------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri Nov 22 03:48:15 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #411 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Holnaptol kezdve ( 21 sor ) Felado : hidas@vipmzo.physik.uni-mainz.de Temakor: Ugynokok ( 28 sor ) Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu Temakor: Part 4 of discussion with Camille Paglia ( 99 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Wsingus@ ( 15 sor ) Felado : hidas@vipmzo.physik.uni-mainz.de Temakor: Adossagcsokkentes ( 8 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: megfejtes ( 32 sor ) Felado : hollosi@sztaki2.sztaki.hu Temakor: probahozzaszolas ( 2 sor ) Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Anyam emlekiratai ( 53 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Ejnye-bejnye Pannon Jozsinak ( 16 sor ) Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: Szekely Zoltan nehany megjegyzesehez ( 63 sor ) Felado : ecogk@luau.latrobe.edu.au Temakor: A gazdasagrol ( 98 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Undor KONKAVFORUM ( 11 sor ) Kedves FORUM-irok! Sajnos multkori keresem a terjedelmi onellenorzesre pontosan azoknal nem talalt meghallgatasra, akik leginkabb probara teszik masok turelmet. Szandekomtol elteroen igy kenytelen vagyok bevezetni egy abszolut korlatot: holnaptol kezdve az egy napon megjeleno FORUM-hozzaszolasok osszesen nem haladhatjak meg a 150 sort. Ha az epp bekuldott leveleddel egyutt tullepned ezt a hatart, a server a teljes levelet visszakuldi. Jozsi. /HIX/ :: =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Holnaptol kezdve ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Holnaptol kezdve kozolni fogom a Forumon napi 99 soros adagokban kedvenc regenyemet, Michel Butor Modification-jat,termeszetesen franciaul. Azert lesznek labjegyzetek is arrol,mit ereztem en,EN,EEN olvasas kozben. Ugyancsak holnaptol kezdve E. M. (Eszeveszett Megaloman) alneven kozolni fogom "NASA Zsizny,kak mnye kazsetszja" c. manifesztumomat az Univerzumrol es hoz, termeszetesen a vilagmegvaltas anyanyelven,oroszul. Ma azonban meg tunodom rajta,hogy talan ezeket az anyagokat a senddoc-ba fogom bekuldeni,es ott az olvassa,aki akarja,a Forumon pedig csak a tartalomjegyzekemet teszem kozze. E. M. alneven tartalomjegyzeket sem fogok tudni kozolni,tartalom hianyaban.Ehelyett csak a "Tyuha,de igazam van mindenben,mig masok mino butak" c. felkialtast fogom publikalni,csupa nagybetukkel,naponta tobbszor. Ja,majd elfelejtettem,van itt meg valami.Ki ne akarna tudni,mit erzett Khomeini ajatollah,midon a Neuphle-i SUMA elelmiszeraruhaz filippino szarmazasu alkalmazottai csufot uztek vele szamukra szokatlan oltozkodesi modja miatt?Errol szolo emlekiratait eppen most olvasgatom,es persze napi 99 soros adagokban, Gyorsoproni alneven ezt is bepotyogom majd nektek. Hogy en magam mit gondolok,azt nem egeszen tudom.Elvegre vagy gepelek, vagy gondolkodom. Ko"rner Ja'nos(Ez is csak alnev.Igazi nevem Johavan de Titok) =============================================== Felado : hidas@vipmzo.physik.uni-mainz.de Temakor: Ugynokok ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szekely Zoltan, Megmondom oszinten, nekem nem az ominozus III/III-as lista ugrott be hozzaszolasodrol. Az egy letezo lista, amit a belugyminiszter zarolt. Miert nem hozzak nyilvanossagra ? Akkor rogton kiderulne, hogy ki mit csinal, es a politikabol ez eleve visszavonulasra kesztetne oket, amennyiben ott vannak. En nem tudom, mert nem mondjak meg nekem, kik ok, csak riogatnak veluk. Ez tartom veg- telenul undoritonak. Meg Horn Gyula is azt mondja, vagy hozzak azonnal nyilvanossagra, vagy felejtsuk el 100 evre. Ki akada- lyozza ezt meg (azt, hogy valaki nem szeretne, az nem akadalyo- zas) ? Torgyan es Antall kozott is mar honapok ota megy a huza- vona, amibe mar teljesen belefaradtam. Meg sokan. ezert mondjak sokan, hogy akkor hagyjuk a fenebe az egeszet, mert ilyen cir- kuszra nincs szuksegunk. A lista nyilvanossagrahozasaval egyet- ertek, azzal viszont nem, hogy ha valaki a listan szerepel, az ellen eleve adminisztrativ intezkedest hozzanak. Ha ki tudja magyarazni es egy part elbirja, a valasztok szerint is, akkor nincs rajta folt. Ha van, akkor eltunnek egyutt a sullyesztoben, ha nem tudnak elvalni egymastol. Az a gyanum, hogy nehany nagyon hangos mostani szamonkero el fog tunni. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : grg@truth.graphics.cornell.edu Temakor: Part 4 of discussion with Camille Paglia ( 99 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Forum: It sounds like you think men will always be the more aggressive in any interaction between men and women. Paglia: I believe that the hormones are very different. We all have both hormones, but men have eight to twenty times the level of male hormones that women have. It is indisputable when you look at the evidence of science that male hormones make you more aggressive, physically and sexually. The exclusion of this material from Women's Studies is just appalling. There are some Women's Studies books that show this, but they certainly aren't center stage in the Ivy League. The Ivy League is one of the worst offenders in this respect. We must go back to science and respect it. I'm not saying sex is destiny. We have an obligation to fight against nature. I feel that, in general, the male hormone makes you restless, and uppity, and aggressive and combative, while the female hormone makes you placid. We see this in pregnancy. When the woman is pregnant, in the early months, she has a tremendous increase in estrogen. It creates that glow, the actual physical glow that she has. People say, "Oh, she's so beautiful, she's so serene," and she gets this sort of misty, dreamy look to her because she's feeling sleepy, pleasantly drowsy. It's the hormones, for Christ's sake! We have transsexuals today who can give testimony about how different they feel emotionally and physically when they take their hormones. And the opposite is true, too. I have a friend who knows a rare example of a woman who changed sex. And this woman, now a man, said to my friend, "Since I've been taking the male hormone, sometimes I feel I want to cry, but the tears just don't orm." Science is now documenting this difference. I have many female friends who like to go to a room and have a good cry. Suddenly on 20/20 I see everything I had been observing for years corroborated by science. It has now been discovered that in childhood, boys and girls cry at the same rate, but suddenly a secretion of hormones at puberty stops the boys from crying and allows the girls to cry even more. I feel that for any real understanding of eroticism or sex or gender, we have to have an integration of hard science with the humanities and the social sciences, and that we have to have a much more responsible sense of fact than is the case today. Forum: You've said that the nature of men, particularly their hormones, gives them a natural propensity for science, and I wonder to what extent you're willing to accept what you see as the facts of nature. I assume you're not willing to say women should not and cannot participate in science. Paglia: What I said in my book is that men created this entire world of culture and technology. But, by the Promethean law of competition, women have the right to vie with man on his own terms. Forum: But she'll never be as good? Paglia: Oh no! I'm as good --- and I let people know it! I take male standards as really the highest standards. The standards that Women's Studies has set for itself are very low. The search for an exclusively female kind of experience is ridiculous. In fact, the human record is overwhelmingly one of male achievement. Given that, I'm a product of that human record. A strong woman can admit the achievements of men. There is this stupid thing in the air that somehow, somewhere there are these undiscovered female Michelangelos --- and somehow they've been denied. I feel that the obsessive energy that drove Michelangelo to be so creative is part of the agony of being a man, part of the agony of male identity. In the September issue of Spin I talk about the failure of women to contribute to rock. Here in our own time, we have the sad evidence. Women are free to contribute to music right now, there are many women's bands, but it is a universally obvious fact that there is not one great woman lead guitarist in the world today. You can go into thirty bars in Philadelphia and you'll hear blazing guitar work by young guys. So I have to ask, "Why haven't women done anything in hard rock?" They've made many contributions in pop, Madonna and others. Every time someone starts in hard rock, I think, "At last, here it comes," but forget it, self-destruct, they get married, have a baby and suddenly croon about peace and love. Chrissies Hynde and the Pretenders were fabulous, they had a great attitude, bad attitude. I thought, at last, here it comes. Aside from the fact that they all killed themselves on cocaine, Chrissie went off, got married, had the baby and comes back waving the baby around in the video. The hormone destroys your ability to be an egomaniac. You see this all the time on Entertainment Tonight. You get these women stars who have a baby and suddenly they say, "Now I understand what's important in life. I'm not that important. My child is important." I believe that the female hormone, which rises drastically during pregnancy, makes you altruistic. It removes this obsessive tunnel vision that the male hormone gives you. Chrissy Hynde herself said it: "I don't have the right hormone." She can say that, and she's a strong woman. I feel that rock and roll is coming directly from male lust. I, as a strong woman, can admire male achievements when they occur. My one goal in life, and this was before feminism, was to be totally independent of men and to achieve something great for women. Before Betty Friedan even wrote her damn book, I was out there wanting to be independent. I love cars, and my car, to me, is a symbol of my freedom and independence. I began to realize that at the moment of my greatest freedom, in the car, I was, paradoxically, most dependent on men. Something would go wrong with the car and, suddenly, the men! The men would stop, the men would come, the men would take the car, the men would call other men to bring the parts, the men would stand around the car and talk to more men, etcetera, etcetera. Women are not going into auto mechanics in droves, they're simply not. The point is that at my moment of greatest freedom, in the car, I realized that my freedom has been produced for me by male achievement. It's male law and order that allows me to walk the street without being raped, without being murdered. My ability to have the leisure even to write my book and to study comes from all these labor-saving appliances invented by men. So I just loathe this anti-patriarchy mentality of current feminism that blinds these stupid, pampered, white middle-class women to the luxuries that have all been produced by capitalism. --- to be continued --- =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: Wsingus@ ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A tegnapi FORUM-ban Guszti igy szolt: >=============================================== >Felado : wsingus@win.tue.nl >Temakor: jborocz@ ( 2 sor ) >- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > >Legyszives tartsd be a 99 soros hatart. >Guszti > >=============================================== Tehat ismet elnezest kerek a sorhatar-tullepesert. Borocz Jozsef U.i.: Mi a teendo, ha a kozzetett szoveg -- az en esetemben pl. ket szoveg- kolcsonzes -- hosszabb, mint 99 sor? =============================================== Felado : hidas@vipmzo.physik.uni-mainz.de Temakor: Adossagcsokkentes ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az elso bekezdest eleresztem a fulem mellett, a helyzetertekelessel es strategiaval viszont nagyjabol egyetertek. Udvozlettel Hidas Pal =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: megfejtes ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Itt a megfejtes az eozo Forumban feltett idezetek szerzoire. A teljesseg kedveert megegyszer az idezetek. Kik mondtak/irtak az alabbiakat ? 1. "Lenin mondotta : minden tortemnelmi tett egy koltemeny. A vilaghistoria legszebb koltemenyet a Szovjet-Oroszorszagban kezdtek irni 1917. november 7-en. Jo erzes tudni : magyarok szazezre szoritotta munkatol kerges tenyereben azokat a fegyvereket, melyekkel segitett irni ezt a hoskoltemenyt." 2. "Nekem nincs jogom senki neveben megbocsatani, az pedig a maganugyem, hogy en megbocsatok-e." 3. "Kikerem magamnak, hogy megint olyan vilagban kenyszerulunk elini, ahol jogon kivuli megfontolasok vezerlik az igazsagszolgaltatast." Megoldas 1. Takacs Peter, MDF kepviselo, a Zetenyi-Takacs tervezet eloterjesztoje. 2. Mecs Imre, volt halalraitelt 3. Nagy Attila, volt halalraitelt Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : hollosi@sztaki2.sztaki.hu Temakor: probahozzaszolas ( 2 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - programellenorzes Jozsi. =============================================== Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: Anyam emlekiratai ( 53 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Erdeklodve olvasgaton Mindszenty Jozsef hercegprimas Emlekirataim cimu konyvebol kozolt reszleteket, s kozben neha visszalapozgatnek bennuk, de sajna a konyv errefele nem elerheto (vagy csak idom nincs, hogy a megkeressem a nagykonyvtarban). Kulonosen erdekes, mivel elegge osszecsengenek szavai anyam emlekeivel: o Ukrajnaban elt 45-47 kozott, es bizony hasonlo dolgokat hallott, latott ott is, mint az emlekiratokban leirtak. Ilyen a haboru... Egy dolog viszont megragadta figyelmemet, s neha el szoktam gondolkodni rajta: anyam azt is meselte, hogy mennyire nehezen tudta, sot sokszor sikertelenul probalgatta bizonygatni a helyieknek, hogy a 'VENGRI' es a 'MADJARI' nem ket kulonbozo nep. (sajnos nincs ciril karakterkeszletem) Ugyanis a helyi emberek tudataban a 'vengri' egy igen baratsagos, kedves nepet takart - igaz gyakorlatilag csak hirbol ismertek oket, mig a 'madjari'-rol kozvetlen tapasztalataik voltak... Ezen kozvetlen tapasztalatok alapjan pedig jobban feltek volt a 'madjari' katonak vitezsegetol, mint az SS alakulatoktol. (marpedig ugy emlekszem, hogy ez utobbi tarsasag ujraertekelese meg gyerekcipoben jar...) No, csak ennyit akartam megemliteni, anyam emlekeivel alatamasztani a hercegprimas altal latottakat. Remelem nekunk, es gyermekeinknek nem lesz hasonlo elmenyekben reszunk! (bar sajnos a szomszedbol igen szomoru hirek jonnek) Ta'las Sa'ndor PS: Ja, csak azt nem ertem, hogy a tobb eve harcolo katonak elallatiasodott viselkdesenek mi koze van a marxizmushoz? (ugy latszik elblicceltem azt a szeminariumot ahol errol volt szo...) =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Ejnye-bejnye Pannon Jozsinak ( 16 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Rovat NEM VITA Kedves Pannon Jozsi! Ez igazan nem volt szep Toled! Zelk Zoltan sok evvel ezelott meghalt. Udvozlettel: Szekely Zoli U.i.: Az Eorsi 56 elott me'g gyerek volt. (Me'g ma is az.) Az SzDSz belso ellenzekehez tartozo parlamenti kepviselok azert szavaztak meg az Elevulesi Torvenyt, mert egyetertenek vele. Manapsag egyetlen part sem egyseges. Ez tulajdonkeppen igy termeszetes. =============================================== Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: Szekely Zoltan nehany megjegyzesehez ( 63 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Zoltan! Elnezesedet kerem, valoban nem beszeltel "leszamolasrol". Az elevulesi torvenyt en neveztem leszamolasnak. Amennyire a torvenyt ismerem, ez a megfogalmazas tenyleg tul eros. Azt azonban fenntartom, hogy a torveny nehany hivenek retorikaja alapjan ez a kifejezes nem teljesen jogosulatlan. Azt kerdezed, hogy vajon mifele magyarazat adhato a torveny elfo- gadasara. Arrol, hogy a kepviselok miert szavaztak ugy, ahogy szavaz- tak, oket kell megkerdezni. Egy magyarazatot azonban nem tartok elfo- gadhatonak: azt, hogy azert fogadtak el a torvenyt, mert a torveny objektive jo (vagyis nem pusztan a kepviselok elkepzelese szerint jo). Ez egyszeruen az a modszertani pont, amelyet a tudasszociologiaban szimmetrianak neveznek. A jo es rossz dontesek egyforman magyarazatra szorulnak. Nem az a helyzet, hogy a jo dontesek maguktol ertetodoek, es csak a rossz dontesek szorulnak magyarazatra. Azt is kerdezed, hogy mi mas a demokracia, mint a tobbsegi dontes respektalasa. Nos, nem minden tobbsegi dontes egyeztetheto ossze a de- mokraciaval. Ha peldaul a magyar tarsadalom meghibban, es ugy dont, hogy minden matematikust karoba kell huzni, akkor a demokracia hivetol nem varhato el, hogy respektalja e torvenyt. Az ilyenfele, a demokracia alapjait veszelyezteto torvenyek megakadalyozasara szolgal az alkot- many. Amennyiben az alkotmanybirosag elfogadja a torvenyt, akkor annak tiszteletben tartasa kotelezo. Ez azonban csak azt jelenti, hogy enge- delmeskedni kell a torvenynek, nem pedig, hogy egyet kell vele erteni. Azt irod, hogy a torveny celja a korabbi politikai elit kiszori- tasa a hatalombol. Itt hagy ajanljam figyelmed Hidas Pal okos irasat, amely kulonbseget tesz (1) ugynokok, (2) hatalomatmentok es (3) sulyos bunoket elkovetok kozott. Az elevulesi torveny (3) ellen iranyul, es semmilyen hatasa nincs (2)-re. Ami az ugynokoket illeti, ha jol ertelek attol felsz, hogy vigan mukodnek tovabb -- esetleg Thurmer elvtars vezenylete alatt --, s a megszuletoben levo demokracia ellen munkalkodnak. Ugy gondolom remeket latsz. Ha nem haragszol, elmondok egy tanmeset. Hol volt, hol nem volt, volt egyszer egy totalitarius diktatura, melynek ideologiajajahoz hozzatartozott, hogy a szocializmus epitese kozben az osztalyharc foko- zodik. Ezert aztan a diktatura vezetoi gondosan kivegeztek, bebortonoz- tek vagy kitelepitettek mindenkit, aki osztalyellensegnek minosult. Mikor elerkeztek a lista vegere, lattak, hogy a szocializmus meg mindig nem epult fel. Mindentudo ideologiajuk szerint azonban az osztalyharc- nak valtozatlanul fokozodnia kellett. De hol az ellenseg? A diktatura vezetoi rajottek, hogy nem kereshetik masutt, mint sajat soraik kozott. Aki keres az talal, s kovetkeztek a koncepcios perek. Azt hiszem, hogy az aktiv kommunista ugynokoktol valo retteges ugyanolyan jellegu pszi- chozus, mint amilyenben a kommunista vezetes szenvedett. A tanmesere persze azt felelheted -- es teljes joggal --, hogy a koncepcios pereknek legalabb ilyen fontos oka volt a kommunista vezete- sen beluli hatalmi harc. A vezetes egyik fele azert nevezte ki arulo- nak a vezetes masik felet, hogy hatalmi monopoliumra tehessen szert. De a jelenlegi lazas kommunista keresesnek is eppen ez az egyik motiva- cioja. Ha az SZDSZ-rol sikerul megmutatni, hogy kommunista kollaboran- sok gyulekezete, akkor politikailag marginalizalhato. Ezert irta Csor- na, hogy a szamizdatosok kozott sok volt a beepitett ugynok, es ezert erdeklodik Pannon Jozsef oly elenken Eorsi 56 elotti tevekenysege irant. A Fidesz sajnos kemenyebb dio, de azt hiszem a profeta beszel belolem, amikor azt gyanitom, hogy hamarosan leleplezo irasokat fogunk olvasni a fideszesek Kisz-tagsagarol. Persze a pszichozis es a hatalmi harc nem fuggetlen egymastol. Az elobbit az utobbi erdekeben keltik. Zoltan, mi eleg kozel vagyunk ahhoz, hogy lassuk mi tortenik, de eleg messze ahhoz, hogy ne doljunk be a hatalmi harc retorikajanak. Udvozlettel: Forrai Gabor =============================================== Felado : ecogk@luau.latrobe.edu.au Temakor: A gazdasagrol ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A magyar gazdasa'g nagyon su'lyos struktura'lis bajokkal terhelt. A va'llalatok jelento"s re'sze olyasmiket termel, amit senki sem akar megvenni. Ezeknek a va'llalatoknak vagy ro~vid ido"n belu~l alapveto"en a't kell alakulnia, vagy el kell tu"nnie. Az a'talakula'shoz legala'bb ke't dolog kell: pe'nz e's tuda's. Ez az a ke't dolog, ami hia'nyzik, i'gy a va'llalatok jelento"s re'sze to~nkre fog menni, ha nem sikeru~l ideje'ben olyanoknak adni, akik mindketto"vel rendelkeznek. Az senkit sem lep meg, hogy hia'nyzik a pe'nz, de sokan azt hiszik, hogy a magyar munkaero" olyan fene jo'l ke'pzett. Sem a munka'sok nem azok, sem a vezeto"ik. A munka'sok elavult ge'peken elavult mo'dszerekkel dolgoznak, nem ko~veteltek to"lu~k mino"se'gi munka't. I'gy to~bbse'gu~k ke'pzetlen ahhoz, hogy egy modern piacgazdasa'g modern u~zeme'ben dolgozzon. Nem besze'lve azokro'l, akiknek semmi szakke'pzettse'ge sincs, de eddig vattaemberke'nt viszonylag jo'l kerestek. Piacgazdasa'gi ko~rnyezetben nincs szocialista be'rszaba'lyoza's, nem kell vatta. To~mege'vel vannak ilyen munka'sok, akiknek semmilyen ke'pzettse'ge sincs. A vezeto"kkel me'g rosszabb a helyzet. Magyarorsza'gon ugyan sokkal piacibb volt a gazdasa'g, mint ba'rhol ma'shol Kelet-Euro'pa'ban, e's az elmu'lt 10-15 e'vben alapveto"en tuda'suk alapja'n va'lasztotta'k a vezeto"ket, fogalmuk sincs, hogyan kell piacgazdasa'gban teve'kenykedni, mert sose dolgoztak piacgazdasa'gban, e's to~bbnyire nem is nagyon tanulta'k, hogy ne'z ki egy piacgazdasa'g. Ki'va'ncsi lenne'k, ha'ny gazdasa'gi igazgato', fo"ko~nyvelo" tudja, hogyan kell a ku~lo~nbo~zo" pe'nzu~gyi beruha'za'sok kocka'zata't e'rte'kelni. Nagyon kevesen. Eddig erre mo'djuk sem volt. Most ma'r lenne, de persze a magyar pe'nzpiac most sem u'gy mu"ko~dik, mint mondjuk aka'r csak az osztra'k. A szu~kse'ges a'talakula'sra o~nero"bo"l ke'ptelen a magyar gazdasa'g, a va'llalatok to~bbse'ge, legala'bbis bela'thato' ido"n belu~l. Sok ido" pedig nincs. Eze'rt kell a va'llalatokat odaadni ku~lfo~ldieknek. Olyanoknak, akik pe'nzu~k is meg piacismeretu~k is van. Felte've, hogy va'llalja'k, rendbeteszik a ce'get: beruha'znak, kike'pzik a vezeto"ket, stb. akkor aka'r sokat ingyen is. Csak mentse'k meg. Sajnos keves ilyen altruista nyugati befekteto" van. De saja't hajunkna'l fogva sokkal nehezebb lesz. Sajnos a korma'ny hajlik az o~nero"re ta'maszkoda'sra. Persze nem elvben, "csak" gyakorlatban. Ha ez nem to~rte'nik meg, akkor rengeteg va'llalat to~nkre fog menni. Ez azonban azt jelenti, hogy az ott dolgozo' emberek munkane'lku~liek lesznek. E's ese'lyu~k sem lesz arra, hogy munka't tala'ljanak. (Ez pedig politikailag nagyon kocka'zatos. Ha a helyzet sokak sza'ma'ra kila'ta'stalan, jo~hetnek a demago'gok.) E's azt is jelenti, hogy a va'llalatban levo" nemzeti vagyon jo're'szt elve'sz. (Ha valaki megkapja, akkor megmarad, legfeljebb nem magyar lesz a tulajdonosa.) Me'g i'gy is sokan vannak/lesznek, akik menthetetlenu~l csapda'ba keru~lnek. Azokkal a ba'nya'kkal, amig vira'gfo~ldet adnak olyan ko~ltse'ggel, amie'rt me'g antracitot sem lenne e'rdemes kia'sni, azokkal a koho'kkal, ahol az alapanyag to~bbe keru~l, mint amennyie'rt a terme'k eladhato', nincs mit csina'lni. E's ez egyes ko~rzetekben o~nmaga'ban is nagyon su'lyos gond. A va'lsa'g persze ma'r tart egy ideje, de hata'sa eddig korla'tozott volt, mert a va'llalatok egyma'snak nyu'jtott (ke'nyszer)hitelei eddig kive'dte'k a legsu'lyosabb ko~vetkezme'nyeket. Az u'j sza'mviteli to~rve'ny mellett erre nem lesz mo'd, a va'llalatok ke'nytelenek lesznek vesztese'gke'nt lei'rni a behajthatatlan ko~vetele'seiket. Ez azt jelenti, hogy nagyon sok va'llalatnak va'lasztania kell: vagy cso"do~t ke'r ado'sai ellen, vagy maga megy to~nkre. I'gy jo~vo"re to~bb cso"d va'rhato', mint eddig o~sszesen. Lehet, fe'l e'ven belu~l o~sszeomlik a gazdasa'g. Ha valo'ban elindul a lavina, a korma'nynak be kell majd avatkoznia. De ha beavatkozik, akkor az ege'sz e'rtelme't veszti. E's ke'rde's, hogy nem avatkozik-e be tu'l kora'n. A dolog le'nyege e'pp az, hogy azok, akik nem ke'pesek gazda'lkodni, to~nkremenjenek. Ha ez nem to~rte'nik meg, akkor az ege'sz piacosi'ta'snak semmi e'rtelme, akkor maradhatunk a kellemesen langyosban. E's marad a jo' kis hanyatla's, infla'cio', stb. Az infla'cio' legfontosabb oka ma egye'bke'nt nem a ko~ltse'gvete'si deficit - a'mba'r az IMF azt hiszi - az csak a GDP 5-6%-a. Ez nem kiri'vo'an magas. Olaszorsza'gban pl. 10% felett van, Ne'metorsza'gban, Hollandia'ban ugyanennyi, (5-6%) e's me'gis kisebb az infla'cio'. Ez is fedezetlen pe'nz, de enne'l lassan fontosabb oka az infla'cio'nak a gazdasa'gi va'lsa'g. Ha te'nyleg 7-8%-kal cso~kken a gazdasa'g, akkor a megle'vo" pe'nzmennyise'g ennyivel kevesebb a'rura ko~ltheto" el. De az igazi fedezetlen pe'nzteremte'st a va'llalatok egyma'snak nyu'jtott ke'nyszerhitelei jelentette'k. E's senki sem tudja, ez pontosan mennyi. Ez az, ami jo~vo"re meg kell szu"njo~n. Ez, ha beko~vetkezik, olyan to~meges pe'nzmegsemmisi'te'st jelent majd, hogy felesleges izgulni a ko~ltse'gvete'si deficit miatt. Persze ehhez az kell, hogy a korma'ny ne a'lljon neki egyenke'nt megmentegetni a to~nkremeno"ket. Van a magyar gazdasa'gnak persze egy maga'nva'llalati re'sze is, ami nagyon gyorsan no". De ezek a'ltala'ban kicsik, e's ezek sem tudja'k, hogy kellene egy piacgazdasa'gban mu"ko~dniu~k. Csak aze'rt lehetnek ennyire nyerese'gesek, mert a nagva'llalatok ilyen leromlottak. Ez a maga'nszfe'ra o~nmaga'ban Palota's ige'retei ellene're sem fogja a gazdasa'got kihu'zni a ka'tyu'bo'l. Magyarorsza'g nagy elo"nye a to~bbi orsza'ggal szemben, hogy na'lunk legala'bb ennyi van: 1980 o'ta folyamatosan tanulhatta'k az emberek, hogy kell csina'lni, e's gazdagodhattak, akkumula'lhattak a sikeres va'llalkozo'k. E ne'lku~l ott tartana'nk, ahol a lengyelek. Ke't vesze'ly fenyeget jo~vo"re: a gazdasa'g gyorsan o~sszeomlik, e's nem avatkozik be a korma'ny ido"ben; beavatkozik a korma'ny, e's ezzel fenntartja a jo'lismert uralmi viszonyokat, egy fe'la'llami, oligarchikus gazdasa'got, ahol a nyerese'gesse'g, hate'konysa'g csak korla'tozottan e'rve'nyesu~l. Ku~lfo~ldi segi'tse'g csak akkor e'r valamit, ha a gazdasa'gi o~sszeomla's fenyeget, ku~lo~nben e'pp a korma'nynak ad a politikai beavatkoza'shoz eszko~zt, e's ezzel ka'rt okoz. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Undor KONKAVFORUM ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > ...Eorsi most avval akar maganak politikai toket kovacsolni hogy > o is be volt csukva 56 utan.Mivel nemcsak igazi szabadsagharcosok >voltak akkor lecsukva hanem olyan politikai konjunkturalovagok is >akik 56 elott Rakosi keszseges kiszolgaloi voltak,jo lenne tudni > hogy Eorsi mit csinalt 56 elott,... >Pannon Jozsef EG