Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 1184
Copyright (C) HIX
2002-05-13
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 repules es egyebek (mind)  34 sor     (cikkei)
2 Re: *** HIX AZSIA *** #1183 (mind)  23 sor     (cikkei)
3 reflexiok (mind)  488 sor     (cikkei)
4 kozlekedes, munkanelkuliseg, Falun gong (mind)  89 sor     (cikkei)
5 furcsa kerdes (mind)  10 sor     (cikkei)

+ - repules es egyebek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Benoe,

Az "anti..."-t (mar azt sem tudom mit irtam), felreertetted, nem volt
benne semmi elc a nagy gondolkodoval kapcsolatban :-)

Repulok:
Azt a sztorit, miszerint a taiwani legiero kiszuperalt pilotai vezetik
a China Airlines legtobb gepet es az ezert a vilag egyik
legveszelyesebb legitarsasaga egy nagyon (o:n-)kritikus taiwani
uriembertol hallottam en is. A problemak nagy allitolag resze ott
kezdodik, hogy
rossz landolas eseten egy F16-ost sebteben fel lehet huzni egy
botkormanymozdulattal 90 fokban az eg fele; a Boeing-eket nem. Azok
visszaesnek.

 "Mainland" pilotakrol ezt meg nem hallottam. Csak szimplan azt, hogy
"nincsenek a helyzet magaslatan, de szerencsere a mai utasszallitok
nagy resze kvazi magatol repul...".

Arrol meg nem igazan tehetek, hogy mivel utazom. Ahol (5-6 oras
hataron
belul) lehet buszozom, de sajnos tul nagyok a tavolsagok, keves az ido
es var a csalad. 22-es csapdaja. Azert a legitarsasagokat es a gepeket
probalom megvalogatni amennyire lehet.

Egyeb:
Meg par hix levellel ezelott "kikertem magamnak" azt, amit
Guczonak/Guczorol irtal
multkor. A level valamiert beragadt a Hix-en, nem lett
kimoderalva, de kesik. Mivel azota mar korrigaltad a dolgokat, ha
megis befutna valamikor ez a megkesett levelem, akkor kerlek tekintsd
targytalannak.

Udv: Bzs
+ - Re: *** HIX AZSIA *** #1183 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nalam kimaradt az AZSIA #1181 es a #1182, sebaj,

> > daliani gepen allitolag cigarettaztak az utasok es felrobbant
> > valakinek a kezipoggyaszaban egy petarda szallitmany? (Ez mondjuk
> > eleg
> > durva, a forras azonban megbizhato, bar a sztori ettol meg eleg
> > hihetetlen.)

Meg nem volt idom atolvasni a kinai jelenteseket, de tenyleg eleg
hihetetlen volna a petardas valtozat. Az igaz hogy a mobilokat nem szoktak
kikapcsolni az utasok a tobbszori felszolitas ellenere sem, de azert
cigizes nincs sem a fulkeben sem a WC-ben. Ha lett is volna cigizes,
gondolom nincs egyenes osszefugges a kezicsomagban levo petarda es a cigi 
kozott.
Ha persze volt egyaltalan petarda. En mar probaltam: lopor tartalmu
dolgokat nem lehet kezipoggyaszban felvinni a Kinai belfoldi jaratokra.
(feladott csomagban me'g elmegy) Es ha lett is volna petarda a repulon,
a petardak kis loportartalma miatt egy nagyobb kezipoggyasznak szinultig
kell lennie petardaval hogy az robbanaskor komolyabb bajt okozzon.

Udv

Vili
+ - reflexiok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szilvia:

Mielott irnek valamit, hadd kerjelek meg, hogy NE hasznalj ekezetes
betuket, LEGYSZIVES. En is tudok ekezetekkel irni, nem nagy kunszt.
Viszont ez az INTERNET, es mint olyan, eleg faramuci vilag. Ha
melyebben erdekel, esetleg maganban elmagyarazom neked az osszes
kommunikacios protokoll mibenletet, itt csak egyszeruen mint OREG
ROKANAK hidd el vakon, hogy az ekezetes iras az Interneten neked tobb
gondot mint oromot fog okozni.

Ezen a listan a legtobbunk (legalabbis remelem, hogy igy van)
kulfoldon el, nem Magyarorszagon. Azaz, kulonbozo modszerekkel kapjuk
meg ezeket a HIX AZSIA (meg HIX EGYEB) nevu ujsagokat. A modszerek
legtobbjeben a magyar ekezetek helyen csak KRIKSZKRAKSZOK jelennek
meg, ami nagyban megneheziti az olvasast. Ha igy irsz, ahogy pl en
is, hogy csak "odagondolod" az ekezeteket (vitas esetekben un. repulo
ekezeteket is haszna'lhatsz, mint pl a', e', o:, o", stb.), akkor
semmilyen angol nyelvu rendszer nem fogja oket csunyan mutatni, es a
kinai rendszer sem fog a helyere kinai karaktereket odavarazsolni.

Ha esetleg nem volna vilagos, majd csinalok par screen-shot-ot es
felrakom a webpage-unkre demonstralaskent. Hidd el nekem, nagyon
halas lenne rajtam kivul meg sok ember, ha nem irnal ekezetekkel.
Persze otthon, amikor ki akarsz valamit nyomtatni, nem gond, hasznald
oket, azert vannak kitalalva a nyelvunkben, ugy helyes. Csak az
Internet eseten tegyel kivetelt, oke? Koszi :-)

csak annyit látok, hogy a mellettem élő kínaiak (akik nem
több, mint
>25 év
>esek) mind voltak már börtönben, mert hittek.
>
>üdv
>szilvi

Szilvi, erre gondoltam, irok valami "okosat". Szinte biztosra veszem,
hogy azok, akiket te ismersz, ad 1) vagy nem voltak bortonben, csak
kitalaljak, mert igy konnyu nekik menekult statusszal beszivarogni
Magyarorszagra (1993 ota megszigoritottuk a nepi kinaiak ellen a
vizumszabalyokat, ugyanis 1992-1993-ban volt olyan agyalagyult az
akkori kormany, hogy VIZUMMENTESSEGET adott a KNK-bol hazankba
latogato kinaiaknak. Na, akkor azonnal megindult az exodus es ezrevel
leptek el hazankat a kinaiak. Ezt az orszagot ugy kell elkepzelni,
mint egy nyomastarto edenyt (mondjuk kazan), amiben a
szakitoszilardsag kb 80%-at kitevo nyomasu gaz van. Egy kis picike
lukat szursz rajta, es kiszakad az egesz fala. Na, ez tortent akkor
is. MINDEN epeszu orszag alljt parancsol a KNK-bol jovo kinaiaknak,
mivel 1.3 milliard van beloluk. Erre a mi okos kormanyunk szettarta a
karjat, es aszonta: ide johettek vizum nelkul is. Elkepzelheted, a
sok szajtati, ureszsebu, nyomorult kinai, aki barhova emigralna, mert
annyi itt az ember, egymast tapossak, azonnal megindult kis hazank
elfoglalasara. Szerencsere hamar eszbekapott a kulugy, es lezarta a
hatarokat, de az a jo parezer, aki akkor legalisan behatolt, azota is
illegalis eszkozokkel, csalassal, korrupcioval hozza be orszagunkba a
teljesen haszontalan, nyelvet nem beszelo kinaiakat. Sajnos
elsokezbol ismerem ezt az egesz iparagat, es elegge felfordul a
gyomrom ma is tole, ha visszagondolok. Penzzel ugy nez ki, a mi jo
rendoreinket/hataroreinket is erkolcstelenne lehet tenni.) Na szoval
ha panaszkodnak, ossz el mindent 100-zal, es akkor talan igaz, amit
mondanak. A masik, ad 2), hogy ha TENYLEG volt a ficko bortonben,
szinte biztos, hogy NEM a hite miatt. Itt Kinaban torveny vedi a
hitedet, abban hiszel, amiben akarsz. En meg olyanrol sosem
hallottam, hogy Kinaban a rendorseg barkit zaklatott volna, hogy
ebben es abban hitt a lelkemadta. Itt azert szoktak a rendorok
valakire lecsapni, mert tul sok zajt kelt, hangoskodik, felbujt,
zaklat, hirdet, stb. Azaz pl ha te hiszel a Satanban, lelked rajta,
welcome, senki nem fog ezert meg csak csunyan sem nezni rad. De ha te
errol elkezdesz masoknak beszelni, es nem hagyod abba, ha allandoan
errol beszelsz, ha megprobalsz masokat megdumalni, hogy ok is
higgyenek a Satanban, akkor a rendorseg mar kicsit ideges lesz, mert
ez nem volt benne a pakliban. Hinni hihetsz, de masokat megprobalni
radumalni a te hitedre, na az mar nem koser.

Egyebkent van ebben valami jo is am, en pl nagyon elvezem ezt az
aspektusat Kinanak. Otthon, ha nem mentem el egy szentmisere, mar
osszesugtak az emberek, hogy vajon mi bajom lehet. Semmi bajom nem
volt, csak utalom a formasagokat es ezeknek az embercsinalta
intezmenyeknek kozuk sincs egy normalis egyhazhoz, tehat a magam
reszerol az osszes ilyen templomfelet bojkottalom, szerintem hazug,
kepmutato talalmany. Istenek nem szoktak templomokat epiteni, sot, az
istenek kifejezetten utaljak a balvanyokat, es az imadasuk ellen is
kertek mar minket fel tobbszor, de legalabbis az ohebereknek leszolt
az Ur telefonon, hogy most mar abba lehetne hagyni a balvanyimadast.

Na, szegeny Jezus is forogna a sirjaban, ha azota mar fel nem tamadt
volna, ha latna ezt a sok ocsmany, magat keresztenynek nevezo
templombajarot, aki az o peches keresztrefesziteset plasztikusan,
szepen szobrokba meg kepekbe ontve fel-feloklendezi. Ha tudna,
biztosan o is leszolna, hogy most mar abba lehetne ezt hagyni, es
vegre a lenyegre koncentralni, mert nem adja a nevet ehhez a
bagazshoz, az tuti.

Amerikaban egyebkent meg Europanal is rosszabb a helyzet. Bar ott meg
sosem jartam, a fel csaladom ott el, es legutobb epp egy nagggyon
eltalalt irast lattam legkisebb unakaocsem tollabol, aki a Stanford
egyetemen tanul Californiaban: o irt nagyon szepen az ateistak
vedelmeben. Amint elolvastam, a hatam borsodzott, hogy velem mi lenne
ott, mert en bizony az osszes ilyen isten-imadonak elkezdenek matek,
logika, statisztika, finance es egyeb quantitative science orakat
adni, vagy egyszeruen csak ignoralnam oket, es megkernem, hogy kicsit
csendesebben imadjak az eppen aktualis istenuket, mert konnyen lehet,
hogy amiben olyan nagyon hisznek, az nincs is. Legalabbis, mivel nem
lehet bizonyitani, hogy van, ezert van egy nem-nulla valoszinusege,
hogy nincs.

Na itt Kinaban eleg praktikusan allnak a vallasokhoz, nekem ezzel itt
nincs is gondom, sot, tetszik is. Egyebkent van meg egy csomo mas
dolog is, ami tetszik, akkor mindjart rogtonoznek is egy kis listat:

1. vallasszabadsag, kinai modra: abban hiszel, amiben akarsz, de
hagyj engem beken, ne probalj teritgetni, mert lecsapom a fejed :-)
2. kaja (no comment)
3. idojaras (mondjuk ez nem az o erdemuk, de jo ez is)
4. meg a kajahoz: palcika, forgoasztal, csont foldrekopese, krakogas,
bofoges, stb. praktikus, celszeru, mondjuk gusztustalan, de kit
erdekel... a lenyeg, hogy praktikus, human, emberi. az emberi
biologiai adottsagokra passzol, de jol.
5. biciklik: van sokfajta, nagyon olcsok, es bar vacak minoseguek,
nem gond, mert veszel valahol egyet, hajtod amig birja, aztan eladod
hasznaltan es ott helyben veszel egy ujat, meg mindig olcsobb, mint
egy hipermodern szuperbike 100-szor annyiert.
6. motorbicikli: rajottem, hogy nagyon jok a kinai motorok. volt mar
nekem mindenfele, keves motor mondhatja el magarol, hogy nem volt a
fenekem alatt. ez a legutobbi mindig megmosolyogtat: 1.6 litert
fogyaszt 100 kilometerre, felmegy a legmeredekebb hegyre is, negyen
is fel tudunk ra ulni kenyelmesen, az egesz masina van vagy 40 kilo,
konnyebb, mint a baratnom, es nagyon kenyelmes. 1970-es Honda design,
de a kinaiak meg most, 2002-ben is szeriaban gyartjak, minden sarkon
lehet kapni (Jialing-Honda markaneven), es komolyan mondom, sokkal
nagyobb elvezet rajta utazni, mint az elozo, Honda CB400-as
csodagepemen. Az egy alomgep volt, ez pedig talan az egyik legjobban
eltalalt motorkerekpar modell a vilagon. Jellemzo ra, hogy 72
kobcentis motorja van, max 90-nel tud menni, es szerintem az egesz
vilagon mindenhol lehet kapni ezt a kinai gyartmanyt, mert Londonban
tutira lattam parat, es van egy holland kereskedo baratom, o is ad el
ilyeneket Rotterdamban. Na szoval, a motorozast valahogy nagyon fejen
talaltak itt Kinaban. De Taiwanon is, meg egyaltalan mindenutt itt
Azsiaban, van egy olyan erzesem.
7. nincs borravalo. ez zsenialis, sosem kell feszkelodni, hogy akkor
most mennyit is adjon meg az ember. nincs sertodes, nincs felreertes,
stb. szuper.
8. lanyok. ezt meg lehetne ragozni, de ugy nagy altalanossagban
nagyon eltalalt modellek. minden kezreesik rajtuk, hygienikusak,
nagyon feminin tipus, tokeletes kiegeszitoi egy nagyon masculin
ferfinak.
9. taxik: nagyon sok van, konnyu oket elkapni, olcsok, mindig vannak
(ejjel 3-kor is), viszonylag tisztak, engem meg sosem csapott be
taxisofor, meg meg sem probalta...
10. boltok nyitvatartasa: szinte mindig, minden nap, minden nyitva
van. ejjel 2-kor is lehet belyeget, lakatot, cipot, mosogepet, stb
venni. de fodrasz is nyitvan van ilyen tajban. vagy az asztalos is.
itt nem alszanak az emberek, csak ha mar mindenkiben kimerult az
elem. de talan meg akkor sem :-)
11. elektromos ketyerek: szinte mindent, amit elektromosan meg lehet
oldani, megoldottak.
12. haztartasi cikkek: a japanokkal karoltve, amit csak el lehet
kepzelni, az itt van. karacsonyfat lehet csinalni a lakasodbol,
minden nap vehetsz valami 1-2 yuanos ketyeret, azaz par honap alatt
ugy nezhet ki a lakasod, mint egy zsibvasar. kispolgaroknak idealis.

Na jo, a 13-as szerencsetlen szam, inkabb megallok... Ja, hogy a
kinaiak babonasak? Hat, nem csak ok? :-)

Szoval Szilvi itt arrol van szo, hogy a kinai kormany ugyan tenyleg
egy nagy rakas kaki, de nem teljesen eszementek. Korruptak, ez
biztos. Paranoiasok is, ez is tuti. Nem tudnak vesziteni, ez is
nyilvanvalo. Alomvilagban elnek, es strucckent szemlelik a vilagot,
ez is vilagos. De nem TELJESEN hulyek. Azaz azt ne hidd, hogy
valakinek kopogtatnak az ajtajan, es elviszik az ejszaka kozepen,
azert, mert imadkozott :-) Ilyen merteku boszorkanyuldozes itt NINCS.

Levente:

Finoman szolva nem ertek egyet azzal, hogy HK valami fenenagy
kulturalis
>kozpont lenne. A kornyekhez kepest lehet, de a "vilagvaros"
elnevezeshez

Minden relativ. Parizzsal osszehasonlitva nyilvan nem az.
Chongqing-gal viszont mar igen. Ennyirol van szo, semmi tobbrol.
Alairom, lehet az itteni kulturalis eletet nem ismerni, nem erteni,
felreerteni, vagy egyszeruen ertve, ismerve lebecsulni. En is
megteszem neha, de azert orulok, ha az a par ember MEGIS idevetodik
es en MEGIS elmehetek a koncertjukre. En inkabb koncertet ADNI
szeretnek viszont, es masokat, jo magyar/holland muveszeket
idecsabitani, egyelore keves sikerrel. De talan egyszer ez is
osszejon.

>multiplex mozik a legujabb amerikai borzalmakkal. Az viszont igaz,
hogy
>hongkongi mozifilm joval tobb keszul, mint magyar, ezek donto
tobbsege

FYI, a vilagon a LEGTOBB mozifilmet itt HK-ban forgatjak (most
pusztan a statisztika a lenyeg, Hollywood nyilvan sokkal fontosabb,
de szamban alulmaradnak, ha a forgatott filmet kilometerben
szamoljuk). Na most ebbol a legtobb tenyleg annyira farasztoan
bugyuta, hogy mar az benne a szep, hogy csunya, de van koztuk par
tenyleg nagyon frissen komikus (azaz jo, vicces), es van par igen
elgondolkodtato is (mondjuk ezeknek erthetoen kisebb a nezettsege).

Operarol en HK-ban tenyleg nem hallottam, de itt tolem nem messze, a
kantoni lakomtol 2 perc motorra van egy hatalmas, White Palace
Theater nevu erdekesseg, meretre kb akkora, mint a fel Parlamentunk,
benne par koncertteremmel, abbol az egyik akkora, mint nalunk az
Opera, a Vigszinhaz es az Erkel Szinhaz egyuttveve. Epitszetileg nem
is rossz, csicsas, ahogy annak lennie is kell, de van egy
erdekessege, ami rogton elut Europatol: kepzelj magad ele a nezoter
parhuzamos sorokban elhelyezett szekei HELYETT mondjuk 200 asztalt,
korulotte 4 szekkel. Rendezvenyek, koncert, balett vagy opera alatt
lehet paholyt vagy asztalt foglalni, es kozben ZABALNI. Eszem megall
:-) Mostanaban egy svajci balett es egy orosz tanccsoport
vendegszerepel errefele eppen. Es ez VIDEK, ennek a megalomanias
Monte-Carlo szeru epuletnek kepzelj el egy olyan videki elhelyezest,
mintha Budapest kozpontja helyett Kerepestarcsa-Alson lenne, a
vasutallomastol 10 perc setara, a nyugdijasok napkoziotthona mellett.
Kb igy sikerult a nagyeszu kinai varostervezoknek ezt az amugy
magasztos epuletet elhelyezniuk Guangzhou terkepen... Nem is csoda,
hogy kicsit uresen tatong szegeny. A legtobb kantoni csak tolem
tudja, hogy van nekik egy ilyen epuletuk is :-)

>Hogy mi az ertek? Volt egy felmeres a szexualis eletukrol, amely azt
a
>vicces eredmenyt hozta, hogy ha van idejuk, akkor inkabb vasarolnak,
>mint szeretkeznek (nem tudok hozzaszolni, ilyen iranyu szemelyes
adataim
>nincsenek).

Nekem vannak, nem is keves. Meg normalis statisztikat is lehetne
belole osszehozni. Na, de a viccet felreteve: amit mondasz, valoban
igaznak tuno altalanositas. En is beleadok mindig apait-anyait abba,
hogy az eppen aktualis baratno(i)met jol karban tartsam. Ram aztan
igazan nem mondhatja senki, hogy hagyom a kancsot kiszaradni. Most
ehhez a level or service-hez viszonyitsd, amikor felajanlom
valamelyiknek, hogy aznap este epp raerek, hat akkor hancurozzunk
talan: erre a cicababa: "inkabb vacsorazzunk vagy filmet nezzunk"...
eszem megall. Aztan persze mindig kiderul, hogy nem "inkabb", hanem
"elobb"-et akart mondani, de teny, hogy egy kis vasarlas nagyobb
izgalomba hozza oket, mint egy Sheherezade ejszaka. Olyannyira, hogy
a multkor itt paran kulfoldiek (mind fiuk persze) azon gondolkodtunk,
hogy szexualis szaktanacsado szolgaltatast nyitunk, szigoruan noknek,
es megtanitjuk oket ELVEZNI, amit eddig ugy csinaltak, mint
"kenyszeru szolgalatot a himeknek, hogy megnyissak a penztarcajukat
es vegyenek nekem uj cipot". Mi megtanitjuk oket arra, hogy ha elvezi
is, amit csinal, ket legyet ut egy csapasra: egyreszt nem kell
tettetnie azt, hogy jo (termeszetesen tud nyogdecselni), masreszt
ezzel a ferfinak is szivesseget tesz, mivel mi nem vagyunk olyan
allatok, mint amilyennek minket gondol, mi nem megalazni, hanem
szolgalni szeretnenk oket, a mi kis Venuszainkat, es ha boldogga
tehetjuk oket, mi is boldogok leszunk. Azaz, utana mi is boldogabban
vesszuk meg nekik az uj cipot, es a kor bezarult.

Na, kepzeld, van, amelyik meg is erti, hogy ez hogyan mukodik. A
tobbi tenyleg inkabb vasarol, olvas vagy valami tok felesleges
tevekenyseget preferal egy vad ejszaka helyett. Faramuci az biztos,
ez a helyzet, de megoldhato. Kis rasegitessel, empatiaval ki lehet
beloluk nevelni ezt a gatlast.

>valoszinuleg az "a'j szink"-elo magyarokat is nehezen erteni, csak
mi
>azt megszoktuk. Nyelvtudasrol annyit, hogy a tavalyi magyar

A magyarok angol nyelvtudasa BOTRANYOS, ha engem kerdez valaki. A
fold ala sullyedek mindig szegyenemben, amikor hallom honfitarsaimat
jo eros akcentussal, minden angol szonak az elejet jol megnyomva,
szepen "lekerekitve" azokat a franya th-kat, gh-kat es egyeb
diphtongue es triphtongue-okat, szeles szajjal, vidaman "Yes, I speak
English". Mondjuk nekem hasonlo eros kritikam van honfitarsaim
nemettudasnak nevezett nemtudommijevel, de az olaszra is rahuzhatom
ugyanezt, ugyanis 100 meterrol, szel elleneben megmondom, ha valaki
olaszul beszel, hogy az magyar. Na, csak hogy mondjak jot is: a
franciaul beszelo magyarok kozott keves dilettanst talaltam mai
napig, azt valahogy erdekes modon jol tudjuk megtanulni. Orosszal
ugyanez a helyzet. Cinikusan a j (zs) hangra tippelnek, ugyanis ez
az, ami mind a franciaban, oroszban es magyarban megvan, de a
tobbiben nincs, vagy legalabbis csak jovevenyszavakban vagy
hasonulasban.

Akik engem ismernek, azt hiszik, a magyarok vagy mind anyanyelvi
szinten tudnak angolul, vagy legalabbis olyan semleges akcentusuk
van, hogy siman kanadainak is nezhetne oket az ember. Aztan neha
bemutatok kinai barataimnak idelatogato magyarokat, es akkor mindig
mentegetoznom kell, hogy hat igen, nem mindenki tud jol angolul kis
hazankban. De azert jo lenne, ha nem kene allandoan mentegetozni,
hanem vennenk mar magunknak a faradsagot, es ha tanulunk egy nyelvet,
akkor legalabb JOL tanuljuk azt meg.

Az, hogy az ember felismer egy szot, es megerti, nem egy nagy kunszt.
Egy szamitogep is megteszi ezt, de tovabbmegyek (durva lesz,
vigyazat): meg egy kutya is kepes bizonyos akusztikus ingerekre
magaban pavlovi reflexeket kifejleszteni. Az igazi intelligencia ott
kezdodik, amikor valaki kepes egy orszag nyelve mogott huzodo
hagyomanyokat megtanulni, a gondolkodasbeli kulonbsegeket megtanulni
es IMITALNI. Azaz, Nemetorszagban UGY beszelni nemetul, mint egy
nemet. Nem allandoan mentegetozni, hogy "bocsanat, azert nem tudom
pontosan ugyanugy kiejteni a Schwarzkopf-ot, mint maguk, mert en csak
egy szegeny magyar diak vagyok, hanem tukor elott, szepen lemajmolni
ahogy a nemet mondja. Utanozni kell a fikcot. Majmolni. Lehet rajta
nevetni is, de akkor is le kell majmolni. Enelkul mindig ott lesz az
a zavaro akcentus, amirol par szo utan tudjak, hogy nem odavalosi az
ember, es ennek megfeleloen be is skatulyazzak.

Az mas kerdes, ha valaki TUDATOSAN csinalja, azaz tud akcentus nelkul
is beszelni, de csak a hecc kedveert (vagy azert, mert abbol elonye
szarmazik), akcentussal beszel. Nekem erre van ezer peldam, amikor
nekem kellett tudatosan es idoben valtani, kedvenc peldaim, amikor a
holland rendor lestoppol Hollandiaban, hat akkor tobbnyire meg
hollandul is elfelejtek, de ha par szot kell makogni, akkor probalok
egy most erkezett ember benyomasat kelteni (gyorshajtasnal ilyenkor
neha meg el is engedik az embert). A masik jopofa eset akkor volt,
amikor egy skottal utaztam a repuloterre meno buszon, es nem tudtam,
hogy skot, csak sejtettem, a fizimiskaja miatt. Gondoltam,
kiugrasztom a nyulat a bokorbol, es skot akcentussal szolitottam meg,
es igy is beszelgettunk egy ideig, aztan rakerdeztem, hogy
"Edinburgh?", mire o is, hogy "Yeah, you too?", na utana nagggggyon
kellemetlen volt magyarazkodnom, hogy en tkp egy magyar vagyok, es
hogy Hollandiaban eltem, es most itt elek Kinaban, es sosem jartam
Skociaban... a ficko nagyon furcsan nezegetett ram utana, es meg
nevjegyet sem csereltunk, valahogy nem loptam be magam a szivebe
azzal, hogy par percig abban a hitben elt, hogy egy masik skotra
talalt itt az Isten hata mogotti HongKongban.. Szoval vigyazni is
kell, mert nem mindig az igazi, akcentus nelkuli akcentus a nyero :-)
(Ha valaki nem ertene, akkor magyarazom az elozo esetet: az angolok
kulonosen buszkek arra, hogy kiejtes alapjan meg tudjak allapitani,
honnan jott valaki, varosnyi/falunyi pontossaggal. Na most a skot
uriember par percig azt hitte, egy masik skottal beszelget, utana
azert komorult el, mert a) vagy azt hitte, hogy skot vagyok, de
masnak adom ki magam, vagy b) megingattam abban a hiteben, hogy az
emberek csak egyfajta akcentussal kepesek beszelni, es az az akcentus
az eredendo, szuletett akcentus.)

>nem igaz, eppenhogy kell az, egy 30 eves haz nekik mar osoreg, es ha
>tehetik, nem elnenek ott. Amikor a felesegem elmondta otthon, hogy
itt
>egy 70 eves hazban lakunk, a baratok sikitani kezdtek a remulettol,
el
>sem hittek, hogy ez meg lakhato lehet. Nem is csak 97 ota epitenek

Pontosan errol beszelek. Azt mondom, hogy NEM KELL az az uj haz, a
regiben is jol lehet lakni, de itt valahogy ezt nem fogjak fel
esszel, es ahelyett, hogy felujitanak, lebontjak es ujat epitenek
helyette. Pont ezt kritizalom, mert csak annyi elonye van, hogy
munkat az a munkanelkulieknek, amugy pazarlas. Es nem hagy maga utan
tortelenmi emlekeket, a felnovo nemzedek nem tudja megszemlelni,
nagyapai milyen hazakban laktak.

Gazdasagilag nyilvan van ertelme, ezert is feccolnak bele annyi
penzt. Amugy teljesen felesleges, en pl nem szeretnek minden 5 evben
uj hazba koltozni, elvagyok en 50 evig is ugyanabban... De ezt csak
Europaban engedheti meg maganak az ember, ha itt Kinaban elnek ilyen
regi hazban, nagyon megneznenek, bolondnak tartananak miatta. En is
riogatom az embereket itt azzal, hogy a templomaink par szaz evesek,
a lakohazaink 50-150 evesek, stb. Elmagyarazom hozza, hogy a modern
technologia minden vivmanyaval fel vannak ezek a hazak szerelve,
jobban zarnak az ablakai, mint az o uj hazaiknak, vastagabbak a
falak, mint az ujakban, jobb a ho- es hangszigeteles is, egyszeruen
JOBB hazak, mint a modernek, de ez itt nekik hihetetlen. Itt az uj
mindig jobb, mint a regi (legalabbis ebben hisznek vadul, meg akkor
is, ha feheren-feketen bebizonyitod nekik az ellenkezojet).

Erdekes ellenpelda a fentebb emlitett Jialing-Honda: 1970-ben
terveztek az elsot a japanok, azota egy csavart nem modositottak
rajta, es mind a mai napig az en fenekem alatt az egyik legjobb
motor. Szoval bizonyos hagyomanyokhoz ok is ragaszkodnak, nem
teljesen vesztettek el a jozan itelokepesseguket :-)

>Foci vb: a kinaiak "... nem fognak belenyugodni" a veresegbe. Bocs,
mit
>ertesz ezen? Lerohanjak Koreat, es felkoncoljak az ellenfelet? Vagy
...
>(6x) romokban hevert a varos egy resze. Azt en is tapasztaltam egyes
>kinaiaknal, hogy nem tudnak vesziteni, illetve a veszteseget sem
>sajnaljak, hogy megleckeztessenek masokat. De nem igazan vilagos,
hogyan
>fog ez szerinted megjelenni a vb-n.

Vegulis magad megvalaszoltad, csak bologatni tudok. Igen, ugy nem
fognak tudni vesziteni, hogy utana megmagyarazzak majd, hogy bunda
volt, hogy ajzoszerzett az ellenfel, hogy ez valami osszeeskuves Kina
ellen, stb. Majd hozzak a fizika, matematika minden torvenyet
megszego suletlensegeiket, elhintik es kemenyen hisznek majd benne.
Mint ahogy megszivtak jo kemenyen aprilis elsejen is a kemgeppel, kb
ugy fognak majd most is osszehazudozni mindent, ha esetleg 4-3-ra
kikapnanak valakitol. En legalabbis ilyennek ismerem oket, ritka
nacionalista nepseg, az tuti.

Mondok mas peldat is, nem a focihoz vagy a veszteshez, inkabb a
nacionalizmusukhoz (vagy a "Savanyu a szolo" cimu Aesopus-i
mesehez?): kinai kislany, miutan elverzett egy feher him tesztjen,
szerzett maganak egy kinai baratot. Kesobb kerdezgetem, hogy hogy
valt be a kinai barat: mire a kislany: "azt hiszem a jovoben csak
kinai baratot akarok. jobb a kinainak a kinai." Vagy egy masik
peldaban, amikor egy kinai kislany kiboki, hogy ez es ez a HK-i movie
star milyen helyes srac. De hisz, mondom, tok ugyanugy nez ki, mint
barki aki itt setal az utcan, mint ket tojas, olyan egyformak, nincs
rajta semmi jellegzetes vonas... mire a kis szekfuszeg: "nem erted,
hat kinai, helyesebb, mint a 'nyugati' filmsztarok. a kinaiak
szebbek". Na bammeg, erre bennem all meg az uto, hogy akkor a
kovetkezo lepes a gazkamra lesz? Osszefogdosnak minket, "csunya"
kulfoldieket es kiebrudalnak, kozszemeremsertes cimen? Vagy mire
gondol ilyenkor, amikor ennyire sommasan aszongya, hogy "mi kinaiak
SZEBBEK vagyunk"????

Egy kicsit akkor most a szepsegrol, hogy az mennyire relativ, es hogy
mekkora marhasag ezt a nacionalizmus vitorlajaba szelkent befogni:

Az mas kerdes, hogy mi meg atesunk a lo masik oldalara, es
kifejezetten csunyanak latjuk mi is oket, ami megintcsak tulzas.
Teny, hogy kis keszegek, csont es bor lenyek, egy erosebb pofonba
belehalnanak, beloluk erosen tul kene meretezni egy hadsereget, mert
hullananak, mint a legyek... gyengek, lassuak, butak. Ez szamomra
nyilvanvalo teny (esetleg masok maskepp latjak, de lehet tesztelni
oket, aztan megnezni a teszt eredmenyeket). Na de SZEPek vagy sem?
Nekem neha kifejezetten TETSZENEK. Esztetikailag az egyetlen
aranytalansag a csipomagassag, mely 50-50%-ban osztja a testet, ez
kicsit tacskositja szegenyeket, rovid a labuk, es a lanyoknak meg
tobbsegeben csampas is. Ez mondjuk tenyleg nem egy esztetikai
latvanyossag, mint ahogy a lanyok eseteben a deszka mell vagy lapos
fenek sem az. Dolgoznak is rajta kemenyen, mar meg volt korabban is
emlitve, milyen furfangokkal probalnak a szerintuk is szebb,
kerekebb, aranyosabb formak fele felzarkozni, de csak mesterseges
eszkozokkel persze. Az arcban van par vonas, amit mi is szepnek
talalhatunk. Ilyen a vagott szem, a fitos orr, a kis formas ful, vagy
az ivelt, kellemesen piros ajak. Van, aki ezt inkabb ugy latja, hogy
malacszem, malacorr, egerful vagy nyusziszaj.

Na de ezektol a fenti szepseghibaktol eltekintve, a kinaiakhoz
szokott szem kifejezetten szepnek is lathatja oket. En pl elertem azt
a buvos hatart, hogy mar kb 2 eve megvaltozott a szepsegidealom: egy
nyugati szepseg szamomra nagyorrunak, aranytalannak, nagyfulunek,
szelesvallunak, nagyfenekunek, stb latszik, ezzel szemben egy atlag
kinai szepsegideal az viszont nagyon fel tud izgatni. Erdekes ez,
mert emlekszem, 1992-ben, amikor eloszor jottem, el sem tudtam volna
kepzelni, hogy en valaha is kinai not nonek tekintsek, ez akkor
valami olyasfoku szentsegtoresnek tunt a szememben, mint mondjuk a
parasztnak a birkaval kapcsolatot letesiteni.

Aztan mara fordult a kocka: most egy kinai szepseg egy perc alatt
levesz a labamrol, de egy europai csinos lany itt tustenkedhet
korulottem orakig, akkor sem tud felizgatni. Erdekes, pedig az eszem
tovabbra is tudja, latja, hogy aranyaiban a kinaiak nem szepek,
elesettek, kicsik, jelentektelenek, 12 egy tucat beloluk, mind
egyforma nevvel, egyforma arccal, egyforma alkattal...

Eleinte a metron uldogelve egy elottem allo holgy labujjait meltattam
szememmel, felfedezve, milyen szep, szabalyos labujjaik vannak, a
korom is milyen szep vonalvezetesu, a bor szine is milyen jol passzol
a korom szinehez, stb. Mar epp kezdtem is volna levonni a
konzekvenciat, hogy akkor ezek szerint a kinaiaknak szep a labuk,
amikor kis statisztikai mintavetel utan szomoruan tapasztaltam, hogy
itt majdnem MINDENKINEK ilyen szep, apolt laba van. Fenebe, ezek
szerint inkabb csak arrol van szo, hogy AZOK, akik kirakatba teszik a
labukat (azaz olyan cipot/szandalt hordanak, amibol kilatszik),
ugyelnek arra, hogy a labuk apolt legyen. Azaz, a kezdeti felteves
hibas volt, itt nem a kinaiak labarol van szo, hanem egy retegerol,
amely logikusan ad arra, hogy a kilatszo lab szepnek latszodjon.

Azaz attol, hogy egy tetszik, automatikusan tobbszazezer masik is
tetszeni fog, mivel ugyanabban a szeriaban gyartottak ebbol az
emberfajtabol nem tucatokat, hanem milliokat. Epp ezert ereztem magam
furcsan, amikor kinai lanyok azt mondtak, hogy ok milyen szepek.
Hiszen ok ezt nem tudhatjak magukrol, ezt nem tudhatjak magukrol,
segitseg nelkul kitalalni. Es megis igy erzik. Inkabb valami
nacionalista nemzeti ontudatot sejtek mogotte.

De, visszaterve a nyeres/vesztes temakorehez: lehet, hogy ezen
ujonnan jott kinai szepsegidealizmus egyszeruen csak dac: a hollywood
altal az egesz vilagon elterjesztett nyugati embertipus (foleg
angolszasz) image-e elleni "savanyu a szolo, nekunk nem is kell"
fellepes.

Egy focimeccset is szigoruan mint nemzeti megmerettetest fognak fel,
es nem mint sportot, ahol a jobbik gyoz, tokmindegy, milyen zaszlo
alatt. Legalabbis szerintem :-)

>tolti el, be is indult a propagandagepezet. A FG esetebent ez a
szekta
>es a bunbanda vonal menten tettek, rank pedig a maoista Hitlerjugend
>jelzoket aggatjak.

Kire mondjak, kik, ezeket, es hol jon ossze egy kifejezben Mao es
Hitler, ez erdekelne :-) Az egyik egy nemzetiszocialista Fuhrer volt,
a masik egy kommunista nepvezer, mashonnan jottek, mashova mentek,
mas uton. Annyi kozos van bennuk, hogy mindketten ferfiak, aztan
kifujt :-)

Benoe
Del
+ - kozlekedes, munkanelkuliseg, Falun gong (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Benoe:
Engedd meg, hogy az alabbi javaslatodra:
>inkabb vonatozz, hajozz, buszozz, vagy vegyel egy motort/autot
valaszul Benoe szavait idezzem:
>Sajnos van, amikor egyszeruen a vonat/auto/hajo annyira
>lassu, hogy nem gazdasagos, inkabb repulni kell.

Pl. ha a rendelkezesere allo ket het alatt Bzs repules nelkul probalna
vegigjarni a Shanghai, Peking, Chongqing, Qindao, Kanton, HK es Taibei
utvonalat (sot a fogalmazasa alapjan lehet, hogy 1-1 helyet tobbszor
is erintenie kell) akkor kb. nonstop mozgasra lenne kenyszeritve.
(Taiwanra tudomasom szerint meg nem is indult menetrendszeru
hajojarat, csak nehany jelkepes jarat indult tavaly Fujianbol, igy meg
oda is el kene vonatoznia. Ha van H.K.-Taibei hajojarat, akkor onnan
persze megoldhato, nem neztem utana). 

>HK-Peking 24 ora kenyelmes vonatut
A Kanton-Peking is 24 ora, de nagyjabol a Kanton-Shanghai es a
Kanton-Quanzhou is ennyi. (Ez utobbi tavolsag harmada/negyede az
elsonek.) 

>a legtobb ember itt hisz a reinkarnacioban, es az ongyilkossag
>nem szamit bunnek (mint a keresztenysegben), hanem csak max
>marhasagnak. De teny, ha valaki nagyon elszurta a jatekot, jobb,
>ha ujrakezdi. "Re-start game?" YES/NO.
Lehet, hogy ma paran igy gondoljak, soha nem kerdeztem, de ugy
altalanossagban a buddhizmus szerint epp azert ertelmetlen az
ongyilkossag, mert ezzel nem valtoztathatod meg a karmad es a
kovetkezo eletedben "ugyanonnan" folytathatod a jatekot, ahonnan
kileptel. Akkor meg minek? ;-) Az egy jo kerdes, hogy bun-e?
Vonatkozik-e a nem artas (nem oles) a sajat elet kioltasara vagy sem? 

>A munkanelkuliseg itt delen elenyeszo, sot, negativ merteku, tobb
>munka van, mint ember.
Ezt akkor elegge maskepp iteljuk meg. Komoly munkanelkuliseg van delen
is. Raadasul azoknak is, akiknek papiron van munkajuk, nem kis reszuk
feleslegesen foglalkoztatott.
Pl. a Zhongshan Egyetemen allasban levo tanarok tobbsege, tobb ezer
tanar evek ota nem ad orakat, csak eldegel ebben a kissebb varosnyi,
fallal korulvett vilagban.
Az olcso munkaero es a kinai hagyomanyok miatt nem csak az allami,
hanem a maganszektorban is a hatalmas alkalmazotti letszam a
megszokott.
Meg az olyan ettermekben is, ahol nem kinai modra tortenik a
felszolgalas (azaz nem alldogalnak felszolgaloleanykak az asztalok
kozott, hogy a vendeg meg fel se tudja emelni kezet, azalatt amig
odalep valaki az asztalhoz) hanem a nyugati rendszert probaljak
kovetni, meg ott is erosen eltulzott letszamu szemelyzet van.
Az egyik etteremben ki is szamolgattam egyszer, hogy magyar
pincerekkel meg akkor is fele letszam eleg lenne, ha atlagban napi 8
orat dolgoznanak, rendes szabadsag mellett. (A jelenlegi felallas
szerint a teljes letszam ott robotol minden aldott nap, a kora reggeli
nyitastol az ejfel koruli zaroraig.)
Kozben kiurulnek a falvak, mert mindenki a varosokba igyekszik.
Barmilyen munkat elvallalnak, ehberert. 

Szilvia:
(Kerlek ne irj ekezettel, mert ez jon at belolle:
>új-történelméről, valószínűleg)

>nem igazán értem, hogy mit akarsz evvel mondani: "ártalmatlanságukat
>elég nehéz kívülről megítélni".
Azt, hogy az atlag ujsagolvaso nem tudja objektiven megitelni a
Falungong mozgalmat. Vagy ellenerzese van a mai kinai vezetessel
szemben es ezert_eleve_nem hiszi el amit ok allitanak, vagy a korabban
megismert_mas_vallasi alapon allo mozgalmakkal vagy szektakkal szemben
erzett ellenszenve alapjan iteli meg a Falun gongot is. 

>szerintem itt nem arról van szó, hogy milyen szervezett egy csoport,
>hanem arról, hogy hisznek, hiszünk valamiben, ami az igazság(zhen),
>jószívűség (shan) és tolerancia (ren), a kozmikus elvekben.
A Falun gong betiltasanak (ahogy mar Levente is utalt ra) sokkal
inkabb a szervezettsege volt az oka, mint az elvek. Amig csak qigong,
meditacio es gyogyitas volt, addig a tamogatott/turt kategoriaba
tartozott. 

>Jiang Zemin kijelentette, hogy 3 hónap alatt el akarja tűntetni
>a falun gong-ot a föld színéről. mindegy, milyen eszközzel.
>ezt 3 éve mondta...
Ezt nem tudtam. Persze az ilyenek tervek nem szoktak sikerulni... 

>nem több, mint 25 évesek) mind voltak már börtönben, mert hittek.
Nagyon fiatalon kerulhettek bortonbe kerultek, ha 25 eves
koruk elott mar Nemetorszagban elnek. Mikent jutottak ki oda? Nyugati
tiltakozasra vagy magas beosztasu szuleik lattak jobbnak
kulfoldre kuldeni oket? (Mas modon nem juthattak utlevelhez.) 

Udv,
kbalazs
+ - furcsa kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az elmult par hetben kinaiak legalabb 6-7 kulonbozo alkalommal
neztek kinainak. Az elejen meg csak mosolyogtam rajta (szokesbarna haj,
zold szem, nagy orr birtokaban ez ertheto is) de ugy a harmadiktol
kezdve furdal a kivancsisag. Arra a kerdesre, hogy miert hittek azt,
hogy en kinai lennek, ilyen valaszokat kaptam: ugy jarok, ugy
oltozkodom, a lesult borom nem eleg feher, meg hasonlok.
Masoknak is vannak hasonlo tapasztalatai? Vagy tudja valaki az okat? 

Udv,
kbalazs

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS