Kedves HANGosok!

A legujabb Hi-Fi Piac Hi-Fi News lapszemlejeben olvastam egy uj High End
celokat is szolgalo Theta markaju DVD lejatszorol.
"...jitter problemakat a Theta pufferolassal es re-clocking orajel generatorral
oldotta meg..." 
Ott is olvassak a Hangot?
A tesztelo cd futomukent is kiprobalta es arra a megallapitasra jutott,
hagy referencia keszuleknek is elfogadna. 
Hajdu Csaba, mit szolsz ehhez?
Nem ertem miert nem valt tomegesse ez a megoldas.
Nem lehetne utolag igy modifikalni egy cd jatszot, vagy egy kulon 
dobozba epitve a dac ele bekotni?

Bese Attila irta:

> >  Szamara azonnal nyilvanvalo lett, hogy az elmeleteid tobbseget egy
> > mindannyiunk altal ismert "parakutatotol" vetted.
> > Az O nevet miert nem emlitetted?
> 
> Latod, te is "parakutatova" minositetted ezt az embert, pedig szerintem
> zsenialis mernok. Lehet, hogy az elmeletei tamadhatoak de a rendkivuli
> tehetseget nem lehet elvitatni. Egyebkent az anyagra vonatkozo atfogo

En sem pozitiv, sem negativ jelzovel nem illettem ot. Igen zsenialis, de ez sem
 mentette meg attol, hogy tevutra tevedjen. Lassan osszeveszett a tudos
barataival, ugy erezte mindenki ellene van stb. Into pelda...

 irta Bese Attilanak:
> jobb lenne, ha eloszor - ahogy Kovary Peter irta - arrol irnal, hogy
> milyen jok(?) az Alisca Orange gyartmanyai. Valahogy olyan modon, hogy pl.
> "A CD ratettel a hang ilyen es ilyen... az eredetihez kepest, aminek az
> oka velemenyem/kutatasaim/hitem (a nem kivant torlendo) szerint ez es
> ez..."
> Es hagyni kellene egyelore a fizikat beken. Ugyanis - mint ahogy ez

Teljesen egyetertek. Senki nem varja el Toled, hogy elmeleti magyarazatokat
adjal. Ne kergesd bele magad egy ilyen kenyszerbe, mert vissza fog utni!
 Viszon a tapasztalatod valoszinuleg az egyik legnagyobb az orszagban.
 Nagyon erdekes lenne, ha megosztanal nehanyat velunk.
Olyanokat, hogy "ezt meg ezt kicsereltem ilyenre meg ilyenre es utana 
ezt hallottam..." stb. Erdekes lenne azt is megtudni, hogy hogyan lehet
mifelenk peldaul kabelt (vagy barmi egyebet) gyartatni. Peldaul milyen
 szigetelok kozul lehet valasztani, azt hol lehet beszerezni, hol es hogyan
 keszul el a kabel stb.
Szerintem ezek a konkret tapasztalatok mindenkit erdekelnenek.
  
Kovary Peter allvanytesztje nagyon erdekes volt szamomra, mert az O 
altal leirt hangkep ugy tunik beleillik mas termekeid  hangzasaba.
Pl: testes hang, eroteljes basszus. Ezert a tesztet sikeresnek tartom a
 termekeid szempontjabol is, mert a hangzasbeli elkepzelesedet meg az allvanyon
 is tudtad ervenyesiteni. Leirhatnad azt is, hogy milyen elvetelt
konstrukciokon keresztul jutottal el idaig. (Hang szempontjabol.)
Amugy a teszt kicsit igazsagtalan volt, mert a Mana messze nem egy
 arkategoria az allvanyoddal.

 irta:

> Félreértések elkerülése végett: nem óhajottam ezzel párhuzamot állítani a
> "techno" és a drog között, de az letagadhatatlan tény, hogy a dolog létezik.

Mindenben egyetertek veled. Megjegyeznem meg, hogy soha nem volt meg
 ilyen szimbiozis "zene" es drog kozott, mint a "techno"-nal! 
Egyik nem tudna a masik nelkul letezni. (Bizonyos drogoknal.)
A drog elleni kuzdelem lassan egyenlo a "techno" elleni "kuzdelemmel". 
A nyilvanossag elott ezeket a tenyeket reszletesen fel kellene tarni, mert
 rengeteg az alszent kepmutatas a temaban. 

Udv, Gruiz Marton.

Sziasztok!


Elore is elnezest kerek, ha vki ugy gondolja, keretlenul ugatok bele
a temajaba, de ket dologhoz hozzaszolok, ha nem is kozvetlenul.
     
  >Ami az elfogultsagot illeti gondolom nem vagyok egyedul ezen
  >tulajdonsagommal ;-))
Ez egyszer tuti! 8-) Mindenki elfogult, es *erdekes* modon az esetek
donto tobbsegeben eppen az irant, ami neki van. Viszont LP es cso ugy-
ben engem nem erhet va'd, mivel otthon CD-t es tranzisztoros erositot 
hallgatok. 8-) Es ha csoves erositom lesz is vha, LP-lejatszom biztos,
hogy soha.
Nekem nincs is bajom a szubjektivitassal. En csak attol megyek a fal-
nak, ha vki az altala favorizalt es ismert berendezesek dicserete he-
lyett/mellett a mas tipusuakat egesz egyszeruen szarnak titulalja, es
a szubjektiv elmenyeit/tapasztalatait mindenaron isteni kinyilatkozta-
taskent ta'lalja. Teljesen logikus es jogos, ha vki szkeptikusan fogad-
ja masok allitasait, es csak akkor hisz el vmit, ha onmaga gyozodott
meg az adott dologrol. A baj csak akkor jon - szerintem - , amikor u-
gyanez az illeto verig sertodik, ha vki az _o"_ allitasait nem hiszi
el elso szora. Pedig ezt a jatekot igy jatsszak. Megint mas kerdes, 
amikor vki ugy biral, hogy valoszinusitheto: eleteben nem is hallotta
a szoban forgo termeket, es csak az eloiteletei alapjan vagdalkozik.
Szerencsere -- bar eleg regota olvasom a HANG-ot --, meglepoen keves
ilyen tipusu szoveg ment, a lista jol *moderalta* magat. Tiszteletlen-
seg a kivetelnek.

  >Tul sok sebbol verzik az LP (is) ahhoz, hogy lazan idealisnak 
  >nevezzuk.
Ezzel messzemenokig egyetertek. Azonban az en szereny tapasztalataim
szerint vhogy megis csak zeneibben (es, persze, "maskeppen") szol. Ha
nem is biztos, hogy hit, de mindenkeppen izles dolga.

  >Mindazonalzal nem tartom istenkaromlasnak, hogy nem kell porolgatni, 
  >tut tisztitani es foleg 20 percenet felugralni
Ez megint tetszett! 8-) Sajnos, en is (tul) kenyelmes ember vagyok.
(Bar hozzateszem: nem ez az alapveto oka annak, hogy nem LP-zek.)
Sot, azt is hozza merem tenni, hogy a tranzisztoros erosito sokkal
kellemesebb abbol a szempontbol, hogy allandoan bekapcsolva tarthato,
igy nincs bemelegedesi ido, tehat barmelyik percben oda ulhet vki zenet
hallgatni: az erosito a maximumat nyujtja tudasban. Azonban megint mas
kerdes, hogy melyik szol (vkinek) szebben?? Mert bizony a restseg is
jo szempont, de a "jobb" hang esetleg megis megeri, hogy varjunk egy-
ket oracskat a felfutesig. 

    >> Mert megirtam mar, hogy a Pennanal a ketmilkos CDjatszot imho
    >>hulyere veri a felmilkos Nottingham LPjatszo. Trenka Tamas is
    >>ilyesmit irt nekem maganlevelben. A Pennaek szerint is. Eloszor
    >>hagyjak a nepet csodalkozni a CD jo hangjan, es csak utana tesznek
    >>fel LPt. Meg mindenki meglepodott.
  >Nezd Peter! Te eloszeretettel hasznalsz tekintelyelvu ervelest:
  >A hires X elovette a szuper Y kutyut es feltette a Z-t es lo:n.
  >Ez peldajellegu es nehez bizonyiteknak venni. Mindenki latott mar ar
  >alatti es tulertekelt berendezeseket. 
Nos, bar (szerencsere) nem vagyok potentat, de ha ma'r emlitesre kerult:
tobbszor is hallgatodztam a Penna-nal az emlitett ket ku:tyu:t.Azt el tu-
dom kepzelni, hogy a komplett Nottingham felmilkoert alularazott (ma'r
amennyiben ennyi penzrol szabad ilyent nmondani 8-) ). Viszont az a bizo-
nyos D.A.C. CD-jatszo (ha nem is biztos, hogy megeri a 1,5 M HUF-ot), egy
nagyon jo hangu keszulek. En eddig legalabbis csak meregdraga Wadia-kon
keresztul hallottam kicsiholni ilyen "kellemes" CD-hangot. De ez csak
egy velemeny.
Erdekes modon a csovek "felsobbrendusegerol" a tranyoval szemben ma'r
(me'g?!?) nem vagyok annyira meggyozodve. Nagyon jo hangzast lehet elerni
nivos gyartok tranyos termekeivel (pl. Accuphase, Jeff Rowland). Sajnos,
ezek is a megfizethetetlen kategoriaba tartoznak. Amik meg esetleg meg-
fizethetoek lennenek (pl. Bryston, Classe), itthon nem elerhetok (bar
ezt szegedi illetoseguek lehet, hogy meg tudjak cafolni).

  >Meg aztan a boltosnak is vannak gazdasagi/erzelmi/muszaki 
  >preferenciai, o is szereti elhinni/elhitetni amit akar.
A lenyeg: nem hinni neki, amig nem *produkal*! En nagyon sokat tanultam
kereskedoktol. Elmentem hozzajuk, meghallgattam a jo kis dumajukat,
okosan bologattam, hummogtem. Aztan meghallgattam a cuccokat. Veleme-
nyem szerint hamar kiderul, ki hantazik. Akkor nehezebb csak az "ocsu"
elvalasztasa, ha tenyleg el is hiszi azt, amit mond. Ilyenkor nagyon
kell vigyazni, hogy az ember az esetleges suletlensegek hallatan el ne
rohogje magat, mert hatha vissza akar me'g menni 8-).


    >> En azt a "cingar" hangot szeretem. :-)
  >Elore megjosoltam milyen hibakat fogsz talalni. Pontosan be is jott, 
  >bar titkon remenykedtem jobb cuccokat hallgatsz. Ismet csak azt 
  >mondhatom nem rosszul hallod a jelenseget csak nem eleg jo a lancod, 
Kivancsi lennek ra, kedves Attila, tudod-e, milyen lancot hallgat a Ko-
vary Peter? Vagy egyaltalan: milyen a jo lanc? (Erre nagy valoszinuseggel
elore boritekolni tudom a valaszt! 8-) ) Netan arrol van szo, hogy szar 
minden, amin a Ti termekeitek nem jol szolnak? Ez utobbi esetben vissza-
vonom azt az igeretemet, hogy be fogok szamolni a Toletek vasarolt ter-
mekek kiprobalasanak eredmenyerol, mert ha az veletlenul nem a kivant
vegkifejletet hozna', ugy szegyenemben el kellene bujdosnom, hogy vha is
irni mertem a hangrol, hiszen azt csak egy szar lancon keresztul 
hallgatom. 8-((


Udv: Tamas

Viletel Pista irja:

>illetve gyorsul allandoan, hogy a hibat minimalizalja.Ez ranga-
>sokkal jar,ami a mechanikara is attevodik). A rezgesek viszont
>a kiolvasas pontossagat befolyasoljak,ami viszont a hangra hat,
>leven ha hibas vagy nem egyertelmu kiolvasas van, a hiabajavito
 
  Ez megint visszavezet a mar regi hix-hang vitahoz, hogy pl. a
kiolvasas hogy a fenebe lehet hibas. Pl. egy PC-ben tutira tokeletesen
olvas a CD-egyseg, bitre pontosan. Pedig ott aztan olcso ketyerek vannak
beepitve.


   Udv. Durbints Sogor

Hallo Fiuk,


akik mostanaaban foglalkoztatok kabelekkel
es CD-irassal:

1.) legyetek sziivesek, ajaanljatok egy
JOMINOSEGU, DE nem tul draga hangszorokabelt
max. 1000 Ft/m-ig, tipusjellel, boltcimmel.
Talaan van ennyiert is :-(.

2.) irjaatok meg
neveet es a lelohelyeet egy olyan, lehetoleg
shareware grabberelo programnak, mely kezeli
a TRAXDATA CD-(ujra)irokat (is), es jo lenne,
ha ki lehetne vele hagyni a kozbulso irast (a winchi-re).

Kosz, Udv Mindenkinek: ppa

>Felado :  [Hungary]
>Mas:Tudom mar megvalaszoltatott a mi a jo hangkartya kerdes,
>de azert feltennem en is ugy, hogy mi az elfogadhato A/D D/A
>atalakitoju kartya 10ezer ft alatt.

Az Ensoniq Audio PCI-t javasolnam. Olcso, es nagyon jo, zajszegeny kartya.
Jelenleg a Creative neve alatt fut (miota megvette az Ensoniq-ot). Ketfele
valtozat letezik, az egyikben limiter van! Nem emlekszem melyik, raadasul
az internetto server-e megint elerhetetlen, de az alabbi cimen utana tudsz
nezni: 
Internetto MIDI forum: http://www.internetto.hu/stb/midi/

Topy

>Felado :  [Hungary]

Idezet:

>>>>>>>>>
Ensoniq PCI 1371 :

Hát nem bírtam ki, megmértem a kártyát. Tényleg limitál, méghozzá elég
keményen. Hevenyészett mérésem szerint -3dB körül van a könyök. Ez a
-3dB persze az "abszolut" 0 dB-hez, tehát a 16 bit által meghatározott max
jelszinthez képest van. A bemenő analóg jelszintet jóval "a" 0 dB alá kell
venni, ha az ember nem akarja megvágatni, és még a Windows keverője (rec.
mixer) által normálisan szabályozható tartományban akarja látni.
Összehasonlításként megnéztem egy másik kártyát is (ART 833). A fenti
egyszerű méréssel lineáris dinamikaválaszt ad, tehát nem találtam benne
limitert. (Igaz, hogy kb -40 dB alatt már a zajtól nem lehet rendes
értékeket mérni)
<<<<<<<<<

A 1370-ben nincs limiter.

Topy

Tisztelt Hangosok!

Nehany mondatot szeretnek irni a hanggatlas es hangelnyeles modozatairol,
mert ugy erzem a kozelmult vitaibol nem volt vilagos mindenki szamara mi a
helyes akusztikai megoldas. Egyebkent is a gyakorlatban gyakran osszekeverik
ezeket a fogalmakat.

A hanggatlas a hang visszaverodesen alapulo megoldas, szamunkra csak az
epuletakusztikai vonatkozasai lehetnek erdekesek.
A hangelnyelesen alapulo alkalmazasok azonban nagyon fontosak a hifi
teruleten, ezert ezt fejtenem ki bovebben.
A hangelnyeles a hangcsillapitas azon modja, hogy a hanghullamokat elnyelo
kozegbe vezetjuk s az hove alakul.
A hangelnyelo anyagok tomor vagy porusos/szalas szerkezetuek lehetnek. A
tomor hangelnyelo anyagokokban a belso surlodas (az anyag deformacioja), a
porusos hangelnyelo anyagokban a kulso surlodas (a hangterjedesi kozeg rezgo
reszecskei es a porusos anyag vazelemei kozotti feluleti surlodas) reven
alakul at.
Az elnyelok kulon csoportjat alkotjak a leghangnyelo ureg rezonatorok. Ket
csoportjuk van: az egyedi Helmholtz tipusu es a csatolt ureg rezonatorok.
Kozos jellemzojuk a geometriai meretuk altal meghatarozott rezonancia,
elnyelesi mechanizmusuk a veszteseges elektromos rezgokorok analogiajaval
kozelitheto. Ezek a rezonatorok az elnyelt hangenergia egy reszet diffuz
modon visszasugarozzak a terbe. A laprezonator specialis "ketdimenzios"
szerkezet szinten
leghangcsillapitasra alkalmas eszkoz. A hajlekony lemezek a hangenergia
hatasara rezgesbe jonnek es ezaltal energiat vesznek fol aminek egy resze a
hajlitasi rezges okozta belso surlodas folyaman hove alakul. (mint
masodlagos hangforras a felharmonikusain sugarozhat) Ha a lemezeket
testhangos gerjesztessel alakvaltozasra birjak akkor a terbe mint egy
membran kisugarozza rezgeseket. Ez a modszer az elozovel szemben a
gyakorlatban nagyon rossz csatolasi lehetosegel rendelkezik ezert is
alkalmatlan ez a modszer hi-fi asztalka celra.
(Ha pedig kepes lenne kisugarozni a hallgato terbe a rezgeseket az zavaro
hangforraskent jelenne meg!)

A hangelnyelest a hang terjedesi kozegetol fuggoen alapvetoen ket reszre
osztjuk. Leghang es testhangelnyelokre. Rendkivul fontos, hogy az elnyelendo
hanghullamot lehetoleg visszaverodesmentesen nyelje el a csillapito anyag
ezert a terjedesi kozeg fajlagos akusztikai impedanciajanak meg kell
kozelitenie a csillapito anyag fajlagos akusztikai impedanciajat.
A tomor hangelnyelok ezert testhangcsillapitasra a porosos/szalas
hangelnyelok leghangcsillapitasra alkalmasak.
A gyakorlatban a tomor csillapito anyagok hatasfoka, frekvenciafuggese az
anyagjellemzoiktol fuggnek, mig a porusos/szalas csillapitoknal az
anyagjellemzokon kivul a felulet is befolyasolja a hatasfokot.

A tomor csillapitoanyagok elnyelesi foka 10-30% kozott mozog viszonylag
szeles frekvencia tartomanyban.
A szalas/porusos hangelnyelok elnyelesi foka elerheti a 80-90%-ot is de
erosen frekvenciafuggoek.
Osszehasonlitasul a vas es uveg elnyelesi foka 0,1% korul van, a faanyagok
1-2% koruliek. Ki-ki ebbol eldontheti mekkora csillapitasa lehet az otthoni
asztalkajanak.
Az Alisca Orange Modul asztal eredo elnyelesi foka 5-10% koruli lehet
egyenletesen a teljes hangfrekvencias savban. Pontosabban nem lehet
meghatarozni a meresi nehezsegek miatt.

Üdvözlettel Bese Attila

Haliho!

> Mas:Tudom mar megvalaszoltatott a mi a jo hangkartya kerdes,
> de azert feltennem en is ugy, hogy mi az elfogadhato A/D D/A
> atalakitoju kartya 10ezer ft alatt.

Nagyon nehezet kersz. (lasd lehetetlen) ;-)
Szerintem 2-3 kartya johet csak szoba:
Sonic Impact S90 (tudja az Aureal3D-t)
SoundBlaster AWE64 (ki ne ismerne...)
GravisUltrasound (mar nem gyartjak, es csak hasznaltan lehet hozzajutni) 

Pa:Magic

Sziasztok HANG-olok!
Segitsegeteket kernem.

1. Van egy zenekarom, es dalainkat szeretnem felvinni PC- re, 
pontosabban az akusztikus hangszereket -gitar, basszus, dob -felvenni, 
digitalizalni, majd utolag, amennyiben lehetseges keverni, 
effektezni, hangszinbeallitasokat valtoztatni, stb. 
Tanacsot szeretnek kerni Toletek, hogy ezt milyen hangkartyaval, 
illetve milyen szoftverrel lehetne minel tokeletesebben 
megvalositani, illetve , hogy ennek milyen egyeb hardver igenye 
lenne /RAM,processzor/. A Soundblaster Live-rol sok szepet es jot 
hallottam, de nem tudom, alkalmas-e erre.
(-Tulajdonkeppen elmeletben csak a dobbal van gondom, ugyanis azt is 
tobb savon szeretnem -egyszerre- felvinni, ha lehetseges-)

2. Mas tema. Lehetseges-e az, hogy dolgozom a szamitogepemen, kozben 
telefonon keresnek, illetve en akarok valakit hivni es en a PC-n 
keresztul, mikrofonon at tudok beszelni, illetve a hangszorokon 
keresztul hallom a telefonalo hangjat? Tehat nem kell felvennem a 
telefont, csak a gepen keresztul "intezni"mindent...

A valaszaitokat elore is koszonom! 

Udv: 
IMRE

Tisztelt HANGosok,
  
 >Viletel Istvantol kerdezem, hol merted a jittert
 >a CD ratettel?
  
 >šdv”zlettel Bese Attila
  
 Kedves Attila,
  
  
 Lehet,hogy en ertettem felre Klaus kerdeset,de en csak egy CD  
 jatszo master clock-janak jitteret mertem atalakitas elott es
 utana.Ezek a mert ertekek. Nem volt rajta CD ratet.
   
 Mindazonalatal a rateted mukodik, ezt tanusithatom en is.
 Nagyon "becsapos" volt,mert amikor eloszor probaltam ki,latszolag
 ( Peter szavaval elve ) "cingarabb" lett a zene ,foleg a  
 kozeptartomanyban. Eloszor azt hittem,hogy ez rosszabb,de  
 percek mulva rajottem,hogy ez all kozelebb a valosaghoz.
 Szoval erdemes bestabilizalni a CD-t,hogy ne remegjen annyira.
  
 Mindazonalatal ha jittert akarsz merni,a BME-n lehet,HP 53310A
 Modulation Domain Analyzer all a rendelkezesunkre.
 A pontos helyet maganban kozolni tudom.
  
 Udv,Istvan

Kedves Istvan

> Felado : Viletel Istvan
> E-mail :  [United States]
> Temakor: Reagalas ( 56 sor )
> Idopont: Tue Feb 23 08:38:48 EST 1999 HANG #352
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Koszonom a valaszt. Nem mondom, hogy naprakesz vagyok a HighEnd-ben, (tenyleg n
em) ez abbol is latszik, hogy ujabb meglepeteskent ert, hogy a hal.kabel fazisa
 is szamit. Erdekelne, hogy arra is van-e pelda, hogy egy masfajta hal.kabel ro
nt a hangon a gyarihoz kepest, vagy a gyarak a leheto legrosszabb hangu hal.kab
elt hasznaljak? :-)
De HA egyszer letrejonne egy olyan teszt, ahol a tudati hatasok _teljesen_ ki v
annak zarva, ( a tudat es az azalatti csodakra kepes, nemcsak zeneelvezetre) es
 igazolodna a dolog, akkor is hogy a csodaba nyugodnank bele, hogy ezt pont  >a
z utolso masfel meter> okozta. Ilyen szituban, ahol a (velt)ok es az okozat ism
ert, de a kozte levo lancszemek nem megismerhetoek, (ilyen az asztrologia is) m
illio egyeb hatas merulhet fel, a vegen meg a parhuzamos univerzumokig is eljut
hatnank. Marpedig imho _semmilyen_ fizikai magyarazat nem letezne jelenleg.
>>>Nagyon leegyszerusitva a kepet egy CD jatszoban tobb szervo
mukodik egyszerre (lemez forgatasa,track-en tartasa,fokuszalas).
Ezek allando mukodese rezgeseket visz be a CD mechanikai rend-
szerebe ( Kepzeld el,egy szervo mukodese a hiban alapszik,amit
allandoan korrigalni kell, s az ehhez tartozo motor lassul
illetve gyorsul allandoan, hogy a hibat minimalizalja.Ez ranga-
sokkal jar,ami a mechanikara is attevodik). A rezgesek viszont
a kiolvasas pontossagat befolyasoljak,ami viszont a hangra hat,
leven ha hibas vagy nem egyertelmu kiolvasas van, a hiabajavito
aramkornek korrigalni (behelyettesiteni) az adott bitet
(bitsorozatot). Ha a rezgeseket csillapitjuk - elvezetjuk - a
kiolvasas hibaja csokken. Tobbek kozott egy asztalka-
asztalrendszer - ezert hat. (Lasd Kovary P.magyarazata). >>>
Hat ezek a HighEnd CDjatszok nem kepesek hibatlan adatfolyamot biztositani (aka
r hibajavitas aran) a D/A konverternek!? Barmelyik 40x-es CDROM 13ezer forinter
t 40szeres!!!! sebesseg mellett _hibatlanul_ bitrol bitre tobbezerszer beolvass
a,  ugy, hogy kozben razkodik, mint egy utvefuro, es nincs alatta asztalka. A h
ibatlan bitstreamen es az atalakito aramkorok josagan kivul a jozan esz szerint
 mas feltetel nincs.
Nem ertem, hogy lehet kb. egyforma jogon beszelni a CD es az LP ala valo asztal
kak hatasairol, azt csak nem kell bizonygatni, hogy a ket technika zavarerzeken
ysege _fenyevekre_ van egymastol. Persze lehet, hogy CD alatt is nyugtatolag ha
t az a kis asztalka. :-)
Ez nekem mind ezoterika.
udv, Sanyi

Sziasztok HANG-osok!

A hetvegen egy baratomnak elszallt a Pioneer CS 3030-as
hanfalabol a mely es a kozepsugarzo. Ha esetleg vannak valakinek
elfekvoben ilyen hangszoroi, vagy kepesnek erzi magat a
megjavitasara, vagy ismer olyat aki meg tudja javitani (Pest vagy
Salgotarjan kornyeken), kuldjon egy emilt a  cimre.
Elore is koszi!
     Surgos lenne
                    Totya