Hallott valaki már a McIntosh MCD-7000 CD-lejátszóról? Ha lehetőség van rá és
igazán jó hangokat akartok hallani, ne mulasszátok el meghallgatni.
Fantasztikus!

>   >A feszultseg nagyon helyfuggo.
> Es sajnos, a mi kornyekunk, ugy nez ki, a rovidebbet huzta. (Van jo oldala
> is: me'g ha lenne is ra penzem, akkor is nagyon megfontolando lenne, hogy
> vegyek-e draga elektrosztatikus hangsugarzot, mert csak me'g eggyel tobb
> hibaforrassal kellene szamolnom. Igy viszont bebeszelhetem magamnak,
> hogy felesleges 8-)))))))))))))))).

En sem akarlak rabeszelni, de a halozati feszultseg ingadozasat altalaban
+-10 % erejeig kompenzaljak a tapegysegek, igy ettol nem fog jobban
meghibasodni a hangsugarzod.

>   >Nem tudjuk, ezert tovabbra is kerdezzuk: mi van egy kulonallo D/A
>   >konverterben? Sajat, vagy visszanyert orajelet hasznal?
> Ha egzaktul tudnam, mar regen kozoltem volna a velemenyemet. De

Es a leirasokban nincs ilyesmirol szo?

>   >Ha valaki egyazon berendezesen, azonos orajel hasznalataval
>   >kulonbseget hall ket azonos bitsorozat kozott, akkor az mar a
>   >parajelensegek koze tartozik, azokkal nem tudok mit kezdeni.
> Nem tudom, jol ertem-e: amennyiben vmi olyasmirol van szo, hogy
> csinalsz egy audio CD-rol egy masolatot, annak a hangja fikarcnyit
> sem terhet el az eredetitol? Errol par HANG-gal ezelott leirtam a vele-

Nem! Digitalisan nincs fikarcnyi elteres, ket adatallomany vagy azonos,
vagy nem, ez utobbi esetben pedig meg lehet mondani, hogy hany hibas bajt
van. Raadasul a kodolas modja miatt nem tul sok hiba eseten ezek ugy
javithatok, hogy pontosan helyreall az eredeti helyzet.

>   >Egyebkent ilyen alapon egy CD ket peldanya kozott is lehetne
>   >kulonbseget hallani, ilyen teszteket csinaltak mar?
> Hogy teszt volt-e, nem tudom.
> Szinten par HANG-gal ezelott en batorkodtam feltenni azt a kerdest,
> hogy azonos tipusu alkatreszekbol, azonos technologiaval osszeszerelt
> ket keszulekek hangja kozott lehet-e kulonbseg. Ha jol emlekszem, ket
> db (egymasnak ellentmondo) valasz jott csak. Imho lehet, mert
> azoknak az alkatreszeknek azert csak lehetnek eltero tulajdonsagaik.

Na igen, itt van az eb elhantolva: nem mindegy, hogy digitalis, vagy
analog cuccrol van szo. Ha egy analog jel torzul, akkor ott mar minden
hiaba - az eredetit egzaktul visszaallitani nem lehet. Viszont ha egy
digitalis berendezesben kicserelsz valamit, akkor a magas szint mondjuk
4.8765 Volt helyett elmegy 4.7234 Voltra, de menjen akar 4 Voltra, nem
szamit! A poen az, hogy ettol a digitalis adat valtozatlan marad, hiszen
egy adott szint alatt 0, folotte 1, mas nincs. A kinok akkor kezdodnek,
amikor a nulla valik eggye, vagy forditva, de sok esetben a megfelelo
kodolas hasznalata miatt meg ilyen hibak mellett is egzaktul
visszaallithato az eredeti jel.

Ha egy presrol egymas utan lejon ket LP, biztos nem lesznek egzaktul
egyformak. Ugyanez igaz a CD-kre is, de ott ennek nem igazan van
jelentosege, hiszen nem a pontos meret szamit, hanem az, hogy adott hatar
alatt vagy folott van egy rovatka merete.. 

