Sziasztok,

Alex:
>Eloszor is, az otthon maradas nem igazan valasztas kerdese.
Dehogynem, igen sokszor! Persze ez azon is mulik, mennyire volt
sikeres a no ferjvalasztasa. Mint mar jeleztem, (nem mostani hanem
10-15 evvel ezelotti) statisztikak szerint az amerikai egyetemeket ma
sokkal tobb lany kezdi el, mint regebben, am megis kevesebb vegzi el,
mint a masodik vilaghaboru elott. Elsosorban azert, mert az egyetem egy
jo ferjfogasi terulet, amelyik pasi egyetmre jar, az valoszinuleg el
is fogja vegezni, s keresni fog annyit, hogy a felesegnek ne kelljen
dolgozni. Persze ez nem ilyen tudatos vegiggondolas eredmenye, am a
lenyege sajnos megis ez.

>A mai tarsadalomban egy atlagos csaladnak igenis szuksege van a no
>fizetesere is.
Mint jeleztem is, a mai tarsadalom alatt en nem elsosorban a magyar
korulmenyeket ertem, hanem az un. fejlett orszagokban levoeket. Bar a
magyar korulmenyek is ez iranyban tendalnak, de a rossz magyar
gazdasagi helyzet miatt a mondatod igaz magyarorszagra.


>Ugy egyebkent a no fizetesere itt sem jon rosszul, foleg ha mar
>gyerek is van.
Ezt nem is ketlem. Am megis nem ez az alomcsalad, ahol a feleseg is
egesz eleteben dolgozik, sot egesz ritka. Altalanos az /s magyarorszag
is ez iranyba mozog!/, hogy a no dolgozik egy par evet iskola utan,
kozben ferjhez megy, majd szul egy-ket-harom gyereket, s ettol kezdve
nem kell dolgoznia menni. Nem mondom, a gyerekek ellatasa/neveles is
feladat, s fontos dolog, am megis sokkal konnyebb mint nap mint nap
ugyanazt a robotot vegezni, harcolni-konyokolni a szamarletran,
megalazkodni a goromba fonok elott, stb. Az egyenjogusagbol kovetkezne
az, hogy kb. ugyanannyi ferfi marad otthon a gyerekekkel, s oket meg a
feleseg tartja el a munkajabol keresett penzzel mint forditva. Am
ilyen peldat en egyet sem tudnek mondani, s ha van is igen ritka.

>A nok elete egyaltalan nem konnyebb, csak sokkal kevesebbet panaszkodnak,
>ellatjak a haztartast, nevelik a gyerekeket es emellett meg dolgoznak is,
>ugyanannyit, mint a ferfiak.
Ne lassak el a haztartast ha dolgoznak! Akkor kozos feladat! De amint
jeleztem az oriasi elony altalban ott van, hogy a nok valaszthatnak
(ha csak nem nagyon ugyetlenek), hogy dolgoznak-e vagy nem egesz
eletukben. A ferfiaknak nincs ilyen valasztasuk, egesz eletukben
dolgozniuk kell. Emiatt vannak azok a tenyek, amelyekkel nem lehet
vitatkozni, hogy a ferfiak koreben sokkal tobb az infarktus a sok
munkahelyi stressz miatt, kissebb az atlageletkoruk a tobb munka
miatt, s hogy amerikaban a maganvagyoknok tobb mint 60%-a
ozvegyasszonyok kezeben van. Ezek tenyek. A forrasukon persze lehet
vitatkozni, am a tenyek adottak.

>Ne extrem peldakbol indulj ki, csak nezz korul a kornyezetedben,
>csaladod, szomszedaid, ismeroseid koreben.
Nos pont ezek az extrem peldak, ha valaki korulnez a kornyezeteben,
akkor az nem jo mintavetel, de a kedvedert:

>Hany atlagos csaladanya jut egy ingyenelo barbira ?
Mi az, hogy atlagos csaladanya? Atlagos csaladanya az, aki nem
dolgozik, hanem otthon van. Nem nevezem oket ingyenelo barbinak,
mert nem azok. Nem tudom mit ertesz ingyenelo barbi alatt.

S jo sok csaladot ismerek, ahol a feleseg keptelen lenne megelni
a ferje nelkul....

Sziasztok,
Juan

Sziasztok,

Csaba:
Erdekes volt a torteneted, s nem is ertem. Viszont sok olyan
informacio lehet, ami motivalhatta a lanyt, hogy ugy viselkedjen,
ahogy.

Lehet, hogy epp szakitott a baratjaval, s banataban tette
amit tett. S pentekre meg kibekultek, s valojaban ot szereti.

Lehet, hogy csak jatszani akart, s arra volt kivancsi, el tud-e
csabitani.

Lehet, hogy kiderult kozben, hogy AIDS-es, s ezert nem akar veled
talalkozni, s nem akarja, hogy kideruljon.

Szoval sokminden lehetseges, s sajnos itt informaciohiany esete forog
fenn...

Az nem valoszinu, hogy unatkozott volna, mert akkor azt ugyanugy
megmondja akkor, ahogy vasarnap megmondta, hiszen nem lehet az, hogy
nem akart megbantani, mert akkor vasarnap sem akart volna.

Ha meg beszelsz vele, nyugodtan meg lehet kerdezni tole,  hogy mondja
meg a valodi okot, s nem akarsz tole semmit, viszont tanulni akarsz az
esetbol. Meg lehet probalni kiszedni kulonbozo tisztessegtelen
eszkozokkel az igazat belole, de valojaban tul sok ertelme nincs.

Ha nem beszelsz mar vele, akkor felejtsd el.

Sziasztok,
Juan

> az ismerkedes, csak van egy kis "problemam": az izgat, hogy ha a
> partnerem megkotoz, megbilincsel, nyakorvet rak ram, uralkodik
> felettem. Ha mar megismerkedtem egy lannyal, es ezt elmondom neki,

Sok lany szereti ezt a mufajt, de csak szimbolikusan, jeggyuruvel.
Bantja oket, hogy ilyen durvan lebuktatod! :-)

Udv,
Hlavy

"""""""Egy 20 eves, aranylag jokepu fiu vagyok, nem szokott
problema lenni
> az ismerkedes, csak van egy kis "problemam": az izgat, hogy ha a 
> partnerem megkotoz, megbilincsel, nyakorvet rak ram, uralkodik
> felettem"""""""""""""
> 
Nalam ugyanez a problema volt - vagy talan meg van, es engem is szornyen
zavart az, hogy alig egy het utan a baratom rablancra vert - legalabbis
en ugy ereztem. Pedig lehet ez csak azert volt, mert en tudat alatt
attol feltem, hogy mellette le leszek kotve, es ez igy lesz mindig. Es
mi lesz akkor, hogy ha eppen mellette halasztom el az igazit? Felteve,
ha van egyaltalan olyan. (En azert bizom benne). Szoval ez meglehet mind
azert van, mert a masik fel nem kulonosebben erdekel, de azert jo, ha
van. Vagyis inkabb ugy mondanam, hogy hianyzik, ha nincs. 
Abban teljesen igazad van, hogy ismerkedest kezdeni "bilincselessel" nem
lehet. Mert akkor en is vennem a nyulcipot biztosan :-)))), szep dolog,
de megis ijeszto.
Szerintem egy jo kapcsolat alapja a bizalom, amikor nem surgeted a
masikat, adsz idot nemcsak neki, hanem magadnak is. Idovel minden
kialakul. Mert az a  nyakorv amit partnered radteker, meglehet a tulzott
szeretete. Gondolj bele, ha te is nagyon szeretnel valakit, nem
ragaszkodnal hozza annyira? 
Viszont megfojtani valakit ezzel nem lehet.
Azthiszem errol nem csak en tudnek meselni. Biztosan majd sokan
elmondjak a sajat tapasztalatukat.

Hat, remelem talalsz egy olyan lanyt, akivel ezt a dolgot meg tudod
beszelni......es akkor mar meg is tetted az elso lepest......

Udx,

Wispa

> irta
<< Egy 20 eves, aranylag jokepu fiu vagyok, nem szokott 
problema lenni az ismerkedes, csak van egy kis "problemam": 
az izgat, hogy ha a partnerem megkotoz, megbilincsel, 
nyakorvet rak ram, uralkodik felettem. Ha mar 
megismerkedtem egy lannyal, es ezt elmondom neki, akkor 
jogosan nevez perverzenk, es ugy erzi hogy atvertem, mert 
nem mondtam el neki egybol. De az izgalmas lenne ha igy 
kezdenem az ismerkedest... Mit javasoltok? Hol tudnek ilyen 
partnert talalni?  >>

  Szerintem szinte minden no szereti, ha egy ferfi 
kiszolgalja.  Sot, sokkal tobben mint gondolnad, vannak 
olyanok akik azt sem banjak, ha odaig elmegy ebben, hogy (a 
legkulonfelebb modokon) megalazza magat.  Alighanem azt 
gondoljak, ez annyira nem illik bele a tarsadalmi 
konvekciokba, hogy nem merik kimutatni. Ezert nehez 
"felismerni" oket. (Valoszinuleg ugy erzik, hogy 
kiszolgaltatnak magukat, ha szint vallananak. Es talan azt 
gondoljak: "pedig ez a te dolgod lenne".)      :-)

Ami a konvekciokat illeti, nem is regen meg az unnepelt 
szinesznok hodoloi magukat kotottek be a szinesznok kocsija 
ele lovak helyett. Senki nem botrankozik meg, ha a egy 
eskuvon a menyasszony cipojebol pezsgot isznak. Vagy olvass 
bele barhol(!) Emile Zola Nana-jaba, ami elismert 
szepirodalmi mu, sot iskolai kotelezo olvasmany ! Ennyit 
arrol, hogy ki a perverz.

 Az, hogy erre a ferfiakban mennyi hajlam van, mutatja, 
hogy komoly szolgaltatoipara  is  kialakult.  (Lasd  media-
reklamok es home-page-ek Domina cimszo alatt.  A 
kedvencem:  http://www.owk.cz .)  Persze  ez  -  barmit
is mondanak ezek a Holgyek (Urnok?),    :-)    -  csak a  
prostitucio egy formaja, es gondolom, te sem talalod 
vegleges megoldasnak. Viszont illusztralja, hogy mennyire 
nem vagy egyedul a kerdeseddel.

  A temaban szeretnek elinditani egy kulon levelezesi 
listat.  Ha eleg erdeklodes van ra akar itt a randisok 
kozott,  akkor ti lesztek az alapitotagok....
  Megbeszelhetjuk a tapasztalatainkat,  velemenyeket 
cserelhetunk, nemtol es az erdeklodes "polusatol"  
fuggetlenul.  Kuldhetunk egymasnak majd olyan web-oldal 
cimeket, ahol ezzel foglalkoznak.
 Talan segithetunk is egymasnak abban, hogyan lehet 
partnert talalni. (Ilyen dual-unio-k  - ugye igy hivjak? -  
eletreszolo monogam kapcsolatokban is leteznek.) 

  Terveim szerint ez nem affele ismerkedesi lista lenne.  
Csak olyan forum, ahol hasonlo erdeklodesuek oszinten 
megbeszelhetik valakivel, hogy mit ereznek, es konnyebben 
el tudjak fogadni  az erzeseiket.  Ilyen lev.listak 
leteznek angolul,  de magyar nyelvut eddig meg sehol nem 
talaltam.  (Mindjart az elso kerdesem:  ti  igen?)

Oszi

In a message dated 11/16/99 2:39:56 PM PST,  writes:

> Amerikaban racsukja
>  > a gyerekre a tv-szoba ajtajat, berakja a mosatlant a mosogatogepbe,
>  > s nekiul azt csinalni amihez eppen kedve van (csipket horgolni, kis
>  > sutemenyt sutni, vagy epp "beszelgetni" a szomszedasszonnyal.)
>  > Sziasztok,Juan

Juan, mibol gondolod hogy meg vannak olyan nok akik csipket horgolnak 
Amerikaban. Nem vagy te kicsit  konzervativ, ugy kepzeled el a mai not hogy 
csipket horgol az Internet vilagaban. 
En sokkal inkabb ugy erzem,  hogy berakaja a "haziasszony" a mosatlant a 
mosogepbe utana leul a computer ele kis Randit olvasni. 
Sziasztok
Moni

Hello!

Csaba - aki olyan lannyal randizott, aki meggondolta magat:

Feltetelezve, hogy eleinte valoban jol erezte magat a lany veled,
azt mondanam, hogy _informacio_hijan_nem_lehet_ megerteni a
dolgot, legfeljebb talalgatni lehet. Mondjuk: megtudott valamit
rolad, amit o kizaro oknak tekint, valahonnan visszajott a
jelenlegi baratja vagy egy regi szerelme, aki meg fontos,
hirtelen megijedt attol, hogy veled "komolyabbra" fordul a dolog
(pl., mert meg nincsen tul az elozo szerelmen)...szoval:
talalgatni lehet, de ennek nincsen tul sok ertelme. 


Hlavy:
> Amig a noket sulyosan megszolhatjak azert, ami ferfiak szamara akar
> dicsoseg is lehet, addig nem varhato, hogy egy felmeres a tenyleges
> hajlambeli kulonbsegeket mutassa, es termeszetes, hogy a nok szoban es
> tettben egyarant ovatosak.
Igen. _Atlagban_ ugye azonos szamnak kell kijonnie mind ket
nemre. Ha feltetelezzuk, hogy minden ferfi poligam, de nehany no
nem, ez egyszeruen azt jelenti, hogy a tobbi no annal poligamabb.
De a jelen feltetelek mellett tenyleg nehez kideriteni, ki
"szepiti meg"
maganak a valosagot.

Ilona

Sziasztok randisok!

Toletek kerek tanacsot, mert nem tudom mit tegyek, teljesen tanacstalan vagyok,
 de azt tudom ez mar nem 
allapot. 3,5 eve vagyok a baratommal, aki szeret, en is szeretem - kulonben mie
rt is lennenk egyutt ennyi ideje.
De! 
A de oka az, hogy nagyon elfoglalt. Mar masodik alberletemet valasztottam ugy, 
hogy kozel legyek a 
munkahelyehez es hozza, de az a sok munka ... Egyszeruen nem jut ram ideje. Het
ente 2-3szor ha latom, de volt, 
hogy csak egyszer. Megigeri, hogy ekkoresekkor ram er, aztan lemondja, mert mas
 dolga akadt. 
S nekem ebbol kezd elegem lenni. S ha hisztizek, akkor meg kapom a magamet, mie
rt hisztizek. Na, de normalis 
allapot ez??????? 20 eves hazassag utani elhanyagolt felesegnek erzem magam. :(
Par honappal ezelott munkahelyet valtott, allitolag a dontesben szerepe volt an
nak is, hogy ezentul tobbet tud 
majd velem lennni. Hat nem igy tortent. Mert meg ritkabban latom, mint eddig. S
ot, felhivni is elfelejt, hogy legalabb 
a hangjat halljam, es tudjam, hogy eszebe jutottam. De nem. 
Most mi a fenet csinaljak? Rugjam ki? Csereljem le valaki olyanra, aki tobbet t
orodik velem? Vagy turjem 
csendben ... 3,5 ev tavkapcsolatban azert mar kezd kifarasztani. 
Nem emlekezhetek olyanra, hogy eljonne velem setalni csakugy, vagy egy kiallita
st megnezni - mert nem erdekli. 
Nem jon velem szorakozni, mert utalja a tomeget, a fustot, es a szorakozohelyek
en mindig meleg van. Egyedul 
megyek mindenhova, vagy esetleg akad kisero, de akkor meg feltekenykedik. 
Neha mar azon tunodom, normalis vagyok en, hogy ilyen fickora pazarlom legszebb
 huszas eveim? :(

Tudom hogy szeret, de az a sok munka ... elegem van

tanacsaitokat emailben kerem, a randit nem jaratom: 
elore is koszi

ui: azzal senki ne jojjon, hogy megcsal, es masik baratnoje van, mert a bizalma
m teljes a baratom irant

Hello mindenkinek, ez az elso hozzaszolasom a RANDI temakhoz habar mar
 harom eve rendszertelenul olvasom. Vagjunk a kozepebe :
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> legtobb ember attol fel hogy egyedul marad es megprobal megfelelni a
> kornyezete elvarasainak (pl: a legujabb divatos ruhak, a legujabb telefon
> stb ) ez persze mind penzen vett tulajdonsag es ez olyan kornyezetet
> eredmenyez ami elvarja a folytatast amit nem lehet a vegtelensegig
> fokozni.
> De vannak (sajnos kevesen) akik rajottek hogy a kulsoseg mulando dolog es
> csak ideiglenes megoldas, mert egy ido utan megismerik azt a gyengeseget
> amit a kulsosegekkel akarnak leplezni es leesnek a " foldre".
> Norbi
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
 
 Valaki segitsen nekem megmondani, hogyha a kulsoseg mulando dolog
 es csak ideiglenes megoldas, akkor mi az _igazi_ megoldas ?
 En mar rengetegszer leestem a 'foldre', ismerem onmagamat,
 a motivaciokat amik mozgatnak es felterkepeztem a tudattalattimat
 is. Hiaba jarok a 'foldon' es kerulom a kulsosegeket... valahogy
 ugy erzem, hogy elveszek a szurkesegben... Tudjatok mint ahogy
 a Vegtelen tortenetben ( na jo azert nem ennyire durvan ).
 Ne higgyetek azt, hogy nincs stilusom vagy egyenisegem, de ha
 nem adsz onmagadra, akkor valoban egyedul maradsz.... eppen
 amitol annyira feltel.
 
 Talan nincsen a vilag tele olyan maganyos lelkekkel akik szombat
 este otthon nezik a televiziot (marmint ahol van - ne vegyetek
 sertesnek) ? Mi tortenik akkor ha a kornyezetedben mindenki ad
 magara csak Te nem ? Egyedul maradsz. Ha uj tarsasagot keresel
 mert kiestel a regibol ? Amikor megerkezel meg uj vagy es kulonbozol
 a tobbiektol igy egyedul maradsz. Ha eppenseggel mindenki uj
 az adott kornyezetben ? A kulonbsegek elobb-utobb kiutkoznek,
 es akikrol azt hitted, hogy a barataid mar nem beszelnek veled, igy
 egyedul maradsz. Most azt gondolod, hogy ez pesszimizmus. Hat
 nem igazan mert ez megtortent mar velem. Akkor viszont biztos
 egyike vagyok azoknak a bizonyos 'unalmas alak'-oknak. Ezt
 nem hiszem hiszen rengeteg hobbim van, tobb nyelven beszelek,
 nem vagyok eppen otthon ulo tipus sem. Kepes vagyok intelligensen
 barmilyen dologrol beszelgetni, megsem talalok beszelgetopartnert.
 Tobb tucat hobbiba vagy sportba belevagtam, megsem talaltam olyat
 ami lekotott volna. Atkutattam az internetet es a konyvtarakat,
 de nem talatam olyan ideologiat amit magamenak tudnek tekinteni.
 Nem mondhatnam maganyosnak magamat, hiszen rengeteg ismerosom van 
 soha nem unatkozom es volt nehany futo kalandom is. Igaz baratom
 viszont vajmi keves....

 Holnap 21 eves leszek es nem tudom hol a helyem a vilagban.
 Szereny velemenyem szerint ez a legelszomoritobb. 
 
 Valaki ?
 
 udv
 Tamas

Kedves Istvan!

> Van egy lany az osztalyba, aki nagyon tetszik nekem,
> meg minden, de nem igazan tudtam eleri, hogy felfigyeljen
> ram. Amikor meg neha beszelunk, akkor meg se tudok
> szolalni neha, nem tudom, mit kell mondani. :((
> ...
> Nem tudom, hogy a RANDI-ba szoktak ilyen primitiv
> kerdeseket irni...

Szoktak irni ilyen kerdeseket, es egyaltalan nem primitiv
a kerdesed. Egyebkent teljesen meg tudlak erteni, mert
iskolas koromban en is pont ebben a cipoben jartam,
es biztosan vannak masok is igy vele.
Szerintem nem azon kene erolkodni, hogy rogton elhivhassd
ide vagy amoda. Az ilyesmi addig nem is mukodhet, amig
- mint irod - meg fel sem figyelt Rad (mar ha a latszat fedi
a tenyleges helyzetet). Igy hirtelenjeben ket dolog jut az
eszembe, amivel hidat epithetsz kettotok koze. Lehet, hogy
masoknak lesz majd jobb otletuk is.
1) Talalj olyan tantargyat, amit Te elegge jol ertesz, amiben
     o meg nehezsegekkel kuzd, es ajanld fel abban a
     segitsegedet
2) Probalj valami kozos erdeklodesi pontra lelni. Teszemazt
    mindketten szeretitek az allatokat, filmsztarokat, a zenelest,
    vagy tudomisen valamit, akkor az mar jo kiindulasi pont
    lehet ahhoz, hogy tartalmasabb beszelgetesek indulhassan
    koztetek. Akar kolcson is adhatod neki a targykorben a
    kedvenc k/nyvedet, CD-det, vide<=filmedet, stb.
    Ezt valoszinuleg sokkal kevesbe fogja tolakodasnak venni,
    mint egybol a lakasra hivas, es mint gesztus is sokkal
    inkabb a szemelyehez szolna.
Szoval eloszor olyan dolgokrol kene beszelgetned vele,
amiben otthon erzed magad, es a felkeszultseged megtamogat
me'g egy olyan elbizonytalanito, gatlasokat ebreszto helyzetben
is, mint amit az ovele valo beszelgetes jelent a szamodra.
Es a lenyeg, hogy ne azt erezze amint hozza fordulsz, hogy ra
akarsz maszni, akaszkodni, magaddal akarod rangatni olyan
helyekre, ahova (egyelore) nem, vagy nem Veled menne
szivesen; hanem azt erezze, hogy figyelsz ra, es probalod a
kulseje mogott a belsejet is megismerni, es probalod magadat
is megmutatni Neki, hogy o is megismerhessen Teged, es
eldonthesse, szuksege lehet-e valamilyen teren arra a valakire,
akit magadban hordassz.

Udvozlettel:

Zoli >
nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn