>Gep nelkul maradtam, bizonytalan ideig szunetelek. Turelmet kerek!


de jo neki   !  :-)))
hello, denes

Szia Mindenki!

Jo hosszu volt ez a szam, de probalok roviden hozzaszolni.

>Felado :  [United States]
Meg van sajnos jo par korankelos evetek. ugy 8 -9 eves kor tajan mar van
nemi remeny, de 15 -16 korul mar biztos, hogy Ti fogtok hamarabb
felkelni. Igerem.

>Nalunk is volt a napokban aranykopes:
>Lara szemebe sutott a nap.
>- Mami vedd ki a szemembol a napocskat, mert odaragadt!
>Arnyekba ertunk.
>- Lekopott a szememrol a napocska!
Csak a kisebb gyerekek tudnak ilyen aranyos dolgokat mondani.

>Felado :  [Netherlands]

>D: Sok minden erdekel es ezek majd elo is kerulnek alkalomadtan.
>O: Huu, ez aztan az igazan figyelemfelkelto megjegyzes! Gratula! En
>nagyon varom, milyen temak jonnek majd.
Mindenevo olvasas, kertepites/ japan kert/ es mindenfele szoba es nem
szobanovenyek es ezek  szaporitasa stb,  mas nepek etelei, szamitogep es
az ezeken kivitelezheto osszes dolog /jatekok is/, lakberendezes,
mindenfele varrassal, kotessel es egyeb kezimunkakkal letrehozhato
dolgok, mindenfele zene, neptancok es a tanc altalaban, szinhaz.

>Nem sokan irunk az OTTHONba Hollandiabol.:-) Sot, bar eleg gyakori a
>Judit es a Mariann nev, talan ilyen parositasban nem tul gyakran vannak
>a csaladokban.
De nem tipikus holland nevek es eloszor en is majdnem Judit lettem az
Edit helyett a hugomat viszont szinten Mariannak hivjak.

>O: Vagy masbol jottel ra?
Igen, abbol a kerdesbol, hogy Nalad aludhat -e?

>D: Ha jol tanultam akkor lanyaitokat Juditnak es Mariann - nak hivjak
>O:Bingo!
>Illetve 8 es 4.
Bocs, ezt osszekevertem. Valaki biztos, hogy emlitett 11 es 9 eves
kislanyokat.

>O: Ezt le kene irni csupa nagybetuvel.
MINDEN GYEREK MAS ES MAS./ Nem orditottam es Te kerted/

>Igen errol olvastam mar nem egyszer..az egesz gyermeknevelesi
>rendszeruk nagyonidegen..koran kuldik oket mar 6 evesen kollegiumban...
>En most jartam eletemben eloszor Angliaban. Teljesen kiakadtam, amikor
>az egyenruhakat meglattam... (Szornyuek.)
Nem az egyenruha a rosszabb, hanem a bentlakasos iskola mar 6 eves
kortol es egeszen a diplomaig tart. Sajnos a nyitott iskolakat nem sokra
becsulik Angliaban.

> Azt hitte a telefonunk alapjan, hogy csak kozepfulgyulladasa van a gyereknek
> es azt nem kene egybol kezelni, hatha elmulik magatol. (???!!!)
A svedek szerint langyos, mezes tejet kell inni minden betegsegnel. Az
orvosok itt sem kapkodjak el a dolgokat es altalanos velemeny, hogy a
legtobb betegseget a szervezet magatol legyuri. Tovabb tart az igaz,
mint gyogyszerrel, de ez csak bizonyos nyavalyakra igaz. A fulgyulladas
nem ide tartozik, foleg nem egy siro gyereknel. Nekem is sokszor volt es
Niko lanyomnak is es tudom, hogy nagyon tud fajni.

>Felado : Maria Szente Prorok

>Ti szulok, pedagogusok (diakok), hogyan ertekelitek a magyar oktatas
>kiemelkedo szinvonalaval jaro kovetkezmenyeket?
Nem konnyu a magyar iskola es valoban eleg faraszto a gyerekeknek. Az
viszont biztos, hogy sokkal alaposabb tudast ad a tananyag. A ket
nagyobbik gyerekem, akik 5. ill 4. osztalyosak voltak Mo -on amikor
kijottunk ide Svedorszagba, vigan vegigjartak az egesz/ 9 osztalyos/
altalanost az otthon szerzett matek, földrajz, tortenelem stb
tudasukkal. Egy evet vissza kellett menniuk, de nem bantak hiszen volt
boven mas, amit viszont meg kellett tanulniuk. Svedul beszelni, irni,
olvasni es angolul is, mert itt mar masodiktol kotelezo.

>Zoltan ...azt hiszem az asszonyod nagyon orulhet  neki,hogy ilyen ferje
>van. Rettenetes amikor egy asszonyra harul minden, mert a ferfi csak a
<kereso fel.
Orul es muszaj ezen is megosztozni, ha minkettonek penzt is kell
keresnie  es akkor meg ott van a negy gyerek is.

>Ditte es Zoli - ti vagytok hazasparok???
Hat, ha mar igy rakerdeztel akkor igen.

Sziasztok: Ditte

Kedves Otthon!


Az ujjonnan belepok reszere szeretnek roviden bemutatkozni. Nevem Imi,
70 eves vagyok, 1956-ban jottem ki Mo-bol. Itt elek Angliaban 1957 ota.
1962-ben megnosultem, angol felesegem neve Cynthia, tanitono volt, 58
eves, korai nyugdijba ment. 3 fiaink vannak, mind felnottek es
dolgoznak.

En is szeretnek Monika levelehez hozzaszolni.
Valoban, manapsag a fiatalok - legalabb is itt Angliaban - maskep
viselkednek, mint a multban. Ugy velem, ennek sokfele az oka. 

Csak azt tudom mondani, hogy a korulottem elo angol csaladok nem
alkalmaztak au pair lanyokat. Altalaban, az asszony otthon volt
elfoglalva hazi munkaval, gyereknevelessel stb. Az en idomben,allasunkat
fenn tudtuk tartani, egesz a nyugdij idejeig. Ez eltunt nagyon sok
vallalatnal. Tehat hol van a penzugyi biztonsag? A csaladi biztonsag? A
gyermek-neveles felelosege? 

Csak egy peldat szeretnek megemliteni. Negyven evvel ezelott, mikor
en Angliaba jottem, egy angol baratommal es apjaval setaltunk Skegness-
ben (eszak-kelet Anglia). Seta kozben eldobtam az ures cigaretta dobozt.
Baratom apja ramutatott az eldobott dobozra es azt mondta: "Ezt nem
szabad megtenni, mit gondolsz, kinek kell azt felvenni?" Szegyenkezve
lehajoltam es felvettem. Azota nem szemetelek az utcan sem. Nos,
hidjetek el, hogy manapsag en ezt nem mernem megmondani egy fiatalnak!
Pedig sok szemetet lehet latni az utcakon...

Udv
        Imi
-- 
Imre Kinchesh

Nem tudom, mi tortent tegnap, sajna eltunt a levelem. Mindenhonnan.
Probalom osszeszedni magam, hogy nemely dolgokat felidezzek, de
valoszinuleg nem erte mulhatatlan karosodas a kedves Otthonosokat, hogy
nem olvashattak nagybecsu :) levelem.

Tibornak, es a tobbieknek
> > "spenot eves"
> Egyetertek mindazokkal akik nem eroltetik az egyes eteleket, Vegul is en sem
Akkor egy tanmese a spenotevesrol. Gyerekkoromban /es most is/ 3 dolgot
keptelen voltam megenni, nem csak nem szerettem: a spenot, a tej, es a
tukortojas. Ezt nem hittek el az iskolaban, es meg kellett ennem a
spenotot tukortojassal. Maig emlekszem ra, hogy ott allt mellettem a
tanar, en pillanatok alatt, szo szerint belapatoltam, mire kozozlte, hogy
'ugye', addigra rohantam a WC-be, es mind kihanytam /bocs/. Raadasul velem
mosattak fel az egeszet.:(
Szoval egyetertunk.
> A tulzott libaralis neveles sem jo dolog, mert
> minden tarsadalomban vannak igenis szabalyok, amit el kell fogadni.
Szerintem is. 
> >Egy bizinyos szintig /kozepiskola/ nem terhelik tul a gyerekeket, de utana,
> >aki tud, es akar is tanulni, az maximalisan, es magas szinten megteheti
Mi mindenben egyetertunk?:)))))

Zoli: 
> A harmadikkal a legnehezebb. Utal olvasni, irni olvasni gyalazatosan
> tud. Probalkozunk, probalkozunk.
Nalatok is ez a helyzet? Mi lehet az ok?

Janos:
> "Ez volt az a bizonyos makarenkoi..." - pofon
> Hogy is volt ez?
Vmelyik elozo szamban, ha meg van az az otthon, elkuldom.

> "Meg kellene talalni a kozeputat, es szerintem ez nem sikerult a
> NAT-tal.... ugyanezzel a pedagogusgardaval szerintem lehetetlen."
> Szerinted min (illetve mi mindenen) kellene valtoztatni? (nem csak
> a pedagogusgardaval kapcsolatban.....)> 
Nem hagylak valasz nelkul, de most nincs idom. Igerem, nem marad el az
elemzes, mar, ami tolem telik.

> Agi
> UIN 8529676
De jo, hogy a te leveled nem veszett el, mert ugyanezeket irtam en is,
tehat megerositve. Egyebkent udv a listan. 

Erzsi
> pedig tobb fogyokurat is kiprobalt. Ugy talalom, hogy mostanra kivivta a
> neki megfelelo helyet a tobbiek kozott es batrabban vallalkozik, nem fel
> a gunyolodastol es ezt nagy elorelepesnek latom. El tudta fogadtatni
> magat olyannak, amilyen es a kritikak miatt nem jon haza naponta sirva.
Ez a lenyeg. Van egyebkent egy jo hirem, + egy rossz.:)
Gabor, a ferjem is ilyen volt, aztan 14-15 eves koraban minden kulonosebb
ok nelkul lefogyott. Ez volt a jo hir. Utana, ahogy jott a 3 gyerek, a 
terhessegek alatt szimpatikus hizast muvelt, hogy en ne erezzem magam
olyan rosszul. A bokkeno: en lefogytam, o ugy maradt.Most 120 kg, nem akar
lefogyni, o igy jol erzi magat. Szoval ezzel csak azt akartam bizonyitani,
hogy alkati dolog az egesz, es az a lenyeg, hogy elfogadjak. Persze lehet
tenni ellene, de nekik egesz eletukben vigyazni kellene, mozozgni, van aki
megteszi, van aki nem. Orulok, hogy okos, ertelmes kissrac.
> nalunk a faluban volt 3 osztalyos osszevont also tagozat, ott kezdett.
> iskolarol!!?
Igen, es nagyon jonak tartom, foleg also tagozatban.
Nagyon orulok, hogy irtal, remelem, minden rendbejon. 	

> Odette
Remelem, nemsokara jelentkezel.

> wrote:

> Errol en is sokaig meg voltam gyozodve. Aztan most elbizonytalanottam. Mert
> latom a gyerekek elete kozti kulonbseget. 
> . . .
>Ami a dobbenetes, hogy ez nem egyedi. Itt nem csak tanulnak nyelveket,
>hanem beszelnek is! 
> . . .
> Mas velemeny?

Hadd szalljak be a temaba en is ket tortenettel.

Tavaly a legkisebb, es most mar legyen neve is, Lillanak hivjak, 7 eves
volt es mint a legtobb leanyzonaknak 6 es 16 kozott a Hanson egyuttes
volt a kedvence. Ejjel nappal meg a csapbol is a Zak folyt. Tavaly az
elso felev kozepen, tehat az altalanos elso osztalyaban kezdtek az
angolt. No, a lenyegre! A TV-ben egy rovid otperces riportot sugaroztak
az imadott Zak-el, a lany szaja fulig ert es majd elolvadt a
gyonyorusegtol mikozben hallgatta. Olvasni akkor meg nem nagyon tudott.
Latva az elragadtatasat a riport utan elkezdtem meselni mirol
beszelgettek, de o gyorsan leallitott azzal, hogy mindent megertett. El
is meselte a lenyeget. Teljesen paff voltam, kerdezem tole:
- Te mikor tanultal meg ennyit angolul?
- Hat tudod, a Cartoon, meg az Aron (17) is beszel velem angolul, meg
hat az iskolaban is tanulunk.

Mas.
A legidosebb, Nikoletta, a gimnazium elvegzese utan ugy dontott, hogy
pihizik egy felevet es ezt az idot otthon, Mo.-on tolti. Par honap utan
mar unta a nagy semmittevest, meg persze a penze is fogytan volt, es
jelentkezett a taszari SFOR-nal, tolmacskodna felidoskent. Jelentkezett
is annak rendje-modja szerint a magyar szervezo irodanal, de ok
kulonfele B nyelvvizsgarol szolo bizonyitvanyt kertek. Hiaba mondta, ez
itt kotelezo es benne van a gimis tantervben a folyekonyan torteno angol
nyeltudas, nem hatotta meg oket. 

Es a folytatas. Kaposvaron termeszetesen osszehaverkodott, fokent az ott
allomasozo tisztek gyermekeivel es hamarosan kiderult, hogy nem csak
angolul tud, hanem elbodogul a nemet es fokent a spanyol nyelvvel Ettol
kezdve a hivatalos (nyelvvizsgaval rendelkezo) tolmacsok idonkent hozza
szaladgaltak segitsegert mikor nehany puertoricoi, az angolt a
spanyollal eros kevero tolmacsolasanal megfeneklettek.

Zoli

Sziasztok!

"Denes: kis lakas kis rendetlenseg, nagy lakas -> kaosz :-))
mi most a kaoszt probaljuk a kis lakasban, sajnos ez a verzio is mukodik"
-)))

"Tibor: (kb. 400.000,-Ft <---> a kb 50.000 -
80.000 Ft atlagjovedelemhez viszonyitva"
Igazad van, draga, de szerintem az altalad emlitett fizetesek egy picit  jobbak
 az atlagosnal!

" Monika: Maria (Svajc)
> En magam is, ha dolgoztam - es a gyerekek szemtelenek voltak a lannyal
> aki nalunk volt - mivel a gyerekek mindent kiprobalnak  - nem maradt 
> megtorlas nelkul.
Akkor Te el tudnad mondani milyen ez az oldal a munkaado szempontjabol"
Varjuk!

"Monika: Meg annyit a tema megkivan, hogy elmondjam: utanunk (akkor 4 
magyar  lany volt kint abban a varosban) csakis magyar lanyokat fogadtak
 a volt csaladom is es minden ismeros csalad is!!!"
Budapesti vagy? Neha nekunk is jol jonne egy megbizhato baby-sitter! -)))

" Zoli: Itthon szinte kizarolag magyarul beszelunk, javitjuk oket ha valamit
helytelenul mondanak vagy irnak. Az eredmeny nem tokeletes, de
igyekszunk."
Drukkolunk!

" Janos: "Ez volt az a bizonyos makarenkoi..." - pofon
Hogy is volt ez?"
Kerdezd le az archivumbol az 1361-es OTTHON-t.

" Odette: Gep nelkul maradtam, bizonytalan ideig szunetelek."
Ne tedd ezt velunk!!! -(((

_Erzsi!_ Egy szemelyes pelda a leirtakkal kapcsolatban. Volt egyszer egy 
kisfiu, aki nagyon dundi volt, nem mozgott, lomha volt es naaagyon 
elegedetlen volt magaval. Gondolt egyet es elment egy kuzdosport klubba. 
Eleinte nagyon megizzadt es elfaradt edzes vegere, de mivel erezte, hogy
 jot tesz szervezetenek a mozgas, folytatta. Kitarto gyerek leven edzesre jart 
/egy 15 km-re levo varosba hetente 3x/, vizsgazott, kesobb versenyekre jart, 
eljutott a mesterfokozatig, versenyeket nyert, majd 2. Danos mester lett,
 elvegezte A Testnevelesi Foiskolat, edzo lett és 13 eves sportmult utan ma
 gyerekekkel foglalkozik. Ez a "kisfiu" ma a ferjem. Remelem nem haragszik, 
amiert elmeseltem a tortenetet. Nem allitom, hogy mindenkinek ezt az utat kell
 bejarnia, de ha Pali erzi, hogy jot tesz a mozgas, nehogy abbahagyja!!!
Mint mar kitalalhattatok, mi sportszereto csalad vagyunk es igy felnott fejjel 
egyre inkabb a diak- es tomegsport mellett teszem le a voksomat!!!

Lara legujabb aranykopese az esti vetkozesnel:
- Huzd le a nadragodat! ... ... ... Mondom huzd le!
- Nem vagyok en zsinor!

Gabo

El tudna nekem valaki kuldeni az 1356-os OTTHON-t?
Koszonom szepen!

Gabo

Erdekes olvasni ezen a listan hogy mennyi kulonbozo felfogasu ember
szol hozza a nagyon kulonbozo temakhoz. Ez igen jo dolog, koszonet az
Internetnek, ami lehetove tette ezt az igazan szabad szellemu
eszmecseret az egesz Fold korul!

Szinte lenyugozo szamomra latni kulonbozo koru, szarmazasu, foglalkozasu
szemelyek parbeszedet univerzalis kerdesekrol, mint amilyen az iskolai
tanulmanyok a kulonbozo orszagokban, etikai kerdesek mint a buntetese a
gyermekeknek, etc.

Hogy ki mit tart korrekt banasmodnak a sajat gyermekeit illetoen az
nagyon egyeni; az en szememben a legfontosabb dolog hogy megtanitsam es
begyakoroltassam az en gyerekeimmel hogy probaljanak meglatni tobb
oldalat ugyanannak a kerdesnek, es ha idaig eljutottak, maris tobb
lehetoseg merul fel a megoldasra is. Ez persze nem megy elsore, sokszor
nem mukodik enmagamnak sem automatikusan, de ha gyakoroljuk, minden
korulmeny kozott nagy segitseget nyujt abban hogy megoldjuk az eppen
adodo problemat. 
Az osi kinai filozofia szerint a tokeletes letezes ket egyuttallo dolgon
all: "egyensuly es harmonia".
Minel oregebb leszek annal jobban belatom ennek az igazat a mindennapi
eletben, kivetitve a sajat gyermekeimre is.
Itt szeretnem hozzafuzni hogy milyen fontos dolog hogy az iskola
visszatukrozze ezt az alapfilozofiat, es ezzel tamogassa a tanulok
fejlodeset es tanulmanyait, ugyanakkor tamogatast nyujtson a tanulok
csaladja fele is abban hogy egyuttesen segitsek elo a gyermekek
neveleset, es egyik fel sem varjon el tobbet a masiktol! (Egyensuly es
harmonia!)
 
Miutan mindannyian szervezett tarsadalmakban elunk, igy el kell fogadjuk
es gyakorolnunk kell ezen tarsadalmak szabalyait, torvenyeit es
szokasait. Ebbe tartozik a gyermekneveles irott szabalyzata: sok
orszagban tiltott a fiatalkoru (ertsd: gyermek)
szemelyek fizikai bantalmazasa beleertve a szuloket is, mas orszagokban
ez liberalisabban van kezelve, de ami talan a legfontosabb az hogy
keressuk es ha lehet megvalositsuk az egyensulyt es harmoniat a csaladon
belul! A csalad a legfontosabb alapkove minden fejlett tarsadalomnak,
minden egyen fejlodeseben donto szerepe van az alapveto benyomasoknak a
csaladbol. Ez vegigkiser bennunket az egesz eletunkban, de nem
szuksegszeruen mint kovetendo pelda!!! Lehet kovetendo vagy eppenseggel
az ellenpeldaja a sajat csaladi modellunknek, de mindenkeppen bevesodott
a tudatunkba. Gondoljunk erre, amikor buntetunk; talan most adjuk az
egyik legrettenetesebb elmenyt a sajat gyermekunknek; talan ha csak
megprobaljuk a sajat vermersekletunket normalizalni, es megallni egy
pillanatra es jol belegondolni- miert vagyok most ilyen merges, miert
akarom megbuntetni/szenvedest/fajdalmat/remalmokat okozni a sajat
veremnek, gyermekemnek?
Meggyozodesem, hogy ha idaig eljutunk, a masodik dontesunk mar kozelebb
lesz az egyensulyhoz es harmoniahoz, megoldja a problemat es nem okoz
traumat senkiben sem, beleertve onmagunkat is!

Koszonom a figyelmuket, Csaba.

Sziasztok!
Kovacsne O. Monika vagyok. Nem olyan regen iratkoztam fel a listara, es
lattam,
hogy tobben bemutatkoztak. 24 eves vagyok, van egy 2 eves kisfiam es egy

ferjem.
En matekot es szamtech.-ot tanitok egy kozepiskolaban, aferjem pedig
rendszergazda
a tanarkepzon, akisfiam pedig bolcsis.Most csak ennyit tudok irni, mert
becsongettek,
es hiv a kotelesseg. Folyt. kov.

Eloszor is koszonom mindenkinek aki elkuldte a letorolt Otthon szamokat.

Folytatva a bemutatkozast:
A ferjem Robert, 25 eves, a nagy internetezok biztos ismerik, mert tobb
lista tagja.Irigylem, mert o tobb idot tolthet a gep elott, en sajnos
csak szunetekben, es a szam.tech. oraimon, amikor szabad foglalkozast
adok a tanitvanyaimnak, de azt sem lehet mindig.
A kisfiunk, Martin 2 eves mult, mar egy-ket dolgot rola is irtam, es
biztos, hogy meg fogok is.

Nagyon tetszik ez a lista, csak sajnos nincs eleg idom vegigolvasni
minden levelet, es valaszolni, velemenyemet, gondolataimat kifejteni,
meg ennyi sem. Azert megprobalom kovetni a temakat, de mar most
elnezesetek szeretnem kerni, ha egy temara kicsit kesobb
reagalok.Eszrevettem, hogy van meg egy Monika a listan, ezert, hogy meg
tudjatok kulonboztetni minket engem hivjatok Moninak, es en is igy irom
majd ala a leveleimet.

<A fejlett ill. nagynovesu gyerekek temakorbe szeretnek hozzaszolni.
<Az en "kicsi" fiacskam 11 eves es 165cm magassagahoz 78kg tarsul,
<hogy duci az nem is igazan kifejezes.

En is duci voltam kiskoromban, most meg mindenki azt mondogatja milyen
sovany vagyok, pedig en igy erzem jol magam. Amikor a ferjemmel
megismerkedtunk (8 es fel eve) akkor a 163cm magassagomhoz 64kg tarsult.
Most 52kg korul vagyok. Neki is koszonhetem ezt, meg a sajat
akarateromnek. A siker titka, hogy du. 4 utan nem ettem semmit,
tornaztam, es a fogyokura ideje alatt semmilyen edesseget nem ettem, se
zsiros etelt. Kb. masfel ev alatt ertem el az 52 kg koruli sulyt, es
azota is tartom, pedig kozben szultem is.Most mar eszem  edesseget
(ugyanis imadom), de azert ugyelek a mennyisegre.

Sziasztok    Moni

Sziasztok!

Igyekszem roviden irni, mielott Andras mukormokkel jon haza (o gepeli be,
amit irok).

> Nektek hogy sikerul osszeegyeztetni a csaladot, munkat, haztartast stb.,
> hogy mindenki elegedett legyen es a sajat celokat is elerjetek
/akarmilyen
> apro is az/?
Nekem speciel konnyu, mert "csak" a haztartas es a lanyok vannak. Bar az
iskola itt mas, mint otthon, igy rengeteg szabadidom nincs, de megis
konnyebb az eletem, mintha munkahelyen dolgoznek. Anyukam keresztlanyatol
kerdeztem egyszer, hogy o hogy tudja egyeztetni a dolgokat, azt mondta,
sehogy. Vagy tanit, es akkor otthon van kaosz, vagy otthon van rend, de
akkor o nem dolgozik (o ezt valasztotta a harom gyerekkel).


> OTTHON-os irtal. Nagyon jolesett. Szeretnek allando tagja lenni ennek a
> szimpatikus kis csapatnak!
Ez egy nyilt lista, _barki_ tagja lehet. Reszemrol nagy-nagy orom, hogy az
utobbi hetekben igy follendult a forgalma. Oszinten remelem, hogy sikerul
osszehangolodnunk, es tartos lesz a kapcsolat!

>csak szeretnem megosztani veletek a tegnapi elmenyemet:
CSAK???
Az otthonunknak, az OTTHON-nak csak egy resze a lurkok lelki elete. Sok mas
 dolog is beletartozik, irjunk csak rola!


Denes!

>lefutott dolog. (pedigy csinos kis asszonyka volt :-)))
Edit olvassa az OTTHON-t???
Vagy amelyik kutya ugat, az nem harap? :)

>messzirol konnyu kiabalni :-)), dugd ide az orrod, aztan akkor legyel
>"nagylegeny"!
Vigyazz az invitalassal, mert eppen en is egyezkedem Mariaval, hogy mikor
is kavezik nalunk (Budapesten).

Odette