Legyenek mondjuk nevlegesen 1 es 2 centi hosszu alkatreszeink. Ha gyartas
kozben az 1 centisek 0.8 es 1.2 centi kozottire sikerulnek, a 2 centisek
pedig 1.8 es 2.2 centi kozottiekre, az az analog vilagban eleg kinos
lenne, viszont "digitalisan" nincs semmi gond, mert egyertelmuen
szetvalogathatok hosszuakra es rovidekre. A baj ott kezdodne, ha masfel
centisek is lennenek, de ezeket azert nem nehez elkerulni.

Ezert van az, hogy egy digitalis jelnek mindegy, hogy (adott hatarok
kozott) milyen kabelen megy. Ez az analog vilagban szokatlan, de ennek
ellenere igy van.

>   >Na akkor hogy ne csak dumaljak, csinaltam egy probat.
> HAHO! Ha't ide is eljutottunk! Pontosan ez volt az, amiert provokaltam.
> (Igerem, tobbet nem teszem! 8-))))))))))

En muszaki kerdesekben nem ismerek olyat, hogy provokacio, meg lehet
kerdezni barmit. 

> Ugyanis nekem az bokte a csoromet, hogy mentek a muszaki-szakmai
> vitak, de ugy tunt szamomra, minden kulonosebb gyakorlati cel nelkul.
> Vhogy nem lattam "az audio iranti elkotelezettseget" (egy audio forumon!).
> Kovary Peter (elnezest, hogy megint Rad hivatkozom) is tesz neha eleg
> "kemeny" kijelenteseket, de senki se (?) vitatja a tudasat-tapasztalatat, es
> me'g ha nem is ert egyet vki, de legalabb elgondolkozik a dolgon, es nem
> feltetlenul ex catedra (itt ertsd: ex has) kijelentesekkel "cafol".

Na ez az... Azokba az audio kerdesekbe, amihez ful kell, nem szoltam bele,
mert mint emlitettem, az nekem nemigen van, a penztarcam legnagyob oromere
:) Viszont a digitalis audioban a digitalis reszhez nem kell ful, mert
valami olyasmirol van szo, mint amikor a tablara fel van irva egy egyes
szamjegy, es valaki azt mondja, hogy neki olyan eles a szeme, hogy latja,
hogy az bizony 1,0001. Egyszeruen nincs olyan eles szem, ami a 1-et
1,0001-nek latna. Ezt most a legkomolyabban mondom: ha egyszer mar
atmentunk digitalisba, akkor ott mar egzaktul lehet osszehasonlitani,
nincsenek arnyalatnyi elteresek, 1 van es 0. Az idozitessel persze lehet
gond, de csak az utolso, konverzios fazisban, amikor visszaallitjuk az
analog jelet; ez viszont egyertelmuen elvalaszthato a CD kiolvasasatol.

> Osszegezve: mivel engem a hangtechnika igazabol csak a zenehallga-
> tasert, mint "produktumert" erdekel, en mindent ebbol a szemszogbol
> nezek. Me'g azt sem tartom kizartnak, kedves Csaba, hogy beloled lesz
> a jovo evezred audio guruja (ha van ilyen ambiciod, kivanom, sikeruljon).

Kosz, de ez kizart dolog, amiket en itt mondok, azok az ezzel
foglalkozoknak trivialitasok, semmi egyeni vagy uj nincs benne...
Nem talaltam fel semmi rendkivulit, legfeljebb a lista kozonsegenek ujak
ezek a dolgok.

> = tovabbra sem ertem, hogy az a rengeteg audio guru (legtobbje szinte'n
> jo mernok), aki megmeregetve es meghallgatva kulonbseget tesz pl. futomu
> es futomu kozott (hogy csak oket emlitsem), miert teszi  ezt

Na ezt en sem ertem, kiveve ha a mar untig targyalt orajel dologban az
igaz, hogy a D/A nem sajat orajelet hasznal. Ezt viszont siman meg lehetne
kerulni, csak ez nem all sem a gyartok, sem az eladok erdekeben...

