Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AUTO 2066
Copyright (C) HIX
2004-01-15
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re:Bikazas (mind)  42 sor     (cikkei)
2 gumi meret (mind)  11 sor     (cikkei)
3 bikazas, japan auto (mind)  25 sor     (cikkei)
4 va: Re/Re: meg mindig bikazas (mind)  32 sor     (cikkei)
5 Re: bikazas (mind)  36 sor     (cikkei)
6 re: Re: Bikakabel (mind)  17 sor     (cikkei)
7 re: Ujabb lenyegretoro velemenyek... (mind)  123 sor     (cikkei)
8 Re: forma1 (mind)  20 sor     (cikkei)
9 re:Cliohoz kvarc (mind)  3 sor     (cikkei)
10 64 kB (mind)  5 sor     (cikkei)
11 re: 250A inditoaram (mind)  31 sor     (cikkei)
12 FW: he? (mind)  107 sor     (cikkei)
13 Hurra, mar akadnak ervek is! (mind)  147 sor     (cikkei)
14 Generator javitas (mind)  10 sor     (cikkei)
15 Forma-1 (mind)  9 sor     (cikkei)
16 olajnyomas (mind)  17 sor     (cikkei)
17 Megbizhato szerelo Trabihoz? (mind)  5 sor     (cikkei)
18 bikazas (mind)  65 sor     (cikkei)

+ - Re:Bikazas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hali!

Jol elbeszelgetunk itt a bikazasrol, de ez igazabol mennyire altalanos
jelenseg? Nekem eddig ketszer volt reszem bikazasban az elmult 16 evben,
mindketto mult evben, es mindket esetben az Astramrol kellett bebikazni egy
Volvot ill. egy Saabot (nyilvan azok a mediterran vermersekletu autok nem
birtak a nagy telet:-).

Namost a kovetkezoket tudom elekepzelni:

1. - Bekapcsolva felejtek valamit es lemerul az akksi. Ez van, de hat nem
kell ilyet csinalni. Raadasul uj tipusok egyre inkabb figyelnek erre, es
lekapcsolnak. Szerintem kell, hogy legyen egy beidegzett check-list, hogy
mit csinalok leallaskor, igy dolgok nem maradnak bekapcsolva. Ez az egy
eset, amikor valoban jogos johet a bikazas, bar szerintem egy csontra
lemerult akkut jobb, ha korrekt tolton toltunk ilyenkor vissza.

2. - Magatol lemerul az akksi. Ki kell cserelni, mert magatol nem merulhet
le (hacsak honapokra nem allatam le, vagy gagyi riaszto pl. leszivja ket nap
alatt. Ez mindenkeppen muszaki problema, vagy korrekt feltoltest igenyel.
Foleg, hogy a teljesen lemeritett olomakksi elletartama elegge csokken
(szulfatosodas, stb.) Ilyenem mar volt, mivel nem siettem annyira,
elballagtam es vettem egy uj akkut. De lehet, hogy bikazo segitseget sem
talatam volna gyorsabban, mint benzinkutat.

3. - Valami mas miatt nem indul a kocsi, ilyenkor meg hiaba bikazom (kiveve,
ha kicsit a kompresszio, pl, es a nagyobb bikazo fordulatszam megis
beroffenti). A bikazas itt sem hosszutavu megoldas, ha egyatalan.


Szoval igazan nem tudom, hogy az atlagos autosnak (nem szerelo, meg
teleptulej) evente hanyszor jon elo a bikazas, ugy, hogy nem valami mas
problema miatt kell, amit lusta megjavittatni.

Mellesleg szerintem a felszultsegugras kerdese nem az induktivitasbol
szarmazik, hanem abbol, hogy a generator/fesszabalyozo nem tudja eleg
gyorsan kovetni a hirtelen megvaltozott terhelesi viszonyokat, a lemerult
akku pedig nem tud elegge pufferelni. Tobbek kozott ezert nem illik levenni
a jaro motoru kocsirol az akkut, mert az szerver resze az elektromos
rendszer szabalyozo reszenek.

Szabolcs
+ - gumi meret (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Haliho!

Ugy nez ki hogy tavasszal uj garnitura nyari gumit kell vennem, es azok majd
egy Borbet konnyufem felnire kerulnek. A merete (vagy mi) 7Jx15H2 es
jelenleg 205/60-asok vannak rajta, de lehet hogy csak 195-os lesz az uj
szerzemeny. Az a kerdes hogy a 195-os nem tul keskeny-e erre a felnire?

Udv joe
XM 2.1TD

Ui: parkolast nem koll komolyan venni, csak bollenkedek. Bruhahaha :)))))
+ - bikazas, japan auto (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello,

>> hogy eszre sem vettetek, hogy EN japan autoban ulok...

> Én is! Szerintem a normális emberek többsége egyre inkább a 
> megbízható kocsik felé fog elmenni, az egyre hanyatló germán 
> minőség miatt.

Akkor en mindig kisebbseg maradok, mert az igazi autoknak OLASZ 
neve van :) Igaz, meg csak a 4. olaszt nyuzom, de egyelore mas nem 
kell. 

Fogash meg szerintem kenyszerbol ul japan autoban, nem azert, mert 
fenemod tetszene neki...

---------------

en eletemben csak egyszer bikaztam (bikaztattam) - hja a vacak olasz 
autok - a Tipon a karburator felfuto releje megadta magat es teljesen 
lezabalta az akkut. A sarga angyal a feliciarol nem tudtam beroffenteni, 
ezert kikapta az akkut a Tipobol, belerakta az ovet, elinditotta a Tipot, 
kikapta az akkut (jaro motor mellett), visszarakta az eredeti akkut. ;)))

Cs.
www.cuoresportivo.sk
+ - va: Re/Re: meg mindig bikazas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Triznyak irja...
>Tobb  olyan  fogyaszto  bekapcsolasat  javasoljak ami viszonylag
>nagy teljesitmenyu. Ezt a teljesitmenyt a generatortol veszik el
>a  fogyasztok, ezzel jelentosen csokkentve a bikakebeleken folyo
>aramot.
Ket  osszekotott auto barmelyiken bekapcsolt fogyasztot mindig az
taplalja,  aki eppen a legmagasabb potencialon van. Vagy az egyik
generator, vagy a masik, vagy ha eppen egyik sincs tolto fazisban
akkor  a ket akku kozul a magasabb potenciallal rendelkezo bikazo
akku. Minden pillanatban mas.

Hajdu Csaba irja...
> legfeljebb  egyesek  keptelenek  elismerni  azt  a  nyilvanvalo
> tenyt, hogy ebben a szituacioban valoban nincs mitol tartani.
Ujra lapos a fold.

Marky irja...
> Ekkor ugyanis a bikazott kocsi generatora visszataplal a bikazo
> kocsi   feszultsegszabalyozojaba   (ha  nincsen  mas  fogyaszto
> bekapcsolva (*)), amit ezek esetleg nem szoktak szeretni.
Mar   a   bikazott   motor   beindulasanak   pillanatatol  kezdve
ismetlodnek  olyan  allapotok,  hogy a bikazott auto generatora a
legmagasabb potencial az egesz korben.
Maga a fesz. szabalyzo egy visszacsatolas a rendszerben. Kimenete
a  generator gerjeszto aramat valtoztatja. Ezzel avatkozik bele a
termelt szinuszok amplitudojaba. Hogy van az a visszataplalas ?

Gyanitom,  hogy tobben a fesz. szabalyzot valahova a generator es
az  akksi  koze, a tolto agba kepzelik el. Tegye fel a kezet, aki
igy hiszi !
--
Meszaros Geza
+ - Re: bikazas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> "leallit, lecsiptet, ujraindit"

  Ezt valaki elmagyarazna? Ami a bajom, hogy fogalmam sincs, hogyan is
allitanak le egy (benzines/dizel) autot. Tenyleg nem tudom mi tortenik
ilyenkor. Milyen tranziensek tortennek, stb. EGyaltalan mit kapcsolok
le, amikor leallitom a kocsit?
  Azert kerdezem, mert ha osszekotott kocsiknal tortenik ez, akkor
pl. a jo kocsi elektronikaja ezeket a tranzienseket megkapja a bika
kabelen keresztul. Ertem en, ott van egy jo aksi, ami ved valamit ez
ellen. Eleget ved? Tenyleg nem tudom.
  Masik kerdes, hogy total lemerult aksi eseten mennyi ido kell ahhoz, hogy
ujra tudja inditani a kocsit? Konkretan engem egyszer bikaztak. Utas
nem csapta be jol az autot, utaster vilagitas egve maradt. Par napig
nem mentunk a kocsival, igy aksi total le lett szivva. Ekkor mennyi ideig
kell tolteni az aksit, hogy eleg legyen egy ujrainditasra? Masik kerdes, hogy
ha az aksi meghalt (ami nem tudom, miben nyilvanul meg), akkor ha leallitom
a motort, akkor a 'jo' kocsi fogja tolteni az aksimat a bikakabelen
keresztul a lehuzas pillanataban is. Kerdes mennyivel es kerdes ennek
megszakitasa mit okoz.
  Ezek tenyleg kerdesek. Maganvelemenyem eddig az, hogy mindket modszerben
van racio, vannak esetek, amikor egyik, vannak esetek, amikor a masik
modszer a biztonsagosabb. Sokszor meg mindegy. Atlag autos nem tudja
eldonteni, mi az adott szituban a helyes szerintem, statisztikai
dontest lehet maximum hozni, de ahhoz meg nincs eleg minta. Triznyak
idez egy hasznalhato adatot: 300-400 bikazasbol egy illetve ismeretlen
szamu bikazasbol 6-7 meghibasodas. Igy onmagaban egyik se jelent meg
semmit, mert hianyos az info, de hasznalhato lenne, ha megtudnank
becsulni a hianyzo szamokat. Peldaul a 300-400-nal jo lenne tudni,
hogy milyen modszerrel tortentek. A 6-7-nel meg jo lenne tudni, szinten
hogy milyen modszerrel tortent illetve az atlag bikazasok eseten (ahol
nem tortenik meghibasodas) mi a megoszlasa a modszereknek. Elvegre ha
mind a 6-7 'jaro motornal' lehuzaskor tortent, az se jelent semmit, ha
mindenki ugy indit. Nehez dolog a statisztika, mereskiertekeles, nekem
evekig tanitottak, megse erzem otthon magam benne...

Gyula
+ - re: Re: Bikakabel (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ahoj!

> Sot, egyszer kenyszerbol sima 1.5-es (marmint 1.5 
> mm2) vezetekkel bikaztunk, es az is megtette a 
> magaet. 
-----
Gondolom a kabel abszolut 0 fokra volt hutve.
---
> Persze tudom, minel vastagabb a kabel, annal
> jobb.  A szukseg viszont nagy ur.
>Soma
-----
Aruld el legyszives a trukkot, amivel sikerult atverned 
a fizikat. Persze csak akkor, ha valodi 1/1 meretu 
szgk.-rol beszelsz!

Udv,  Triznyak
+ - re: Ujabb lenyegretoro velemenyek... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ahoj!

> 20 ev alatt mondjuk 30 bikazas talan 
> reprezentativnak tekintheto ahhoz kepest, hogy az 
> eredeti szoveg igy szolt: "ha valaha kiprobaltad 
> volna". Tehat legfobb es legtevedhetetlenebb 
> szakertonk ugy velte, hogy meg sosem probaltam; erre
>  batorkodtam valaszolni, hogy de igen, probaltam, 
> nem is egyszer.
------
A 20 evbol durvan 10-et vehetunk az elektonikas
korszakhoz, tehat kb. 15 bikazasrol lehet szo.
Az utobbi 10evben en kb. 400-500-at bikaztam, ebbol 1
azaz egy autot tettem tonkre.( a tulaj kifejezett
keresere) Neked meg van kb. 385-485 kiserleted. Viszont
semmi sem biztosit arrol, hogy a 385.-re fog ez
bekovetkezni. A karosultat a statisztika kuvara nem
fogja vigasztalni. Persze feltetelezem, hogy vagy
annyira uriember, hogy felajanlod a javitasi
koltsegeket. Vagy estleg megmagyarazod, hogy 100mVolt
fesz. kulonbseg ilyet nem tehet, tehat csak trefabol
allt meg a motor.

Az erdeti szoveg viszont arrol szolt, hogy ha valaha
kiprobaltal volna egy (alltalad remeknek minositett)
6mm2 kersztmetszetu bikakabelt.Ebbol a nezopontbol a
fenti idezet eros ferdites!!!!!

Koszonom a fenti titulusokat, ezek mitagadas valoban
kozel jarnak a valosaghoz, de azert erzek bennuk nemi
tulzast! ( a mondat masodik felet nem kell komolyan
venni!!)
---

> Ez nem 1:1, csak azt mutatja, hogy primitiv modon 
> probalsz kotekedni.
-----
Ez is 1:1!
---

> 14.35 es 14.44 kozott pedig pont annyi; te mennyit 
> mertel?
------
Bar nem nekem szolt, de valoszinuleg oszzesen sem
mertetek annyi toltofeszultseget mint en, ezert
batorkodom magamra venni a kerdest.
Mertem en is 14,4-et, sot mertem ennel tobbet is.
Viszont ha ezeket terheles alatt adta a generator akkor
szabalyzot csereltem. ( hogy ne kelljen hetente izzokat
, felevente akkut cserelni)
A meresek igen nagy tobbsege 14,0-14,2Volt koze esett.
  Kerdes: a muszered mikor volt hitelesitve??
---

> Ha szerinted rosszul gondolom, mondd el nyugodtan, 
> de ne gunyos megjegyzesek es felremagyarazasok 
> utjan, hanem mondjuk ugy, ahogy egy mernok beszel 
> muszaki kerdesekrol.
---
Mostmar ertem! Csak Te lehetsz genyo, a tobbiek pedig
kerjenek engedelyt.
---

> Emlekeztetnelek tovabba arra is, hogy az egesz onnan
>  indult, hogy a vitabol azota elegansan kimenekult 
> szakemberunk azt irta, hogy bikazni igy es igy kell,
>  tovabba ez az autok leirasaiban is benne van, csak 
> azokat nem szoktak elolvasni.
------
Ez egyszeru kotekedes!!! Te is tudod, hogy ez mit
jelent. senki sem hitte azt, hogy ez 100%-ot jelentene
mint az olvasasban, mint a leirasokban.
Ilyen alapon en is belekothetnek azon kijelentesedbe,
hogy a katalizator "telemegy" benzinnel. Ami alapvetoen
egy marhasag, mert meg felig sem tud megtelni, mivel a
masik csovon kifolyik.( raadasul az akkugyar is keves
lenne annyi inditozashoz) Tehat Te, valoszinuleg elore
megfontolt szandekkal, felre akartad vezetni a listat!!
Ami remelem nem igaz, de a szoszerinti ertelmezes ezt
jelenti. ( ha erted mirol beszelek)
---
A "kimenekules" mindossze arrol szol, hogy Te nem fogsz
engedni az igazadbol, en meg meg vagyok gyozodve az
enyemrol. Miutan semmi remeny sem mutatkozott az
allaspontok valtozasara, nem lattam ertelmet tovabb
"vitatkozni", mert elore lathato volt az ide vezeto ut,
ami nem mas mind ovodas gyerekek civodasa. Sajnalom
hogy ezt nem ertetted meg.
---

> Gondolom (remelem) senki sem latja ugy, hogy ettol 
> halna meg, legfeljebb egyesek keptelenek elismerni 
> azt a nyilvanvalo tenyt, hogy ebben a szituacioban 
> valoban nincs mitol tartani. Eloszor elhangzott egy
>  kijelentes, amit most tuzzel-vassal vedenek, es 
> megprobalnak kulonfele peldakat keresni, ahol 
> nagyobb (de mellesleg tovabbra sem igazan nagy!) 
> aramok megszakitasa is elofordulhat.
-------
Nagyjabol errol beszeltem!!! Szerinted Te mit csinalsz?

