Tisztelt Forum !

Erdeklodessel olvastam a 1516-os szamban Pellionisz Andras cikket -
valami magyar tudomanyrol. Megdobbenesem nem ismer hatarokat. Nem
Te voltal-e, Andras, aki a kovetkezoket irtad ? [1502]

>... Felvetettem legalabb harom alapveto fontossagu dolgot, minden 
>szemelyes vonatkozas nelkul, (marmint hogy [1] a Magyarok Orszagat 
>Tsunami-elontes veszelye fenyegeti, es [2] az USA konzervativizmus 
>gyozelme es Jelcin bukasa Magyarorszag kulpolitikajanak 
>ujragondolasat igenyli), [3] hogy a "magyar konzervativizmus" az 
>eredendo magyar ertekek, pl. "nemzet" megorzesere kell iranyuljon, -
>- s hogy e komoly kerdesekrol elterelodjek a szo (tipikus modon) a 
>szemelyeskedesek es ad hominem tamadasok ozonet kaptam ...
	En Teged a Forum Legnagyobb Magyarjanak tartottalak, itt
all a hatarunkon 100 ex-szovjet nemzetiseg menekultje, oriasi
aszteroida keszul elpusztitani a Magyarok Orszagat [1511] es erre
Te mellebeszelsz, mint egy Korosi Gabor ? Leallsz szemelyeskedni
egy Hajdu Zoltannal es draga idodbol nem szentelsz az egyetlen
igaz harcostarsadnak (nekem) egy sort se valaszkeppen ? Elmis-
masolod Gyujtesunk Ugyet [1510] ? Csak nem allsz be Te is azok
koze, akikrol a (beh szepen) a kovetkezot irtad : [1491]

> ... minthogy szajuk jar anelkul hogy 
> szavaikert felelosseget tudnanak --vagy egyaltalan szandekoznanak-
> - vallalni.  Az ilyeneknek FORUM-bol kilepni is olyan konnyu mint 
> Mark Twain-nek a dohanyzast abbahagyni ...
	Adjal csattanos valaszt azoknak, akik azt terjesztik Rolad,
a sok ev Golden Gate mellett lakastol megkopott a hazaszereteted !
Mutasd meg nekik ! En bizom benned !

Igaz baratod : Paller Gabor

# OpenWindows Mailtool 3.0 : Felhasznaloi tanacsadas telepatikus uton

Gabor kerdezi, mit csinaljunk a nehezipari munkasokkal Ozdon.
 Csodareceptem nekem sincs, hogy olcsobb foglalkoztatni a munkasokat, mint a
vegkielegites+munkanelkuli segely az valoszinu. De talan lehetne valami kevesbe
eroforras-igenyes tevekenyseget talalni. Mondjuk ott van Keyns (remelem igy
irjak) kalsszikus javaslata, a penzesuvegek elasasarol es kiasasarol. Vagy 
valami hasznosabbat, mint az eladhatatlan acel. Mondjuk struccot tenyeszteni.
Vagy vegso esetben meg lehet probalkozni azzal amivel 1800jajderegen majus 
elsejen Chicago-ban. Meg tan az a legolcsobb :).
Eszterhas Illes

Kedves Vladar Ur! Miert irja, hogy...?
>Kerdezem en kivalo tisztelettel mi a banatnak jon itten ez az ize napi 99
>sorban? Miert nem kuldi be az illeto a SENDDOC-ba, vagy kozli, hogy tole
>barmikor megszerezheto a teljes szoveg?
Azert a banatert, mert Balazs Zoltan lekozolte, amihez joga van. Ezek a cik-
kek kozelebb vannak a politikai vitakhoz, mint a vladar fele helyesirasi el-
mefuttatasok. Ahoz, hogy egy platformot vitara lehessen tenni, eloszor azt 
ismertetni kell. Lehet, hogy eme platform elter a megszokott loveszarkok 
stilusatol es egy "MAS" perspektivat vetit elenk? Nos ha igen, nem az a jel-
szo a liberalis korokben, hogy szeressuk a "Mas"sagot is? Kedves Vladar Dr.
kerem olelje keblere, a szabad velemenynyilvanitast.

Rendkivulien nagy tisztelettel: Nemenyi Peter Andras

Azt hiszem, hogy Zoli (Szekely) meresz cikke a HIV temakorben nemi mor-
gasra fog szamitani. Ha igaz ez a kijelentes, hogy..
>Mar csak rovid ido kerdese, hogy az 1-virusos AIDS-modell megbukjon. Akar-
>hogy is all, lassan vegre fol kell ismerni, hogy az AIDS fantazianevu beteg-
>seg-komplexumnak sokkal tobb koze van az immunrendszer lestrapalasahoz, mint
>a HIV fedonevu betegseg-indikator virushoz.
..akkor, kivancsi lennek, hogy azok a kritikusok, akik idaig Zoli cikkehez
hasonlokat nyilatkoztak, miert szorultak a hatterbe? Lehet, hogy egy nap el-
ismerjuk, hogy sok esetben magunk vagyunk felelosek sajat bajainkert? Ez 
tenyleg meresz gondolat. Mas... Nem ertem hova lett Zoli 35 soros elso irasa.

Nemenyi Peter Andras

talan igaza van? Erdekes a drogok elleni harc mibenlete. Olvasunk egy 
allami szinten vezetett harcrol, miszerint..

>Tudja jol Rosenthal ur is, hogy a drogok ellen csak harccal lehet kuzdeni.
>Egy liberalis napilap (a New York Times) ujsagirojakent meri venni a bator-
>sagot es eliteli a liberalis kurzus eme vadhajtasat, vagyis azt a drogok le-
>galizalasaert kuzdo libertarianus mozgalmat, amihez (a jelek szerint) Soros
>is csatlakozott hetkoznapinak egyaltalan nem nevezheto adomanyaval.

En meg az elengedett kabitoszerkereskedok listajat olvasgattam tegnap este.
Erdekes, hogy a csaladi moralitasert kuzdo ex-elnok Bush tisztsege folya-
man gyorsan adott kegyelmet az epp, egy a  bunteteset letolto kabitoszerke-
reskedo ugyeben. Erdekel valakit a "Presidental Pardon" dokumentumanak ma-
solata? A kabitoszerharc csak annyiban harc, mint a prohibition fele ital-
haboru volt. A harc olyan hires politikuscsaladokat tett gazdagga, mint pl
a Kennedy-k, es megis a vegen legalizalt lett az szesz. Per pillanat hasonlo
palyara igyekszenek teriteni a dohanyipart. Ha a kabitoszerrol beszelunk, az 
mar egy elvesztett harc. Ket megoldas letezik. Vagy diktatorikusan, kinai 
modra, vagy soros modra, kizarvan az allami iranyitas al-harcat. Je'...Van 
valami amiben Soros oldalan talaltam magam?

NPA.

> > Ha az ember egy kicsit joindulatu, ez is lehet a celja a tamogatasnak.
> Pista, Te is jol tudod, hogy Amerikaban semmi szukseg nincsen a kabotiszere-
> ket uldozo torvenyek megvaltoztatasara (mint ahogy masutt sem). Aki itt el,
> az pontosan tudja, hogy a homeless problema, az abuse-ugyek, a bunhalozatok
> es maffiak mind nagy szazalekban osszefuggnek a kabitoszerrel. A drogokra
> csak egyetlen epeszu valasz kepzelheto el: kimeletlen harc ellenuk.

Eloszor is otthono a kabitoszer nem homeless problema. Bar en nem 
ertek a temahoz es nincs velemenyem (se pro se kontra - sok meggyozo ervet 
hallottam mindket oldalrol) - az alkohol betiltasa biztosan nem hasznalt az
USAban a szazad elejen.
A kabitoszerek legalizalasa mellett szol a kovetkezo:

1) Ha a kabitoszerek legalizalodnak, es nem illegalisan kerulnek piacra 
ez valodi piaci helyzetet teremt, amely letori a kabitoszerek arat, es egy
azok akiknek szukseguk van kabitoszerre olcsobban jutnak hozza, igy nem
kell hozza lopniuk, olniuk stb.

2) A kabitoszermaffiak szamara azert olyan jo uzlet a drog mert az illegalitas
miatt egyreszt tulkereslet van, masreszt modjukban all a piacot a kezukben
tartani. 

3) Ugyanemiatt a kabitoszerek minosege is kontrollalhatatlan. Gyakran ez az ami
halalesetekhez vehet.

4) Ismert jelenseg, hogy ha egy fogyokurazo egy sutemenyt elfogyaszt, vagy egy
cigarettazo egy cigarettat elsziv gyakran nincs ami megallitsa. Ez ma igy van
a kabitoszereknel is, mert egyarant torvenyserto marijuanas cigarettat es crack
et szivni.

> Ezt nem tudta (es az ellenkezojet kepviselte) Joycelyn Elders kisasszony,
> Clinton elnok egyik fotisztviseloje. Egyuttal azt is vallotta, hogy a masz-
> turbalast iskolai oktatas formajaban kellene tanitani. 

Ez nem egeszen igy volt. O azt mondta hogy a maszturbalast a szexualis felvila-
gositas soran targyalni lehetne. 
Kulonbsegek: nem kellene hanem lehetne, nem tanitani hanem targyalni, es nem
iskolai oktatas formajaban hanem felvilagositas reszekent.

Irod meg, (bocs de kitoroltem veletlenul) hogy en szivesen kiserleteznek az
amerikai kozember borere. 

1) Pontosan ugyanannyira vagyok amerikai kozember mint te.
2) Tudomasom szerint amit Soros tamogatott nem az volt hogy vezessek be x evre
a torvenyt hanem hogy tanulmanyozzak a varhato hatasokat.
3) Nem latom hogy a mostani kabitoszer elleni harc olyan sikeres lenne. Ez a
kiserlet nem valt be. Nem allitom hogy a masik jobb lenne, de ha ez nem megy
esetleg erdemes mast megprobalni.

"Disclaimer:" Nem vagyok kabitoszerelvezo, es soha kabitoszert nem vettem.

Ohio, figyelem!
A rendezok megkertek, hogy tovabbitsam a kovetkezoket:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Magyar (sovideki-szeki) tanchaz lesz januar 27-en, penteken 7 orakor delutan
Columbusban a Buckeye Village kozossegi hazaban. Mindenkit varunk tanitani, 
tanulni, tancolni. 
Erdeklodni Borsos Krisztinatol & Nemethi Andrastol lehet a (614) 487-1568
telefonszamon, e-mail .
Hozzatok a barataitokat es a jokedveteket!

Andras
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Varga Joska :{

Kedves doktor ur!   Belatom az en hibam, hogy nem tanultam meg meg a
Senddoc hasznalatat a CompuServe-n keresztul,  amint meg Te sem a Page
Down hasznalatat.  A szoveget eggyben akarhova kuldenem is belekerulne
egy jo marek apropenzbe, Te gazdalkodj a Tieddel, en meg az enyemmel. 
Maradok tisztelettel:  az illeto.
P.S.  "eggyben", hogy legyen okod megint irni.

Tisztelt Szekely Zoltan!
	Segitseget kertel a Forumon, hogyan kozold alabbi irasodat a Vita-n.
Leforditom neked amit irtal (eredeti irasod alabb idezve):
 
"Felfedeztek a Kaposi szarkomat okozo virust! Az AIDS-es betegekben gyakran
fellepo Kaposi szarkoma korokozojat egy uj, a HIV-vel nem azonos viruskent
irtak le a kozelmultban. Ugy gondolom, hogy ez alatamasztja korabban kifejtett
velemenyemet, mely szerint az AIDS tunetegyuttes nem a HIV fertozes
kovetkezmenye, hanem az immunrendszer legyengulesee."
 
Ennyi az informaciotartalma annak, amit alabb probaltal "nem vitakepes"
stilusban eloadni. Probald meg az en forditasomat bekuldeni a Vita-ra!
 
>Temakor: Jo oreg cenzurunk ismet kukoricazik... ( 35 sor )
>> Felado : Sze'kely Zolta'n
>> E-mail : 
>> Temakor: Megvan az uj virus!! ( 28 sor )
>> Idopont: Fri Jan 20 16:28:38 EST 1995 VITA #166
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>
>Kary Mullis tort ulhet
>
>Kedves VITA-Olvasok?
>
>Miert ulhet gyozedelmi tort a Nobel-dijas
>Kary Mullis? Nos, egyszeruen azert, mert
>megvan az uj virus. A hires-neves Kaposi-
>szarkomat nem a HIV genomja okozza (tobbet),
>hanem egy onallo, aljas kis viruska, a HIV-
>tol fuggetlenul. A tudomanyos eredmenyt nem-
>reg jelentettek be.
>
>Hja, igy mulik el a a galloista biologiai
>szakelit dicsosege...
>
>(Ki tudja, miert nincsen iden AIDS vilagkon-
>ferencia? Csak nem azert, mert a galloista
>szakelit elmeletecskei megfeneklettek??)
>
>Mar csak rovid ido kerdese, hogy az 1-virus-
>os AIDS-modell megbukjon. Akarhogy is all,
>lassan vegre fol kell ismerni, hogy az AIDS
>fantazianevu betegseg-komplexumnak sokkal
>tobb koze van az immunrendszer lestrapalasa-
>hoz, mint a HIV fedonevu betegseg-indikator
>virushoz. Sorry, nem en tehetek rola.
>
>Udvozlettel:                   Szekely Zoli
> ----------------------------------------------
 
Nem ertek veled egyet, velemenyem szerint a Kaposi-Szarkoma virusanak
felfedezese nem erv sem pro sem kontra a AIDS koroktanaban.
A tema irant komolyabban erdeklodo olvasok figyelmebe ajanlom a Science kb egy
honappal ezelotti szamat (erdeklodes eseten visszakeresem), mely kiemelten
foglalkozott az AIDS HIV/nemHIV vitaval, erzelmektol mentesen leirva mindket
oldal erveit.
					Udv
						tamas

Kocsis Tamas irja a 1513-as szamban :
>> A kormany gondokodjek a baloldal bazisat ado nehezipari munkassag-
>> rol, tamogassa a veszteseges nehezipart. Nagyon jo elvrarsak dolgoz-
>> nak a'm ottan !!

Paller Gabor (Rennes-bol):
> 	Nem lehet, hogy a veszteseges nehezipari uzemek tamogatasaban
>a szocialis helyzet is szerepet jatszik ? Ozdon valami 60%-os munka-
>nelkulisegrol hallottam (kernek korrekciot, ha hulyeseget irtam).

Szerintem az MSZP nem szocialis, vagy gazdasagi, hanem ideologiai
szempontok miatt tamogatja az eszak-magyarorszagi nehezipart. Erre
kivantam celozni a fentebbi nehany sorral.

>Azt tamogatast meglehet, elkoltenek rendorsegre es egyebre konnyeden.

Lehet, hogy jobban tennek. Az egyik leheto legdragabb modjat talaltak
meg annak, hogy a meg dolgozo parezer embert ne kelljen az utcara ten-
ni. Azert 3-4 ezer ember kedveert fenntartani es uzemeltetni egy vesz-
teseges kohot, szerintem nagy orultseg. Raadasul csak konzerval egy al-
lapotot, amit egyszer ugyis meg fog kell majd oldani.

>Tamas, te mit javasolsz, mit csinaljanak Ozddal viszonylag keves penz-
>bol es fajdalommal ?

Mi ez itten kerem, szivatas ?!?? :)

Az a viszonylag keves penz viszonylag nem is olyan keves penz, ha osz-
szevetjuk az akademara es a kutatas/fejlesztesre szant osszeggel, hi-
szen megint milliardokrol van szo, es garantalom neked, hogy igy egy
kohasz tobbe van nekunk, mint egy europai szintu kutatohely fajlagos
koltsege kutatostul.

Csak fajdalmas megoldast tudok elkepzelni, es nem azert, mert szocia-
lisan erzeketlen vagyok (az vagyok kajakra), hanem mert a kohaszat mint
iparag meghalt otthon. Nincs vasercunk, nincs feketeszenunk. Viszont
van ezeregy szovjet utodallam krivojroggokkal, orszagnyi szenmedencek-
kel, vilaglegnagyobb vasmuvekkel, beka segge alatti termelesi koltse-
gekkel, es irtozatos lekotetlen kapacitasokkal.

Valoszinuleg a nyersacel helyett a magas feldolgozasi foku finomko-
haszati termekekre kellene koncentralni, a hazai piac kiszolgalasara
meretezni a kapacitasokat. Ezeknek a kapacitasoknak elsobbseget biz-
tositanek a hazai piacon, termeszetesen. Vedovamok, adokedvezmenyek,
ecetetra'.

Ez eddig -szamomra-  magatol ertetodonek tunik. A nem magatol erteto-
do javaslatom a kovetkezo: Befejezni a recski banyat, es atallni rez-
re. (Igaz, hogy most eppen nyomott a rez vilagpiaci ara, de ez nem
biztos, hogy ket ev mulva is igy lesz. Viszont eppen ezert most garan-
taltan olcso a fejlesztes, mert senki nem fejleszt me'g)

Nagy kihasznalatlan rezkohaszati kapacitasok allnak rendelkezesre a
szlovakoknal es a romanoknal (arra az esetre, ha nem lenne kedvunk
rezkohot epiteni), es ha nem dompingre (rezercexport) allna be a banya,
hanem szolidan egy munkaigenyesigenyes feldolgozoipar kiszolgalasara,
az igen sok femmel kapcsolatos szakmaval rendelkezo munkanelkulinek
tartos meglehetest biztositana evtizedekre.

Hatha van forumolvaso a vas-, rez-, kohasz-, banyaszszakmaban; igen
erdekelne a bennfentes, szakmai velemenyuk a hazai rezbanyaszat ill.
szinesfemkohaszat lehetosegeirol.

Tamas

"Az egyes bizottsagok 9-13 taguak. A bizottsagoknak osszesen 152 tagja
lesz. Uj elem a bizottsagi strukturaban, hogy a bizottsagoknak szavazati
joggal rendelkezo kulso - azaz nem kepviselo - tagjaik is lehetnek."

(Budapesti Ujsag - A Fovarosi Onkormanyzat hetilapja, 1995.
 II.evf. 1. szam).

Ket kerdes:
1./ Akkor tulajdonkeppen mi a fenenek valasztottunk kepviseloket
    decemberben ?
2./ Tessek mondani, ez meg Demokracia, vagy mar Nepi Demokracia ?

Uedv.

ifj. Eroe Janos

T. FORUM, 

Peto Ivan csaladi kapcsolatainak emlegetesenel sokszor felvetodik az a 
megfogalmazas, amely szerint "...hiszen Peto apja csak a hatarorsegnel volt".

Koos Kolos Szilard > irja Jan 19-en a  FORUM #1512-ben,
idezve Falvay kollega korabbi levelet:
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Olorin>Egy level, felado : 

falvay>    Peto edesapjarol az derult ki, hogy a hatarorsegnel volt ornagy,
falvay> ami igaz, hogy akkor az AVH ala tartozott, de azert hangulatilag igen
falvay> mas jelentese van, mint annak hogy AVH-s.
  
Olorin> "Hangulatilag" igen mas jelentosege van annak, hogy valaki AVHs, 
Olorin> vagy hogy
Olorin> KATONA - es nem csak "hangulatilag". Tudod, ez kicsit komolyabb 
Olorin> dolog ennel...
----------------------------

Szeretnek nehany szot mondani arrol, hogy mit jelentett "hangulatilag" 
a hatarorseg az 50-es evekben. Attol tartok, hogy sokan ugy gondoljak,  
hogy a hataror az valaki, aki a hataratkelesnel koszon, ellenorzi utlevelunket,
es nehany baratsagos, vagy kevesbbe baratsagos kerdest tesz fel.

A tisztelt levelirok tobbsege valoszinuleg nem tudja azt, hogy az 50-es 
evekben mindez hataratkeles, koszones es utlevel nelkul mukodott. Az
orszag lakossaga be volt zarva az orszagba, annak legcsekelyebb 
lehetosege nelkul, hogy valaha is barmely iranyban atlepje a hatart.

Jobban be voltunk zarva, mint 1961 (a fal felepitese) utan az NDK lakossaga, 
mert az NDK-ban  a nyugdijasoknak engedelyeztek az NSzK-ba valo latogatast 
(gondolom, annak remenyeben, hogy hatha egyik-masik ott marad, es akkor a 
nyugdijat meg lehet takaritani). Magyarorszagrol gyakorlatilag senki sehova 
nem mehetett. Kiveve a sportolokat, akik akkor kivetelezett statuszt 
elveztek, de szigoru ellenorzes alatt voltak.

Ez a szigorusag csak 1956-ban kezdett oldodni. Peldaul ismerosunk, akinek 
szulei Pa'rka'nyban eltek (aki ezen a neven nem ismeri: Sturovo-rol van 
szo, amely varos Budapesttol 70 km-re, Esztergomtol 600 m-re a Duna 
tulpartjan talalhato), 1947-tol 56-ig nem latogathatta meg oket.

Ennek megfeleloen a hatarorseg dolga ebben az idoszakban az volt,  hogy 
senkit sehova ne engedjen ki. Mivel pedig eleg sokan probalkoztak tiltott 
hataratlepessel, a hatarorseg fo feladata az volt, hogy ezeket az embereket 
lelovoldozze, vagy legalabbis elfogja. Ezt pedig igen nagy buzgalommal 
teljesitettek.

(Erdekes modon az NDK megszunesekor nyilvanossagra hoztak azt a szamot, hogy 
hany embert lottek le a "fal"-nal. Magyar adatot sohasem lattam arrol, hogy
tiltott hataratlepesi kiserlet kozben hany embert lottek le az 50-es 
evekben vagy kesobb.)

Meg megjegyzendo, hogy mivel a hataron nehez volt atjutni, sok helyen
kvazi-hivatasos embercsempeszek mukodtek, akik elvileg atsegitettek az 
embereket a hataron. Sok esetben azonban ezek kozott provokatorok voltak, 
akik vallalkoztak valakinek az atsegitesere, vagy eppen ra is beszeltek a 
"disszidalas"-ra, majd pedig az illetot az AVH kezere adtak.

Egy viszonylag nevezetes esetet emlitenek: egy valogatott sportolo, aki a 
Honved csapataban jatszott, es ismert tancdalenekesno menyasszonya akart 
disszidalni. Valaki ajanlkozott, hogy atsegiti oket. Ajanlotta a fiunak, 
hogy revolveret vigye magaval. A hataron elkaptak oket: a fiut, mivel 
"fegyveresen kiserelte meg a hataratlepest",  halalra iteltek es ki 
is vegeztek. Menyasszonyanal beertek annyival, hogy sok even at nem 
lephetett fel, kesobb is jo ideig csak kis vendeglokben szerepelhetett.
A tortenetet az enekesno tudtommal csak 1990 utan mondta el az ujsagiroknak.

A hatarorseg masik feladata volt az un. "muszaki hatarzar" (aknamezo)
letrehozasa es karbantartasa. Aki ennek a tevekenysegnek a "hangulatarol" 
tajekozodni szeretne, ajanlom neki Ga'll Istvan iro muveit, aki sajat 
elettapasztalatai alapjan sokat irt errol a temarol.

Egy lenyeges kulonbseg volt a hataror-AVH es az egyeb AVH kozott; a 
hatarorseghez kerultek besorozott katonak is. Ezek azonban altalaban nem 
jutottak el az ornagyi rangig.

Ennyit az 50-es evekbeli hatarorseg "hangulatarol".
> --------------------------------------------------------------------------   
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 Central Research Institute for Physics   FAX:   +36-1-169-6567
 Computer Networking Center               E-mail: 
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
> --------------------------------------------------------------------------