfigyelesem van. Eloszor is en sehol sem allitottam
azt, hogy a gulyas kommunizmus "nagyszeru" valami lett volna. Masodszor, nem
Angliabol figyeltem, hogy mi tortenik Magyarorszagon, hanem az Egyesult
Allamokbol.

Altalaban egyetertek azzal amit a Kadar korszakrol es a munkasorsegrol irsz.
Amivel nem ertek egyet az a kovetkezo:

> Lehet, hogy mindez nagyon csunya dolog, de nekem mikor '56-ot felemlegetik
>mindig ez az elso ami eszembe jut es kinyilik a zsebemben a bicska.
> Azt hiszem mi akik otthon eltunk nagyon is dragan fizettunk azert a par
>dicsoseges napert,

Ez egyszeruen nem allja meg a helyet. Ugyanis azokban az orszagokban, ahol
nem volt 56, peldaul Kelet-Nemetorszagban, vagy Csehszlovakiaban, a politikai
helyzet sokkal rosszabb volt, mint Magyarorszagon a Kadar korszak utolso ket
evtizedeben. Es a Rakosi korszakhoz hasonlitva, igazi paradicsomnak tunt.
Mindez persze nem jelenti azt, hogy *objektiv merce* szerint a Kadar rezsim
nem lett volna egy szegyenteljes korszaka a magyar tortenelemnek.

Arra kersz minket, hogy

>Nezzek el nekunk, hogy nem tudunk ugyanugy tekinteni '56-ra mint akik akkor
>ott alltak a tomegben!

Sajnos, en legalabb nem tudom elnezni, mivel velemenyem szerint, nincs
igazatok. A forradalom utani kozvetlen evek nehezek voltak, de miutan
nyilvanvalo lett, hogy a magyar intelligencia segitsege nelkul nem lehet
kormanyozni, megtortent a kiegyezes: Aki nincs ellenunk, velunk van, mondta
Kadar. Ez pedig nem tortent volna 56 nelkul. Kulonben, a mi eletunk sem volt
konnyu--masfajta nehezsegek mint a tietek: honvagy, nyelv, ujrakezdese az
egyetemnek (en peldaul ket teljes evet vesztettem, plusz harmat, addig amig
megtanultam rendesen angolul). Egyetemi eveim alatt olyan szegeny voltam mint
a templom egere: meg egy csesze kavet sem tudtam venni magamnak. Es mivel
graduate school-ba mentem utana, evekig osztondijakbol eltem. Havi 200
dollarbol, ami bizony nem volt sok. Egeszen 1972-ig diakoskodtam--akkor lett
vegre teljes allasom. Szoval, ne gondold, hogy konnyu volt.

Balogh Eva
+ - Faary Endrenek a taxis sztrajkrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Faary Endrenek re: Nekem cimzett leveled a #1429-ben

Ugy latom, hogy nagyon figyelmetlenul olvastad el a #1428-ban hozzad
intezett levelemet es nem nagyon  erted, hogy mit is akartam a tudtodtra
adni.
Irod hogy:
>Nem igazan esett jol haver, hogy lekommunistaztal !!
Azzal hogy teged a 'Kadar-jugend' reprezentans kepviselojenek neveztelek
azzal egyaltalan nem akartam azt inszinualni hogy te netan kommunista
lennel, (hiszen ki volt mar oszinten kommunista a Kadar rendszer utolso ket
evtizedeben), hanem csak azt, hogy ugy lettel mentalisan kondicionalva,
hogy keptelen legyel elkepzelni (plane megerteni !) azt hogy az igazi
demokratikus jogok es kotelezettsegek hogyan is mukodnek egy
tradicionalisan demokratikus rendszerben.
Leveledbol kitunik, hogy meg mindig nem erted, hogy semmifele
kisebbsegnek nincs joga sajat erdekeben olyan akciora amellyel egy sokkal
nagyobb tobbseg alapveto jogait megserti.
Aztan meg azt is irod, hogy
>az emberek tobbsege szolidaris volt veluk
Honnan tudod? Azert mert a media ezt irta, vagy azert mert  barati korodnek
is ez volt a velemenye?
Kar, hogy nem kerdezted meg peldaul azt a baratomat aki a taxis urak
jovoltabol nem ert el idoben haldoklo anyjahoz a korhazba.  Vagy azt a
masik baratomat aki (mivel nem tudott kijutni idejeben a repuloterre) lekeste
azt a londoni konferenciat ahol eloadast kellett volna tartania amire egy eve
keszult.
Azt is irod hogy:
>A taxisblokadrol meg csak annyit, hogy lefogadom, 90-ben te is
>drukkoltal nekik, most meg mast mondasz.
Ezt a baromsagot meg honnan veszed? Egyebb velemeny nyilvanitasaidra is 
annyi bizonyitekod van mint erre?
Miert gondolod, hogy azert mert a levelemben azt irtam, hogy sem az MDF-et
sem Borosst nem kedvelem kulonosebben akkor az azt jelentene, hogy
automatikusan "drukkolok" minden anti-MDF megnyilvanulasnak meg akkor is
ha az olyan populista demagog akcio  mint amilyen a taxis blokad (amit 
kulonben teljesen olyan volt mintha a Csurka talalta volna ki csak ellenkezo
elojellel).

Ez a ti nagy bajotok otthon haver. Az, hogy egesz egyszeruen mindent csak
szelsosegekben lattok. Vagy velunk vagy vagy az ellenseggel. Kozeput,
moderalt arnyalatok, konszenzus nincs a politikai gondolkozasotokban. 
Es sajnos ez az ami termeszetes a volt rendszer legtobb alattvalojanak.
Szomoru.

Timar Peter
+ - Mar nem annyira a mosopor (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Balogh Eva:
>Fentemlitett tanito neni nagy butasagokat tanitott Nektek, meg akkor is, ha
>eloszedte az 1956-os ujsagokat es felebresztette Bennetek az erdeklodest 1956
>irant. Ez sajnos egy eltorzitott, marxista tortenelemszemlelet, ami
>egyszeruen nem allja meg a helyet. Ha ez igy van, akkor hogy tudjuk
>megmagyarazni peldaul olyan emberek szerepet a tortenelemben, mint Leninet,
>Sztalinet, Napoleonet, vagy Hitleret. Vagy Nagy Karolyet? Vagy Nagy Lajoset?
>Ezek az emberek mindossze a materialista gazdasagi rendszer babjai voltak?
>Nem beszelve arrol, hogy mikeppen tudod megmagyarazni peldaul a tortenelmi
>fejlemenyeket Oroszorszagban es, mondjuk, Nemetorszagban, mindkettot a
>huszadik szazad elso feleben? Hogy ha a Te primitiv tortenetszemleleted
>szerint neznenk a vilagot, igen nehez lenne megmagyarazni, hogy miert tort ki
>egy baloldali forradalom Oroszorszagban, es hogy miert nem tort ki egy
>hasonlo forradalom peldaul Nemetorszagban.

Ezek szerint ezeknek az embereknek On szerint a vilag folyasaban valoban
olyan nagy szerepuk volt ? Ok szemelyesen alakitottak a dolgok menetet ?
On tenyleg elhiszi, hogy Nemetorszag fasizalodasa annak volt koszonketo,
hogy megjelent egy mitugralsz Hitler, aki verte a nyalat, es x millio
ember hitt neki, es megcsinaltak a Reich-et es Auswitzet es a II V.H.-t ?

On hogy magyarazza a baloldali forradalmat Oroszorszagban ?
Ugy, hogy megjelent Vlagyimir Ilijics, szuggesztiven nezett, ami felizgatta a
parasztokat es hipp-hopp eljott a Nagy Oktoberi Hejehuja ? Es Nemetorszagban
azert nem volt kommunista forradalom, mert Lenin nem jart arra ?

Nos, az en primitiv (most olyat fogok mondani, hogy a fold is megszakad:
szerintem Marx nem is volt olyan hulye) tortenelemszemleletem szerint 
a fo kulonbseg a ket orszag kozott nem annyira a csaszar es a car
atyuska valamint az Uljanov csalad fiatal sarjanak kalandozasai az igazi
kulonbseg, hanem inkabb az, hogy Nemetorszag jelentosen iparosodott,
komoly gazdasagi hatalommal biro polgarsaggal es agressziv piackeresessel,
mig Oroszorszag alapvetoen mezogazdasagra es nyersanyagtermelesre bazirozott
alacsony hatekonysagu es elmaradott (ezert nem versenykepes, azaz hanyatlo)
gazdasaggal bir, a kozeposztaly jelenlete (es gazdasagi befolyasa) nelkul.
En ebben latom az okat annak, hogy Lenin (a hos ki csak nepenek elt) nem
mashol, mint ott tudta kivitelezni otleteit a proletarok diktaturajarol.

Ugyanilyen modon, a nemet fasizalodas is tisztan a penz korul forog:
nagy gazdasagi drekk eseten a centralizalas nagy segitseg, (minthogy
optimalizalni tudja a disztribuciot a gazdasagi fellendules erdekeben)
es a militans eltolodas szinten: a hadsereg (kulonosen ha aktiv) 
gyakorlatilag korlatlan felvevopiac a nehez es konnyuipar barmely termekere,
(miert is vannak haboruk ?) a leigazott terulet szinten piacot teremt
mikozben nyersanyagokban adott esetben gazdag, es igy tovabb. 
Hogy a Vezert Adolf Hitlernek hivtak, vagy barki masnak, tokeletesen
lenyegtelen. Nemetorszag szamara adott volt egy lehetoseg, amely kozponto-
sitas es militarizalodas utjan kiutat mutatott a gazdasagi valsagbol,
es ok eltek vele. Adolfkat es hulye partjat a nagytoke, ha erdekei ugy
kivanjak, egy szemrebbenes alatt meg tudja szuntetni - de Adolfka
tortenetesen egy kezenfekvo bab volt, aki a kello iranyba masirozott.

Kerdem en, az On uj hazajaban mire szavaznak az emberek ? Arra, hogy valaki
azt igeri, garantaltan fujni fog a szel, hogy a buszke zaszlo fennen tudjon
lobogni, vagy arra, hogy a nemzeti jovedelem noni fog, a kamatlabak
es az inflacio csokkenni es igy tovabb. Talan emlekszik meg, hogy az
otthoni magyarok - csakugy mint ugye en - le lettek primitivezve fejlett
idegenbe szakadt testvereik altal, miszerint a '3.60-as kenyerre szavaztak'.
Hat, a vilag man csak ilyen. Az emberek sajat piciny mikrogazdasaguk
erdekeben cselekszenek tobbnyire, es a Nagy Eszmek varnak addig, mig
befejezzuk a vacsorat. Megfigyelte mar, hogy nem tornek ki forradalmak a
jolet kellos kozepen ? Valahogy mindig van valami gazdasagi baj a Nagy es
Hosi vagy Szegyenletes Tortenelmi Esemenyek es Figurak kornyeken.
Tudom, hogy ez csak a marxista demagogia, amit a szocialista agymosok vertek
a fejembe, de nekem mindenesetre elegge tetszik az elmelet, fokeppen,
mert mernok (bar csak amolyan komcsi-nevelt) leven, jobb szeretem, ha 
ertem, hogy mi miert van. En nem hiszek abban, hogy az elso vilaghaboru
azert folyt vagy ot evig, mert egy csunya szerb diak lelotte azt
a cukipofa Ferdinandot. Mint ahogy azt sem hiszem el, hogy Szaddam azert
ment Kuwaitba, hogy osi foldjeit felszabaditsa, es azt sem, hogy az
USA azert avatkozott be, mert az Emberi Jogok ilyen szegyenletes sarbatip-
rasat mar nem nezhette tovabb. Mi tobb, azt sem, hogy Izrael azert nem
lott ugyanott vissza, mert komolyan vettek a Bibliabol, hogy szeresd
felebaratodat. Mas: A japan tarsadalom hagyomanyos fuggosegi es tekintely-
tisztelo szerkezete recseg-ropog. Ennek is gazdasagi okai vannak: a jelenlegi
szocialis es kulturalis struktura nem kepes alkalmazkodni a felgyorsult
termeles (es termelesnovekedes) igenyeihez. Japanban alapveto valtozasok
folynak (bar hosok nelkul, eddigle), egy ezereves kultura omladozik, es
mindennek az oka megint csak a foniciai fetis, a penz. Hat igy latom en a
dolgot, a magam gyopar primitiv modjan, sot neha meg az a nagyon aljas
gondolat is megfordul a fejemben, hogy lehet, hogy a sok magyar, aki
kivandorolt, nem is biztos, hogy csak a Szabadsag Tiszta Eszmenyeert hagyta
el Magyarorszagot, hanem esetleg (tudom, meg a feltetelezes is serto) a
jo(bb)let, az anyagi biztonsag, esetleg - most mar biztos, hogy pokolra
kerulok - a meggazdagodas remenyeben. 

Ko'csi Zolta'n

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS