Haliho!

Xux-nak:

	Azt hiszem, mar emlitettem Csanyi Vilmos: Evolucios rendszerek c. 
konyvet. Abban valami olyasmit ir, hogy osszetett molekulakbol allo rendszer 
tobb energiat tud megkotni, mint az egyszeru. Vagyis "energiaminimum". Az 
entropiarol is irt valamit, de nem ellenoriztem szamitassal, ugyhogy nem tudom,
 
hogy is van ez. Ha jol emlexem, azt allitotta, hogy ilyen osszetett 
molekulakbol tobbfele "osszeallitas" letezhet, vagyis nagyobb az enropiaja... :
-
/ Hat, nem tudom... Bovebbet a konyvben.

Sz. Zolinak:

	Attol tartok, tokeletesen felreertesz. Azzal, hogy nem tartom 
szuksegesnek valami, peldaul az Isten fogalom bevezeteset, nem azt allitom, 
hogy ilyen nincs. Csak azt, hogy egy bizonyos jeleseg megmagyarazhato enelkul 
is. Vagyis peldaul ha egy eldobott ko palyajat akarom kiszamitani, minek 
belekeverni a dologba a Mindenhatot, amikor egy difegyenlet is kielegitoen jo 
eredmenyt ad. Egyetertek veled abban, hogy ha szeretet, vagy zene, vagy 
altalaban szepseg nem lenne, borzaszto vilagban elnenk. Sot, "bunko muszaki" 
letemre is imadom a zenet (kb Bartok elottig :-) ), rajzolok, festek, de ezt 
nem keverem bele a termeszettudomanyba. Sok probalkozast ismerek mar a 
"szellemi" es az "anyagi" szfera osszekapcsolasara, de minel "sikeresebb", 
annal kodosebb. Ha modellezni akarok valamit, akkor szerintem (es sok nagy 
termeszetfilozofus szerint is):
	- Erdemes a legegyszerubb modellt/elmeletet venni, ami meg kielegito 
eredmenyt ad.
	- Ha nem vagy rakenyszeritve, ne vezess be uj valtozot, objektumot, 
tulajdonsagot, jelenseget...                                          
	- Nem kell egy elmeletnek a vilagon mindent megmagyaraznia. Persze, 
minel tobbet leir, annal jobb, de ez nem donti el, hogy egy konkret jelensegre 
jo-e vagy sem. 
  
	Vagyis en nem akarok senkit megfosztani semmitol. (Plane nem a 
szeretettol, vagy a hittol!) Vagy szerinted Teged megfosztottalak letezesedtol 
azaltal, hogy kihagytalak az ervelesembol? :-/ Egyszeruen csak ezek nelkul 
ervelek. Es ettol nem lesz "ures es ertelmetlen" a vilag. Mert a vilag tenyleg 
futyul ra, hogy mi mit szovegelunk itt rola.

  Tovabbra is jo gumicsont-ragast!

		Gyuri

U.I.: En is szeretem a gumicsontot... Vau! :-)


-------------------------------
Laki Gyorgy
SYSDATA/SIEMENS
e-mail: 
-------------------------------

Kedves Lajos,

	irod:
> de ha figyelmesen utanaolvasod, en ebben az esetben
> nem az evoluciorol beszeltem hanem a teremtes egyedi es grandiozus voltanak
> esszeruseget probaltam megkerdojelezni! Tehan nincs szukseges a nagy TERVRE
> ahhoz hogy bonyolult  es rendezett dolgok letrejojjenek, apro random
> esemenyek, ha van szelekcio- ebbenaz esetben a potencialkulonbseg az ami
> iranyt ad a folyamantoknak nem a darvini kivalogatodas, akkorsokkal
> hatekonyabban letre lehet hozni a bonyolult dolgokat mint egy aprolekos am
> nagy mugonddal kivitelezet terv alapjan!

	Megbocsass, de epp most fejtetted ki, hogy egy olyan vilagban 
elunk, amely magatol mukodik. Magatol termeli meg az eletet, es maga 
fejleszti azt tovabb. 
	Nem gondolod, hogy egy ilyen vilag megalkotasahoz igen jo otlet a 
teremto. Nem azt mondom, hogy szukseges, csak, hogy JO otlet. Igen sok 
fele vilag teremtheto. A fizika egyik nagy kerdese, hogy miert ilyen 
parameterekkel rendelkezik a vilag. Ha kicsit mas lenne egyik masik, 
akkor igen csak egyszeru vilagunk lenne. Se ember, se elet, SOT se 
bolygok, se galaxisok, de meg talan csillagok se.
	Vagyis a NAGY TERV, az a magatol mukodo vilag lenne. Ahogyan azt 
mar Madach is megirta.
	Ezzel csak szerettelek volna kimozditani a logikad szukos 
tartomanyabol egy szelesebb terre. Ha lehet, akkor folytassuk itt a vitat 
tovabb.

	Most csak ennyit irnek, es megemlitenek nehany dolgot.
1. Amit a gyaszrol irsz azzal csak reszben tudok egyeterteni.
2. A biologiai reszehez nincs mit mondanom. Nyilvan ugy van ahogyan irod, 
es en nem latok benne semmi kifogasolni valot.
	De az Isten hit az persze nem innen eredezik. Ezert is latom a 
vitat egy kicsit felrecsuszottnak. Fantom ervekre lovoldozik legtobbszor 
 mindketoldal. Ez hiba. Figyeljunk mar oda a masikra, es azzal vitazzunk 
amit o mond.
 
> ------------------------------------------------------------------------
Istvan HORVATH				Dept. of Astronomy and Astrophysics
Email: 		The Pennsylvania State University
Voice: 814-863-1756			525 Davey Laboratory
Fax: 814-863-3399			University Park, PA 16802-6305

Tisztelt VITAzok,

a genmanipulacio kerdese nyilvan egyre erdekesebbe
es izgalmasabba valik, mindenesetre keszuloben van egy
eddig meg ilyen meretekben nem probalt "emberkiserlet",
bar nem emberi genek manipulaciojarol van szo.

A gaineswilli (Florida) egyetem egyik kutatoja,
Jeffrey Hillmann hosszu probalkozasok utan eloallitott
olyan streptococcus mutans-okat (a caries egyik
okozojarol van szo...) amelyek NEM okoznak cariest.
Gyakorlatilag egy olyan "muvi" uton "mutalt"
bakteriumokrol van szo, amik a szenhidratanyagcsereben
tejsav helyett alkoholt (etanol) produkalnak es ezzel
megszunik a fogzomancra hato sav-tamadas, ami a
fogszuvasodas primaer okozoja.
(Az ezert felelos gent az un. Zyomonas
mobilis nevu mikroorganizmusbol juttatta at a strepto
coccus mutansba.) Ezenkivul ez a streptococcus
valoszinuleg kepes arra, hogy a masfajta
streptococcus mutans-okat kiirtsa a szajuregbol es
igy mintegy egyeduralkodova valjon, legalabbis
streptococcus szinten. Hillman hangsulyozza,
hogy a szajureg egyeb eloskodoire (oralis oecologia)
nincs hatassal az uj bakterium...
Az alkoholmennyiseg pedig termeszetesen olyan
csekely, hogy az emberisegnek
nem kell az alkoholizmustol rettegnie ;-)

A dologban tulajdonkeppen
nem is az az erdekes, hogy sikerult ilyen bakteriumokat
produkalni, hanem inkabb az a teny, hogy Hillmann
maga is tisztaban van vele, hogy ellenallasba fog
utkozni az europai es az amerikai lakossagban, a
bakteriumok szajbajuttatasat illetoen (bar ki az
aki a lyukas fogat szereti, de valoszinuleg meg
tobben felnek az egyelore tisztazatlan kovetkezmenyu
bakteriumflora-valtozastol) igy az egyetemet kepviselo
Consulting-Group (Pro-Dentech) gyogyszergyarakkal
folytatott targyalasai arra iranyulnak, hogy a
japan piacon keruljon a vilagon eloszor forgalomba ez a
bizonyos streptococcus. A gyaraknak oriasi uzlet
lenne a dolog, (mint minden, amit tomegmeretekben
el lehet adni) igy el tudom kepzelni, hogy jelenleg
milyen heves targyalasok folynak a kulisszak mogott.

Az eddig patkanyokon folytatott kiserletek allitolag
igen eredmenyesek voltak, a patkanypopulacioban 90%-ot
zuhant a cariesgyakorisag a bakteriumok bevitele
utan. A patkanykiserletek meg nehany honapig
tartanak es elorelathatolag 1997-ben az
"emberkiserletek" is megkezdodhetnek.

Mintegy 10 milliard bakteriumot juttatnak majd az erre
onkent jelentkezok szajaba (tervezett nagyuzemi koltseg
kesobb fejenkent kb 100 US$) es remenykednek, hogy ez
a gyilkos streptococcus mutans minden mas streptococcus
mutanst megol, viszont nem hat a szajba elo virusokra
amobakra,gombakra es egyeb bakteriumokra.

Termeszetesen nem minden kutato osztja Hillmann
optimista nezeteit, sokan a szajflora jovatehetetlen
felborulasatol rettegnek (ami pl bizonyos pathogen
mikroroganizmusok elszaporodasahoz /is/ vezethet)
de az sem kizarhato, hogy a fogorvosok egy resze a
szakma jovojet felti...

A csokolozas altali esetlegesen akaratlan terjesztessel
kapcsolatban Hillmannak az a velemenye, hogy az a
mennyiseg, ami ilyen alkalommal a masik ember szajaba
kerul, nem elegendo ahhoz, hogy az ott eloskodo nagymennyisegu
sajat streptococcus mutanst elpusztitsa, joval nagyobb
mennyiseget kell egyszerre bejuttatni ahhoz, hogy
a valtozas letrejojjon

Hillmann szerint meg ez a bakterium sem jelenti majd
a caries teljes kipusztulasat, meg akkor sem, ha
elkepzelesei szerint kisgyermekkorban (3-4 eves kor)
a szajba juttatva igen hatekonynak is mutatkozik majd,
de mivel mas mikroorganizmusok is szerepet jatszanak a
fogzomanc feloldasaban igy "csak" nagyfoku cariesredukcio
varhato, aminek a mereteit o is csak talalgathatja.

Itt tartunk pillanatnyilag. Meglatjuk, hova fejlodik a
dolog...

Udvozlettel

Andrea

Tisztelt VITA!

Horvath Pista folvetette a magyarok ostortenetenek a problemajat.

Tekintve, hogy errol en a TIPP-en egy eretnek gondolathalmazt megeresztet-
tem, engedtessek meg, hogy az ottani gondolataimat kisse reszletezzem. Te-
zisszeruen csupan, mert a gondolathalmazt szeretnem vitara bocsajtani.

A Karpat medence emberemlekezet ota lakott. Ez azt jelenti, hogy talan a leg-
osibb homo sapiens sapiens maradvanyok mar itt is follelhetoek (Samu a
vertesszollosi osember). Ettol kezdve az egesz paleolith alatt folytonos
egymasba atfejlodo kulturak talalhatoak meg (Szeleta, Erdi, Bukki, Budai,
Tatai, stb). Az erdi kultura a maga kozel 15000 evet atfogo retegevel a lego-
sibb nem barlangi, azaz nyiltvideki osember telep. Kb. 50000 allatcson-
tot izolaltak es dolgoztak fel a kutatok. Istalloskoi barlangban talalt
csontsipon pentaton zene szolithato meg. Ez lehetett az oslakok zenei a-
nyanyelve. A magyaroke pentaton, az indoeuropaiake nem az.

A paleolit folyamatosan nott at a neolitba. A Dunai I, II, a Korosi kul-
turakat tekintik sokan az emberi civilizacio melegagyanak ergo igyekeznek
az indoeuropai cimket raragasztani. A Koros-Maros menti kulturaknal egyer-
telmu etnikai hatarvonal rajzolhato meg a gabona magvakat behozok es a
Karpat medencet MAR lako kulturak kozott. Az oslakosok a dombvidekeken
(Dunanatul, Felvidek, Erdely) telepulnek, az uj nep a folyovolgyekbe. Itt
megtalaljuk mar a vizgazdalkodas elemeit is es innen szarmazik a legosibb
irasos emlek (Tatarlak), mintegy 1500 evvel megelozve a szumer kulturat.

A kutlura civilizaltsagi foka ekkor vilagmeretekben itt volt a legmaga-
sabb. Haborut nem vivtak, emberolo fegyvereik nem voltak, ellenben ragyo-
go muveszi alkotasokat produkaltak es noi isten tisztelok voltak. A kultura
a Karpatmedenceben "fejezodott be", ugyanis Kozep-Del-Europai kultura neven
volt ismert. Legismertebb telepe a Catal Huyuk (mai Torokorszag teruleten)
es legkesobbi maradvanya a Kreta-i kultura. Az iras a linearis A.

A neolitikumot letori a kurgan (lovas, felnomad) kultura megmozdulasa (-4000).
Eloszor eszakon elsopri a Karpat medencen kivuli reszeket, majd ugy 700
ev mulva belep a Karpat medencebe is. Az oskultura kurganizalodik, majd
atno a kelta kulturaba a Duna menten, mikozben a dombvidekeken megorzi
sajatossagait.

Milyen nyelvu volt az itteni oshonos etnikum?

A tezisem, hogy protomagyar. A magyar nyelv evezredek ota elszakadt a finn-
ugor nyelvektol, jollehet a nyelvcsalad kiemelkedoen legnagyobb es fontosabb
nyelve. A magyar nyelv ergo nem koltozhetett az 5.-7. szazadban az Ural vi-
dekerol a mai helyere, mert akkor nem evezredekkel, hanem evszazadokkal aze-
lott szakadt volna el a nyelvrokonaitol.

A magyar nyelv mezogazdasagi szavai nem finn-ugor szavak. Ezek a szavak a
neolit idejen kerulhettek a nyelvbe osiseguk es mely retegi helyzetukbol
eredoen. Ezen szavak tomeget lehet a szumer nyelvvel IS rokonitani, de ez
kepezi a torok kapcsolatok zomet is. Tezisem tehat, hogy a Karpat medenceben
letelepedett, mezogazdasagot muvelo oslakosok a neolit idejen mint idegen
a protosumer kulturabol eredo etnikumtol kaptak meg a gabona magvakat es
tanultak meg a foldmuveles gabonatermeszto agat es vettek at ezzel a szavai-
kat. A Karpat medence oslakosaibol szakadtak le a finnugorok es nem forditva.

A magyar nepmesekben, tortenetekben a tudas all a felso fokon, nem a fegyver.
A no a magyar emlekekben pozitiv es nem negativ hos. A kurgan kultura ferfi
istent es fegyvert imado volt. Az indoeuropai oslegendakban (l. german) a
no boszorkany, a fegyver a kerdeseket megoldo tenyezo es a kiraly, a four
a legpozitivabb hos, azaz, akinek az ereje a legnagyobb.

A Karpat medence a neolit utan is folyamatosan betelepedett. A Romai biro-
dalom nem terejsztette ki katonai hatarait a teljes Karpat medencere, csak
a Dunaig. Ekkor itt magasszinten fejlett lakossag muvelte a foldet olyany-
nyira, hogy a nepvandorlas hullamai zommel elkerultek a Karpat medencet. Ki-
zarolag 3 rokon nep (hun, avar, Arpad magyarjai) vettek celba a Karpat me-
dencet es telepedtek BE az oslakosok koze, azok kulturajaval azonosulva.

Tezisem, hogy ezek a betelepedesek a letelepedettek HIVASARA tortent es
a letelepedett nepek vedelmere behivott katona nepeket jelentette. A terulet
nyelvet NEM a betelepedettek, hanem a tobbsegben levo mar ott elok nyelve
hatarozta es hatarozza meg.

A magyarsagrol (Arpad) az a hir jarta, hogy ket nyelvuek. Arpadkori iratokban
gyakran megjelenik, hogy langua vulgaris - es azutan az ott magyarul, vagy
nem indoeuropaiul, foleg nem szlavul ertelmezheto szo all. Arpadhazi iratok-
ban felsorolt jobbagyok nevei egytol egyig magyar nyelven ertelmesek, ergo
a szolganep, a letelepedett mezogazdasagi nep nyelve magyar volt. A levelta-
rakbol elokerult adomanyozo levelekben szereplo foldrajzi nevek (dulok, dom-
bok, patakok, vizek, retek, stb) nem ertelmezhetoek indoeuropai nyelvek alap-
jan, ellenben a protomagyar (szumer-analog) nyelven ertelmes jelentesuk van.

Ezzel nem a szumer/magyar rokonitast akarom bizonyitani, hanem azt, hogy a
Karpat medenceben letelepedett eletformat folytato etnikum nem indoeuropai
volt, hanem nagyon valoszinu, hogy magyar.

Istvan idejen a "barbar", a "pogany" vallast kiirtottak. A Karpat medenceben
mar a 3. szazadban megjelennek a kereszteny templomok. Pecs 5 templom varosa
volt, 3 hajos kereszteny bazilikat romboltak le a frankok a Dunantulon. Esz-
tergom, Szekesfehervar kornyeke, Pecs kereszteny telepulesek voltak joval
Arpadek "honfoglalasa" elott. A keresztenyseget a bizanci ritus, azaz anya-
nyelven folytattak. A magyar vallasi szavak tobb, mint 2/3-a nem ertelmez-
heto indoeuropai (latin, szlav) alapon, ergo a vallasi kulturat sem ezek-
tol a kulturaktol kolcsonozte a magyar, hanem oshonos kulturajanak a resze.
A magyarokra rakent pogany barbar vallas ergo a bizanci kereszteny, vagy a
manicheusi kereszteny lehetett.

Arpad "honfoglalasat" kovetoen 100 ev mulva a Karpat medenceben Europa leg-
korszerubb allamat alapitjak meg a ketnyelvu magyarok. Ez kizart, ha bar-
bar, primitiv nomad nepek, hordak tepertek le az itteni magas szintu szlav,
latin, akarmilyen kulturat, ez csakis ugy lehetseges, ha mind a "honfoglalok",
mind az oslakosok egyuttmukodtek es mar magas szintu kulturat muveltek. Ez
megint csak kizarja az Uralbol egy eros turk torzs mellett lesodrodo maroknyi
muveletlen finn-ugor betelepedeset hirdeto modelleket.

Termeszetesen a Karpat medencebe betelepedtek pogany torzsek is, termeszetesen
a mai magyar tarsadalom sem egygyokeru. Termeszetesen lehet talalni adatokat
arra is, hogy itt divlott a pogany kultura IS. De tessek megnezni, hogy az
milyen kiterjedesu volt? Altalaban csak a duna-Tisza kozere (nomad terulet),
vagy a Tisza deli folyasa menten egy-egy kisebb teruletre terjedt ki, nem
volt jellemzo az egesz dombvidekre, ahova altalaban kisebb merteku volt
a "honfoglalok" betelepedese, vagy egyaltalan nem is volt jellemzo.

Udvozlettel:  Cser Ferenc

Kedves VITA-zok!

Richard Dawkins-ra (az "Onzo gen", "Folyam az Edenkertbol" stb. konyvek
szerzoje) az utobbi szamokban tobben is hivatkoztak. Talan oket s masokat is
erdekelhet, ezert gondoltam megosztom a VITA taborral a ma esti eloadasan
hallottakat.

Probalok hiteles maradni, amennyire tolem telik....

(A kb. 400 fos eloadoterem mar megtelt mire odaerkeztem, s igy mar csak
a szomszed, szinten kb. 400 fos [s szinten zsufolasig megtelt]
eloadoteremben jutott hely, ahol egyenesben vetitettek ki az
eloadast. Szoval volt erdeklodes...)

Eloadasanak "Science in Religious Education" (Tudomany a vallasos
oktatasban) cimet adta. 

Az elso reszben arra hozott peldakat, es erveket, hogy a hagyomanyok
mennyire meghatarozzak, befolyasoljak miben hisznek az emberek. Ezt
foleg azokra a koru gyerekekre elezte ki, akik meg nem allnak abban a
helyzetben, hogy maguk dontsek el miben hisznek. Azt javasolja, hogy a
gyerekeket inkabb batoritani kellene, hogy kulonfele nezopontokat
targyaljanak meg szabadon, vagyis ne a hagyomanyoktol (ertsd vallasi
tanitasok) befolyasolva. S ha megismerik a kulonbozo magyarazatokat a
vilagra (lasd pl. teremtes vagy evolucio) maguk el tudjak majd donteni
melyiket fogadjak el. Persze Dawkins nem hagyott ketseget afelol,
hogy szerinte mit valasztananak igy a gyerekek.

A masodik "rossz ok" (a hagyomanyok "vak" kovetese mellett) a vallasos
hitre, hogy ezek az emberek azert hisznek, mert valaki _tekintellyel_
(authority) ezt vagy azt mondta. Persze a tudomanyban is van
"bizalom", amikor "elhiszem", hogy a fizikusok azt mondjak, hogy a
feny xxx km/s sebesseggel terjed. De ez nem a tekintelyen alapulo hit,
mivel az ember barmikor maga is utana nezhet, es leellenorizheti az
igazsagot.

A harmadik "rossz ok" a "kinyilatkoztatas" (revelation). Tehat ha
valaki azt mondja, azert van igy ez vagy az mert ezt a "sugallatot
kapta". Persze ez nem tevesztendo ossze a tudos "megerzesevel", ami az
otletet adhatja neki, amit aztan szigoruan le kell tudnia vezetni,
ervekkel alatamasztani.

Azokkal, akik az "erveiket" a sajat szobajukba viszik, nem tud mit
kezdeni. Azt javasolja, hogy a vallasi oktatasban a gyerekekkel
ismertessek meg a tudomanyos allaspontot is. Egy-ket pelda es erv
utan rogton leszogezte, hogy a kreacionista es az evolucios magyarazat
kozul az utobbi nemcsak hogy igazabb, de sokkal inspiralobb is. Ha a
gyermekek megismerik a tudomanyos magyarazatot, cseppet sem ketseges,
hogy melyiket valasztjak.

Az etikaval kapcsolatban (amit leginkabb vallasi teruletnek tartanak),
ha jol ertettem, azt fejezte ki, hogy a Darwini elven mukodo
tarsadalom sajnos komoly leckevel szolgalt: ami "termeszetes" az nem
mindig egyenerteku a "helyes"-sel. Bar ez mindenkinek a szemelyes
dontese, de o maga nem szivesen elne olyan tarsadalomban, ami ilyen
elvekre epul (peldanak Hitlert emlitette, igaz nem pont ezen a
helyen).

Az elet "vegso ertelme" (ultimate meaning) kerdeset is roviden
erintette, aminek kicsengese "onmagara tamaszkodas" (self-reliance) es
nem "gyermekes fuggoseg" valamifele atyatol (lsd keresztenyseg) volt.
Szerinte a Bibliara azert tovabbra is szukseg van, mivel egy "ertekes
irodalmi alkotas".

Ami feltunt, hogy gyakran kezdte mondatat "Azzal vadolnak, hogy ..."
szavakkal. Pl. "Azzal vadolnak, hogy az eletet ertelmetlennek
tartom". (Kapott egy levelet valami ilyen kerdessel, hogy "mondja,
maga tulajdonkeppen miert kel fel reggel".) Erre azt mondta, hogy mi
itt mind milyen hihetetlen szerencsesek vagyunk hiszen Elunk, nemugy
mint azok milliardjai, akik _e'lhetne'nek_ (kimondva is utalva ezzel a
tobbi ondosejtre akiket mi, a mi szuleink, nagyszuleink, dedszuleink
stb. "kiszoritottak"). Ezert aztan lehetosegunk van, hogy megismerjuk
a csodaszep Eletet korulottunk. Ez az ami ot reggel felkelesre
keszteti. 

A vegen aztan jottek a kerdesek a hallgatosagtol (evolucio,
vallas-tudomany, stb). Nehany valasz legalabb annyira elgondolkoztato
volt, mint maga az eloadas. (Bocs' erre most sem helyem, sem idom
nincs.)

Talan nem meglepo, hogy Dawkins megcsillantatott sokmindent abbol ami egy
kivalo eloadora jellemzo: lenyegretoro ervek, hatarozott, tekintelyt kovetelo
kiallas, tiszta, ertheto beszed, humor, sztorik, stb.

Erdekes volt? Szerintem igen. Meggyozo volt? Hmmm, a szkeptikusok (ok hivtak
Uj-Zelandra Dawkins-t) biztosan elegedetten tavoztak. :-) Nekem ismet csak azt
mutatta, hogy vallasi temaban "rossz vaganyon van" (mint ahogy az a fenti ket
konyvebol kiderul). De persze ez nem meglepo, hiszen teljes mellbedobassal, es
-- szamomra ugy tunik -- egyre kemenyebben harcol ellene. S ilyenkor az ember
hajlamos egyre elfogultabban a sajat oldalat latni, lattatni egyre
"meggyozobben".

Bartfai Guszti

Kedves VITAzok!
Szeretnek bedobni egy uj temat.
Egy ideig jatszottam a money market-en. Nem igazan, csupan papiron, illetve
szamitogepen. Felismerve bizonyos torvenyszerusegeket, gyakorlatilag toke
nelkul kezdve, de nem lebecsulendo rizikot vallalva meglepo gyorsasaggal
gazdagodtam (papiron). 
*********************************************************************
A szimulalt transfer-ekkel tobbnyire a forint ellen jatszottam. 
*********************************************************************
Mindent teljesen legalisan tehettem (volna), semmi inside information, csupan
a publikalt tozsdei adatok alapjan hozta a komputerem a vasarlasi/eladasi
donteseket. Kerdesem a kovetkezo:
Hogyan itelnetek meg a tenykedesemet, ha nem csak imitalom, hanem a
valosagban is jatszani kezdek a forint ellen?
1. Mindenki ugy gazdagodjek, ahogy tud.
2. Semmi kifogasom nincs, amig a torvenyeket betartod.
3. Moralis kifogasaim vannak. Nem tudnal a szlovak korona vagy a roman lej
ellen spekulalni?
4. Szerintem rosszak a torvenyek, mert lehetove teszik, hogy egyesek egy
orszag lakossaganak a rovasara gazdagodjanak.
5. Szerintem a tozsdezes, ugy ahogy van, jogilag es erkolcsileg egyarant
uldozendo, mocskos es betiltando tevekenyseg.
Termeszetesen a listan nem szereplo valaszok is erdekelnek.
Ha valakinek szamit, akkor neheziteskeppen elmondom, hogy az amerikaiak
szempontjabol kizarolagosan US citizen, a Magyar Koztarsasag szemszogebol
kettos (magyar/USA) allampolgar vagyok. Szivem szerinti hovatartozasomrol nem
nyilatkozom.
Udv LN