Sziasztok!
Csak egy egyszeru igen/nem valaszt szeretnek a kovetkezo kerdesre:
En meg csak mp3-hoz grabbeltem cd-t... Ha a karcos cd-rol recseges 
lesz a wav-ban, azt audio-cd-re visszairva kijavitja majd az 
audio-cd-jatszo interpolatora, vagy sem?

koszi, bye... guci

Volt szerencsem audio cd-t irni munkahelyemen; tapasztalatok:

 elso ilyen eset alkalmaval cd-rol cd-re masoltam
teljes cd-t. Sajna a source egy IDE, a target egy SCSI volt igy nagyon ugralt
(ertem ez alatt azt, hogy a szam kozepen (vagy random helyen) kimarad egy masod
perc). Kulonben minosegbeli romlas mnem volt koztuk.

Masodjara azt tanacsoltak nekem, hogy csinaljak egy 'image' file-t a vinyora,
amivel meg azert szivtam, mert egy '74 perc/650 Megabajtos' CD-n levo anyag nem
 fert el csak 770 megabajtra (mar szinte mindent letoroltem a particiorol)
Igy mukodott, azota is hallgatom a lemezt, csak ezzel a modszerrel nem tudok tr
ack-eket valogatni.

>A fo problemat az audio cd leolvasasa okozza, ezert erdemes mindenkeppen egy
>jobb SCSI olvasoval leszedni az anyagot (de nem biztos hogy az iro jo erre a
>celra!!!).

Na a harmadik proba alkalmaval az SCSI iroval elotte legrabbeltem az anyagot vi
nyora, es mivel munkahelyen hangkartya nincs, hallgatas nelkul felirtam a WAV-o
t CD-re. Otthon pedig szidtam a gyartot (hardwaret es softwaret egyarant) mert 
az egesz ugy pattog, mintha nem lenne hibakorrekcio. (lehet, hogy nem is volt :
-(


A CD-n (audio es adat egyarant) spiralisan van a jel, miert lenne az egyes trac
k valamely resze mondjuk a tizes track adatai kozt (vagy nem igy ertitek azt, h
ogy: _elszo'rtan_)?
Valaki probalta mar atfurni a CD-t? En kicsit pesszimista vagyok.

Bocs a ne'hol kicsit szamteches fogalmazasert.
Üdv:   Szüts Gyula

Hello

>> HH> de masolt CD eseten csak 64x oversampling, 96dB jel/zaj (ez is csak Az O
versampling (tulmintavetelezes) ugye azt jelenti, hogy elore beolvas x masodper
cet. Autohifiben lattam ilyet, arra jo, hogy ha godorbe hajtasz, akkor legyen i
deje a cuccosnak visszaternie az elvesztett savra a CD-n.
Mi koze ennek a jel/zaj viszonyhoz? Szerintem semmi.
Vagy rosszul te'vedek?

> Eloszor is torvenytelen. Legalabbis ha gyari CD-t veszel at. De ezt
Ez sajnos igy van, de ameddig ilyenek az arak, addig ennel maradok.

> Ez a legrosszab. Belejon ugye a tobbszori A/D atalakitas (CD-rol
> hangkartyan at HDD-re, aztan onnan vissza). Ezt nem is elemzem.
Tevedsz, mert a CD iraskor a forras anyag HDD-re keruleskor nem megy at semmi a
talakitason, mivel digitalis jel, nem is kell mit alakitani rajta ahhoz, hogy H
DD-re ird. Ezutan szinten atalakitasok nelkul megy vissza nyers CD-re.
Egyebkent CD irashoz nem kell hangkartya (de jo ha van).
(a masik cikkemben azt hiszem ezeket is leirtam)


> Jon ezutan a jobb verzio, amikor ket CD van a gepben, es nem hang, hanem
> adatjelet masol az illeto egyik CD-rol a masikra.
No comment, ill. a masik cikkben.
 
> Nekem is van irt CD-m (egy darab, mert
> a balekit joga 2004-ben jar le).
Ezt nem ertem. Amit ma adnak ki bakeliten annak is?

>Meg jo is jott, hogy a harommillios (!)
> hangkartyaval, plusz egy-ket okos progival kiszedtek belole az ugrast es
> az allando sercegest.
A sajat 3000 Ft-os hangkartyammal is meg lehet ezt csinalni.
A lenyeg az, hogy 44kHz 16 bit stereo legyen a hangkartya.
(Mar csinaltam is egy oreg Frank Sinatra lemezzel)

> kritikus resz pont azon a helyen volt a lemezen elhelyezve, ahol az
> eredeti beutodes volt. Ki erti ezt?!
Aruld mar el, hogy nezted meg, engem is erdekelne. Valami progival, vagy hogyan
?
Kulonben regota erdekel, hogy bizonyos trackek lejatszasakor ill. progiCD esete
ben masolaskor, stb. eppen hol lehet a lezer olvaso.
 
Bocs a kekeckedesert, Tomi.

> A pattogo masolat szerintem a gorbe CD-k miatt van, nem birja a
> hibajavito a strapat. A programok ha ezt nem tudnak, akkor nem
Azert pattog, mert nem tud a 'fej' rafokuszalni az helyre, es a hibajavito resz
t helyenkent adatnak veszi. Szerintem.

> 1. Ki mit hasznal CD irasra?
> En Az EasyCDcreator-t egy Panasonic 7502-es SCSI iroval.
SW, HW Detto. 
Aruld el, hogyan tudod te a rontott sessiont lazarni (Fix It gomb), mert nekem 
mindig kinyitja a fiokot es nem csinal semmit.

Hello,

>UI: Ja, es nagyon tettszett, az orion hangfalrol szolo iras is, hogy mikent
melyikunke'?
>lehet jobba varazsolni. Nekem is adhatna tanacsokat, hogy "Mit csinaljak,
milyen falrol van szo? Van, amelyiken nem lehet segiteni!
>hogy jobban szolhon?" kerdes megvalaszolasaval.
vegyel mast :-) Komolyra forditva a szot, kosd a melyet kozvetlen a szuro
ele, a magasat meg csak egy 2.2mikron (vegyel NEMelkot) keresztul forditott
polaritassal. esetleg egy ellenallas sorba jol johet (3.3 Ohm). A kozepet
hagyd ki. Ez a legelso MOD, amit en csinalnek. Plusz kitomnem a magasat
vattaval. Nem kell sok, csak hogy eppen feszuljon alatta egy picit, de csak
egy picit!


NZoli              mailto:
  ICQ center: http://wwp.mirabilis.com/12420521
http://www.geocities.com/siliconvalley/bay/3467

Hello,

>e ekozben kiotoltem, hogy osszeutok egy surround decodert.
van mar par jo, es kesz megoldas.
>Na jo, de mi is kell hozza? A receptet megtalaltam, es csak amultam, hogy
>milyen primitiv. Termeszetesen elso ranezesre igen, masodikra is, de aztan
erre ne kolts tul sokat, tenyleg =tul) primitiv lehet.
>megis kiderult, hogy nemis konnyu normalis minosegben mindezt
megvalositani.
>Center:
>Egyelore nem is olyan fontos, meg amugyis csak osszegezni kell a ket
>csatornat.
ez sajnos nem igaz. ez a csatorna (ProLogic center) a ket csatorna kozos
jeleit tartalmazza, azaz a (csak a) jobb ill. bal oldalra szant infot, es a
surround jelet nem. Ha siman osszegzed, mindez benne lesz.
>Surround:
>Eloszoris kell a ket csatorna kulombsege. Misem egyszerubb, gyorsan ki is
>probaltam. Az erosito fulhalgatokimeneten a ker csatorna koze beraktam egy
>masik erositot, tesom magnojarol lecsatoltam a hangfalakat, bekotottem, es
>lass csodat, mukodik. Bar nem tokeletes, de mit akarok egy ilyen primitiv
>megoldastol.
hat ez az. A surround jel mindket sztereo jelbe +/- 90fokos fazistekeres
altal van bekodolva. Amit ellenfazissal elersz, az nem A surround, csak egy
hamis tererzet, ami hamar kifarasztja az agyat.

>De csak menjunk tovabb. Kell egy 7 khz-s alulatereszto szuro. De mar itt
>problemaba utkoztem. Ha csinalok valamit, akkor az jo legyen, de ra kellett
>dobbennem, hogy nem talaltam normalis szurot. A fazismenetuk egyszolvan
>katasztrofalis.
ezert vannak a jo ProLogic dekoderek egy DSP-vel megvalositva. A valosagban
nem szamit a "surround" savszuro es az egesz hatso lanc minosege.

>Ezutan kesleltetni kell a jelet, de nem talatam semmit. Es meg kellene
hozza >meg valami antialias filter es egy zajszuro is, ami meglehetosen
nehez
???
>vallalkozas. Bar ezeket el lehetne hagyni, mivel siman a ket csatorna
>kulombsegevel (ami eleg hibas volt a hirtelen osszetakolt szerkezetben) is
>meglepoen jol szol.

nekem van egy dekoderem, ami a hatso jelet eleg jol, ellenfazis nelkul
dekodolja. A centeren meg gondolkodom, egy muveleti erosito kozosjelelnyomas
tulajdonsagaval lehetne kezdeni valamit.
a mono jel a bal ill jobb csatornaban IS jelen van. Ha kiszurom, akkor a
bal-jobb info kozos jelet a monositott benemojelbol kivonom, akkor ott van
elvileg a kozos tartalom.

Lch=M+L, Rch=R+M

O1=Lc-Rc=L-R
M=(Lch+Rch)-(L+R))/2

igen am, de L es R informacio (L+R) nem jon ki matekozassal! Itt jon egy DSP
:-((


NZoli              mailto:
  ICQ center: http://wwp.mirabilis.com/12420521
http://www.geocities.com/siliconvalley/bay/3467

Hello,

>A sorround nem hifi tema. Mozi tema. Semmi koze a >hifihez. Meg a zenehez.

Ha nem enne' meg a fene kodolas kozben a fazisokat, tok jo surround pl.
tapsolast vagy visszhangot lehet(ne) bevinni egy koncertbe. Dolby
ProLogic-ra gondolok, ahol ket csatornaba nyomjak az egeszet. Ha egy
diszkret, Dolby AC-3-ashoz hasonlo, tobbcsatornas rendszerben gondolkozunk,
rengeteg plusz informaciot vihetnek at. Az eros tomorites miatt (ma meg) nem
alkalmas magasabb szintek eleresere. De van mar par ProLogic kodolt
konnyuzenei CD. Eleg erdekesek. De a filmekkel ellentetben a Centert ki KELL
kapcsolni.


NZoli              mailto:
  ICQ center: http://wwp.mirabilis.com/12420521
http://www.geocities.com/siliconvalley/bay/3467

Haliho!

HH> Eloszor is torvenytelen. Legalabbis ha gyari CD-t veszel at. De ezt
HH> hagyjuk.

Miert lenne torvenytelen? Addig amig nem kersz erte penzt, addig nincs
semmi gond.

HH> Ez a legrosszab. Belejon ugye a tobbszori A/D atalakitas (CD-rol
HH> hangkartyan at HDD-re, aztan onnan vissza). Ezt nem is elemzem.

Hat ne is. :-) Ezert talaltak ki a grabber prg.-ket.

HH> Persze mindez igenyesseg, tehat elvaras kerdese. Ha csak hatterzenet
HH> hallgatni kell, semmi gond vele. Nekem is van irt CD-m (egy darab, mert
HH> a balekit joga 2004-ben jar le). Meg jo is jott, hogy a harommillios (!)
HH> hangkartyaval, plusz egy-ket okos progival kiszedtek belole az ugrast es
HH> az allando sercegest.

Co, co... Az hogy mennyibe kerult, az nem jelent semmit!
Es ez a digitalis kotyvasztas meg tetszik? Akkor mibajod a CD-vel?

HH> En a magam reszerol inkabb megveszem a gyari CD-t, mert ha az megfelelo
HH> minosegu, soha semmilyen bajom nem lesz vele (hacsak nem 3-as lyukat
HH> furok ra).

Ez Ok. De En pont azert masoltam le magamnak 1-2 gyari CD-met, mivel
evekig kerestem oket, es $-ban mertek az arukat! Ha kopik, hat kopjon
a masolat. Jovore megint lelehet masolni :-))

Pa:Magic

Hi!


Nehany hozzaszolas :)

>Azt a felallast tartottam lelki szemeim elott, amikor a CD irasrol
>irtam, amit a legtobb magyarorszagi halando hasznal: PC, benne CD iro, a
>hozza jaro programmal, esetleg egy Sound Blaster Pro-nal jobb
>hangkartya.
>
>Ez a legrosszab. Belejon ugye a tobbszori A/D atalakitas (CD-rol
>hangkartyan at HDD-re, aztan onnan vissza). Ezt nem is elemzem.


Szerintem igy senki sem masol Audio CD-t....

>Jon ezutan a jobb verzio, amikor ket CD van a gepben, es nem hang, hanem
>adatjelet masol az illeto egyik CD-rol a masikra.
>No, ez mar jobb. Hallottam jonehany ilyen lemezt. Altalanos velemenyem
>volt roluk, hogy kisebb a dinamikajuk, nem olyan szep a teruk, es nem
>kelloen szeparalt a sztereo jel jobb/bal oldala. Olyan osszefolyos az
>egesz (mint a VHS masolat pl.).


Ehhez nem kell feltetlenul ket CD egy gepbe.
Aztan mar nehogy osszefollyon a jel????! Hogy lehet ezt a VHS masolathoz
hasonlitani?
Ez nem egeszen olyan, hogy a 4. masolat mar hallgathatatlan.
Egy biztos: a jo CD olvaso a kulcskerdes... (lehet, hogy nalatok azzal volt
a baj?)

Szerintem ha a leolvasott track az en CD-mrol (24x SCSI Panasonic) es a
haverom CD-jerol (12x SCSI Plextor) byte-rol byte-ra megegyezik (tobb
probaval is), akkor talan csak azt olvasta le amit kell nem? Viszont egy
szarabb IDE olvasoval leolvasva mindig mas tartalmu file-t kapsz.

>En a magam reszerol inkabb megveszem a gyari CD-t, mert ha az megfelelo
>minosegu, soha semmilyen bajom nem lesz vele (hacsak nem 3-as lyukat
>furok ra).


Vedd. Nekem nincs minden CD-re 3500 credit-em, viszont 300-ert mar
elgondolkodtato.

>HH> Az CD-R Audio disc-ek ugytudom csak annyiban kulonboznek a sima
CD-R-tol,
>HH> hogy van rajtuk valami jel, amit az Audio CD irok felismernek, es csak
erre
>
>Meg annyiban hogy sokkal jobbak. Azaz: nem gorbek, es
>ha egy ilyen irt cdrol ha grabbelsz, es figyeled a hibakat, joval
>kevesebb lesz mint egy 300 forintos akarmilyennel.
>Meg csak egy ilyen CD-t probaltam egyebkent. (lehet hogy selejt
>volt...)


Nem hinnem, hogy a CD-R Audio disc-eket jobb technologiaval csinalnak.
Szerintem ez egyszeruen csak uzlet, de nem jobb minoseg...

>HH> Ja es en a Yamaha400-as irommal szinte barmilyen irhato CD-re tudok kb
77
>HH> percet irni. A legtobb, amit eddig probaltam (es sikerult), az 77:25
volt.
>
>En is tudok, de eredetileg arra lettem volna kivancsi, hogy a >74
>perces lemezek kulonboznek-e a formatumukban a sima 74 percestol.
>Azota rajottem hogy nem, viszont a kulso resz nagyon serulekeny.


Ebben viszont valoszinuleg igazad van, majd kiderul, hiszen nem veletlenul
fer ra annyi amennyi, de lehet, hogy ez megint csak azer' van, hogy
nehogymartobbetrakjaramerakkorejnyebejnye...

>HH> Akar 2.5-os furoval is atfurhatod, valoszinu kibirja, az adatcd
>HH> biztosan, a Mode3 audional pedig nagyjabol ez a hatar, 3874
>HH> folytonos bithibat bir el.


Szerintem ne nagyon furkaljatok, bar latom, nagyon tetszik nektek...

>Arulja mar el nekem valaki, hogy melyik CD iro prg. kezeli ezeket a
>mode 1,2,3 formatumokat?!
>Hol van konkret leiras roluk?


Szerintem azt, hogy mode 1,2,3 ebben az esetben ne nagyon kever az irok
altal tamogatott mode1,2-vel, mert az mas. Errol meg en sem hallottam, de
lehet, hogy meghatarozza az Auido kodolast/hosszat, viszont akkor az iro
biztos, hogy ismeri a mode3-at, hiszen akkor nem tudna 74 percet irni..??

>Felmerult 1-2 kerdes bennem ezzel kapcsolatban:
>1. Ki mit hasznal CD irasra?
>En Az EasyCDcreator-t egy Panasonic 7502-es SCSI iroval.
>
>2. Melyik ez a soft. amit emlegettel?
>
>3. Ha tenyleg van kulonbseg a Mode 1,2,es 3 kozott, akkor ezt a
>'mezei' CD jatszo hogyan veszi eszre? En ugy tudom, hogy eleg jol
>korulirt dolog aminek a CD-n kell lenni, es nem sok valtoztatast visel
>el.


En egy Yamaha 400t-t hasznalok egy Adaptec 2940UW-vel es egy Panasonic
CR-508 olvasot (SCSI, 24x).
Irasra, az Easy CD Pro/Creator, DAO/CDRWIN, Sound Forge CD Architect-et.
Mindegyik masra jo.
A DAO-val szoktam CD-ket egy-az-egyben masolni, legyen az Audio vagy Data.
Eddig nem volt vele gondom, masolja a PS-X-et is, es ha hosszabb a CD, mint
74 perc akkor sincs gond vele. Az Audio CD-t egy binaris image file-ba menti
le es onnan irja vissza, ez azert jobb, mint ha legrabbelned, mert igy
megmarad a CD pontos szerkezete (trackek kozti szunet hossza, indexek,
stb.), es a masolat masodpercre ugyanaz lesz, mint az eredeti.

Na asszem eleget okoskodtam...

minden jot...

YikeSS

>> Eszerint feltetelezem, hogy ha serult, karcos lemezt grabbelsz, akkor
>> arrol pontos masolat fog keszulni, azaz minden hibaja atkerul az irt
>> Cdre. Ha ezt asztali audio lejatszoba teszed, akkor ezt ugyanugy le
>> kellene tudnia jatszani, mint az eredeti serult lemezt. Nem igy van?
>
>Felteve, hogy az a bizonyos CD-olvaso hibatlanul olvassa a masolt lemezt,
>mert egyebkent mar halmozodnak a hibak.

ha serult , karcos lemezt grabbelsz es a wav filekat meghalgatva semmi
hibat nem eszlelsz akkor rendben van. ha kattogast halasz akkor ez a kattogas
iras utan is halhato lesz a asztali cd lemezjatszoban. honnan tudna a cd hogy a
 katanas
nem mondjuk frank zappa ujabb okorkodese a polgarok pukkasztasara, hanem mondju
k
egy olvasasi hiba volt amit javitani kene?

udv zoli

 irta

>Azt a felallast tartottam lelki szemeim elott, amikor a CD irasrol
>irtam, amit a legtobb magyarorszagi halando hasznal: PC, benne CD iro, a
>hozza jaro programmal, esetleg egy Sound Blaster Pro-nal jobb
>hangkartya.
>Ez a legrosszab. Belejon ugye a tobbszori A/D atalakitas (CD-rol
>hangkartyan at HDD-re, aztan onnan vissza). Ezt nem is elemzem.

viccelsz? aki igy masol audio cd-t az meg is erdemli amit kap.
talalkoztal mar ilyen amatorrel aki igy csinalta. en meg nem!

