The New York Hungarian House
213 East 82nd Street
New York, N.Y. 10028
212 249-9360

Program Announcement

The New York Hungarian House invites you to a unique presentation of a
documentary prepared for the BBC to commemorate the 1956 Hungarian
Revolution. Cry Hungary was originally shown worldwide in 1986, winning
first prize at the "American Film and Video Festival" for its talented
director, Jeremy Bennett.   The 1996 version was updated to include the
momentous events of the last decade.=20

One of the eyewitness participants of the Revolution (and a commentator in
the film) is B=E9la Lipt=E1k, who will introduce the video  and talk about=
 his
own experiences in making the documentary.  As always, we look forward to a
lively and interesting Question and Answer  period.

Sunday, January 26, 1997=20
starting at 3 P.M.
The BBC's CRY HUNGARY
with  B=E9la Lipt=E1k
Contribution requested:  $8, seniors and students $5=20

Tisztelt Forum,

Nagyon erdekes ez a vita a democraciarol. Vilagosan kiderult, hogy a
nepszavazasonak (azon kivul hogy ez volt Adolf Hitler kormanyzasi modszere) a
legnagyobb problemaja, hogy a kerdesek feltevese nagyon sokszor felrevezeto.
En nem hiszek abban hogy az emberek butak, de butithatoak.

En ugy gondolom, teljesen nyivanvalo az is azonban, hogy az a szavazas amikor
az emberek arrol dontenek hogy a kovetkezo 4 evben X vagy Y fogja jobban
kepviselni az erdekeiket, X vagy Y lesz kevesbe megvasarolhato Orwell
tobbszorosen egyenlo disznai, a lobbistak altal, sokkal bizonytalanabb. Itt
nem a jelenrol, hanem a jovorol kell donteni ugyanazoknak az embereknek, akik
nem ertenek hozza.

A Franciak es Olaszok az 50-es es 60-as evekben kiprobaltak a vezetok
praktikus visszahivhatosagat. Nem valt be.

A baj az, hogy a Kozponti Kormanyzatok tulsagosan sok penzt es hatalmat
koncentralnak teljesen feleslegesen, es ezert a jottmentek, akik azt hiszik
hogy nekik joguk van meggazdagodni az adofizetok penzen, aztan legfeljebb
odebballnak, korullihegik es megeszik a vezetoket, barmilyen jo es becsuletes
is volt korabban. Ez egy pozitiv visszacsatolas, a jottment nagyon sok
penzt csinal, ennek egyreszet ujabb lobbiba fekteti es meg tobbet facsar ki
maganak az adofizetokbol.

A megoldas a visszateres lenne az Alkotmanyossaghoz, ami a Kozponti Hatalmat
eroteljesen korlatozza, szerepet csaknem kizarolag a Honvedelemre Korlatozza.
Ha nincs szabadon folyo penz, nincs mivel visszaelni. Ez volt az Amerikai
Alkotmany
egeszenek, es kifejezetten a 10-ik Adaleknak a lenyege, amit az en ugy
modnek, hogy ami funkcio vagy dontesi jog nem lett a Kozponti Hatalomnak
delegalva az Alkotmanyban, arrol a Kozponti Hatalomnak kuss van.
Termeszetesen kb egy evszazada, amiota a liberalisok atvettek Amerikat le se
szarjak a 10. Amandmentet. 

Meg egy otlet. Amikor valaki adot fizet, lehetoseget kelleni adni, hogy
eldontse mire forditsak a penzet. Mert ugyebar azert a penzert O dolgozott
meg, es itt nephatalom (demoracia) van, tehat ha fizetni tud
feleossegteljesen, a felhasznalasrol is tud donteni felelosseggel. Nem egy
szazalekrol, 100 %-rol beszelek. Es ez legyen kotelezo a vezetokre nezve.
Tessek elmagyarazni
annak az embernek a koltsegvetest. Mindenki dontson csak a sajat kicsi
hozzajarulasarol, ne masokerol. Ha valaki az emberek tobbseget butanak es
felelotlennek tartja, es azt allitja hogy emellett a Demokracia hive, az
hazudik.

CCCDE. Az olyan kerdesek titokban, nepszavazas nelkul valo
intezeset pedig, hogy a magyar erdoket odaadjak-e a zsido
karteritesi alapba, fobenjaro bunnek, a demokracia, a felseg,
megsertesenek kell tekinteni, es hallal kell buntetni az
osszeeskuvoket.

kiss laszlo

Es megis mozog a Fold Elvtarsak!A labatok alatt.A Ve'g napjai
jo"nek,s bitorlastoknak vege mar.A Baltikumban,Bukarestben,Belgrad-
ban,Szofiaban,Varsoban elvtarsaitok mar repulnek,szallnak mint a
gyozelmi
zaszlo.Lefele.Feltamadt az ehes proletar Elvtarsak!Es ezt nem tudjatok
megallitani semmikeppen.Hogy is mondta Lenin Elvtars?"A kapitalistak
olyan hulyek,hogy ok fogjak eladni nekunk azt a kotelet,amellyel
majd felakasztjuk oket."Es Ti megvettetek ezt a kotelet,es busas hasznot
vagtatok ezert zsebbe.Jojo,ha kineztek a villaitok ablakan,nem lattok
ehezo embereket.Arrafele nincs.De ha meltoztatnatok elautozni a Merce-
desetekkel Ozd,Miskolc,Szabolcs-Szatmar-Bereg fele,ahol a
munkanelkuliseg
60% folott mozog,lathatnatok emberek szazezreit,akiknek napi kenyergond-
jaik vannak.Na,persze szerintetek ez a csocselek.Mint az utolso 50 evben
mindaz aki nem tartozott kozetek,a vezeto "szakerto" elithez,es a nomen-
klaturahoz,az csocselek volt,akiknek a pofajat valamivel be kellett
fogni.
"Alig birnak beszelni,a gyerek otthon ehezik de ok elisszak a segelyt.
Na persze ennek a Horn az oka. Majd a Torgyan. Mert OK AZ IGAZI MAGYAROK
AM!
A csocselek majd szavaz."
Bravo Elvtarsak!Valaki vegre kimondta a lappango
ideologiatokat.Na,igen,az
alma nem esik messze a fajatol."Mi kommunista ifjak indulunk,mert
bennunk
apaink remenye."Tehat aki 45 ev felett van,munkanelkuli,es nem Ratok fog
szavazni,az mind csocselek.Ja,es nem fizet legalabb 200 000 Ft adot
havonta.
(Ami nem gatolja meg,hogy harom egyetemi servert hasznaljon linkre,es 
ugyesen harom neven,szembekopve a szabalyokat.)
Persze,mindennek az oka ez a hulye Lenin.Mert ha o is eladta volna a
Putyilov gyarat a kapitalistaknak,es nehany $ milcsit zsebre vagott
volna,
akkor o is,es ez a csocselek is befogta volna a pofajat.Mert jo,hogy
munkanelkuliek,napi kenyergondjaik vannak,nem tudjak a futest es a
villanyt
kifizetni,de legalabb ertekelnek,hogy pofazhatnak-egyelore.Es azt
is,hogy
magyarul pofazhatnak-egyelore.Mert:
"Definiald mi a magyar. Ki a magyar. Petofi magyar volt? Apja szerb,
anyja szlovak. Ki van itt aki Arpad vere? Senki. Itt olyan keveredes
volt. Az en oseim pl. lengyelek es szlovakok. Nincs olyan, hogy
magyar. Nyelvben csak."
Eljen az Internacionalizmus Elvtarsak!Mert az az igazi internaci,akinek
van nehany $ milcsije doxaeknal,aztan ha meleg lesz a talp alatt a
talaj,
ezzel a loveval akarmelyik orszag befogad benneteket.Mindenre szamitani
kell Elvtarsak,mert ez a mocskos csocselek nem tanult meg.Vagy Ti nem 
tanultatok Elvtarsak?Emlekeztek azokra a szomoru napokra,amikor a nektek
vedoszarnyat nyujto dicsoseges Voros Hadsereg elhagyta a Magyarorszagot?
(Persze sok volt KGB-s elvtarsatok visszatert,mint "uzletember",es neha
egy
kicsit geppisztolyoznak a belvarosban.)Ez a csocselek kitette a
plakatot:
"Tovarisi,konyec!"Es most ismet ki akarjak tenni ezt a plakatot,de
ezuttal
ezen a mocskos turani nyelven,magyarul.Leforditsam Elvtarsak?

A Rambo Arpi.

Vegh Izabella-Venezia:

>Nem akarlak megbantani Eva, mert ugyis bantanak elegen. Veletlenul nem Te
>akarod kesz akarva, minden modszerrel kizarni onmagadat ebbol a nagy
>csaladbol?

        Azt hiszem, hogy felreertettel. En is sok baratot szereztem az
utobbi harom ev alatt: tobbel szemelyesen is talalkoztam. Igen sokkal
levelezek is. De ennek ellenere nem hiszem, hogy a FORUM egy olyan
kozossegge valt volna, mint a HUNGARY. Ennek valoszinuleg ket-harom oka is
van. Az egyik, hogy a HUNGARY egy joval kisebb lista: 250 elofizetoje van.
Es a tagsag allhatatosabb mint a FORUM-e. A masik, hogy a HUNGARY
elofizetojenek nagyresze nem Magyarorszagrol ir. (Van ugyan ketto-harom
magyarorszagi magyar, akiknek angolsaga megengedi a meglehetosen magasfoku
angolnyelvu vitakat!) Es a vitamod angolul, hogy is mondjam, joval
udvariasabb, meg akkor is, ha vehemensen nem ertunk egyet. En peldaul
vehemensen nem ertek egyet ket emberrel a HUNGARY-n, de majdnem biztos
vagyok benne, hogy rendes, tisztesseges emberek. Es amikor az egyikuk a
kertjevel buszkelkedett az ottlapjan--azonnal felkerestem es irtam neki,
hogy milyen gyonyoru a kertje. Amikor en buszkelkedtem a kutyammal, o volt
az elsok kozott, aki megnezte es azonnal irt is. A kutya tetszett neki, csak
azt sajnalta, hogy nem lathatott engem! Ket nap mulva mar megint
kijelentette, hogy Balogh Eva allandoan a kapitalizmust vedi es persze
Balogh Eva egy szivtelen noszemely! De alapjabanveve a szolidaritas
doglesztette be a listat: egy uj ember jelent meg, aki mindenkit akivel nem
ertett egyet egyszeruen lekommunistazott: "communist garbage" volt a kedvenc
szavajarasa. Ez olyan felhordulest okozott, hogy mindenki, meg azok is, akik
nem ertettek egyet azokkal, akiket ez az illeto "communist garbage"-nak
titulalt, tucatjaval irt leveleket es vedte meg az illetoket. A lista
egyszeruen tulterhelodott es a tulajdonos nem volt ott, hogy ujra elinditsa.
Ez egyszeruen nem fordulhatna elo a Forumon.
        Itt van peldaul valami a tegnapi irasokbol:

>Vannak magyarul kitunoen beszelo es iro amerikai olvasoink es vannak
>angoilul es magyarul beszelo MAGYAR tagjaink. Fel kell ezeket a kate-
>gorikat ismerni, es ha valaki "hazabeszel" oly modon, hogy az az otthoniak
>erdekeivel ellentetes, vagy egyenesen letuket fenyegeti, az idegenul
>gondolkodokat egyszeruen eliminalni kell,.

       Ilyen hangokat nem lehet hallani az angolnyelvu listan. Es ha valaki
ilyen hangot utne meg, akkor eppen olyan oriasi lenne a felhordules, mint
amikor "communist garbage"-nak nevezte azokat, akikkel nem ertett egyet. Hat
bizony ha egy elo organizmusrol van szo, "eliminalni" azt jelenti, hogy
"megsemmisiteni." De meg ha a masik jelenteset vesszuk: "kizarni," meg akkor
is a legtobb ember, legalabb is errefele, ezt a kijelentest
elfogadhatatlannak talalna. De a Forumon nincs felhordules. Elmegyunk
mellette, es valoszinuleg sokan meg igazat is adnak valakinek, aki ilyen
gyulolkodest szit. Hat ez a kulonbseg.

        Udvozlettel, Balogh Eva

Az Interneten megtalalhato ket-harom "orszagos" telefonkonyv:
Egyesult Allamok, Kanada, Ausztralia, es talan Franciaorszag. Keresni lehet
mindossze csaladi nevvel, orszagosan, illetve allamonkent, es
provinciankent. A telefonszam mellett megadja a program a cimet is. A
szolgaltatas ingyenes.

        Cime: http://www.cyperspaceinc.com

        Termeszetesen ha az illetonek titkos a telefonszama, akkor a
Cyberspace Inc.-ben sem talalhato meg az illeto telefonszama.

        Balogh Eva

Tisztelt Forum,

sajat, szomoru tapasztalatommal szeretnek hozzajarulni a kamat vitahoz.
Jovateteli jegyeim egy reszet (hulye fejjel) eletjaradekra valtottam at, ami a
Penzintezeti Kozpont Bank Reszvenytarsasaghoz folyik be az ottani szamlamra.
Valasztasom nem volt, csak a PK-n keresztul lehet az eletjaradekot megkapni.

A Lakossagi Forintszamlak Kamatkondicioi c. Hirdetmeny ezt mondja tobbek kozt:

II. Kulfoldiek forintszamlai

	1. Nem konvertabilis szamlan levo napi zaroallomanyra vetitett kamat  evi
0%

Mivel az en szamlam (hogy miert, miert nem, nem tudom) Nem Konvertabilis, ezek
szerint az evi kamatom nulla, zero, semmi! Ehez hozzajarul, hogy az evjaradek
nem emelkedik az inflacio hatasara, tehat minden honapban kevesebbet er.

	Hogy ez a bank milyen elkepesztoen primitiv es elmaradott, jellemzo, hogy
mikor legutobb Budapesten jartam es egy kis koltopenzt akartam felvenni a
szamlamrol, negy (4) orat kellett varnom mire sorra kerultem. Kerdesemre, hogy
miert nincs csekkszamlajuk es kredit-kartya szolgalatuk, kijelentettek, hogy ne
m
is tervezik ezek bevezeteset.  Ahogy elneztem azt a 80-100 embert (reggel mente
m
es a szamom 78 volt), akik kenytelenek voltak tetlenul varakozni,
elgondolkoztam, hogy milyen munkaero pocseklas folyik itt, milyen karokat okoz 
a
nemzetgazdasagnak az ilyen butasag es elmaradottsag. Ezert mosolyognom kellett
mikor, - azt hiszem - KT azt irja, hogy "Barmely magyar bankban van tobb olyan
beteti konstrukcio amely az inflacional magasabb kamatot ad." Irtam nekik, tobb
mint egy honapja, hogy valtoztassak at a szamlamat konvertabilisra (ami 6%-tol
21%-ig fizet a lekotes idejetol fuggoen), de erre meg valaszt sem kaptam.

	Ha mar a panaszkodasnal tartunk, had emlitsem meg, hogy karacsony ota nem
kapom a Forumot. Irtam a supervisornak ketszer, bekuldtem egy subs-ot, de meg
valaszt sem kaptam. Egy baratom jovoltabol kapom a Forumot, aki amerikabol
"forward"-olja nekem naponta.  Szerintem az illendoseg megkovetelne, hogy
leveleimre valaszt kapjak. Vagy ez mar magyarorszagon kiment a divatbol?
	
	Udvozlettel    Lazar Edmund

Koszonom tanacsodat a Quantum Fund-dal kapcsolatban, es bar lehetseges,
hogy felelotlenseg reszemrol, majdnem biztos vagyok, hogy Kocsis Tamas
informacio helyesek (Forum 2237), vagyis meggazdagodasom ezen a modon
lehetetlen. Sajnos nem vagyok annyira optimista, (vagy nem annyira gazdag)
hogy egyetlen fillert is tudjak kockaztatni magyar kemiai iparba. Ezzel
persze nem allitom, hogy nincsenek, vagy nem lesznek, akik csinos
osszegeket vakarnak le onnan es csak szeretnem hinni, hogy hosszu tavon is.
Csupan sajnos, hogy a tozsden tul szinte nincs mas biztos alternativa.
Szazezer es millio hozzam hasonlo nyugati "kisember" (afrikai, azsiai
vagy kelet-europai mercevel mert "gazdag") pakolja folosleges penzet
kotvenyekbe es ezert ezek ara (erteke?) allandoan novekedik (atlagban).
De ezzel a toke erteke is csokken, es ezt bizonyitja a bank-kamatok
csokkenese (ami a toke atlag jovedelmezosege minusz a bankarok haszna).
Igy a valtozatlan jovedelemhez egyre nagyobb toke kell, ami a profitrol
valo lemondast elkepzelhetetlenne teszi, hogy az ember fennmaradjon
muszaj gazdagodnia.
Mert nem a tozsde, es nem a bankok termelnek uj ertekeket a gazdagodashoz,
kell a termelest atvinni a legolcsobban termelokhoz. Meg akkor is ha ezzel
csokken a fizetokepes kereslet, no az eladhatatlan aruk tomege.
Az atlagos hasznot, az atlagos toke-jovedelmet valoszinuleg jelentos
mertekben terheli a nem-termelok megvasarlasa: a munkanelkuliseg.
De kell hogy legyunk optimistak addig amig nyakunkra kozeledik az ido
amikor nem egyesek, hanem az osszes atlagaban lesz az emberi munka negativ
erteku .. 

Persze szivesen lennek okosabb, szeretnek latni olyan "biztosabb" modot
a gazdagodasra, mint reszvenyek vasarlasa. Olyant, ami meg kozvetve sem
jelent masok "szegenyiteset".

George Sorossal kapcsolatban is szivesebben hallanak erthetobbet. Nemcsak
elkepzelhetetlen egy parjat-ritkito "kapitalista" nemzetkozi jotekony-
kodasa, minden-cel-nelkul; hanem a kozismert par-szaz-millio-dollar
hihetetlenul kevesnek tunik, ha osszeszamlajuk a tevekenysegi koroket.
Valahogy ugy tunik, nem Soros all valami Intezmeny mogott, hanem
forditva: egy Intezmeny all Soros mogott.

Bruno

Tisztelt Forum Irok es Olvasok !

 irta:

>Az is elkepzelheto, hogy csak azert van szukseg NATO-tagsagunkra,
>hogy hazank teruleten megtelepedjen a NATO legiereje. (Nekunk ekkor
>csak a kiszolgalo szerep jut.) Ez azonban azokat az aggodalmakat
>igazolna, amelyek szerint a NATO keleti iranyu terjeszkedese katonai
>celokat szolgal.=20

A lenyegre tapint az utolso mondatban, de biztos lehet benne, hogy
ez nem felteteles dolog. Ha a NATO barmely iranyba terjeszkedik
az katonai celokat szolgal (mi mast is szolgalhatna ?) !

Tisztelettel Hegedus Sandor Pecsrol

Tisztelt Forum!

Beothy Zsolt munkat talalt a Munkaspartnak. :-))
Talan nem fog elkeseredni, de el kell mondanom, hogy az altala javasolt
munka nagy reszet mar elvegeztuk.
A NATO eddigi gyakorlatat, mukodesi szabalyait vizsgalva keszitettunk
egy elemzo irast a kerdesben. Az elemzest konyv formajaban jelentett meg
a Munkaspart. Cime: Nem kell NATO. Szerzoje: Dr. Thurmer Gyula
A konyvet meg lehet vasarolni (100 Ft.), de Zsoltnak szivesen kuldok egy
tiszteletpeldanyt, ha megadja cimet. A semlegesseg kerdeserol is szo van
az emlitett konyvben, de a temaban tovabbi informaciot tud adni Dr.
Banyasz Rezso, a Semleges Magyarorszagert Alapitvany elnoke.

Thurmer Gyula konyve megjelent mar az Interneten (Compuserve), de nem
kizart, hogy "a nagy erdeklodesre tekintettel" feltesszuk a Honlapunkra
is. :-))

Vajnai Attila

PS. Keszulnek mar a programunk egyes pontjait reszletesebben kifejto
"fuzetek" is, igy talan sikerul elebe menni a tovabbi javaslatoknak,
amit persze nagy koszonettel fogadunk.

Bozoki Barnabas jogosan feszegeti a civil szervezetek mukodesi
problemait.

Szerintem a civil szervezetek tobbsege keves penzbol, tarsadalmi
alapokon szervezodik. Ilyenek a nyugdijasok egyesuletei, a horgasz
klubok, a sakk korok stb. A kozvelemeny azonban azokrol a "civil
szervezetekrol" hall a legtobbet, amelyek nagyobb penzekkel dolgoznak.
Elnyertek ilyen vagy olyan tamogatast, segitseget kapnak kulonfele
alapitvanyoktol, es persze szoros kapcsolatokat tartanak fenn a
politikai partokkal. Ezek a szervezetek csak arra valok, hogy a partok
erdekeit ervenyesitsek a civil szferaban.
Most a partok dontik el, hogy melyik szervezet mekkora tamogatast kap. A
Munkaspart azt szeretne, ha a penz nagyobbik resze a helyi
onkormanyzatoknal maradna, es a valodi civil szervezetek tudnak azt
hasznalni. Sok olyan szervezetet van, amire batran lehet alapozni. Veluk
lehet a mai kepviseleti demokraciat is jobban mukodtetni es a kozvetlen
demokracia elemeit is alkalmazni.

Vegul: az dobja az elso kovet a civil szervezetekre, aki szerint a
partok mukodese demokratikusabb mas szervezetekenel.

Vajnai Attila

Tisztelt Forum!

A kozvetlen demokraciarol kibontakozo vitaban eleg sokan ketelkedo
allaspontra helyezkednek. Balogh Eva a jugoszlaviai munkas onigazgatas
peldajat hozza fel, es ezen keresztul igyekszik bebizonyotani, hogy
amikor az emberek kozvetlenul dontenek, akkor az nem vezet jo
eredmenyre. Az amit Balogh Eva allit a jugoszlaviai gyakorlatrol persze
kis tulzast is tartalmaz. Ha tenyleg ugy mukodtek volna az ottani
uzemek, akkor meg ket evet sem huzott volna ki a gazdasaguk. Ezzel
szemben a 80-as evek kozepeig Jugoszlavia fejlettebb volt
Magyarorszagnal, es a vilagpiacon is versenykepes termekeket allitottak
elo. Jugoszlavia valsagat szerintem mas okokban kell keresni.

Balogh Eva utalva az EU-tagsagra es a NATO temajara azt is mondja, hogy:
"Nem vagyok teljesen biztos abban, hogyilyen fontos lepeseket
nepszavazas utjan kell megtenni."

En csak annyit szeretnek kerdezni: vajon miert jobb a kepviseleti
demokracia azon formaja, amikor a valasztok megismerven (?) a kulonbozo
partok programjait eszukre es erzelmeikre hallgatva egyik vagy masik
partra szavaznak? Vajon nem fordult-e elo ezerszer, hogy a konnyebb
eletet igero demagogok kaptak tobbseget? Amikor kepviseloket valasztunk,
akkor alkalmasak vagyunk a dontesre, de amikor konkret ugyekben kell
szavaznunk, akkor mar tudatlan tomegge valtozunk?

Szerintem a konkret ugyekben lefolytatott nepszavazas legalabb annyira
demokratikus, mint a kepviselok megvalasztasa. A kepviseleti es a
kozvetlen demokracia abban kulonbozik egymastol, hogy a kozvetlen
demokraciaban konkret ugyekben es gyakrabban donthetnek a valasztok.

Vajnai Attila