Akkor most kerek Toled magyarazatot! Tegnap a szemkozti
mosoban megbikaztak egy Citroen Xsarat,( masik autorol)
amin azota nincs alapjarat. Lepteto motor jo, vezerlo
nem ad negyszogjelet a leptetore. Elotte jo volt,
motort nem mostak. ( karpit tisztitas volt) A magatol
romlott el valasz NEM ERVENYES! Ha most azzal jossz,
hogy ezt direkt Neked talaltam ki, akkor nagyon csunyat
fogok irni.
Varom a mindenre kiterjedo es szakszeru magyarazatot.
---

> Ha a mindenaron csak az igazukat keresok kepesek 
> lennenek legalabb erre rabolintani, akkor vege is 
> lenne a vitanak. De nem; jobb esetben elhallgatnak, 
> rosszabb esetben ujabb es ujabb bargyusagokkal
> jonnek elo a munder vedelmeben, es pusztan szemelyes
> antipatia alapjan piszkalodnak. Hajdu Csaba
---
Tokeletesen egyetertunk!! En is pontosan igy latom.
Mindossze a szemelyek kulonboznek.

Udv,  Triznyak ( a menekulo )
+ - Re: forma1 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ahoj!

>  mai napig nem ertem, hogy Magyarorszagon a leglatogatottabb
>  sportesemeny a rali futamok (10-50 ezer nezo), melyrol szinte semmit
>  sem adnak a tv-ben. Van 1-1 ralihetvege osszefoglalo musor, es
>  nehany autosmusor megemliti par percben a hetveget, es passz.
-------
Szerintem a rali legalabb is eloben nem TV-re szuletett mufaj. Az autok 
egyenkent indulnak, sokszor azonos idoben tortennek egymastol tavol az 
esemenyek, semmi sem sejtheto elore. Szerintem ezt keptelenseg 
elvezhetoen kozvetiteni. Eleg hosszu ido amig minden geposztaly lefut, 
ennyit kevesen hajlandoak a TV elott tolteni. Alacsony nezettseg, reklam 
ertek nulla, csatorna tonkre megy. Persze szinvonalas osszefoglalot 
lehetne csinalni, de gyanitom hogy a dolog termeszetenel fogva a hazai 
futamokra senkisem tudja kiallitani a szukseges mennyisegu technikat. 
Rengeteg kamera, felszereles, ember. ezek koltsege pedig nem fedezheto 
az adott musor reklam beveteleibol.
Hangsulyozom, szerintem!

Udv, Triznyak
+ - re:Cliohoz kvarc (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Tiszy,
Van barmilyen frekis kvarcom modellautohoz. Hivjal fel a
06-30-9-442-448-on.Toni
+ - 64 kB (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Orommel latom, hogy hizik a HIXAuto! Talan elerjuk a fenykor 100-130 
kB-s digestjeit is... :-)


djtiszy
+ - re: 250A inditoaram (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ahoj!

> Eleddig itt a "jaro motoroknal levett kabeltol 
> tonkremegy az elektronika"-frakcio meg egy szamot 
> nem kozolt, hogy tipikusan mekkora feszultsegtuske 
> vagy mi egyeb keletkezik.
----
Megkozelitoleg -300-500Volt ( azt hiszem, most irom le 
harmadszor)
---
> Engem meg lehet arrol gyozni, hogy abban az esetben,
> ha a bikazo kocsiban 100mV-tal alacsonyabb 
> feszultsegre szabalyoz a generator, es egy ideig 
> jarattam, hogy foltoltodott az akkumulatora, akkor 
> elvileg lehetseges bibi. Ekkor ugyanis a bikazott 
> kocsi generatora visszataplal a bikazo kocsi 
> feszultsegszabalyozojaba 
>marky
-----
Elkepesztoen HIDEG!
Ertsd mar meg, hogy SEMMI koze a dologhoz a 100mV-nak! 
  1-2 Voltnak sincs jelentosege,( ez lenyegesen 
realisabb mint a 100mV) nem errol van szo! A 
fesz.szabalyozo sem jatszik semmilyen szerepet! Csak es 
egyedul a kabel levetelekor megszakado aram miatt, a 
generatorban ( a bikazott autoeban)osszeomlo magnesmezo 
miatt a generator alloreszeben indukalodott 
feszultsegrol van szo!!! Szo sincs arrol hogy ez mindig 
igy van, de ELOFORDULHAT! Ennyi. A tobbi misztifikacio.

Udv,  Triznyak
+ - FW: he? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

-----Original Message-----
From: Istvan Buruzs [mailto:] 
Sent: Wednesday, January 14, 2004 8:54 AM
To: Buruzs Istvan
Subject: he?

>Mi van ha nincs bika kabelem? Akku csere, majd inditas utan - jaro
>motornal - visszacsere. En tobbszor alkalmaztam regen - szerintem
>computeres kocsinal is - es nem volt semmi problema.
Nekem midnig azt vertek a fejembe: igaz ugyan, hogy menet kozben a
generator latja el aramal a rendszert, de legalabb egy doglott aksinak
kell az aramkorben lennie. 
Mellesleg hogy oldod meg, hogy amig birkozol az aksi ki-beemelesevel, a
kabelsaru ne testeljen le sehol?

>Sok. Ismerosom 15-20 korul arul ilyesmit. Van minden tipus, meg
teherautok is.
En meg 7000ert vettem "ilyesmit". Igaz, se diff, se cserelheto kvarc, de
ebben is van Viper, P206. Impreza. Az arat itt elsosorban a tudas
hatarozza meg: fuggetlen, allithato kerekfelfuggesztesek,
osszkerekhajtas, bordasszij-hajtas vagy direkt, kormanyszervo finomsaga,
stb. Az "ilyesmi" baromi veszelyes kategoria! 1.) Miert altalanositasz
vele? 2.) Miert akarod elrontani a szajizet, hogy dragan vette az uj
kedvencet?

>>hogy eszre sem vettetek, hogy EN japan autoban ulok...
>Én is!
>Szerintem a normális emberek többsége egyre inkább a megbízható kocsik
felé
>fog elmenni, az egyre hanyatló germán minoség miatt.

DE EN NEM AZERT!!! Nekem egyfolytaban faj, amint az gondolom a kocsikrol
irt rovid jellemzeseimbol is kiderult. De a ceg ilyent tesz alam.
Valaszthatok (esszeru keretek kozott), hogy milyen japant, de csak
japant. Az europai auto itt 50%kal dragabb, mint otthon. A japan az
otthonihoz hasonlo (kicsit talan alacsonyabb) aron megy. A
megbizhatosagba nem akarok belebonyolodni, nem latom a hajmereszto,
falrengeto nagy kulonbseget.

>En is akartam hodolni ...
Teeby! Megint 25 sor a semmirol. Ha csak annyit irsz, hogy :
"gratulalok az uj szerzemenyhez, kristalyert keress a neten"
ugyanezt mondtad volna. Viszket a billentyuzet, hogy ilyen sokat kell
nyomkodni? :-)

Olajnyomashoz:
az olajnyomas-jelzok az olajpumpa utani nyomast merik. A pumpa az olajat
eloszor a fotengely furataba nyomja bele. Ha a fotengely csapagyai
(perselyei, ahogy te hivod) nem kopottak, akkor nagyon kicsi resek
vannak, ahhoz, hogy az olaj itt kifolyjon, 3-4 bar nyomas kell. Ezt a
nyomast meri a muszer es a lampa. Ha valamiert eltunik az olajnyomas,
akkor a csapagy szarazon kezd forogni, a kemeny acel fotengelycsap
pillanatok alatt (nem 1-2 perc, hanem par masodperc, fordulatszamtol
fuggoen) kiveri a lagy csapagyfemet. Megno a res, meg tovabb csokken az
olajnyomas, meg jobban kalapal. Ha nem allitod le azonnal, jo esellyel
teljesen szetveri a csapagyat. Ha tul sokat mesz vele, a fotengely
csapjai is megkopnak, vagy esetleg felforrosodnak, lepattogzik roluk a
kemeny reteg, es koszorulessel sem lesz javithato. 
A gyurutores nem eletkor, hanem km-fuggo, de ha nem kenetlenul, vagy
tulforralva jar a motor, nem szokott elofordulni.

>> >A vagdalkozas utani
>> >gyava kimenekules nem tartozik ebbe a kategoriaba.
>> Te egy ho"s vagy, b.meg...
>Te meg egy bunko, 
Nem is akarok masnak latszani, csak nem akarom egy billentyuzetre
felvazolni elmeleti sikon mindannak a tapasztalatnak a cafolatat, amit
masok (akiknek ez a napi munkaja) hosszu evek alatt gyujtottek. 

>nem kifejezetten a flotta-uzemeltetokre, nagyobb auto-telephelyekre 
> es autoszerelokre gondolt
Szeretem, mikor A megmagyarazza, hogy B mire is gondolt, amikor C-nek
azt irta hogy...
Ha valaki ilyen "flottas" kornyezetben naponta bikaz, akkor esetleg
tobbszor latja a hatasokat, variaciokat, mint te, aki eletedben
20-30-szor bikaztal, sajat bevallasod szerint elekltronika-mentes
autokat. 

>En jol birom, ez mar korabbrol is feltunhetett volna...
Hat ez az. Mar regen nem erdekel senkit a tema, de te meg mindig ragod a
csontot. Es ha jol olvasom a termest, a szemelyeskedest sem Triznyak
kezdte, meg nem is en. Hiaba birod. Az e-mail nagy elonye, hogy akarmit
lehet magyarazni a vegtelensegig. Mas kontextusba ugysem kerulsz a
leveled olvasoival. Gondolj arra, akkor is ennyire ragoznad, ha kezzel,
papirra kellene leirni az egeszet, es csak Triznyaknak tudnad elkuldeni,
belyeget nyalva ra? Ha nem, akkor mi a ferde  tomod a listat
vele? 

>>: Szerinted egy 68Ah aksinak miert van 250A inditoarama? Ha ez van,
akkor
>>: valoszinu, hogy a gk aramkoreben valahol folyhat is ekkora aram,
akar
>>: 14V feszultseg mellett is.
>Emberek, legalabb nyilvanvalo hulyesegeket ne allitsunk, ha lehet. 

Es ha 10 volt mellett folyik, akkor mi valtozik? Megint egy két mondat,
az egyik végén kérdőjel, a másik feltételes módban. Állitottam valamit?
AKKOR MEG? Nem vagyok tisztaban Kirchhoffal, evek ota nem foglalkoztam
vele (akkor is csak muszajbol a minimumot, mechanikus az agyam).
De azon kivul, hogy dobaloztok itt Ohm, Kirchoff es indukcios
torvenyekkel, senki nem irta le, hogy miert NEM keletkezhet olyan
karosodas, amit Triznyak tapasztalt. Vagy akkor o gombvillamot latott...
:(

Jo bikazgatast. Nalunk ma is 31 fok van, ez a problema engem tkp hidegen
hagy, mar banom, hogy egyszer is beleszoltam...
Fogash
+ - Hurra, mar akadnak ervek is! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Jol olvasom ?  "leallit, lecsiptet, ujraindit"
> Akkor   mar   minimum   harman  vagyunk,  akik  ilyen  felesleges
> csacskasagokat csinalunk.

Bizonyara tudsz mutatni harom olyan embert is, aki dohanyzik,
ugye? Remelem, ebbol meg nem kovetkeztetsz arra, hogy a dohanyzas
szukseges okossag!

> > 2 jarogenerator kozott 100mV kulonbseg
>
> Halkan  es  batortalanul  jegyzem  meg,  hogy - legjobb tudomasom
> szerint - a generatorok (egyeniranyitas utan) egymastol 120 fokra
> levo  szinusz  felhullamokat  szolgaltatnak.  Az  akkut ezeknek a

Vegre egy erveles! Teljesen jogos is, bar ketutas egyeniranyitas
utan 60 fokonkent lesz hupli a toltoaramban. Viszont attol, hogy a
toltoaram luktet, az akku kapocsfeszultsege - akarcsak egy
kondenzatore - nem fog luktetni, illetve csak lenyegesen kisebb
mertekben! Lasd kedvenc szerzod kesobb idezendo hivatkozasat is az
akku "elsimito" hatasara... De ha ohajtod, a hetvegen szivesen
kimerem szkoppal, hogy pontosan mekkora a kapocsfeszultseg
luktetese kulonbozo toltoaramoknal.

> Ide nem egy mezei feszultsegmero, vagy arammero kell es foleg nem
> az igy mert atlagokkal valo szamolgatas a helyes.
> Kb annyi haszna van, mint amennyi egy abrosznyi tengerpart es egy
> tenyernyi  Gellert-hegy  tengerszint  feletti  atlaganak.  Azt is
> szamszerusiteni lehet - cca parszor 10 cm.

A pelda sajnos nagyon durvan santit, nem csak azert, mert a
fentiek miatt esetunkben nem is ervenyes, hanem azert is, mert meg
egyfazisu egyeniranyitasnal is egy kettonel kisebb faktor van a
csucs es az effektiv ertek kozott.

> >Igy van, folyamatos terheles eseten. Nehany masodpercre viszont
> >ezt tobbszorosen meg lehet haladni.
>
> Hanyszorosan? Mondjuk 6? Mert annyi minimum kell szvsz. Egyaltalan
> atviheto annyi?

A kabelek nevleges terhelhetoseget nem csak a melegedes alapjan
adjak meg, hanem attol is fugg, hogy mekkora a megengedheto
feszultsegeses egy adott hosszon. Tehat egyaltalan nem biztos az,
hogy akar tizszeres tulterheles eseten is annyira melegedne, ami
mar karositja, foleg rovid ido alatt.

> Mert itt viszont mar szamolhato melegedes.
> Igy mukodik a villanykorte izzo is? Vagy tevedek?

Igy mukodik, persze, csak ott lenyegesen kisebb atmerokrol van
szo.

> Vagy a normalis csak az, ha kettot fordit az onindito majd pedig 5
> perc szunet? Azt en is meg tudom csinalni kis keresztmetszeten, de
> akkor 2 nap mire sikerul elinditani.
> Vagy mi is a normalis?

Sajat akkurol egy normalis motor legfeljebb 2-3 s inditozas utan
elindul. Ez bikazva sem lehet lenyegesen tobb, vagy akkor ott az
akku lemerulese mellett egyeb hiba is van.

> Rendben, akkor ideirom a megfelelo kiegeszitest.
> A bikazas _egyik esteben sem_ az inditas egeszseges modja. Az. ugymond
> _nem megfelelo_ bikazas pedig tenyleg okozhat karokat a tanult
> hozzaerto szakember szerint.

Ezt senki sem vonja ketsegbe...

> Adatok nem erdekelnek, mert ezt olyan tapasztalt szakember mondta,
> akiben megbizom. Nem a baratsagunk, hanem a szakertelme, tapasztalata

Milyen szep is lenne, ha azoknak a szakembereknek a tanacsait is
mindenki ennyire kritika nelkul fogadna el, akik azt mondjak, hogy
a gyorshajtas balesetet okozhat...

> A telephelyen ezutan is megbikazom az autot. A sajatomat meg ezutan
> sem fogom olyan allapoba hozni, hogy bikazni kelljen.

Az ilyen helyzetet az ember nem szandekosan szokta eloidezni...

> Normalis esetben, ha az autot gyakran hasznalom, nem felejtek rajta
> vilagitast, fogyasztot, hanyszor kell tolteni? Mennyi ilyen esetben
> egy akkumulator elhasznalodasi ideje?

Elvileg nem kell kulon tolteni. Egyesek szerint meghosszabbitja az
akku elettartamat, ha nehany havonta - akar bent a kocsiban - egy
ejszakara rakotunk egy 14.4 voltos tapot. Jatszadozom a dologgal,
de hosszutavu tapasztalatom meg nincs. Az elhasznalodasi ido
nagyon sok tenyezon mulik, igy csak egeszen durvan becsulheto...

> Hypermarketbol szarmazo olcso bikakabelt hasznaltam mar
> parszor, es boldogultam vele. Sot, egyszer kenyszerbol
> sima 1.5-es (marmint 1.5 mm2) vezetekkel bikaztunk, es
> az is megtette a magaet.

Hat igen, a kabelek szerencsere nem olvassak egyes szerzok muveit
a HIX auton :)

Egyebkent arrol szo sincs, hogy a teljes inditoaramnak a
bikakabelen kene atmenni. Ha nem hibas, akkor a bikazott kocsi
akkuja nagyon rovid ido alatt magahoz ter annyira, hogy mar reszt
vesz az inditasban; a kabel csak segit.

> Mivel nev szerint megszolitottal valaszolok.

Aha... Szoval csak ezen mulik? Akkor kedves Triznyak, legy szives
reagalj a korabbi kijelenteseidre adott valaszaimra. Vagy ha ez
tul megterhelo lenne, akkor csak erre az egy kerdesre:

Az eddig elhangzottak alapjan sikerult belatnod, hogy autorol
bikazva, ket jaro motor mellett a bikakabelen nem folyik lenyeges
aram, ezert a kabel kulonosebb kockazat nelkul leszedheto?

> fogyasztokat kikapcsolaskor lekapcsoljuk a halozatrol, tehat a bennuk
> keletkezo indukcios feszultseg nem jut a rendszerbe, csak akkor, ha a
> kapcsolon villamos iv keletkezik. De ezt mint az elobb is emlitettem az
> akku  elsimitja. ( A starteret is!!! Mivel olyankor van egy jo akku a
> rendszerben)

Nocsak, nocsak! Es mi van akkor, amikor inditasz, de az akku mar
csak eppen hogy meg tudja forgatni a startert? Ez pont az a
szituacio, ami bikazas utan all elo! Raadasul az akkuk eletenek
vege fele ez minden autoban szuksegszeruen elofordul!

Talan lassan sikerul majd azt is belatnod, hogy az elektronikus
eszkozok vedelme nem csak a "jo" akkura van bizva, hanem van ott
mas is...

> veszfel.( neki is ilyen a termeszete) A kabeleken folyo aram nagysaga
> fugg a generator teljesitmenyetol, es a bikazo akku kapacitasatol. (
> 40-70A  nem kiszamolva! Merve!)  Nem jatszik szerepet a kabel
> ellenallasa, es a vegpontok kozotti feszultseg kulonbseg!! Ha ilyenkor

:)))))))))))))))

Talan azert megis vegyunk egy konkret peldat, ha megengeded,
kedves Triznyak! Legyen nulla a feszultsegkulonbseg es akarhany
Ohm az osszeallenallas. Ekkor is 40-70 A fog folyni? Remelem, mar
felvetted a kapcsolatot az illetekesekkel a tankonyvek surgos
atiratasa celjabol...

> Tudom-tudom! Most az jon, hogy kuva nagyot lehet esni a magaslorol.
> Az enyem idomitott! Kodben nem ficankol. :-P :-P ;-)

A fenti egetvero hulyeseg leirasa utan ez igazan melto zarszo
volt... Remelem, az idomitas arra is kiterjedt, hogy hatalmas
zuhanasod utan ne taposson el a lo...
+ - Generator javitas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

sziasztok, 

amennyiben valakinek - akar bikazas soran - meghibasodott a generatorja,
annak az egyik baratom 
jutanyos aron felujitja a generatort. Keressetek maganban.



udv:
csp
+ - Forma-1 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Rendben, vigye csak el B.E. Formula-1-et Europabol. A nagyobb csapatok mar
ugyis tervezik, hogy uj szeriat inditanak, marpedig egy BMW, Renault,
Ferrari, Mercedes nelkuli F-1 esetleg nem hozna meg azt a nezoszamot, amit
B.E ur szeretne latni. A nagy europai csapatok meg orvendeznenek, hogy
sokkal kevesebb a szallitasi koltseg, es a mar ismert palyakon
versenyezhetnenek tovabb, sokkal szabadabb korulmenyek kozott. Ki jarna
ezzel rosszul?

yerico
+ - olajnyomas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

( '85 escort, 13, benzines). Gyuruk tortek, meg egyebb inyencsegek.
Szerelo szerint a fotengelyen a perselyek kopottak, azt is ki kene
cserelni. Idaig minden rendben. Utolso mukodo alkalommal a piros "olaj"
visszajelzo felgyulladt, de eppen csak 1-2 percig. Megneztem az olajszintet,
lattam van eleg,  a persely kopasa miatt nem volt olajnyomasom.

Ha a fotengelycsapagyak kopottak, attol nem egyik pillanatrol
a masikra megy el az olajnyomas, hanem eloszor csak melegen,
alapjaraton pislog a lampa, aztan ahogy kopik, ugy egyre magasabb
fordulaton alszik csak el. Ha egyik pillanatrol a masikra gyulladt ki a
lampa, akkor vagy eltorott az olajnyomas szabalyzo rugoja, vagy az
olajszivattyu meghajtasa. Olajnyomas nelkul pillanatok alatt tonkremegy
a motor. Kiolvadnak, szetverodnek a fotengelycsapagyak, majd eltorik
valamelyik hajtokar, ami kikonyokol a motorblokk oldalan. Auto -> kuka.
Ha a hengerfal nem kap olajat, megszorul a dugattyu. Szerintem ettol tort
a gyuru. Olajnyomas nelkul azonnal leallitani!
Udv: Po:li
+ - Megbizhato szerelo Trabihoz? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Elnezest, hogy autos listan keresek ilyet,  de  Trabicsekhez kellene
 megbizhato szerelo Budapesten.


Peter
+ - bikazas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Meszaros Geza irta:
: > 2 jarogenerator kozott 100mV kulonbseg

: Halkan  es  batortalanul  jegyzem  meg,  hogy - legjobb tudomasom
: szerint - a generatorok (egyeniranyitas utan) egymastol 120 fokra
: levo  szinusz  felhullamokat  szolgaltatnak.  Az  akkut ezeknek a
: felhullamoknak csak az akkufeszultseg felett levo szakasza tolti.

Igazad van, pontatlanul fogalmaztam. Tehat 2 jaro motornal a
feszultsegszabalyozok kimeneten levo feszultsegek kulonbsege. Azt meg majd
egy autoszerelo megmondja, hogy a feszultsegszabalyozoban 3 vagy 6 dioda
van (3 fazis * 1 vagy 2 felhullam). Szerintem 6 dioda van benne. Igy az
egyeniranyitott feszultseg egy kicsit hullamos feszultseg lesz (a
legkisebb feszultseg az amplitudo*sin(60fok)=0,87*amplitudo lesz). Mivel a
feszultsegszabalyozon is esik valamennyi feszultseg, a generator nem 14,4V
amplitudoju szinuszt general, hanem legalabb 3..4V-tal nagyobbat (ezzel
megoldodik a 0,87-szerezesi problema is). A feszultsegszabalyozo meg
levagja a szinuszok "csucsat", igy minimalis hullamossagu egyenfeszultseg
jon ki belole az akkumulator simito hatasa nelkul is.

Triznyak irta:
: A legelso levelben ( amelyik a vitat kirobbantotta) az allt, hogy a nem
: elektonizalt autokra nem vonatkozik az feszultsegcsucsok karosito
: hatasa.

Helyes. A Trabi elektronikus gyujtasu volt. Ez most "elektronizalt auto"
vagy nem?

: Osszefoglalo: Jo akku> bikakabelek> lemerult akku> auto. Inditozas, auto
: beindul, jo akku ( a bikazo) felvesz nagy aramot ( azert mert ilyen a
: termeszete!) a generatorrol.

Tokeletesen egyetertunk. Ha azonban a bikazo auto motorja is jar (legy
szives, ennel a peldanal maradni), akkor ezt javareszt a sajat
generatorarol fogja folvenni es nem a bikazott kocsi generatorarol
(Kirchhoff I.). Ergo az inditokabelen nem fog nagy aram atfolyni.

: Lemerult akku 1-2 percig kicsi aramot veszfel.( neki is ilyen a
: termeszete) A kabeleken folyo aram nagysaga
: fugg a generator teljesitmenyetol, es a bikazo akku kapacitasatol. (
: 40-70A  nem kiszamolva! Merve!)

Rendben van, a bikazo akkumulatorba 40..70A folyik bele. De mennyi ideig?
Ha inditozas soran 140A-t veszek ki belole, akkor az inditozasi ido
ket-haromszorosa utan a bikazo akkumulator ujra foltoltodott. Tehat ha
varunk egy kicsit (20 sec inditozas utan tehat 1 percet), akkor a bikazo
kabelben akkor sem fog (uszkve 10A-nal nagyobb) aram folyni -- akkor sem,
ha csak akkumulatorrol bikaztunk es nem jaro motoru kocsirol. Tehat igenis
elismerem, hogy ha csak aksirol bikazol es nem varod meg, amig a bikazott
kocsi generatora foltolti, es kozben leveszed az inditokabelt, akkor
40..70A-os aramkort szakitasz meg. Itt viszont nem latok minosegbeli
kulonbseget az inditomotor 140A-os aramanak megszakitasahoz kepest, hacsak
azt nem, hogy valoszinuleg hosszabb ideig van iv.

: Nem jatszik szerepet a kabel ellenallasa, es a vegpontok kozotti
: feszultseg kulonbseg!!

Mivel a generator+feszultsegszabalyozo egy feszultsegforras es nem
aramforras, ezen kijelentesed eppenseggel Ohm torvenyet cafolja.


Udv,
marky

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS