Hali!
Az elozo szamban olvashato egyik cikk nehany soraval 
kapcsolatban lennenek megjegyzeseim.

QQCS wrote:
> Szervusztok Mesterek...
> ...ez a 3-5 eFt valojaban tobb szazezer is lehet.
> Eloszor is a domain regisztracionak van egy 3-10 eFt
> osszegu dija, amit evente kell fizetni, azutan koteles havi
> dijat fizetni a szolgaltatojanak havi karbantartas cimen,
> azutan koteles havi dijat fizetni a tarolas miatt, az
> adatforgalom miatt, sot emil cimet is kell berelnie, amire
> ujabb cimen kell fizetnie, es raadasul meg a forgalom utan
> is fizetnie kell, illetve a keret tullepeseert bunteto
> tarifak is jonnek.
  Most csinaltam egy ilyet megrendelesre (nem reklam, csak info): 
Ceges domain nev regisztralva/weblap/10 mega tarhely/ftp/cgi/ssi/
/telnet/e-mail(POP3+forward+responder)/napi forgalmi analizis/
/logfile/full domain nev service/stb. kulcsrakeszen atadva:
Elso ev 150.000, utana evi 60.000 (5000/ho es ezen meg 
keresek is ;).
  A kisebb cegek szamara: domain nev/weblap/2mega/ftp/cgi/
/e-mail/nev service elso ev 70.000 utana evi 30.000 (2400/ho),
de van pl. egy evente 12.000Ft-ot kero, (1 mega + e-mail forward)
magyar ceg, a web cim: www.....net/cegnev (no reklam, szerintem
jobban hangzik, mint a kozismert ingyenes helyek). 
Aki pedig egy vallalozasbol meg ennyit sem tud elkuloniteni, az 
ne csinaljon ceges weblapot, mert szerintem csak kart okoz 
maganak (bizalomvesztes).

Tehat nem kell tobb szazezer Ft-ot kiadni az internet jelenletre
egy magara valamit ado vallalkozasnak. 
A privat (hobby) oldalak pedig mehetnek az ingyenesre.
Ezt az egeszet azert irom, mert az ilyen tobb szazezer Ft-os 
gondolatok miatt vannak sokszor rossz helyen a weblapok.

> ...Ugyhogy ne mondjatok, hogy azert nincs forgalmuk a
> cegeknek, mert nem sajat domain cimuk van.
Azert nincs forgalmuk, mert nem talaljak meg oket, es (tobbek 
kozott) azert nem talaljak meg oket, mert megjegyezhetetlen 
az Internet cimuk. 
Az Internet forgalomrol: Nem a sajat domain nev a lenyeg, hanem 
a laikus altal is megjegyezheto (es kimondhato) Internet cim. 
Az anyagi forgalomrol: Magyarorszagon az ismert szelhamossagok 
miatt postan nem nagyon rendelnek, es hitelkartyaval sem fizetnek 
a Net-en.

> ...de a konkret vasarlasra a boltban kerul sor.
Sajnos az internetes bolt lenyege az lenne, hogy a vevo barhol 
lehet. Tavolsagban, de elfoglaltsagban is (munka, gyerek, betegseg, 
stb.). Ha fizikailag is oda kell menni, a potencialis vevok 
nagyobbik resze kiesik.

Sohi

Sziasztok! Akit erdekel:
Majdnem teljes es egyseges HIX-webmester archivum 
talalhato a http://w3/swi.hu/webmester/archivum oldalon.
Ezuton is koszonom Aga-nak (swi.hu), hogy lehetove
tette a webmester project tarhelyenek kiboviteset 
20 megabyte-ra.
Sohi

> >Hiaba is szeretnel reklamot csinalni az elendernek, en eppen most
> >csereltem le oket, mert nekem hasznalhatatlan a szolgaltatsuk.
> Ez erdekes. Tenyleg, miert van ilyen nagy kulonbseg a szolgaltatok kozott?
> En is elenderes vagyok, es hat csak azert maradok, mert megszoktam, meg
> talan olcso a tarifacsomagjuk. Olyan is. :-((( Miota korszerusitettek es
> bovitettek, siralmas. Hiaba reklamalok, nem tudnak segiteni. A kapcsolat a
> csengetestol szamitva 35 mp alatt epul fel, de minden 4-5. estben 56 mp
> varakozas utan hibauzenettel leall. Ha a Pronetten (igen ez reklam)
> keresztul lepek fel, az mindig biztos, es 7 (!! !) masodperc alatt felepul
> a kapcsolat. Miert e kulonbseg?
> 

Mert az elender reklamkampnayra kolti a penzet. Amellet nem tudja 
kiszolgalni a Compuserve osszeomlasa miatt megnovekedett 
forgalmat. En csak azt nem ertem, hogy az ebbol eredo 
tobbletkoltsegeket miert a felhasznalaoval fizettetik ki. Minthogy nekik 
van a legkevesebb kozuk a szolgaltato technikai vagy 
savszelessegbeli problemaihoz.



-----------------
Message from:
Leslie Perjes (Hungary)
E-mail: 
URL: http://www.lezlisoft.com

> >Es nem is javitanak semmit.
> 
> Ez se igaz! Kb. 2, v 3 eve valoban nagyon nehez volt felmenni az
> Elenderre, a Datanat szamlazasa kriitikan aluli, (ha erdekel maganban
> leirom), a Compuserve viszont (bar nagyon gyors) csak egy script
> segitsegevel engedett be (egyaltalan), csakhogy 10 probolkozasbol
> visszadobott legalabb 4-szer, 5-szor (nem megfelelo jelszo, nem letesithet
> kapcsolatot, stb..). A MATAV-rol eddig csak hallottam, es nem jokat
> (bedoglott pl. a mailserveruk, es arra se vettek a faradsagot, hogy
> kuldjenek legalabb egy "hirlevlet" a szugyfeleknek, hogy sorry...egyebken
> a kritikus idoszakban erkezett-kuldott mailok tok elvesztek!!!).

Kb 5 ev tavlatobol azt mondom, hogy drasztikusan nem valtozott 
semmi. A Compuserve-n volt elofizetsem, ket evet nem birtam ki 
naluk, folyamatosan romlott a helyezet, a rapszodikus szamlazast, a 
CIS szoftvert, a kulfodi savszeleseget tekintve. Datanetet matavot 
probaltam, az egyk ket hetig, a masik par napig tartott. Az elender 
egeszen sokaig birta, de most betelt a pohar. Rosszabb most mint 
tavaly ilyenkor. Talan 10 ev tavlataban lehet onmagunkhoz kepesti 
fejlodesrol beszelni, de ha a lemaradast nezzuk a nyugati 
viszonyokhoz kepest, az folyamatosan no. Ezzel egyutt mi fizetunk 
tobbet. Ok meg egyre kevesebbet. Novekvo savszelesseg mellett. 



-----------------
Message from:
Leslie Perjes (Hungary)
E-mail: 
URL: http://www.lezlisoft.com

> Nos, az en utolso, kb. egy evvel ezelotti informacioim
> szerint ez a 3-5 eFt valojaban tobb szazezer is lehet.
> Eloszor is a domain regisztracionak van egy 3-10 eFt
> osszegu dija, amit evente kell fizetni, azutan koteles havi
> dijat fizetni a szolgaltatojanak havi karbantartas cimen,
> azutan koteles havi dijat fizetni a tarolas miatt, az
> adatforgalom miatt, sot emil cimet is kell berelnie, amire
> ujabb cimen kell fizetnie, es raadasul meg a forgalom utan
> is fizetnie kell, illetve a keret tullepeseert bunteto
> tarifak is jonnek.

Erre csak annyit, hogy dontes elott szet kene nezni tuzetesen a 
kinalti piacon, amibe a kulfold is beletartozik, hiszen gond nelkul 
hasznalhato barki szamara. Muszaj egyetertenem Matyassal, 
hozzatevve, hogy mindketten bagoert berlunk webtarhelyet, amire 
semennyi plusz koltseg nem jon a szolgaltasok igenybevetelevel. Az 
pedig egyenesen kozrohely, hogy valaki meg a forgalom utan vagy 
az e-mail cimek utan fizessen. Ha jol tevedek Matyas 500, en pedig 
350MB-ot berlek nevetseges, 5000 ft alatti (koruli) havidijert. 
Mindebbe privat frissites, 100 db e-mail cim (kulonbozo jelszoval), 
sokoldalu programozhatosag, tetszolegesen hasznalhato 
processzorido, MySQL, PHP elore telepitett proggramok, SSL 
protokoll stb boven belefer. Na mindegy. Aki informalodni akar az 
keressen megfelelo megoldast. En kb 20 kozul valasztottam Aki meg 
nem keres, az fizessen. Mindenesetre az oldalkeszites az egy dolog, 
a fenntartasi koltseg viszont fix, es boven lehet havi 5000 ft 
kornyeken vagy alatta meg nagy es jol programozhato feluleten is.

A beveteli oldalrol is irtal, nem akarom visszaidezni, csak annyit, 
hogy a webhely marketingje hihetelenul osszetett dolog. A webhelyet 
berlok azt sem tudjak, milyen lehetosegeik vannak es hogy azokat 
mire hasznalhatjak, hogyan kombinalhatjak. Errol is csak az a 
velemenyem, hogy a penzben megszamolhato eredmeny pontosan 
tukrozi a marketing tervezes szinvonalat. Nem a latogatokat minositi 
(ahogy homalyosan utaltal ra) vagy netan az internetet, hanem a 
tartalomszolgaltatot. A tartalom erteke se nem tobb se nem kevesebb 
mint a penzbeli bevetel. Azert mert valakiknek nem sikerul, attol meg 
van megoldas a problemara. Csak nem alkalmazza, vagy nem is 
tudja.

Szerintem vitassuk meg nyilvanosan real-time. Sokkal jobb lenne 
mint privat osszesiteni. Arrol nem bszelve hogy boven elfer 
mostanaban.

Laca

-----------------
Message from:
Leslie Perjes (Hungary)
E-mail: 
URL: http://www.lezlisoft.com

You wrote (at 22:23 1999.05.17. EST HIX WEBMESTER):
YOU >=======================================================
YOU >Felado :  [Hungary]
YOU >Temakor: Re: Stiluslap HTML-ben ( 9 sor )
YOU >Idopont: Mon May 17 01:47:12 EDT 1999 WEBMESTER #749
YOU >- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
YOU >
YOU >> P.S.:Ha egy site gazdaja a lapjait stilizalja es kulso
YOU >> stiluslapot hasznal, hogyan lehet a hasznalt CSS file-t
YOU >> is lehuzni a site-rol? anonymous FTP login nem jatszik
YOU >> (mert nem engedelyezett... :-(()
YOU >
YOU >valami offline/parancssori toltovel
YOU >wget kivaloan megfelel erre a celra

IE5 a File/Save As-sal siman leszedi a CSS allomanyokat is.

-- 
************************* Toldy Lajos *************************
* mailto: * http://www.nexus.hu/papoman/ *
* web_emil levelezolista:       *
* Az Internet elerese/hasznalata e-maillel, freeware prog-ok  *
** websurf:  http://www.alladvantage.com/go.asp?refid=BBD836 **

Kedves Gyula es Istvan,

valamikor regen futott egy szal, amelyre mindketten hasonlo megoldast
kuldtetek.
(Emlekeztetoul Gyula verziojat idemasolom:

<html>
<head>
<script language=Javascript>
<!--
function tovabb (lap) {
if (lap != "") {
window.location.href = lap;
 }
}
// -->
</script>
</head>

<body>
<form>
<select name="select"
onChange="tovabb(this.options[this.selectedIndex].value)">
<option selected>Válassz egy oldalt!</option>
<option value="1.htm">Ezaz</option>
<option value="2.htm">Amaz</option>
<option value="3.htm">Emez</option>
<option value="4.htm">Ilyesmi</option>
<option value="5.htm">Olyasmi</option>
</select>
</form>
</body>
</html>
)
Mindkettotok megoldasa mukodik, de az a perverz otletem tamadt, hogy jo
lenne, ha a celoldal egy masik frame-ben jelenne meg. Egy delutant
vegigszenvedtem vele, de sehogyan sem sikerult atadnom a target frame nevet
a fuggvenynek, ellenben zsong a fejem az uj fogalmaktol.
Arra kernelek Benneteket, hogy irjatok mar meg, mi a megoldas, es - ha nem
nagy keres-, akkor par sorban azt is, hogy miert. (Jelenleg rendesen ossze
vagyok zavarodva, olyan magyar nyelvu jscript leirast meg nemigen talaltam a
Neten, amely itt segitett volna, az angolbol meg nem lettek vilagosak a
fogalmak.)

Udvozlettel:
Petrenyi Jozsef

Vov, megtalaltam!

Elnezest a savszelesseg-pazarlasert, legyetek kedvesek elozo kerdesemet
targytalannak tekinteni.

Ugyis lesz majd masik.:-))

Udv:
Petrenyi Jozsef

Hi All!

Az OK, hogy a Word nem HTML-szerkeszto, de en pl. minden anyagot Winword
formatumban kapok. Ebbol szerintetek akkor hogyan kene HTML-t csinalni?
Nekem a kovetkezo a modszerem: Wordben megnyitom, majd mentem HTML-kent, es
ennek a hibait javitom ki a Macromedia Dreamweawerral. Ti hogyan dolgoztok
fel NAGYMENNYISEGU anyagot? Csak nem kezzel beirjatok a notepadba? (Illik a
kapott anyag formazasat megorizni, gondolok itt a dolt es vastagitott
betukre.) Az, hogy CTRL-C, CTRL-V nem valik be, mert Dreamweawerbe atrakva
szinte minden formazast elveszit. (Pl. elvesznek a tablazatok, elvesznek a
felsorolasok...)
Na, Ti hogy csinaljatok?


Udv://Lorinc
----- Original Message -----
Feladó: >
Hírcsoportok: hun.lists.hix.webmester
Elküldve: 1999. május 6. 17:59
Tárgy: Re: Frontpage forgalomgenerator?


>Szia!
>
>Latnad hogy mit csinal a Word egy sima dokumentumbol. Es nekem mostanaban
ilyen
>Web-lapokat kell karbantartani, amit Word-el es hasonlokkal csinaltak.
>
>Sajnos a HTML kodolas is ugyanugy popularizalodik mint barmi mas, es mar
abszol
>ut
>hozza nem ertok is "programoznak Internetet", mert van egy olyan menupont
hogy
>"Save as HTML...", aztan azt hiszi hogy....
>
>Nem akartam senkit megbantani, de nem art ismerni egy programnyelvet ha az
embe
>r
>abban dolgozik.
>
>Udv,
>
>Istvan
>
>Szajlai Gyula wrote:
>
>> Sziasztok!
>>
>> Egy "kulonos" dolgot vettem eszre, ami a html lapok felepiteset illeti.
>> Tobbel is talalkoztam mar, de a legutobbi mely nyomot hagyott.
>> Az tortent, hogy az egyik extra.hu laprol letoltottem egy 106463 byte-os
>>
>> viccek.html-t. Ezutan Word-bol lementettem sima text formaban,
>> a kulonbseg meglepo volt, ennek 40664 byte lett a merete.
>>
>> Beleneztem a lap felepitesebe, az eleje es a vege kivetelevel mindenhol
>> ezt lattam:
>>
>>
> --------------------------------------------------------------------------
-
>--
>> --
>> ----
>>
>> <p><font color="#00FF00" size="2" face="Courier
>> New">-Szemely?</font></p>
>> <p><font color="#00FF00" size="2" face="Courier New">-Igen.</font></p>
>> <p><font color="#00FF00" size="2" face="Courier New">-Neger?</font></p>
>> <p><font color="#00FF00" size="2" face="Courier New">-Igen.</font></p>
>> <p><font color="#00FF00" size="2" face="Courier
>> New">-Szemuveges?</font></p>
>> <p><font color="#00FF00" size="2" face="Courier New">-Igen.</font></p>
>>
> --------------------------------------------------------------------------
-
>--
>> --
>

Sziasztok !

Bár a felado maganban kerte en ugy gondoltam, hogy megis elkuldom a listara
is a velemenyemet.
Elore is elnezest kerek a hosszabb idezetekert, de igy erthetobb.

  irja a következőket:

>valaki (nem akarok minden emilbol idezni) irta:
>>Igenis az a ceg, akinek nincs 3-5000 forintja (szamlasan,
>hivatalosan)
>>egy par oldalas weblapra (mondjak peldat?), az az en
>szememben instabil,
>
>Nos, az en utolso, kb. egy evvel ezelotti informacioim
>szerint ez a 3-5 eFt valojaban tobb szazezer is lehet.

Szerintem ezek az ertekek (tobb szazezer ft) mar reg nem igazak. Ha valaki
ma ugy gondolja, hogy komolyan kivan jelen lenni a neten (domain
nev+site+emailek) akkor ezt kb havi 10-15e forintert mar megteheti. Az igaz,
hogy az elso alkalommal ki kell fizetni a site elkeszitesenek dijjat, de ez
nem feltetlenul merul fel, ha valaki kepes ezt "hazon" beleul megoldani. Ma
mar sok szolgaltato kinal 1000Ft koruli megabyte dijat (amihez tartozik
email cim is), es a domai nev karbantartas se tobb mint 4-5000. Ma mar a
szolgaltatok nem kernek forgalmi dijat sem. Mindenki olcsobb akar lenni,mert
kinalati piac van.

>Ugyhogy az ingyenes webhelyeken tarolt weboldalak gazdai
>szamara sem ingyenes a dolog, csupan csak egyfele koltseget
>fizet.

Egy ceg mindenkepp fizet telefonszamlat es nem hiszem hogy azt annyira
megdobja a napon beluli internetezes. (A site feltoltesi idejerol beszelek
es nem a bongeszesrol)

>A weboldalukra kitettek tobb ezer konyv, video kazetta, ....
>
>Ket ev alatt nem volt 100 eFt forgalmuk sem ebbol.
>
>A weblapjuk a soros alapitvany serveren volt - vagy lehet,
>hogy meg mindig ott van - tehat a latogatottsaguk sem
>lehetett rossz.
>Ugyhogy ne mondjatok, hogy azert nincs forgalmuk a
>cegeknek, mert nem sajat domain cimuk van.

Nem eleg csak felrakni egy olyan oldalt ami kereskedesi celokat is szolgal,
hanem hirdetni is kell azt !
Megmondom oszinten en osszesen csak egy magyar konyvaruhazat ismerek, az
pedig a www.corvina.hu ,de ezt is csak azert mert direktbe kerestem, hogy
letezik-e valamilyen konyvaruhaz.
Szerintem alapveto hiba, hogy sokan gondoljak, ha fenn van az oldaluk
valahol azt mindenki latja.
Ez igy nem igaz! Ha valaki latogatott oldalt akar akkor azt hirdetni is
kell. Fontos, hogy belassa mindenki, hogy az Internet is egy a mediak
soraban, aminek ugyanugy megvannak a sajatosagai mint a TVnek, radionak,
stb... Ezeket a sajatossagok kell felfogniuk azoknak a cegeknek akik jelen
kivannak lenni itt. Bar sokan talan ellenzik, de az Internet is ma mar
uzleti vallalkozas. Senkit nem erdekelne(cegeket), ha nem latnanak benne
uzleti lehetosegeket.
A temahoz visszaterve becsulendo, hogy az a ceg ennyire nyitott, viszont az
ablakon kidobott penznek gondolom amit eddig kifizettek. Talan jobb lett
volna egy nagyobb osszegu befektetes az elejen, es akkor par reklammal
ismerte tenni, akkor talan nagyobb sikeruk lett volna. Azt pedig nem hiszem,
hogy azert nagy latogatottsaguk lenne mert a Soros Alapitvany szerveren van
az oldaluk. Miert lenne?

Mielott barki nekem tamadna az olyan oldalakrol beszelek ahol webaruhaz,
vagy hasonlo mukodik, es nem egyszeru "bemutuato" oldal. Mint feljebb
emlitettem ma mar azok megvalositasa nem tul nagy beruhazas egy ceg szamara.

>Szerintem _valojaban_ azert nincs forgalmuk, mert az
>emberek _ragaszkodnak_ a szemelyes kontaktushoz. A bolthoz,
>vagy legalabb talalkozashoz, ......

Az Interneten keresztuli vasarlasi szokasok, nem kialakultak meg hazankban,
illetve nem tul gyakoriak. Epp ezert tartom fontosnak, hogy aki jelen kivan
lenni ezen a piacon annak minel hamarabb kell lepni, hogy az elsok kozott
tudhassa magat. Biztos vagyok benne, hogy ez a befektetes busasan megterul,
meg ha nem is "egyidenyes".

>A magam reszerol azt tapasztalom, hogy a kirakat szerepet
>veszi at a weblap, ....

Gondolom az eddigiekalapjan kiderult, hogy pont az elenkezojet gondolom :))

>Szoval, a vitatemak, amire maganba varom a reagalast:
>
>1. mennyibe (es hol) kerulnek a webes koltsegek a kulonbozo
>szolgaltatoknal, illetve a cegek altal a gyakorlatban
>kifizetett koltsegeiknek mi a megoszlasa ?

Bar nem a reklam helye, de en csak a sajat cegemet tudom ajanlani.
A neve: CreatiWeb www.crweb.hu
Arainkrol pedig maganlevelban szivesen nyujtok informaciot.

>2. mekkora a forgalom a weboldalt uzemelteto cegeknel, es
>mennyire becsulheto a weboldal miatti forgalom ?
>(Mar aki figyeli, illetve tudja becsulni)

Az oldalra beepithetoek kulonbozo szamalalok amik kepesek a forgalmat
(latogatasok szamat, idopontjat, stb..) szamlalni. N szamu talalhato belole
a neten pl: Hungarian top1000, top100.isys.hu

>3. van-e olyan vasarlo, aki csak weben keresztul vasarol,
>es a weboldal alapjan nem a boltba megy, hanem megrendeli,
>es postan vagy bankon keresztul fizet ?

Ha meg nincs is rendszeres vasarlokozonsege a netnek, de kialakuloban van,
es nagy elony lesz, hogy kepes olcsobb lenni mint egy bolt.

Koszonom, hogy elolvastatok a velemenyem, es varom a valaszaitokat,
reagalasaitokat.

Udv
Andras

 , 
www.crweb.hu

Hali Mekmesterek ! :->

Bármennyira is hihetetlen, kérdésem van  :)) Perl-ben írt
scriptek futtatásához mire van szükség ? Esetleg valamilyen
szoftverre ? Ha igen akkor mit ajánlotok Windows NT-hez ?
Hogy egy konkrét példát mondjak... tegyük fel hogy egy a
látogatott oldal statisztikáját elkészítő Perl script -et
hogy a fenébe tudnám mükődésre bírni ?
Remélem értitek a problémám... :)

Jah, még egy apróság. Hallottam valahol hogy létezik olyan
megoldás Windows 3.1 alá hogy a Súgó programját (lévén hypertextes)
arra késztetni hogy  beolvasson html fileokat, és bizonyos
határokon belül megjelenítse őket (képek, ürlapok,
javascriptek nélkül természetesen).
Tényleg meg lehet ezt valósítani? Ha igen akkor hogy ?

Na mára befejezem . Légyszi válaszoljon valaki....Kösz

ByeZ,
                Bognár Gábor

///////////////////////////////////////
ICQ : 13840883
HomePagony : http://www.extra.hu/drwade
///////////////////////////////////////

sziasztok!

Ezuton ragadnam meg az alkalmat, hogy megcafoljam QQCS allitasait a
3-500eft-os weboldal fenntartassal kapcsolatban. Mivel jomagam az SWI
tulajdonosa vagyok, igy a sajat araimat tudom mondani es a sajat
tapasztalataimat. A ceges weboldalag nalam 1 es 3 MByte kozott vannak.
1MByte tarhely dija pedig 480Ft. A weboldalak szerkesztese offline tortenik
nagyreszt az ugyfel altal. A feltoltesi ido (FTP) kb 2-3 perc ha valamit
elront az illeto. Egyeb dijat az elofizetinek nem is kell fizetnie mivel
1Mega mail is jar ingyen es 1db e-mail cim. Tehat a maximalis dij (3Mega
eseten) 17280 Ft 1 egesz evre! Ugy, hogy az illeto nem free szervert
hasznal. Ehhez jon termeszetesen a telefon dij... Errol csak annyit, hogy
meglehetosen sokat logok neten de az internetbol adodo szamlam 7eft korul
stagnal. Egyszoval nem indok a cegeknek az, hogy nincs penzuk... mert ha
ezt nem tudjak kizizetni, akkor semmit... Mellesleg mar szerintem az osszes
cegben van legalabb 1-2 GSM telefon, melynek a havi alapdija magasabb mint
az internetezesre koltott telefondij...

Szoval aki ezek mellett megis free site-ra teszi a weblapjat, az tenyleg 1
komolytalan ceg!

Udv

      Aga 
(http://www.swi.hu)
(SerWare Informatics)