Kb. olyan a helyzet, mint a vegbelen at torteno foghuzassal :))) Ez
elvileg megoldhato, es igen tag hatarok kozott fejlesztheto az a
meregdraga szerkezet, amelyik erre a legjobban hasznalhato. Ha aztan
ezutan valaki eloall azzal, hogy ezt bizony szajon at kene csinalni, nem
biztos, hogy nepszeru lesz :)

> HH> Ebbol kiderult, hogy az egyik elejerol 96 bajtot kell levagni, amit meg i
s
> tettem,
> HH> es a vegeket is lenyestem, hogy egyforma hosszuak legyenek.
> HH> Es lassatok csodat! A ket 1769000 bajt hosszu fajl tok egyforma volt!
> 
> Es a 96 bajt kulonbseg? Probalj meg 2db egyforma CD-t szerezni, es
> ezek grabbolasi eredmenyeit osszehasonlitani.(A grabbeles nem
> nevezheto uzemi korulmenynek egy CDjatszonal)

Korulmenyektol fuggetlenul arrol folyt az elvi vita, hogy egy audio CD-rol
ketszer leszedheto-e ugyanaz az adatsor. Demonstraltam egy oreg es olcso
mechanikan, hogy igen. A 96 bajtnak megfelelo ezredmasodperc nagysagrendu
kulonbseg azt jelenti, hogy a beolvasas ekkora elteressel nem azonos
helyrol indult, de ami utana jott, az mind egyforma volt. A kerdes pedig
ez volt, es nem az, hogy ezredmasodpercnyire vissza lehet-e talalni.
Helyesebben szolva ez is vita targya volt, amikor arrol volt szo, hogy
csak folyamatosan lehet-e olvasni, de mar akkor leirtam, hogy a nem preciz
visszatalalas gondja kikuszobolheto a "messzebbre vissza, duplazott reszt
eldobni" modszerrel. Az adott helyre valo preciz odatalalas lehetetlensege
elvi dolog, semmilyen hajtas vagy egyeb rafineria nem segit rajta, a
hangot pedig plane nem befolyasolja. Meg sosem lattam olyan zenehallgatot,
aki 1/75 masodpercnel precizebben akarta volna megadni, hogy honnan
kezdodjon a CD lejatszasa... Persze ha lejatszas kozben maradnanak ki
aprobb darabok, az baj lenne, de ilyesmirol szo sincs.

Ket egyforma CD-m nincs, ugyhogy nem tudom megcsinalni a kert tesztet, de
a feljebb irtak miatt az eltero kezdohelyen kivul itt sem lehetne elteres,
hacsak nem nagyon serult az egyik CD.

Az uzemi korulmenyre vonatkozo kitetelt nem ertem... Egy audio CD jatszo
persze, hogy nem tud grabbelni, nem is kell neki.

Sziasztok!

A kovetkezo lenne a kerdesem:

Mostanaban hallottam a radiokban egy szamot. Ha nem tevedek (mert nem tevedek),
 akkor
Phil Collins enekli.
A szam cimet nem tudom, de a kovetkezobol talan felismeritek:
refren: And see your true colors...  (ezt hallas utan szedtem ki...)

Nagy Phil rajongo vagyok, de ezt a szamot meg nem hallottam. (Igaz, egy-ket alb
um meg nincs meg...)
Talan egy uj album van elokeszuletben?

Sziasztok!
Sok evvel ezelott lehetett kapni olyan fekete lemez tisztito sprayt 
amivel lefujva a lemezt, azon egy vekony hartya kepzodott. Ezt le 
lehetett huzni mint a hamlo bort es a koszt is vitte magaval. Lehet 
mostansag ilyent kapni valahol? Hol? Mennyiert? 
Elore is koszi a valaszokat, udv
                                     Toth Istvan

Sziasztok!

Nem tudtok olyan helyet, ahol CD-t lehet kolcsonozni par napra
(konyvtarakon kivul)?

Elore is koszi.
--
Minden jot:
Redei Balint
E-mail: 

Hello Shancy!

hétfő, 5 október 1998, -kor írt üzenet:

>>Ha WIN-es csicsas dologra vagysz, akkor a legismertebb pl.
>>a WinAmp, de van meg 10 masik hasonlo is. Raadasul van amelyik
>>freeware!
HH> Na ettol a modszertol en talaltam egy sokkal egyszerubb es kenyelmesebb
HH> modszert. A WinAmp-ot gondolom mindenki ismeri. Ez a progi is tud ilyet.

Hehe.. :)) Ez mennyivel egyszerubb? Winamp helyett winamp?!

Pa:Magic

Sziasztok HANGosok!

Egy baratom kereset tolmacsolom:

SILTECH 4/56 vagy ennel nagyobb interconnectet keres 50-60 cm-es hosz-
szusagban megvetelre. A kovetkezo telefonszamon varja az ajanlatokat:

56/320-301  az esti orakban.

Koszonettel:


              Korpas Zoli................

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Ortofon FF 15 XE Mk II ( 10 sor )

>Sajnalatos modon megserult a subj.-ben emlitett hangszedom tuje. :-(
>Cserere szorul. Kerdes: hol lehet elfogadhato aron ilyesmihez
>hozzajutni? Foleg baranyai cimek erdekelnenek!

Probald meg itt :
http://www.titasz.hu/~bernad/roland/tukatalog/
>=======================================================

>Nem tudjuk, ezert tovabbra is kerdezzuk: mi van egy kulonallo D/A
>konverterben? Sajat, vagy visszanyert orajelet hasznal?

Altalaban visszanyert orajelet. Nehany gyarto probalkozik jobb 
szabvanyt kitalalni a futomu es a DAC osszekotesere (pl. I2S), de 
ezek igen lassan terjednek. (reszletes leiras az alaabi cimen 
talalhato : http://www.sonicfrontiers.com/sfi/i2srev0.html )

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: dunaudio da ( 59 sor )

>A hetvegen nalam volt a dunaudio DA konvertere. Ez kb 2 honapja
>gyartjak.

Ok is csinaltak egyet, eddig azt hittem en vagyok az egyetlen :)

>Az ara 70e ft . erdekelne, hogy ilyen arban milyen mas es esetleg
>jo kulso DA-t lehet meg kapni es azt hol lehetne
>meg hallgatni.?

Nem nagyon van olcsobb. Regebben az Audio Alchemy nevu amerikai ceg  
viszonylag jo termekeit arultak a HiFi Barlangban. Kb. egy eve meg 
lehetett kapni, de a ceg mar regebben megszunt, ezert en egy kicsit 
felnek tole.

Kovary Peter erositojerol eszembe jutott, hogy egy pillanatig 
felmerult bennem, hogy a DA konverteremet is jo lenne gyartani. Nem 
azert, hogy meggazdagodjak belole, hanem mert eltoltottem vele vagy 
masfel evet, es jo erzes lett volna, ha mas is hasznalja. Elmentem az 
egyik ceghez, es beszelgettem veluk egy kicsit. (A keszuleket nem 
lattak, nem hallottak). Kerdeztek, nekem mibe kerul, alkatresz, doboz 
stb. Mondtam, hogy ezzel a tapegyseggel, alkatresz- keszlettel durvan 
100e Ft, de 80 es 150 kozott lehetne. A valasz: ha nekem belekerul 
100 ezerbe, nekik odadadnam mondjuk 150-ert, ok arulhatnak 200-ert, 
annyiert meg ki fog egy hazi gyartasu DAC-ot venni ? Erre persze 
magyarazhatom en, hogy az Audio Note csak a 3-as DAC-ba rakja azt a 
-K sorozatu valogatott konverter csippet, amit en hasznalok, pedig a 
DAC2 is kozel a haromszorosaba kerul. (Egy pillanatig sem allitom, 
hogy az enyem jobb, vagy akarcsak egyformak lennenek.)

A barkacsolok oriasi hatranyban vannak az "ipari" cegekkel szemben. 
Nem csak az a gond, hogy kis tetelben ezert dragan vasaroljak az 
alkatreszeket, de az elkeszult berendezest szuk korben tudjak csak 
kiprobalni. Ha en epitek egy erositot es az jobb mint az amit most 
hasznalok, erdemes volt megcsinalni. Ha el is akarom adni, azt is 
biztositani kene, hogy mas rendszereben is jol mukodjon. Lehet, hogy 
Kovary Peter erositojeben korszakalkoto aramkori megoldasok vannak, 
bar ez a csoves vilagban nehez. Kulso szemlelo szamara (jo, tudom nem 
szemlelni, hanem hallgatni kell) nehez elhinni, hogy regota ezzel 
foglalkozo HE-gyartok szazszor ekkora tokevel rosszabb erositoket 
csinaljanak. Amerikai lapokat nezve sok kis ceg gyart HE erositoket, 
de az nagy orszag es az embereknek sok penze van. En azert drukkolok, 
bar nem hiszem, hogy ebben az arkatagoriaban vasarloerot jelentenek.

A CD transzport vitahoz csak annyit tennek hozza, hogy a 
rec.audio.high-end levelezocsoportban rendszeresen felvetodik, hogy 
csinalni kene szamitogep CD-ROM-bol egy jo CD transzportot. Eddig meg 
nem sikerult senkinek :(

Sziasztok, Gabor

 
> ------------------------------------------------------------------------
7+ Szamitogep Halozati Kft.     1122 Budapest, Biro u. 15
Tel : (06-1) 457-3214           Fax : (06-1)  457-3216
Email   : 

Hi

Barbi    kerdezte, mivel belelje ki a hangfalat.
Kb fel eve epitettem magamnak hangfalat, azt (ne nevessetek) sima
egeszsegugyi vatta'val szortam tele (nem high-end volt a celom). Ket csomag
eleg volt a kb 60 literhez. Olvastam mar olyat is, hogy ko"zet- ill.
uveggyapotot ragasztanak a doboz falaira. Ezeket lehet kapni 5 és 10 cm-es
vastagsagban. Az a lenyeg, hogy jol csillapitsa a rezgeseket.

Üdv: Szüts Gyula

> Felado :  [Hungary] irta:

>Az volna a Lamer kerdesem, hogyan lehet bekotni a kiszuperalt ketkazettas
>magnokbol kiszerelt pici kondenzator-mikrofont. Harom kivezetese van: egy
>arnyekolt (maga az arnyekolo+ a belso), es egy harmadik. Melyiken kell neki
>a ta'pot adni? Nem a hangminoseg a lenyeg, csak az, hogy szoljon.

A harmadikon.


> Felado :  [Hungary] irta:

>A da-t hallgatva nem dobtam el magam a valtozastol. Igaz, hogy egy csomo hangs
z
>er sokkal jobban elokerult a zeneben mint ahogy eddig az emlekeimben a korabbi
 hal
?lgataskor megszolaltak. Forras: dead can dance, sade, chris issac, jimi
hendrix, mini.

>A DA nelkul hallgatva viszont sokkal tobb melyet ereztem. Ez nem ertem most se
m
 .
>Lehet hogy csak amiatt van, hogy a DA sokkal reszletgazdagabban adja vissza a 
d
>olgokat mint amikor nincs ott a lancban es a masodik esetben egyszeruen ossze 
van
>mosva a hang es ezt erzem melyebbnek?

Van ilyen. Akkor figyeld meg a hangjat, amikor tenyleg melyhangu
hangszer is szol. Az hogyan szol? Az osszemosottsag valoban melyiti a
szubjektiv hangkepet. Midhifisek sokszor magasba huzonak talaljak a
korrekt hangkepet. Ilyenkor ra szoktam kerdezni, hogy "ugyan melyik
hangszereknek kellene melyebben szolniuk, hiszen eppen nem is szol
melyhangu hangszer"? Masreszt a hamis reszletgazdagsagot el lehet erni
keves melyvagassal is, de ez
becsapas, csak annak tunik. Ezert kell figyelni az igazan melyhangu
akusztikus hangszerekre. [Nem Jimi Hendrixen, inkabb a berlini
szimfonikusokon. A fene tudhatja, hogy Jimi Hendrixnek hogyan kell
szolnia.]

