Tapolyai M:

Na, Te is konnyekig meghattal! Te tenyleg komolyan gondolod
amit irtal, vagy csak csupan a demagogia kedveert irod
amit irsz?

Tenyleg azt hiszed, hogy mindazt, amit leirtal viszont
fogjuk latni az elkovetkezo evekben?

Pellio A. egy kutyava alacsonyitja le a magyar nepet,
Te meg csak kolbaszt-so"rt akaro tommege? Heil Nietzsche!
  <<Revesz Peter>>

-- 

> *= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =*
* Peter Revesz,   Materials Science & Engineering, 126 Bard Hall      *
*                 Cornell University, Ithaca NY 14853 USA             *
*                 (607)-255-7179  Fax: (607)-255-2365                 *
*                                               *
*                                                                     *
+     After having served 10 years in DOS, framed in Windows,         +
+                I am free  in OS/2 now                               +
> *= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =*

Kedves Tapolyai Mihaly!

>        Haaat... megtortent az amit szerintem az ellenzek sem akart,
>hogy a pufajkasok gyoztek. Szomoru egy nap ez a magyar tortenelemben.
>Hat ennyire oktalanok lennenek az emberek? Szomoru a visszaredezodest
>vegignezni.

En sem akartam hinni a fuleimnek, amikor ma reggel hallottam a hirt a 
radioban. Idezem a szekely bacsit Erdelybol: "Ez van, ezt kell szeretni." 

A reform kommunistak es a liberalisok megszereztek a szavazok bizalmat. Ok 
lesznek Magyarorszag vezetosege, es ennek is van positiv oldala. Peldaul
az, hogy a nyugati kozvelemeny elott nem fogjak lefasisztazni az orszagot. 
Majd meglatjuk, hogy lesz-e ennek kezzelfoghato positiv hatasa az orszag 
jovojere, a gazdasagi problemakra, a munkanelkulisegre. 

Oszinten remelem, hogy a nyugati nemzeti erzelmu magyarsag nem fog a magyar
nep erdekei ellen dolgozni csupan azert, hogy a pufajkasokon usson egyet. 

A valasztasok lezarasaval a valasztasi hadjarattal egyutt jaro ellensegeskedest
is meg kell szuntetni. Szeretnem javasolni a "pufajkas" kifejezes elhagyasat,
gyulolkodessel nem megyunk semmire.  

Adjuk meg az uj kormanynak a lehetoseget, hogy javitson a nagyon nehez 
gazdasagi helyzeten, nem lesz konnyu munkaja. Horn Gyula az '56-os forradalom 
utani szereplesevel kapcsolatban arra szeretnelek emlekeztetni, hogy 
a '19-es kommun forradalmara, Nagy Imre, az '56-os kommunista ellenes 
forradalom martirja lett. Az emberek valtoznak, igy lett Saulbol is Szent Pal.

Remeljuk a legjobbat Magyarorszag es a magyarsag jovojevel kapcsolatban. 
Es tegyunk meg mindent a jobb jovo erdekeben, amit csak tudunk.

Udv 

   Balogh Maria

Kedves Szadai Jozsef!

Azt hiszem felreertetted kerdesemet. En pontos referenciat kertem 
Mindszenti '56-os beszederol, es Te kedves edesapad emlekezetere 
hivatkoztal. Ne haragudj, de az o emlekezete epp annyira nem hiteles 
tortenelmi dokumentum, mint az en emlekezetem 38 ev tavolsagabol.
Ha nincs a beszedrol hiteles dokumentum, akkor talan ugy kellene 
hivatkozni ra, hogy "edesapam igy emlekszik ra, de vannak, akik ezt
vitatjak." 

>Ahogy mondtam elitelem mint a fasisztakat mind a kommunistakat. De az
>egyhazat is. MAr most is tul nagya  befolyasa, sot ezt felhasznaljak
>politikai fogasokra is. 

Amit irsz, az resze egy ideologiai haborunak, a jovo tarsadalma folotti
befolyasert folyo kuzdelemnek. A harc vilagszerte zajlik, nem csak 
Magyarorszagon. Sokan irnak itt, az USA-ban, a kulturak harcarol. Minden 
megvaltozott korulottunk: a ferfiak es nok tarsadalmi szerepe, a ferfiak 
es nok egymashoz valo viszonya, a hazassag es csalad intezmenye, a gyermek
szerepe az egyen eleteben, a munka szerepe az egyen eleteben, az elet 
szentsege, vegeredmenyben, az egyeni es kozossegi elet ertelme. Ebben a
kulturalis harcban, termeszetesen, resztvesznek az egyhazak is. A kuzdo felek:
az organizalt vallasok, egyhazak, az ateistakkal es agnosztikusokkal szemben, 
a tradicionalis hazassagot es csaladot vedok, a szexualis szabadsagon alapulo
idoleges kapcsolatokat hirdetokkel szemben, az elet szentseget vedok az 
abortuszt es "irgalom halalt" torvenyesitokkel szemben, az egyeni felelosseg
hivei az allami gondviselest kovetelokkel szemben, az egyeni boldogulas jogat
hirdetok a jovedelem es vagyon ujraelosztokkal szamben. 

Szerintem, mindnyajunknak joga es kotelessege ebben a harcban allast foglalni. 
Nemcsak Neked es nekem, mint egyeneknek, hanem a kommunista partnak es a 
katolikus egyhaznak is, mint organizacioknak.  

>Az pedig hogy egy kulfoldi pap (Tokes)
>egyenesen meghatarozza hogy hogyan vezessuk az orszagot vegkepp nem
>megengedheto. 

Gondolom, tudod, hogy Tokes reformatus pap, nem tagja a katolikus egyhaznak. 
En ugy tudom, hogy Tokes tamogatast szeretne Magyarorszagtol az erdelyi 
magyarsag szamara, es nem politikai hatalmat akar Magyarorszagon. 
Lehet, hogy rosszul tudom, kerlek kozold velem, milyen politikai tervei 
vannak Tokesnek Magyarorszagon.

Udv  

      Balogh Maria

Andras.. hogy volt azokkal a Sanda Ipsekkel?
Nekem ugy tunik elegge telibe talaltak...

Mas, de ugyanide tartozik... telen irtad, hogy a nep nagykoru, es meghajolsz a 
nep valasztasa elott... remelem ehhez tarto(tta)d magad.

(Ja, ha valaszolsz, legyszives kuldd el nekem is, mert holnap reggel elindulok
es meg sem allok Magyarorszagig...)

Nekem az MDF 12% nem faj... de a Csurka <<2 nagyon tetszik :)

Istvan

Szilankok:

Az utolso pillanatban megiscsak sikerult kitorni Horn Gyula nyakat.
(Bar ez nem artott az MSzP-nek.)

Az MDF a neveto harmadik (sirva vigad a magyar).

Az MSzP igerete szerint majd eltavolitjak az "elnoki jogkorrel 
felruhazott stb." alelnokoket meg a kiemelkedoen szereplo nyalkopo 
bajnokokat. Szerintem ez rut halatlansag lenne, hiszen nagy reszben ok 
nyertek meg a valasztasokat az MSzP-nek.

Komoly:

A 2. forduloban lenyegesen modosulhatnak a parlamenti eroviszonyok. 
Meglehet, hogy a szavazok a jelenlegi 2. vagy 3. jeloltet juttatjak 
be, csak hogy ne az MSzP jeloltje nyerjen. Ezert a meccs meg nincs 
eldontve.

Paaa

Ugy tortent minden, ahogy megsejtettem.
Sajnos az emberek nem valamire, hanem VALAMI ELLEN szavaztak. 
Lehet, hogy ugy jarunk majd, mint a lengyelek, de 
ugyanugy jarnank a jelenlegi koalicioval is. Azon felul, hogy az emberek 
tudjak azt, hogy egyaltalan nem jon vissza az AVO, Recsk, a pufajkasok, 
az oroszok, meg a 3.60-as kenyer, az Arhivatal, es a Tervgazdalkodas, 
hiszen ha ezt gondolnak, bizonyara nem nyert volna az MSZP, az emberek csak
azt tudtak, MI NEM KELL NEKIK : a ma meg 60 Ft-os kenyer, ami holnap mar 70 
lesz, az igazsagtalan karpotlas, a munkanelkuliseg, a mindenkit kizsebelo 
privatizacio, a TV es a radio megszallasa, majd az abbol zuhatagkent rajuk 
omlo nepnemzet-kereszteny-magyar-igazsag-es-elet olcso demagogiaja, a 
masokat nem, csak sajatmagukat elfogado es a masik oldal ellen uszito gogos 
nagyurak pokhendisege, egyszoval az egesszel tele volt a hocipojuk. 
Tulajdonkeppen mar 90-ben veget ert az ebben a kormanyban valo bizalom, 
kezdve az onkormanyzati valasztasok elsopro liberalis gyozelmevel, a 
taxisblokad szanalmas horvathbalazsaival, a merhetetlen tehetetlenseggel
es tetlenseggel, folytatodva a karpotlas igazsagtalansagaival, a 
privatizacios botranyokkal, aztan kesobb a szakszervezeti valasztasok 
baloldali sikereivel, es legvegul az adaz mediahaboruval, es az ezutani
kapkodo, olajjal tortent tuzoltassal.

Mert nem lehet egy nemzet ehseget csillapitani
azokkal a dogmakkal, amelyekbol csak kartyavar epult itt a negy ev alatt. 
Attol meg magyarok vagyunk, mert nem akarjuk tulhangoztatni ezt, ahogy ezt
az utobbi idoben az MDF-KDNP-FKGP-MIEP propaganda tulontul is raeroltette
a nepre, es mit kapott emez cserebe ? Szabadsagot, igen, kimentek az oroszok, 
nagy dolog, negy even at ezzel vertek a melluket, mikor 
azt megtettek volna nelkuluk is, egyszeruen a nep utasitotta ki oket.     
De semmi mast nem.

Az emberek nem olyan hulyek, hogy a 3.60-as kenyeret visszasirjak, jol tudjak, 
hogy ez mar sohasem lesz. Azt is jol tudjak, hogy ennek a partnak nem sok 
eselye van arra, hogy valamivel jobb legyen a helyzetuk, de legalabb biznak 
abban, hogy NEM ROMLIK TOVABB, es ez a lenyeg. En nem vagyok kommunista, 
meg az MSZP-re sem szavaztam, de undorito az, hogy akartak lejaratni, es 
bemocskolni ezt a partot a kampany soran. Forditva sult el a fegyver, 
onmaga alatt vagta a fat a jelenlegi koalicio. 
Annyira mar nem vagyunk hulyek mi sem, hogy tovabb hagyjuk magunkat butitani 
es kizsebelni!  Ha mar kizsebel valaki a jovoben is, zsebeljenek most masok 
ki ! De az avot, es a pufajkasokat nem engedjuk vissza, es ezzel tisztaban 
van az MSZP is, de ok sem akarjak ezt. Jelenleg a vilagban osszeomlottak a 
totalis rezsimek, miert jonne most ez vissza ? Abban a pillanatban, hogy 
valamit visszavennenek, vagy visszahoznanak, azonnal kimennenek a sajat 
szavazoik az utcara ellenuk ! Nem eri meg tehat visszahozniuk a multat, es 
nem is akarjak ! Csupan azt akarjak, hogy legalabb a HOZZAALLASOKBAN tiszta 
legyen a kep, es ne az emberek hata mogott politizaljanak, hanem nyiltan 
(pl. NATO tagsagrol nepszavazas lesz). MUSZAJ IGY TENNIUK, vagy legalabbis 
megprobalniuk, mert kulonben veguk van. Ne a hatunk mogott lopkodjak el a 
gyarakat a sajat zsebukre, ne mindent a fejunk folott dontsenek el, ne vegyek 
el tolunk a TV-t a radiot, stb. 
Nem kell felni tehat, nem jonnek vissza a regiek. Kadar, es az eszmeje
reg halott. Vetkozzenek ki azok ebbol a szornyu demagogiabol azok, akik 
jelenleg ezt gondoljak es lassanak tisztabban ! Nemcsak ketpolusu a vilag !!

Lehet, hogy rosszabb lesz, ezzel szamolnunk kell. Akkor majd negy ev mulva
levaltjuk oket is. De nem engedheto meg, hogy tovabb szedje meg magat rajtunk
egy bizonyos politikai elit, es annak kiepeitett huberi-kliens rendszere.
Uj urak jonnek majd a nyakunkra, de csak negy evuk van, azutan Good Bye lesz
nekik is. Meg mindig jobb, mint 8 evig ez alatt a kormany alatt huzni az igat, 
meg 4 evig szivja a verunket ?, na nem !

Szekely Zolinak:
Azt irtad, kicsi a valoszinusege az MSZP gyozelmenek. Nem jott be a tipped !

Az MSZP folenyes eloretorese sokakban valtott ki aggodalmakat. Meg
kell azonban jegyezni, hogy ez nem jelent semmifele
visszarendezodest. Az hogy itt visszarendezosed lesz e vagy nem az
nem attol fugg hogy ki nyeri a valasztast hanem attol hogy mi
tortenik Oroszorszagban. Oroszorszag Magyarorszagot meg mindig a
"kozeli kulfold"-nek tekinti es ez bizony aggaszto.

A valasztas demokratikus volt tehat tudomasul kell venni az
eredmenyt. Ez is bizonyitja hogy a jobboldal iranyitasa alatt allo TV
mocskolodasai nem vezettek sikerre.

Az MSZP egyedul nem valoszinu hogy kormanyt tudna alkotni, valoszinu
SZDSZ-MSZP koalicio lesz, tehat mar csak ezert sem kell tartani
visszarendezodestol.
Az MSZP sikerenek egyik oka ketsegkivul a nosztalgia, de aki azt
hiszi hogy csak ez, az teved. A magyar nep elegge felnott ahhoz, hogy
ne a dogmatikus igergeteseknek es a remkepeket festoknek (jaj mi lesz
itt ha a szocialistak nyernek...) higgyenek.
Kulin azon kijelentese pedig hogy ha az MSZP  nyer akkor lehet hogy
polgarhaboru lesz MAgyarorszagon, egyszeruen nevetseges.

B. Arpadnak : Az hogy mit es hol mondott a Mindszenty es ki mire
emlekszik ket dolog. Egy biztos, Mindszenty igenis a
nagybirtokrendszer visszaallitasa es az egyhazi birtok visszaadasa
mellet volt.
Amit mondtam edesapamtol hallottam. O akkor 24 eves volt. Az pedig
hogy o netan hazudott az o neveben visszautasitom. O is ott volt 56-
ba, es csak azert nem akasztottak fel a kommunistak, mert csak a keze
latszott azon a bizonyos fenykepen.
Nagy divat manapsag az ujratemetes meg a mise. Konnyen ateshetunk a
lo masik oldalara. Mindszenty istenitese is effele atugras.

(Ket) Valasztas Magyarorszagon

Lezajlott az elso fordulo. Majus 29-en lesz a masodik, Ez a ket valasztasi
fordulo igen sok elemzesre fog majd alkalmat adni. Nem kivanok a szakerto
szerepeben tetszelegni (abbol az E-Mail resztvevoi kozott akad eleg), ezert
igen roviden emlitek meg csupan nehany megjegyzest.
  Szamomra ket meglepetes akadt: az egyik a Fidesz zuhanorepulese, amit az
egy evvel ezelotti listavezeto helyzetehez kepest muvelt, a masik nemvart
eredmeny a Torgyan-fele part relativ talpon maradasa.
  Sommas megjegyzesek egyik jellemzo peldanya Tapolyai Mihaly irasaban
olvashato (1257-es Forum szamban), melyben szerinte az MSZP-vel a mostani
valasztason a "pufajkasok gyoztek". Meg hogy "annak a szakertelemnek adtak
meg a bizalmat, amelyik 44 evig probalgatta raeroltetni teves ideologiajat
a valosagra...". Hat, en nemigen tudok sorolni sem szemelyeket, sem
celkituzeseket az MSZP korebol, amelyre akar a kozhelyszeru 40 ev vagy plane
a 44 ev buneit ra lehetne kenni. Egyesek valoban viseltek pufajkat (es ilyen
szemelyek kozeppontban hagyasa bizonyara nem is szerencses huzas egy
valasztasi kampanyban), masok (pl. Hajdu Janos) egy-egy politikai huzasukkal
tobb szavazatot vehetnek el, mint amennyit mas vonalon ketsegtelen
szakertelmuk (pl. a Het szinvonala Kondor Katival es Sandor Istvannal)
hozhat. Megis: nem helyes altalanositani.
  A felreertesek elkerulese vegett megjegyzem, hogy mindezt nem azert irom
le, mert az MSZP mellett akarok agitalni. Annak az MSZDP-nek a tagja vagyok,
amely '90-ben es most meg inkabb a leirt partok koze lett sorolhato. Sok
mindent el tudnek mondani az MSZDP es az MSZP kozotti politikai elteresekrol
meg a baloldalisag altalam hitelesnek tartott iranyvonalarol, de ugy latom,
a Forum nem jo forum erre a celra. Csak azert irok megis, mert mar nehez
hallgatni, mikozben a hangnem nehol egyre turhetetlenebb a Forum hasabjain.

Szekely Zoli ugyanannak az Orszagos Vezetosegnek volt tagja az MSZDP-ben,
mint aminek en. Egyutt igyekeztunk normalis demokratikus keretek koze
visszaszoritani a parton beluli mukodesi folyamatokat, Petrasovits Anna
mindkettonket feketelistara tett. Tisztesseges es alapvetoen baloldali
elkotelezettsegunek ismertem meg Zolit. A bolsevik mentalitas elleni
heves kirohanasai miatt neha voltak nezeteltereseink, de most megdobbenve
latom, hogy egy kalap ala vonjak Ot a csurkista politikai vonal kepviseloivel.
Lehet, hogy okot adott ra, de az a mocskolodas, amit bizonyitekok nelkul
hoztak szegeny fejere - tulmegy minden hataron. Nem szeretem felidezni
Anna stilusat, de neha a Forum sorai kozott mintha minden szelsoseges
stilusbol Petrasovits tukrozodne vissza. Elek Gabor neha elvezetesen, neha
tul tragar stilusban tamadta Pellioniszt meg a hasonlo nezetu nacionalistakat.
Nem helyeseltem, de neha legalabb elveztem. Zolival kapcsolatban viszont
nem volt semmi humor a "biralatban", minositesben. Ha jol emlekszem,
korabban valaki mar megpenditette, hogy biztos informacioja van Zoli egykori
besugo multjarol. Aztan kibokte, hogy ez csak egy kiserlet volt, hogy
bemutassa, milyen az, ha valakit ragalmaznak. Hat, jo lenne, ha ennek a
stilusnak vegre hatart szabnank a Forumban!
  Igen sajnalatosnak tartom, hogy a Forum sok erdekesnek tuno temat felvet, de
mindegyik mondvacsinaltnak tunik, es leginkabb csak az erzelmek
felkorbacsolasat lehet vele elerni. Azok a kerdesek pedig egyaltalan nem
kapnak teret, amivel a "koznep" foglalkozik. Valahol talan itt van az egyik
valasztovonal a bal- es jobboldali politizalas kozott. Ti, akik rovidebb
vagy hosszabb ideje kinn eltek, kevesbe erzekelitek, hogy az atlagos magyar
dolgozot, vallalkozot mi foglalkoztatja a leginkabb. Peldakent sorolok egy
parat, amelyek az en "politikai vitaforumomban" fontos szerepet nyerhetnenek:
  egeszsegugyi alapellatas, tarsadalombiztositas (nyugdij, tappenz), oktatas,
  F kategoria, vegkielegitesek magas osszegei, fizetes, arak, berharc helyi
  es orszagos szinten, kozbiztonsag, lakashelyzet, adozas, privatizacio,
  mezogazdasag, ipar, kultura, vallalkozasok segitese ... stb.
A Forum-ban folyo vitak temai kozul talan a kulfoldi allamadossag kezelese
volt az egyetlen, amirol jo lett volna ilyen szellemben kiterjedo parbeszedet
folytatni. Ra lehetett volna mutatni nehany kapcsolodasi pontra, mint ahogy
az MSZDP es az NDSZ egyes megjegyzesei is utaltak erre.

A magam reszerol remelem, hogy az uj parlament es kormanyzat igyekszik majd
konstruktiv vitakat folytatni ezeknek a kerdeseknek a megoldasaban.

Annakidejen, a 90-es valasztasok elott hangoztattam a velemenyemet, hogy
igazan szabad, demokratikus valasztasnak majd a harmadikat lehet nevezni.
Nem elsosorban a valasztasok tisztasagat tekintve merultek fel ketsegeim,
hanem a partok letisztulasara es a valasztok megfontolt, megalapozott donteset
figyelembe veve mondtam es mondom ezt. Ugyanis 91-ben is, most is: foleg
valami ellen szavaztak az emberek. Kevesse olvastak el a partok programjat.
Akkor is, most is igy fordulhatott elo, hogy olyan kerult ki gyoztesen ismert
es tisztelt korabbi kepviselokkel szemben, akira foleg a partja miatt
szavaztak. Ha majd az egyeni jeloltek szemelyeben megvalasztott kepviselo
felelossege megno, akkor lesz igazan ertelme ennek a bonyolult valasztasi
rendszernek, hiszen jelenleg az egyeni valasztokeruletekben is javareszt
partokra adjak le a szavazatokat. A masik megoldas, hogy eltorlik a teruleti
es orszagos listak rendszeret (a szocdem part kepviselojeloltjetol ezt az
elkepzelest hallottam egy valasztasi forumon). Ha jol tudom, Angliaban is
ez az elfogadott forma. Mindez a jovo zeneje.

Zaro gondolatkent szeretnem megismetelni a fo keresemet:

  Igyekezzunk magunk is "moderalt" forumma tenni a Forumot!

                          Koszonom.

Udv mindenkinek: Szerencses Gyuri

Tisztelt Valaki!
Onkritikat kell gyakoroljak. Par hettel ezelott nemtetszesemet 
fejeztem ki egy cikk kapcsan, amiben a szerzo azt fejtegette, hogy a 
szavazatokat az egyen IQ-javal kellene megszorozni, s ugy szamolni 
ossze a vegeredmenyt. Latvan a szomoru valasztasi vegeredmenyt, 
igazat kell adjak neki utolag. Lehet, hogy ezert a levelert meg 
Recskre fognak vinni!
uedv