Kedves Robert!

>Igaz a nemesi
>oklevelunket meg III. Andrastol kaptuk, de roman-horvat-ormeny
>szarmazasu vagyok

Vagyis azt akarod mondani, hogy a roman, a horvat es az ormeny
nyelveket eppen olyan anyanyelvi szinten ismered, mint a magyart?
Ezeknek a nepeknek az irodalmat es tortenelmet eppen olyan jol
ismered, mint a magyart?

>A nepbirosagok pedig 1945 utan a haborus
>bunosoket iteltek el. 1956-ost nem itelt el nepbirosag, mert olyan
>akkor nem is letezett.

Es akkor mi volt a Legfelsobb Birosag Nepbirosagi Tanacsa?

Kedves Josh!

>Sajnos
>attol tartok, hogy az evek multaval europa szelleme at itatodik
>a nacionalizmussal es a szelso-jobbas eszmekkel.

Erdekes, megis a "humanista" baloldal gyilkolgatja a
"szelsojobboldali" politikusokat (Wim Fortuyn).

Kedves Laci!

>Kell
>es kellett mindig egy NEMZETI szinhaz.

 ... ahol olyan avantgard mocskokat lehet eloadni, mint az Ember
Tragediajanak Szikora-fele megcsufolasa? Ez a nyitoeloadas
bebizonyitotta a szinhaz megepitesenek felesleges voltat.

Ferenc

Sziasztok!

Nagyon kivancsi voltam a Szechenyi eleterol szolo filmre, es alapvetoen
tetszett is. A pletykak szerint unalmasnak kellett volna lennie, de en
egyaltalaban nem unatkoztam a vetites alatt. Ez persze nyilvan a nezo
erdeklodesi koretol is fugg. A film igazan latvanyos. A tortenet ott zajlik
a nezo elott, es ha ismeri a korabeli tortenelmet, nemigen kell arra
gondolnia kozben, hogy ez csak egy film. Mindemellett a film jo nehany
elozetes elvarasomat nem teljesitette, es ebben valoszinuleg ugyancsak a
tulzott elvarasaimnak is szerepe lehet. Ugyanis az eletrajz bemutatasa
mellett egy hiteles korrajz bemutatasara is szukseg lett volna, hogy az
esemenyek megfelelo hatterben nyerjenek ertelmet. Valoszinuleg ez mar nem
igazan fert bele az igy is igen hosszu film keretebe. Emiatt a film
tobbnyire csak Szechenyi kozvetlen kornyezeteben mozog, jolehet a tortenesek
idejen a magyar nemzet eletenek legizgalmasabb sorforduloi zajlanak. Ezen
osszefuggesek bemutatasanak hianya miatt lehetetlen a film alapjan megitelni
Szechenyi szerepet a magyar tortenelemben, igy valoban komolyan vehetjuk a
rendezo Beremenyi Geza intelmeit, mely szerint a film nem helyettesiheti az
iskolai tanulmanyokat. Azt hiszem be kell latnunk, hogy Szechenyi
szemelyenek, es koranak a bemutatasara egy hosszu sorozat is keves volna, es
a komplett eletrajz nem igazan filmes mufaj. A film azert tobb, mint nehany
erdekes epizod bemutatasa, eppen azert, mivel velhetoen eppen a legfontosabb
epizodok vannak kiemelve az eletregenybol. Mivel azonban a teljes eletregeny
bemutatasa ilyen szuk keretben lehetetlen, valoszinuleg legalabb ugyanilyen
sikeres lett volna egy olyan film, amely Szechenyi eletenek kifejezetten
egyetlen reszletenek bemutatasat tuzi ki celjaul, persze bovebb tarsadalmi
kornyezeti hatterrel kiegeszitve, es egy-egy Szechenyit emeszto izgalmas
emberi problema felelevenitesevel. Csak hat most nem ilyen filmre volt igeny
a politika reszerol, es nem keves politikai toltettel aknaztak ala a filmre
varakozo kozvelemenyt. Egy lenyegeben lehetetlen feladatot vartak a film
elkeszitoinek nyakaba, es azt hiszem ok mindent megtettek a maguk reszerol,
ami emberileg lehetseges. Nem hiszem, hogy ennel jobban be lehetne mutatni
Szechenyi egesz eletet 2 es fel oraban.

Ket meglepo mozzanata is volt a filmnek, ami valoszinutlensege miatt szinte
hihetetlennek tunt, es nem tudom, hogy mit is tartsak ezekrol. Talan akad
valaki, aki hiteles adatokkal tud ezekrol szolgalni.

Az elso furcsa mozzanat a nyitojelenet, amelyben unnepelyes keretek kozott a
kisgyermek groffal megcsokoltatjak egy az asztalfore ultetett idos jobbagy
kezet, mondvan, hogy ez az a kez, amely eltartja oket, es munkajaval
lehetove teszi, hogy ok, nemesek azt csinaljanak, amit akarnak. E ketseg
kivul megkapo jeleneten nagyon megdobbentem, hiszen eletemben nem hallottam
meg hasonlorol sem (a Papa labmosasos avatasi szertartasat kiveve). A
kezcsokrol pillanatnyilag inkabb a Kende konyv boritoja jut eszmbe ...

A masik furcsa mozzanatban a film vege fele Ferenc Jozsef csaszar kijelenti,
hogy Szechenyivel nem szabad nyilvanosan vitatkozni, hanem el kell tunnie,
ami meglehetosen egyertelmu csaszari parancs a likvidalasara vonatkozolag.
Tudomasom szerint a torteneszek szamara sem tisztazodott teljesen, hogy mi
tortent, a film allasfoglalasa pedig meglehetosen egyertelmu, es
felreerthetetlen. Nem vagyok oda a labanc kiralyainkert, de a tortenelmi
filmekben az igazsagot tobbre becsulom a sajat velemenyek megfilmesitesenel.
Valoban tett ilyen kijelentest a csaszar?

Udv: Takacs Feri

Kedves Gabor!

>  Peched  van, Sanyi, mert erre en meg kivaloan emlekszem.
Dehogy van, azt amit irtal pont bele illik a sorba:
Belfoldon kiurult allamkassza, magas inflacio, szetzilalt tulajdonosi
rendszeru
gazdasag, forgotoke hiany, nagy valasztasi igeretek, amit ki kellett volna
elegiteni stb.

Sanyi, az adotanacsado

Tisztelt Karcsi

> >...Vizugyi ismerosom meselte,[...]
> Erre mondjak, hogy "urban legend".[...]
> Szoval kb. ennyit irasodrol, ami hangulat keltesre elegendo, de valosag
> tartalma csekely.
A valosag tartama, attol fugg, hogy ki mondja kinek, es milyen a kapcsolat a
ket beszelgeto partner kozott. Speciel a fenti "urban legend"-et egy olyan
ceg vezetoje meselte, akinek komoly erdekeltsegei vannak az ujjaepitesben
(alvallalkozoi szinten), es a ceg is igy dolgozott az ujjaepitesen, en csak
kulso tanacsadokent dolgozok adougyekben a cegnek. Az elhangzott sztorit is
igy kezeltem: "meselte".

> Erdekes en is neztem az adast de en nem ezt lattam es hallottam, talan
> azert, mert nem torzitja latasomat a voros szegfus szemuveg
Lehet, hogy neked narancsbol van a szemuveged, de en is neztem a valasztasok
estejen a tv-t es bizony hallottam, hogy Viktor, Viktor... es lattam, hogy a
tomeg magasba emelte kezet a "szeretett vezer" nevenek skandalasa kozben,
hogy udvozolje ot.

> "Minden adotanacsado bunozo, aki bunszovetsegben az adocsalokkal azon
> munkalkodik, hogy _torvenytelen modon_ az adofizetesi kotelezettseget
> elszabotalja.
> " DE EN ILYENT NEM ALLITOK ES MEG NEM IS GONDOLOK.
Pedig gondoljal, mert ezert tartanak minket, az, hogy mikortol
buncselekmeny, nagyon nehez meghatarozni, de ugy jellemeznem, akkortol
buncselekmeny, ha az APEH revizor, vagy gazdasagi rendor ugy gondolja, es
nem birod meggyozni, hogy maskepp gondolja.

> Csak jelen es korabbi irasaid felhaboritanak, mivel engem es
Listatarsainkat
> azok szintjere degradalsz le, akik a 3,60-as kenyer igeretevel es az
evente
> egyszer ingyen adott langyos sorrel es hideg virslivel meg lehet
teveszteni.
sajnalom, hogy csak eddig terjed figyelmed, es korabbi szakami jellegu
irasaimat is egy kalap ala veszed politikai nezeteimmel, bar orulnek, ha
ideznel, abbol az irasombol, ahol ilyen olcso kenyeret kinaltam, mar csak
azert is, mert en ugy emlekszem ezen a listan is kozze tettem, hogy sajnos
gazdasagi valsag varhato a valasztasok utan, ha a FIDESZ nyer, ha az
ellenzek nyer. S mindezt meg a valasztasok elott kozzetettem.

> Tisztelt Sanyi (az adotanacsado) tisztelj meg bennunket a valaszto
polgarok
> masik felet azzal, hogy ne tekintsel mindenkit sultbolondnak. Akar hiszed
> akar nem mi sem most jottunk le a falvedorol.
Tisztelt Karcsi, tisztelj meg azzal, hogy en sem most jottem a falvedorol. S
nem szeretnem, ha szemelyeskedesbe menne at irasunk, mert azt ugyebar a
moderatorok kivagjak.

> Tuzd fel Te is a nemzeti szinu szalagrozsat, megtette ezt Kovacs Laszlo
is,
> ha magyarnak erzed magad megtehed Te is!
Kepzeld magyarnak erzem magam, de muveltnek is, es ez azt jelenti, hogy a
kokardat a marciusi ifjak emlekere tuzom ki megemlekezeskent az unnepnapon,
es nem agusztusban a furdogatyam szelere a spanyol tenger parton, hogy
dijnyertes olasz marhanak nezzenek.

> Latom a kultura mar kezdi kivagni a biztositekot...
Feltetelezem tudsz kuldeni nekem ujat.

> Szegeny munkaltatok es adotanacsadok ezt az iszonyatos terhet vajh' [...]
> Megertem azokat a kisvallalkozasokat, akik nem vesznek fel
> "diakhiteles" dolgozot, mert sok a macera (es a problema).
> Mert peldaul nehezebb a feketen foglalkoztatas, meg a kiegeszito
> ber "zsebbol" fizetese.
Igy van, ahogy irod. Jelenleg ket cegnel is, ahol dolgozok, volt olyan
beosztott, aki diakhitelt vett fel, otthagyvan a foiskolat megindult a
torlesztese, majd a munkaltato megtudvan a tobblet adminisztraciot,
megszabadult toluk. Sajnos ez igy van az eletben. A vallakozoi szfera,
szerintem, 80%-ban kettos berrendszer van (hivatalos minimalber, fekete
kiegeszito), es rettentoen nem szeretik a kavaros dolgozokat, van masik a
piacon helyettuk. Korabban felemlegettem, hogy a Bokros-csomag mar beakart
egyszer vezetni egy olyan rendszert, hogy a kozepfoku vegzettseggel
rendelkezok minimalberet 1,3-mal, a felsofokuaket 1,5-el kell szorozni, de
ezt az ellenzek, akkor az alkotmanybirosagon sikeresen megfurta. Kivancsi
leszek, hogy a mostani bevezetese a felsofokuak 90 eFt koruli minimalberenek
milyen megosztottsagot vallt ki a munkaeropiacon. Abba gondolj bele, a
legtobb kisvallakozas azonnal kirugja a felsofoku vegzettseggel rendelkezo
munkavallalojat, majd vallalkozasi szerzodes formaban visszaveszi, mar
szamlakepes kenyszer vallalkozokent, s akkor, hoyg fogjak szidni a felsofoku
vegzettseggel rendelkezok a jogszabaly kiotlojet.

> Meg aztan hogyan lehet
> hosszutavon bebizonyitani, hogy kisjanos diplomas miert dolgozik
> ehberert, ha mashol a tobbszoroset is megkereshetne jatszva?
Kivancsi lennek milyen munkahelyekre gondolsz, ahol jatszva tobbet keres egy
diplomas, ahogy en ismerem a mai munkaeropiacot, igenis nehez elhelyezkedni
diplomaskent megfelelo fizetessel, kapcsolatok nelkul. En ugy latom, ma egy
megfelelo szakmai ratermettseggel rendelkezo szaki( pl. komuves, gazszerelo,
esztergalyos, pincer stb) sokkal jobban keres, mint egy diplomas.

> Igaz, hogy a polgari kormany vissza allitotta reszben a fogmegtarto
> kezelesek tekinteteben az eredeti allapotokat meg a tavalyi evben,
Megint csak ismerned kell a szakma penzugyi elszamolasat, ahhoz, hogy
iteletet tudjal mondani a fogmegtarto kezelesek ingyenesse valasarol. A
fogorvos amikor elvegez egy beavatkozast, azt feldolgozza egy az OEP altal
kiadott szamitogepes programmal, hovegen osszesiti es a program kiszamitja,
hogy a beavatkozasoknak mennyi a ponterteke (nem Forint!, hanem pont!).
Amikor az osszes fogorvos bekuldi a havi jelentest, akkor megallapitjak,
hogy egy pont hany forintot er, a modszer nagyon egyszeru, van x Mrd forint,
van y Mrd pont, ebbol pont = x Mrd forint / y. Az uj rendelkezesek utan a
pont ertek rendkivul megemelkedett, elotte nem irtak be az orvosok a
fogmegtarto kezeleseket, sajat maguk szedtek be a forint ellenerteket. Az uj
helyzet utan az x Mrd forintot kb 2y-nal kell osztani, igy a pontertek
kevesebb forintot er, tehat a Fidesz konnyen adott az embereknek, mert
elvette a fogorvosoktol. Na persze nem kell sajnalni a fogorvosokat sem,
mert termeszetesen arra osztonzi a rendszer, hogy minel tobb pontot
produkaljanak, igaz akkor kevesebbet er, de a tobbet pontot szorozzak, azaz
egymastol rabolnak osszeget, bar neha megbuknak latvanyosan egyes orvosi
intezmenyek az ilyen tulpontozott dolgokon, de az elet megy tovabb.

Sanyi, az adotanacsado

Kedves Barbara!

> Csók:
> Barbara!

> Temakor: Folytatás Kopjának, sanyinak az adószakértőnek, és
Koszonom, hogy csokolsz minket, de a nevemet valamiert kis betuvel irtad,
ebbol arra kovetkeztessek, hogy engem mar leirtal, de csak kicsi betuvel es
nagy kotellel a nyakamon.

> Kénytelen vagyok így egyben válaszolni a leveleitekre, mert
> úgy érzem, óriási félreértés áldozatai vagytok. Én
> vitatkozni szerettem volna veletek, összemérni az én
> érveimet e Ti érveitekkel, aztán vagy meggyőztök, vagy nem.
Szerintem, valamit rosszul ertelmezel, hisz igyekeztem minden olyan sorodra
egyenkent reagalni, amit ugy velek, hogy maskepp latom, en nem akarlak
meggyozni, en nem dolgozom az agitpropnak.

> baloldal. Mindenki rossz, de ezek közül is magasan
> kiemelkedik a Fidesz.
Igy igaz, igy velem, de negy ev mulva, ha megerjuk, es a Fidesz ugyanolyan
banasmodot kap az MSZP-tol, mint az MSZP kapott az elmult negy ev soran a
Fidesztol, valoszinuleg az MSZP lesz a rossz fiu. Ezalatt ertem a parlament
megbenitasat, az ellenzek semmibe vetelet, a haveri kor jogszabalyi szintre
emelt haracsolasat, stb.

> Néhány tárgyi hibára azért fel kell hívnom, a figyelmeteket.
> [...] akkor rögtön megdől
> minden érvetek. Az is amit a Bokros-csomagról irtatok,
> mármint, hogy  ez volt a legjobb gazdasági döntés az elmúlt
> negyven évben, mert időtálló, és azóta is mindenki annak a
> gyümölcseit élvezi. Ínyence válogatja.
Hat ezaz, hogy nem mindenki elvezi a gyumolcset, csak a Fideszhez kozeli
haveri kor, mig 95-ben mindenkin huzott valamit a Bokros-csomag, csak a
gazdagabbak nem ereztek ugy meg akkor.

> Rendre össze akarjátok hasonlítani az elmúlt négy évet, a
> hála istennek elmúlt negyven évvel! Mintha az a negyven év
Akarja a franckarika, csak epp toled hallottuk ezen a listan is, azt a
Fidesz dumat, mely soran osszehasonlitottak magukat es tetteiket az elmult
negyven evvel.

> Az általatok a világ legdrágább és legnagyobb tűzijátéka,
> ha ezt komolyan is gondoljátok, már meg is tette a hatását.
Hogyne, megtette hatasat, hisz a mai napig nem fizettek ki az amerikai
kivitelezonek, na most innentol kezdve nincs az az epeszu amerikai, aki
uzletet kosson a magyar allammal, vagy kepviseleteben eljaro cegekkel.

> végül is, noha sokat ártott a Fidesz-nek, de Kövér László
> nem járt messze az igazságtól amikor azt mondta:  -Aki
> ennyire becsüli a hazáját és ebből következően saját magát,
> hát annak tényleg nincs más választása, minthogy lemenjen a
> pincébe..!
Nem merek megjegyzest irni, mert kivagjak a moderatorok, de csak csondesen
jegyzem meg, valami komoly gond lehet az itelokepessegedben, ha egy ilyen
nem verre/penzre meno vitaban, mint itt a listan, kotelet kinalsz nekunk.

Sanyi, az adotanacsado

Kedves Gabor !

>>Ejnye, Robert, nagy ritkan beleolvasok a leveleidbe es mindig talalok 
valami ordito hibat. Te, mint kivaloan tajekozott, nyilvan pontosan 
tudod, hogy a foldhitelhez nem kell onresz.<<

* Hejjjj.....Gabor....Gabor....te nagyon aranyos naiv zugloi gyerek ott 
a betonos poros fovarosban! Te tan azt hiszed, hogy most Macura Jozsi 
bacsi Bivalybaconadrol felszalad Pestre a FHB-hoz, es a uj kormany 
megalakulasaig hatralevo ket hetben elintezi a foldhitelt is, no meg 
megnyeri a versenytargyalast is mondjuk 350 hektarert, de meg elotte 
megirja a palyazatot is, no meg fedezetet is tud ra biztositani? Mert 
biz'a komam ott Zugloban biz'a igazad vagyon, mert a foldhitelhez 
tenyleg nem kell onresz, de a banknak bizony fedezet az kell. Nem is 
keves! No es ha nyerni akarsz, akkor meg az "onreszt" leteszed annak a 
Fideszes vezetonek az asztalara akinek" onresze" van abban, hogy ki 
kapjon foldet ket-harom het alatt!! A leveleimet meg olvasd el Gabor! 
Elvegre te vagy a moderator .....nem? Szereted-e meg a turogombocot?? A 
zsido gyermekaldozat tema johet! Eppen nemreg talaltak uj 
bizonyitekokat alaposan sokat, csak ugy veletlenul!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Karcsi !

Irod nekem a Vita 1989-ben, egy korabbi levelemre reagalva: -
>>Robert mondja: - > Nezd meg, hogy miert repult Bolgar Gyorgy a 
radiobol, > az orszag legnepszerubb musoraval egyutt.
Karcsi valasza: -Erdekes, hogy egy korabbi leveledben errol a dologrol, 
pontosabban B.Gy. manipulacioirol irtal leleplezest. Talan elovehetned 
akkori _leveledet_ es velemenyedet, amely az egesz mostani allitasodat 
semlegesiti.<<

* En szerintem a kettonek semmi koze nincs egymashoz! En Bolgar Gyorgy 
- vagy inkabb az akkor Kossuth radio - egy technikai manipulaciojat 
lepleztem le, es nem a politikai nezeteit - foleg nem a munkajat - 
kritizaltam.
* Egyebkent az eset utan ket evvel szemelyesen beszeltem Bolgar 
Gyorggyel, es elmondta, hogy az eset igenis nagy valtozasokat idezett 
elo a "Beszeljuk Meg" c. musorban, meg akkor is, ha en nem tudtam rola, 
hiszen nem ertesitettek kulon. Amikor kiderult, hogy a musor fel van 
arra keszulve, hogy "gordulekeny legyen" azaz barmilyen technikai gond 
eseten a "betelefonalo" a studiobol beszel egy ottani telefonrol,  -es 
tulajdonkeppen a Matav-os haverokkal ezt a trukkot ideztuk elo - , ezt 
soha tobbe nem tettek meg. Ezert volt az, hogy megszuntettek azt a 
rendszert, hogy a temakat es a telefonszamokat mar a Deli Kronika utan 
bemondtak elore, es ettol kezdve Bolgar Gyorgy ahhoz kepes mondta a 
musor elejen a temakat egyszer vagy ketszer, lassan vagy gyorsan, 
ahogyan az elso telefon beerkezett. Sokszor elofordult ugyanis, hogy 
"besokallt" a kozpont a rengeteg hivas miatt es valojaban egyet sem 
tudtak radios minosegben bekapcsolni. Eredetileg ezert allt 
keszenletben a " elso betelefonalo" es nem politikai okokbol! Bolgar 
magyarazata elhiheto volt, hiszen a " play back" ma mar egy mindennapos 
elfogadott dolog minden mediaban az ures idok potlasara. Politikai 
manipulacioval pedig en nem vadoltam Bolgar Gyorgyot! Engem meggyozott 
a magyarazata, hiszen ez olyan mintha a filmben a foszereplo bunhodne, 
ha a dublor teved. Sajnos mindig a dublor repul a munkahelyrol, de a 
foszereplo jaratodik le. Ez teny.

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Jozsef !

* Volna nehany kifogasom a hirek ellen. Nem ellened, hiszen jelzed, 
hogy te sem sokat tudsz, mint ahogy furcsa modon mi sem errol a 4-ik 
geprol, de azt hiszem, hogy az utaslazadas csak egy utolag kitalalt 
hosi legenda.

>>A becsapodasnak volt nyoma. Minden passzol azzal, hogy az utasok 
*nekivezettek* a foldnek. A hanganyagon annyit meg lehetett halla-ni, 
hogy a pilotafulkeben valaki kiabalja, hogy *get out of here* vagyis 
kifele. Es foldebecsapodas nehany perccel ezutan tortent.  Hogy ki 
vezette foldnek azt nem tudni. Lehet gepelterito, amikor latta hogy 
vesztett-lehet, hogy csak dulakodas kozben elvesz-tettek a kontrollt. 
Erzesem szerint nehany sportolo alkatu utas le tudta gyurni az 
elteritoket<<

1. Egy BOEING-747-est ( de meg egy Tuploljevet sem) nem lehet csak ugy 
nekivezetni a foldnek. Ha valaki - akarki - ki is kapcsolta a 
robotpilotat, akkor is mukodik az automata trimmeles, es mivel a gep 
HATHELYZETBEN csapodott a foldnek, az automata trimm-nek eleve 
hashelyzetbe kellett volna alltanai a gepet. Barmilyen abnormalis 
elteres eseten a robotpilota igyekszik magat visszakapcsolni. Tehat ha 
nem nyulnak a kormany "szarvanak" jobb gombjahoz, es a repulogep valami 
nem szokvanyost csinal, akkor a robot automatikusan visszakapcsol, es a 
szamitogep utolso iranyara-helyzetere teszi vissza a gepet a repulesi 
iranyt es modot betaplalt helyzetben. Raadasul az iranyitotorony 
radioparanccsal is be tudja kapcsolnia robotpilotat, ha eszleli, hogy 
valami nagy gond van.(pld: - elajul a pilota vagy ilyesmi!) A Boeing 
ezen kivul meg a dugohuzobol is ki tudja venni automatikusan a gepet, 
pilota kozbeavatkozasa nelkul is, de meg le is tud lokatorvezerlessel 
szallni, ha nagyon akarjak, akar pilota nelkul is.
2. Ha a gep HATHELYZETBEN zuhant le - marpedig ezt allitjak -, akkor 
vajon hova "get out of here" = kifele FEJREALLVA a muszerrel 
telizsufolt pilotafulke plafonjara 3-4-5 G-vel felkenodve? Meg levegot 
sem tudtak venni, foleg ha egy raketatalalat, vagy robbanas miatt 
de-hermetizalodott a gep. Ott ember zuhanas kozben meg sem tud 
szolalni, nemhogy beszelni. Orul, ha meg tud annyira kapaszkodni, hogy 
egy resen nem szippantja ki a tulnyomas!
3. A "fekete doboz", - ami tulajdonkeppen valojaban narancssarga szinu 
- , egyertelmuen meg tudja mondani, hogy be volt-e a robot kapcsolva, 
vagy nem. De meg azt is, hogy az utolso 40 percben milyen 
kormanymozdulatok es manoverek voltak. Tehat ott van a bizottsag 
kezeben, es tessek nyilvanossagra hozni. Nyilvan ha nem hozzak 
nyilvanossagra, akkor erre okuk van. Jo okuk.....!

>>Enelkul nagyon kezenfekvonek tunt a leloves, nekem is az volt az elso 
gondolatom. Mi masert zuhant volna le, - akkor nem latszott mas 
szobajoheto ok. Az hogy van leloves-eltusolas-elmelet az nem meglepo, 
mindig fel-bukkan az osszeeskuves-teoria. <<

* Igy van! Vagy lelottek a gepet, vagy felrobbant valami az utasterben, 
de inkabb az elobbi. Mivel voltak olyan hirek, hogy 10 km-el elobb mar 
egy hajtomu-darab leszakadt rola, igy inkabb azt hiszem, hogy egy 
Tomcat ralott az utasszallitora egy toltet nelkuli gyakorlo 
Sidewinderrel, ami altalaban nem okoz olyan nagy gondot, hogy komolyan 
megseruljon a gep, viszont eleg ijeszto. Meg egy harci robbano 
Sidewinder reketa sem biztos, hogy egy ekkora bohom nagy gepet le tud 
szedni. Attol fugg, hogy eppen hol talalja el a. Mivel a cel a raketa 
szamara altalaban a ho, vagyis a hajtomu, meg ez sem biztos, hogy 
talalat eseten veszelyes, hiszen a Boeing egy hajtomuvel is elmegy akar 
az Atlanti oceanon at is.
* En azt hiszem, hogy a gepre raketaval ralottek, de nem azert zuhant 
le, hanem mert, vagy panik keletkezett a gep belsejeben, es a pilotakat 
valami akadalyozta, vagy eppen oda csapodott be a raketa a 
pilota-fulkebe. Mivel ez latszik messzirol - hogy jon a raketa - ezert 
ordithatta az egyik pilota, hogy "get out of here", vagyis, hogy nyomas 
kifele, mert latta, hogy a pilotafulke fele tart a Sidewinder. Ezutan a 
raketa becsapodott, kiutotte az automatikat, es a gep hat-helyzetbe 
fordult. Innen mar nem kell nekivezetni a foldnek, megy az magatol is.
* En azt hiszem, hogy nem politikai osszeskuves tortent az USA-ban, 
ebben az ugyben, hanem erthetoen,  - a mar amugy is halott -  utasokbol 
nemzeti hosoket faragtak. Ezzel egy kicsit felraztak az orul dobbentbe 
esett USA-t, es lelket ontottek az elkeseredett emberekbe. En azt 
hiszem, hogy jol dontottek az USA vezetoi, ha igy tortent, es le 
kellett loni a gepet. A lelovest is megertette volna az amerikai nep, 
de nem akkor, abban a helyzetben szeptember 11-en, hiszen akkor senki 
sem tudta, hogy valojaban mivel es kivel allnak szemben. Ez egy nagyon 
nehez, de jo dontese volt az USA vezetesenek.

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Jozsef !

>>Ha mar ameriakai peldakat akarunk: Clinton maganeletet meglehetosen 
kitargyaltak Monika utan. De felmenoit, testveret komoly ember nem 
tette az iteletebe.<<

* Ez valoban igaz Clintonra, de lapozz csak vissza a Kennedyekkel 
tortent esemenyekre. Ott igaz volt-e? Bizony, hogy nem. 
Felhanytorgattak John Kennedy-nek elegszer meg azt is, hogy az oreg 
Joseph Kennedy szimpatizalt Hitlerrel, amikor londoni kovet volt. 
Mennyire targyaltak ki a Kennedy-ket felmenostol a Marilyn Monroe ugy 
utan? Vagy Edward Kennedy balesete utan, amikor Judith Campbell 
meghalt? De amikor lelottek Kennedy-t vajon tiszteletben tartottak-e 
Lee Oswald, Jack Ruby, Jim Garrison ugyesz es a tobbi felmenoit? Na 
ugy-e, hogy nem.

>>Robert, itt nem arrol van szo, hogy nem szabad elfogultnak lenni.<<
* Mar megbocsass ha elfogult vagyok akkor ha azt javasoljak, hogy 
akasszam fel magam a pinceben. Nana, hogy az vagyok.....mi mas lennek? 
Raadasul en fokozottan veszelyeztetett vagyok, hiszen nem is vagyok 
teljesen magyar veru, es egy ido ota rajottem, hogy a Fidesz egy 
gengszter banda, ne nem mintha a tobbi part sokkal kulonb lenne. 
Mondtam, hogy nem sok valasztasunk van. Valaszthattunk a pestis, vagy a 
kolera kozott.

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Jozsef!
Koszonom a reszletes infokat, ezek biztos hitelesek, ugyhogy akkor nincs
rejtely.

>>>A gep a szemtanuk szerint meredeken es csaknem a hatara fordulva jott
lefele. Krater volt, 10 X 20 meteres lyukat utott. Ugy tunik, meglehetosen
egeszben volt.<<<
udv, Sanyi

Sziasztok!
2002. május 6., 18:23:28, írtad:

>>>Ami Kossuth teret illeti, miert nem tudjatok elfogadni, hogy ott nem
> odacsoditett, lepenzelt, vagy kirendelt, es kozpenzen odafuvarozott
> tomeg volt?<<

> Ezt is megkerdeztem 128 ezer forintba
> Hogy higgyem el a szpikernek, hogy 2 millioan voltak, amikor Budapest
> osszes lakossaga nincs annyi, es fizikai keptelenseg annyi embert
> becsoditeni a terre?

Egyebkent ez tenyleg rohelyes, hogy embereket meg lehet etetni ilyen 2
vagy 1.5 millios szoveggel.

Budapest lakossaga en is ugy tudom olyan 2.5 millio, akik nagyobbik
resze mint tudjuk MSZP szimpatizans. Keptelenseg ekkora tomeget
bezsufolni egy relative kis teruletre. Nem kell ehez meg matematika,
csak jozan esz es "arany erzek".
Nem reg voltak a tuntetesek Olaszorszagban. Ott 9, azaz kilenc nagy
varosban voltak tuntetesek, akkorak, hogy a beszamolok szerint, szinte
csak a tuntetok voltak az utcakon. Varosonkent 2-300.000 ember.
Oszesen egesz Olaszorszagban volt 2 millio tunteto ember. Akkor hogyan
lehet akkora okorseget elhinni, hogy Budapest egyetlen foteren es az
abbol agazo utcakon volt ennyi ember? Ezt csak olyan elvakult
fanatizmussal lehet elhinni, amivel olyanokat lehet mondani, hogy:

>>Pontosan ez volt a celja, hogy elso legyen a vilagon. Hogy ez a nep
is megmutassa, hogy van, letezik, es vannak elvarasai is a vilaggal
szemben.<<

Most gondoljuk csak el, ha minden nemzet vezetoi ilyenek lennenek,
akiknek az lebegne a szemuk elott, hogy Ok hogyan mutassak meg a tobbi
nemzetnek micsoda "NAGY" nemzet is Ok es kozoljek a vilaggal milyen
elvarasaik vannak. Igy is tul sokszor kerulnek ilyen emberek a hatalom
kozelebe, ami bizony sokszor haboruba torkollik. Ez egy orulet, hogy
ennyi embert el lehet igy vakitani. Bar az Argentin sorozatokat is
igen sokan nezik es a reklamokra is azert koltenek millio dollarokat,
mert az emberek nagyobbik reszet meg lehet vezetni. Sajna.

-- 
Üdvözlettel,
 Joshua                            mailto:

Tisztelt olvasok!
A felreertesek elkerulese vegett szeretnek valamit tisztazni.
Mindenesetre nem kerult tisztazasra az Ervin reszerol  -
hogy minek kapcsan irta (kisse ironikusan)legalabb hatszor,hogy
(magyar vagyok).
Szeretnem ha az Ervin ezt tisztazna.
- nak.
Janos!
Egyaltalan nem "provokalok,kotekedek,es nem minositgetek."
Meg csak nem is veszekedem,es nem is szorakozok es nem is pimaszkodom veled.
Ezek mind a TE soraid voltak.
A TE es az en ugyem kisse hosszabb idore megy vissza.
Tortenetesen ha meg emlekezel akkor a Robert-al kezdtel egy vitat az
australiai magyar haz ugyeben.Nos itt kapcsolodtam en bele,elismerve azt
amit a Robert irt annakidejen.
Persze ennek kapcsan a #1451 VITA szamban,toled megjelent egy
hasonlo stilusu essze a magyarokkal kapcsolatban.
Emlekeztetni szeretnelek arra,hogy a mai napig kitertel a valaszadas
elol.Tudom-tudom,hogy el voltal foglalva a Robert irasaival.
Nos mint lathatod en nem jellemeztelek olyan modon,ahogy ezt TE teszed.
Ugyanis en hivatkozom valamire,de TE ezt valahogy az en szemelyes
jellemzesemmel probalod a "szonyeg" ala soporni.
Gondolom az lenne a megoldas,ha a szoban forgo tennyel foglalkoznal,es
nem a beiro jellemzesevel.
Nos ehhez mit szolsz JANI?

Robert!
Tudom,hogy e sorok olvasasa utan neked is remlik valami?
Persze ha felnezel a "subject"-ra,nem kell mindjart a "falnak"szaladnod
mert lehet,hogy az Ervin egyenes valasza majd eldonti,hogy miert is ez a
"subject".
udv Jozsi

Szia Sanyi!

ha mar elkezdtem, egy-ket korrekcio illetve gondolat meg a 4.
gephez:

1.) Miutan elkuldtem, elbizonytalanodtam a *kifele*-t illetoen,
es megprobaltam utananezni. Tenyleg rosszul irtam :(   Ez meg  
korabban hangzott el, akkor amikor a gepelteritok elfoglaltak
a pilotafulket. Ez annyibol lenyeges, hogy ha ugy lenne ahogy 
irtam, az azt jelentene, hogy az utasok bejutottak a pilotaful-
kebe. Nem tudom, sikerult-e eljutniuk odaig.

2.  > Most meg az van, hogy nekivezettek a foldnek. 
Ha az utasoknak sikerult visszafoglalni a gepet, akkor semmi okuk
arra, hogy foldnek vezessek. Elofordulhat, hogy dulakodtak ....
vagy logikusnak(?) tunhet, hogy az elteritok zuhanasba tettek a 
gepet, hogy a tamado utasokat mozgaskeptelenne tegyek (egy idore 
sulytalanokka valnak) es konnyen elveszithettek az kontrollt. 
De mindez csak spekulacio reszemrol.

3. >> Meg olyan is, hogy lelottek. 
> A hadugy hatarozottan cafolja - de ha nem hisszunk nekik, akkor
> nem zarhato ki teljesen. 

Ezt termeszetesen ugy ertendo es ugy kellett volna irnom, hogy 
abbol amennyit en tudok, nem tudom kizarni sem...

udv
jozsef

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: lepton.lpl.arizona.edu)

>Hiaba sujkoljatok itt ezt a dolgot, en mindig el fogom
>mondani, hogy a Bokros-csomag nem takaritott meg szinte
>semmit. Kiszamoltam akkor es ott, amikor bejelentettek,
>tudom.

Leborulok a gazdasagpolitikai hozzaertesed elott...
Erdekes, hogy kulfoldon nem osztjak a te velemenyed. (Ok valoszinuleg nem
ertenek hozza... csak akkor azt tudnam, hogy miert mukodik jobban az O
gazdasaguk?)

Ajanlom figyelmedbe Argentinat, ott most nagy hiany van hozzad hasonlo
szakemberekbol, akik ki tudnak vezetni az orszagot a gazdasagi csodbol
megszorito intezkedesek nelkul... :-)

"Tény, hogy Bokros Lajos 1995. március 12-én meghirdetett stabilizációs
modellje tananyag a nyugati közgazdaság-tudományi egyetemeken, valamint a
Nemzetközi Valutaalap és a Világbank is követendo modellnek minosítette a
volt pénzügyminiszter döntéseit."
http://origo.hu/uzletinegyed/hirek/makrohirek/20020418bokroscsomag.html

Udv!
Zsolt

Gábor irja :

>... Ha kell, meg szazszor leirom.

Kétszázszor, Gáborkám kétszázszor...

Viktor

>Felado : 
>Temakor: Fold ( 18 sor )

Gábor írja :

>Most vajon van eleg eros ez az orszag, hogy kibirja
>a sokkterapiat? Mert eddigi igereteik alapjan ugyanarra
>keszulnek, mint Hornek '94-ben. Ez nem meglepo:
>ugyanazok az emberek nagyjabol.


Imádom a prófétékat és a látnokokat ! Honnan tudod te ezt ilyen pontosan és
méghozzá előre ?

Viktor