>Jon ezutan a jobb verzio, amikor ket CD van a gepben, es nem hang, hanem
>adatjelet masol az illeto egyik CD-rol a masikra.
>No, ez mar jobb. Hallottam jonehany ilyen lemezt. Altalanos velemenyem
>volt roluk, hogy kisebb a dinamikajuk, nem olyan szep a teruk, es nem
>kelloen szeparalt a sztereo jel jobb/bal oldala. Olyan osszefolyos az
>egesz (mint a VHS masolat pl.).

ez modszer talan. de 99% ban mindenki elobb hd-ra felrakja a zenet
wavban es utanna irja fel.
a minosegrol. teny hogy valtozik a hangzas es mar itt is tobbszor
elhangzott, hogy volt aki ugyanazt megirta 3 fele nyers anyagra es
mind mashogy szolt. az en szemelyes tapasztalatom, hogy teny hogy nem
egyezik az eredetivel , de drasztikus romlast nem erzek rajta. kicsit mashogy
szol, de ha nincs modom ez eredetivel hasonlitani szerintem rendben van.

az hogy a masolt bulgar cd-k miert olyanok amilyenek azt nem tudom.
nem kene anyara rossznak lenniok megis azok. itt lehet hogy a gyartas 
soran romlik a minoseg , de ezt valami "szakerto"  tudna csak megmondani,
tenyleg nem tudja esetleg valaki?

ja, es amig mar lassan 4600 forintot kernek egy sima mezei uj konnyuzenei
cd-ert addig csak a 400 forintos nyers cd arak mellett csak adjak a lovat
a masolok ala. melesleg austriaban 2700-ert be lehet szerezni ugyazt az.

udv zoli

Hallo hallo !
A "love" szot ezuttal en is ugy ertem, ahogy egy szakmunkaskepzo
tanara.  Igy szidta egyik tanitvanyat: Nem szegyenled magad ?
A Penz imadatat nyiltan a polodra irva hordozod magadon ?

Szoval magam is sokat gondolkodom, hogyan oldjam meg a
hangCDirast. En is abban a hajoban vagyok mint Kovary kollega.
Elso nekifutasra nagy mennyiseget kellene CD-re tennem
regi felvetelekrol valogatva. Legalabb 100 oranyit. Kesobb  csak
a napi szukseglletek szerint. Az utobbi evekben mindent DAT-ra
rogzitettem, de egyre tobb bajom van vele. Draga a kazetta,
a kulonbozo nem korrektul beallitott datokkal nem vagyok
igazan kompatibilis, a DATjaim nem vesznek fel 44.1 KHz-el,
regebbi, gyakran hallgatott felveteleimnel neha szallaghibak
lepnek fel, stb. Harom lehetoseg johet szoba:

     1. Nem veszek semmifele CDirot. Vegyen mas. Avuljon el
neki a cucc. Keresek egy megbizhato jo helyet es megiratom
a szukseges anyagokat DAT-rol. Hatranya, hogy nincs keznel.
     2. Veszek egy szamitogepet, profi hangkartyat, CDirot
es programokat. Jol szerkeszthetek, de iszonyu draga,
nalam amortizalodik es terepre nem viheto.
     3. Veszek egy PIONEER PDR4-es CDirot, amin van analog es
digitalis bemenet, allitolag jo a minosege is. Az ara szamlaval
es modifikacios panellel, ami lehetove teszi az olcso CD-re
valo irast is, 167OOO HUF. Az ar kesobb nyilvan csak jobb lehet,
es ha kulfoldrol hozom be, a sarc sincs rajta. Tovabba egyetlen
kompakt egyseg, olcsobb bele a media mint a DAT-ba, stb.

Nyilvan sokunknak most is van ilyen-olyan szamitogepunk es
hangkartyank, de ide profi dolog kell, kulonben marad a
kinlodas es vele a sok szentsegeles, ami mar onmagaban is bun.
Magam leginkabb a ket utobbi megoldas kozott vivodom 
egyelore, bar most megis egy profi MAC-es konfiguracio fele
hajlok. Megbizhato a gep, csak ne kene hozza olyan sokat
tanulni ujra es ujra. A szamitogepekkel szerintem ez a legna-
gyobb gond. Rabolja az ember idejet es penzet.
Ordogi talalmany, de jo. Vagy megis a celgepeket kellene
elonyben reszesiteni ?  Mit gondoltok ?    Udv, Agoston

Hallo hallo !
Nekem, mint irtam, semmilyen CDirom nincs meg, es van
nehany fogalom, amit el kene magyarazzatok: Mi az a :

CIRC    grebbeles    CD-R    es meg egyeb roviditesek a temaban ?

Udvozlettel, Agoston