>Raadasul a da-val hallgatva ez egesz cucc halkabban szolt. Ami nem baj, fel le
h
>et hangositani, de ez miert volt/van?

Ez a cucc analogban vegzodik. Ugy allitjak be a kimenoszintet, ahogy
akarjak. Miert gond, hogy kisse fel kell tekerni a potit?

>Mivel hogy teny, hogy a masolt cd-k rosszabul szolnak ezert a masolason sporol
t
>penzen inkabb veszek egy kulso da-t es akkor a masolt cd ugy fog szolni mint a
z
>eredeti da nelkuli lancon.

Ez igy nem muxik. Nem modszer az, hogy veszek egy jo Cdjatszot, es ez
kompenzalja a pocsek hangszorot. Semmi nem kompenzal semmit. A masolt CD
tovabbra is rosszabbul fog szolni. Imho minel jobb a berendezes, annal
rosszabbul.

Udv, Peter.

 [Hungary] irta:

>Csinaltam egy kiserletet, hogy egy CD olcso vackokkal is bithelyesen
>kiolvashato, barkinek elkuldom a programot, nezze meg maga is. 

Jo lenne, ha sok mindenki elkerne a progit, es elvegezne a kiserletet
kulonfele jatszokkal, kulonfele CDkkel. Kerlek nekem kuldd el.

 [Hungary] irta:

>>Egyebkent ilyen alapon egy CD ket peldanya kozott is lehetne
 > >kulonbseget hallani, ilyen teszteket csinaltak mar?
>Hogy teszt volt-e, nem tudom.

A hifi magazinosok csinaltak ilyet. A Videoton altal gyartott CDkkel. Az
egyiken nem volt semmi felirat, a feliratozas elott kivettek a
gyartosorrol, a masikon igen. A felirat nelkuliek jobban szoltak.
No comment.

> Felado :  [Belgium]

>Az is jo lenne, ha erolkodoket
>itthonrol vasarolnank, es nem 'Amerikabol vagy az angoloktol. De ehhez
>az kellene, hogy a vasarlok ugy gondoljak, hogy bizalommal fordulhatnak
>egy cehes szinten dolgozo "mesterhez", azaz bizhatnak a korrekt
>dijszabasban. Ez a bizalom sok esetben hianyzik, ezert inkabb sokan
>kulfoldrol vasarolnak.

Nem a korrekt dijszabashoz kell bizalom, hanem a minoseghez. Es remelem,
hogy ez eleg sok hallgatas utan kialakul. A vevok tulnyomo tobbsege nem
torodik az en hasznommal. A sajat hasznaval torodik. Es ez nagyon jol is
van igy.

>Egyebkent Kovary Peter csak azert van szerintem
>ennyire felhabordova azon, ha valaki firtatni meri a dijszabast korrektseget,
>mert a jo nagy felarral dolgozo szemlelet teljesen altalanossa valt, es
>mar mar furcsa, ha valaki ezt nem erti.

Mint mar irtam nincs jo nagy felar. Az allam a legnagyobb rablo. 85%-ot
elvesz a szazbol. De hagyjuk.

>Az igaz, hogy a nagyobb cegek altal "teritett" cuccok is joval a raforditasi
>ar folott kelnek el tobb mint 100 %-os arressel, de itt ezt a penzt
>viszonylag sok ember teszi zsebre, es nem csak egyetlen egy, aki a munkat
>elvegezte. Nyilvan penzt vagnak zsebre a forgalmazok, az apparatus a gyarban,
>stb.+az allam adok formajaban. Ehhez kepest erzem en soknak a 100 %-os
>tiszta hasznot.

Jaj, de nehez! Itt en vagyok a forgalmazo, a fejleszto, a meos, a
gyarto, a konyvelo, a szallitomunkas....

>De a kerdest egyszeruen el fogja donteni a piac, ui. ha
>talalsz valakit, aki megveszi ennyiert, akkor vegye-vigye.

Na vegre! Csak ne tekintsd a leendo vevoimet balekoknek.

>De persze te inkabb a konnyebb utat
>valasztod, azaz egyet csinalsz, de azt meregdragan. Vegul is nincs ebben
>semmi gond, ha megveszi valaki. de szerintem csak a "sorozatgyartasnak",
>legalabb kis szeriaban, van ertelme.

NEM!!!! A nehezebb utat valasztottam. A konnyebb ut az lett volna, ha
amerikaban veszek egy hasznalt erolkodot felaron. Nincs ertelme a
sorozatgyartasnak, ha azt sem tudom elore, hogy egyaltalan hany vevom
lesz. Es lehetosege sincs. Nem tudok beruhazni 3 es felmilliot egy tizes
szeria alkatreszeire. Itt marad a megrendelesre keszites minta utan. Es
remelem
nem csak egy darabra.

>Csak eloszor mas volt a hangnem a hixen. Eloszor felajanlottad,
>hogy anyagaron keszitesz erolkodot, majd miutan elhuztad a
>mezesmadzagot, felugrottal az egekbe.

Nem tudod mit beszelsz. Hulye nem vagyok, hogy a fel vilagnak azt
igerjem, ingyen dolgozok neki. Egyetlen jelentkezot vartam, es irtam,
hogy ez egy soha vissza nem tero egyszeri alkalom. Azt is irtam, miert.
Mert nincs penzem a vegfok anyagara, es kell egy referenciakeszulek,
amit bemutathatok. Szo sincs mezesmadzagrol es felugrasrol.

>Egyebkent itt a hixen elegge "be lettek hulyitve" az emberek a csovekre,
>szoval nem lenne nehez osszeszedni mondjuk 10 vevot "olcsobb" cuccra.

Rajta!

>Rohej, de itt Antwerpenben joval olcsobban tudnek venni csoves cuccot,
>mint otthon. Pedig itt joval nagyobb a maszek orabere. csak azert nem
>vettem eddig meg, mert mivel nem ertek a csovekhez, ezert igazabol nem
>tudhatom, hogy mit veszek. De ue. a penzt szivesen elkoltenem akar
>otthon is, ha lenne mire..., es foleg, ha olcsobban tudnam ua.-t a minoseget >
otthon beszerezni.

Mint irtam, nalam ugyanazt a minoseget felaron tudod beszerezni.
De fordulj bizalommal Denes Peterhez. O nagyon [relative] olcso csoves
cuccokat keszit. Neki abban van a boltja, hogy egyreszt olcsobbra sokkal
tobb a vevo, masreszt bevasarolt cegfelszamolasokbol fillerekert
mindenfele alkatreszeket, es ezert a koltsegei alacsonyak. Akinek a
mostani vegfokot csinalom, az most otthon egy Denes Peter csoves
vegfokot hallgat. Nem nagyon fogjuk zavarni egymast. O olcso csoves
erolkodot gyart, en dragat. Az enyemben az alkatreszek vagy ketszer
annyiba kerulnek, mint az o komplett erositoje. Mas piacon
tevekenykedunk. Es gondolom, hogy o sokkal tobbet keres vele
[megerdemelten], mint en valaha is fogok. Egyebkent biztos vagyok benne,
hogy az alkatreszkoltseggel aranyositott eladasi ar nala sem kisebb,
mint nalam. Eszerint o is tisztessegtelen? Vagy csak
a hetszazezres eladasi ar szurja a szemedet? Ketszazezer alatt ez az
arany nem erdekel?

Udv, Peter.

Firka keresett tut Ortofon hangszedohoz:

Kutakodasaim alapjan az alabbi cegeknel erdemes erdeklodni:

HQ Nedis   282.98.81
König Electrinics  321.40.89
Conrad   Teréz krt. se pontos cím, se telefonom nincs
Három az Egyben Bt. 331.61.64

Sajnos pecsi cimeim nincsenek, de probald meg postai utanvettel


Best regards / Üdvözlettel / Mit freundlichen Grüßen
          Salutations / Salutazione / Yoroshiku


AMON Csaba