Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1496
Copyright (C) HIX
1995-01-04
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 B.U.E.K MINDENKINEK. (mind)  49 sor     (cikkei)
2 Adam Smith (mind)  58 sor     (cikkei)
3 LIBERALIZMUS DEFINICIOJA (mind)  79 sor     (cikkei)
4 Kalaplenge (mind)  22 sor     (cikkei)
5 Hungaristak (mind)  50 sor     (cikkei)
6 Soros (mind)  94 sor     (cikkei)

+ - B.U.E.K MINDENKINEK. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

B.U.E.K. a Forum minden olvasojanak,irojanak.Az igazsag az,
hogy Montrealban voltam egy hetig,es egy kisse elcsusztam a
Forummal.Ezert is nem vettem eszre,hogy a "Felelet" levelem
valami uton-modon visszajott,hogy "unknown mailer",pedig ezt 
az automata cimezest hasznalom egy eve.Es szandekosan nem
toroltem a level elejet,mert ropppant erdekesnek talaltam hogy
hirtelenjeben E-mail problemaim lettek,pedig Zsoter Andras is
figyelmeztetett Mao-Ce-Tung Citybol,hogy ideje mar hogy megtanul-
jam.Az emlitett incidenset pedig amit kifogasol hogy megemlitettem,
(nev,tema nem szerepelt)meg sok ido fog eltelni amig a Forum ezt
elfelejti.Az E-mail mellett a "fair play" szabalyait is illene figyelembe
venni.
Ugy latszik Svedorszag es a sved televizio jobban le van gatyasodva
mint Kanada.Nincs mas egetrengeto problemajuk,mint a magyar hungar-
izmussal,neo-naciizmussal etetni a sved kozonseget.Biztos unjak mar a
sok pornot.Talan valaki elarulhatna titokban a sved TV-nek,hogy az
emlitett incidenset vizsgalva a magyar rendorseg megtalalta,hogy honnet
lett kolcsonozve az emlitett nyilas egyenruha,melyik nyugati TV tarsasag
fizette a kolcsonzest,es mennyit fizetett az illeto fiatalembernek hogy a
bediktalt szoveget bemondja.Azota nagy csend lett parancsolva,az egesz
ugy el lett hallgatva.Nem erdekes?
Jeles tortenelem tanarnonk szerint 1956 szocialista forradalom volt(Horn
elvtarsur is azt mondta a napokban)es az USA nem sietett kivinni a magyar
menekulteket.Az orszag nyugati garrizonjaibol Ausztriaba menekult AVH-s
tiszteket az USA napokon belul elszallitotta!Tobb eset elofordult,hogy magyar
menekultek AVH-s tiszteket ismertek fel Becs utcain,es meg lettek felemlitve,
hogy "pofa be!",ha tovabb akartok innet menni.No,nem az NKVD altal,hanem
az O.S.I.(office of special investigation) altal.
Es ha mar valaki ott volt 56-ban miert nem nezett korul?Szocialista forradalom?
Aha!Sot meg Sztalin kepeket is hordoztak.Bar szerintem a vaskapocs meglazult,
es az elso adando alkalommal a nep szetverte a moszkva-altal nyakara kenysze-
ritett pojacakat.Szemet-szemert,fogat-fogert.Probalt volna valaki szocialista
szlogeneket hangoztatni.Pellionisz Andrasnak igaza van,mert abban az idoben
(is) a szaboknak ment jol,a sok koponyeg kiforditasaban.Es a Nyugat bune sem
tagadhatatlan.En lattam plakatokat,hogy "tarsatok ki,a hataron vannak mar az
ENSZ csapatok!",mikozben a radio a Himnuszt jatszotta,es nem tudtuk hogy ismet
predara lettunk dobva az orosznak.Oh,igen,a Nyugat megsiratott minket.Es most
a pasareti es rozsadombi villakban dozsolo elvtarsur-milliardosok ki akarjak
sajatitani
maguknak a forradalmat.Azok az elvtarsurak,akik tapsoltak amikor tizeneves
gyerekeket
akasztottak a szocialista proletar-internacionalizmus neveben.Nem tanultatok
eleget,
elvtarsurak?A tortenelmet nem a Rozsadombon vagy a Pasareten irtak,hanem Angyal
-
fold,Ferencvaros,Kispest,Csepel nyomor-negyedeiben.Es egy uj forradalom ismet a
latohataron van.

A Rambo Arpi.
+ - Adam Smith (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumozo kozonseg ! Boldog uj esztendot kivan Horvath Pali. 
Valamint idezni szeretne Adam Smith-t: "The most decisive of the prosperity of 
any country is the increase of the number of its inhabitants." Igy. Aztan 
ajanlanam meg azoknak, akik a tulnepesedes gondolatatol felnek, olvassak mar 
el Friedrich A. von Hayek The Fatal Conceit c. konyvenek ( alcim: The Errors 
Of Socialism ) egyik fejezetet : The extended order and population growth. 120 
oldal, a University of Chicago press kiadasa, 1988. Nem szeretnem idezni, mert 
hosszu, es esetleg copyright - torvenybe utkozo. Otthon is megjelent magyarul 
92 tavaszan A vegzetes onhittseg cimen. 

A tulnepesedes nem letezo valami. Malthus kezdte az egeszet, mignem nala jobb 
kozgazdaszok cafoltak. Remekul bevalik, mert valoban sokszor ugy tunik a 
feluletes szemlelonek, hogy hat minden jol menne, csk ne lenne mar annyi 
ember. A libik tervezett vilaga bizony omladozni latszik, meg-meginog alattuk 
a talaj, mint legutobb a novemberi valasztasok alkalmaval is. Ekkor elkezdik a 
jajveszekelest, hogy dehat tul sok az ember. Cairoban epp errol 
jajveszekeltek. Talan ugy lehetne fogalmazni, hogy tul nagy a nyomor ! De 
sterilizalas...Hitler nemcsak faji alapon akart sterilizalni ! A "szellemileg 
kihivottakat " is akarta, sot, tette. Ugyan nem dokumentumerteku, de van egy 
eleg jo film is , ami tobbek kozott errol is szol: Judgement at Nuremberg. 

Nos Ellmann ur, mit szol on, tisztelt libi uram, mindehhez ? Tul alacsony 
szinvonal, sajnos. Hayek is, gondolom, alacsony szinvonal lehet On szamara. 
Zagyvasag. Hehehe, Ellmann ur ! Orulok, hogy On olyan jol informalt, oly sokat 
tud a vilagrol, es annak dolgairol ! Gratulalok, na ! 

A libi szot szerenysegem hasznalta eloszor a Forumon. Nem liberalist jelent, 
hanem annak a perverziojat. ( gyengebbek kedveert Gladstone, Lord Acton, 
Alexis de Tocqueville, James Madison voltak liberalisok, Montalembert, stb. ) 
De Clinton, Joycelyn Elders [ "Play with your dingaling...bravo, Rush 
Limbaugh ! ]nem liberalisok, hanem libik.
 Gondolom nem szukseges, hogy felvilagositsam Ellmann urat arrol, milyen
 vallasuak/fajuak/kulturajuak/nemzetiseguek. De ha Ellmann ur ugy akarja,
 erthet a libi alatt pl. kovaszos uborkat is, ha ez neki jol esik, es erthet
 olyan szavak helyett, mint pl. asztal teszem azt szeket is, vagy ahogy tetszik
..en ugyan nem fogok beleszolni ebbe, nalam okosabb, muveltebb,
 felvilagosultabb urak eszmei eletebe. 

Elnezest a masodik nagy " P " betu miatt, eliras volt. Nem szeretem, ha 
Oszentseget papa'nak olvassak...megvan ez a gyengem. Oh, hogy Oszentsege 
segithetne a " problema " ( gondolom a tulnepesedesrol van szo ) megoldasaban. 
Hat o bizony segit, de nem ugy, ahogy a libik akarjak. Ennek ellenere nem ugy 
nez ki, hogy a libi lap oslenynek tartana, ezert is figyelmeztettem, hogy meg 
a Time is az ev emberenek valasztotta.

TGM-rol szolvan: szerintem nem erdemes odafigyelni, hogy ez a libi pehelysulyu 
filozofusocska miket kornyikal. Jobban illik ora szegenyre a Karinthy fele  
" alhirlapirok kara " kifejezes. Ebben a karban o karnagy lehet, de ennel nem 
tobb. Hogy o mit mond 56-rol, az elhanyagolhato. Annal is inkabb, mert vele 
kapcsolatban inkabb azt kene tisztazni eloszor, hogy hazaarulo-e a lelkem, 
vagy sem. Ugyanis 87-ben azt nyilatkozta Parizsban, hogy Romaniaban nincs 
magyaruldozes, es ezt egy irredenta roman ujsag nagy garral le is hozta. Ezt 
mar jeleztem egyszer a Forumban ket eve, de akkor meg nem tudtam a cikk 
forditasat megszerezni. Mostanra meglett, hat akkor en is rateszek valamit a 
TGM ellenes szemetlapatra. Hogy igaz-e amit a cikk allit, nem tudom, de utana 
lehet jarni. A Free Romanian/ Romanul Liber-ben jelent meg.

   Tisztelettel, Horvath Pali
+ - LIBERALIZMUS DEFINICIOJA (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

ELLMANN GABORNAK:

     LIBERALIS,  LIBERALIZMUS  SZAVAK  MEGHATAROZASA  A       MAGYARORSZAGI
SZOTARAKBAN:

          A)Idegen szavak szotara
               (Terra Budapest, 1975, szerk Bakos Ferenc)
               LIBERALIS (lat)
                         I. szabadelvu; a liberalizmus hive, liberalis part
tagja.
                         II. /1. szabadelvu; a liberalizmusra jellemzo, vele
kapcsolatos
                             /2. nem elvhu; tulzottan engedekeny, elnezo
                             /3. (reg) nagyvonalu, bokezu
               LIBERALIZAL (lat)
                         szabadda, egy korabbi allapotnal szabadabba tesz;
                         bizonyos korlatozasokat megszuntet
               LIBERALIZMUS (lat)
                         1. (tort) szabadelvuseg; huberi megkotottsegektol
szabadulni kivano
                              polgarsag vilagnezete, a polgari
szabadsagjogoknak,                               az ipari-kereskedelmi
korlatozasok eltorlesenek                                         kovetelese
                        2. (atvitt jelentes) elvszerutlenseg, tulzott
engedekenyseg, elnezes
                         3. (regies) nagyvonalusag, bokezuseg

          B) Politikai kis szotar (Kossuth, Budapest, 1986)
                 LIBERALIZMUS (lat)
                         1. burzsoa politikai es ideologiai iranyzat, amely
az ipari                               burzsoazia erdekeit fejezte ki a
feudalizmussal                                             szemben.
                             A munkasmozgalom erosodesevel  a liberalisok a
reakcioval valo  megegyezes utjara leptek,
elvesztettek halado  jellemvonasaikat;
                         2. egyes tokes orszagokban (Nagy-Britannia,
Ausztralia,                                Kanada) vannak liberalis nevet
viselo polgari partok;
                         3. atvitt ertelemben: elvtelen engedekenyseg,
elnezes,                                  erelytelenseg az ellenseggel szemben.
                         4. Mai polgari beallitasok szerint a szocialista
tarsadalomban a  "szabadsag" fogalma, es
lehetseges merteke.
                              A liberalizalast a szocializmus
engedekenyebbe, a                                   kapitalizmus szamara
elfogadhatobba valasakent                                      fogjak fel.

          C) Magyar ertelmezo keziszotar (Akademia, 1985)
                 LIBERALIS:
                         I. mn.
                              1. (pol) A liberalizmust vallo, koveto.
                              2. (gyak. pejor.) Tulsagosan engedekeny.
                         II. fn. 
                                  (pol) Vmely liberalis mozgalom v. part tagja.
                 LIBERALIZMUS: (fn)
                              1. (pol) Eredetileg a polgari
szabadsagjogokert                                          kuzdo, de a
proletariatus forradalmi harca ota
reakciossa valt burzsoa politikai iranyzat
                                   (kozg.) Gazdasagi liberalizmus: a
magantulajdonon alapulo szabad verseny g.
iranyzata.
                              2. (gyak. pejor) Szervezeti, kozossegi
eletben: tulzott                                  engedekenyseg.

      
     A fentiek pontos es teljes idezetek (nem sajat velemeny), a datumokbol
is lathato, hogy a kommunista idoszakbol erednek, igy ertelemszeruen
bizonyos fogalmak atertelmezesre szorulnak . A jelen politikai idoszak
szerinti megfogalmazassal meg nem talalkoztam.
     Megjegyeznem, hogy az elmeleti definialas, - nem csak ebben az
esetben -, a gyakorlati alkalmazas es az elfogadottan hasznalt ertelmezes
nem mindig egyezik.

     Boldog  Uj Evet Kivanva mindenkinek,


                                                                            
    Noe Zoltan (Chicago)
+ - Kalaplenge (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ellmann Gabornak:

Valaszomat a SZALONba kuldom, de nem varok semmi megkovetest - lehet, hogy
erdemesulni sem fogok ra.
Nem en astam be magam, kovetkezeskeppen nem tartom lehetsegesnek se fontosnak
megszuntetni ezt az allapotot: sosem gondoltam, hogy barkinek ellenfele lennek,
csak vitapartnere.
"A felhajitott konek nem rossz ha leesik, mint ahogy nem volt jo amikor
 folszallt".
Szeretnem, ha a skatulyabol kihuzna, aki szamara oda bezart vagyok, de nem
zavar ez az allapot, csupan olyasmire osztonoz, amit jobb lenne nem tennem.

  Erdemben: arrol irok, amit kerdeztel, csak Adam-Eva megkozelitesi
            tavolsagbol (majd meglatod... :-)), nevezetesen "liberalis
            azt jelenti-e a koztudatban, hogy zsido?". Igyekszem nem irni
            arrol, ami tul kezenfekvo lenne, hogy mi van meg, ami a koz-
            tudatban szerepel tevhit gyanant. En nem igy gondolom, de
            erzekelem azt, hogy mibol ered ez a tevremkep. Folyton bele-
            botlom es viaskodni kenyszerulok emiatt. De ez mar mas tortenet.


                                                        Olorin
+ - Hungaristak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Van-e hungarista mozgalom Magyarorszagon?"
Van. Eppen a szervezet lekapcsolasa urugyen derult ki az is, hogy alapitoja es
vezetoje, az ominozus sikeres rendori akcio elott nem sokkal erkezett hazankba,
Izraelbol, ahol "rokonait latogatta meg".

Egy szo vatrasfereg, kacaganyos kurva anyam, antiszemita magam kapcsan:
Neha az az erzesem, hogy akik nem idehaza eldegelnek tokeletesen inkubalodtak.
Egyszeruen erzeketlenne lettek. Nem tudom massal magyarazni teljes kozonyuket
es folenyesseguket azokkal szemben, akik itthon TESTKOZELBEN ELIK MEG azt a
hangulatot, amit ok a sved(vagy akarmelyik) tvbol neznek.
  Azt, hogy B.E. vagy akarki mas oly konnyen ragaszt cimkeket, csak az
magyarazza, hogy szamukra edesmindegy a tema, oket a dolog kozelrol-tavolrol
sem erinti. Abba az egy szoba amit leirt velem kapcsolatban, tobb fenyegetest
es gyuloletet suritett, mintha Gado Gyorgytol idezne het ejszakan es nappalon
keresztul.
 Balogh Eva nem ertette, hogy amikor arrol irok, hogy en is zsido vagyok,
akkor ezzel azt mondom: nekem okom van ra, hogy a temaval foglalkozzam, nekem
(es a tobbi itthon elo zsido embernek) mindennapja az egyutteles azokkal, akik
kozonyosek. Ha pedig tul sokat piszkaljak a temat, de sohasem jarnak a vegere
(amikent en tettem ezt egyszer, de masok nem), akkor annak azok isszak meg a
levet akik nem szolnak, nem tesznek ellene, mert felnek vagy belefaradtak.
Balogh es a tobbiek kisded jatekahoz, amelyben mindenki hunyo, sokkal jobb
kedvet es humort kivanok - jatekossagot (befejezest).
                                                            Olorin
Georg Fischernek:

Kedves Georg,
  On tenyleg nem vette volna eszre, amit szeles e hazaban minden gondolkodo
ember regen tud mar, hogy vannak temak, amelyekben nem lehet targyilagosnak
lenni? Amikor tenyeket es konkretumokat sorol az ember, akkor azonnal
megkapja a magaet. Az On targyilagosan foltett Kleiderbauerrel (is) kapcso-
latos kerdesehez annyit meg:
Miert nem kaphato olyan elem, amely ujratoltheto, olyan izzo, amely joszerevel
orok eletu, miert nem mukodik atomeromu, amely minden futoanyagot elhasznal?
Mindezek letezo dolgok. Megsem teszi lehetove megvalositasat, aki tehetne.
  A "kenyes" (kenyesse fercelt) temaba On is beletenyerelt volna, ahogyan en?
  Irtam a koser sorol, amely az egyetlen sofeleseg, ami a Julius Meinl-ben
kaphato. Persze nem egyeduralkodo ez a normal piacon, ugyanis regente is kap-
hato volt finomitott so, aztan egy idoben tengeri so is (gorog). Most CSAK EZ
kaphato, mert a piac mesterseges - irtam en, s lettem vatrasfereg, kacaganyos,
antiszemita.
  Kaptam figyelmeztetest arra nezve, hogy a tema erzekenyen erint egyes
uldozesi maniaban szenvedoket. Szerintem ez egyszeruen nem igaz. Nem
uldoztetesuk okan kialtanak azok, akik azt kiabaljak valakire, ami nem
igaz. Az erzekenyseguket pedig tegyek felre azok kedveert, akikrol
erzeketlenseget teteleznek fol, holott csupan a teher viseloi, es az
igazi szenvedes hordozoi: Talan kevesbe erzekenyek, mert tobbet eltek at.
Talan eppen olyanok, akiknek uldozes es megalazas nem emlekkep, nem
holocaustnyi emlekezet, hanem valosag es jelen.
                                                  Udvozlettel, Koos Kolos
+ - Soros (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Elmult par honap es menetrendszeruen elokerult a Soros Alapitvany 
nemzetrombolo, picergerinchajlitgato aknamunkaja. 
VAlaki talanyos kerdest tett fel, hogy vajon miert nem fektet be ez a 
Soros Izraelbe, hat micsoda zsido ez. Ez a kovetkezoket implikalja: a 
legkisebb joindulat sincs meg a kerdezoben Soros megiteleseben, akinek 
kizarolag valami homalyos cio...szab...kom...li...bo..k osszeeskuves 
jut eszebe, Soros tenykedeset csak ezen keresztul latja, es ezert ertetlenul 
all az esemenyek elott.

Lassunk nehany peldat, amelyek egy resze alaposan kiragadott, de legalabb 
vegre tenyekrol is szo esik:

1994-ben...
-Gimnaziumokban angol anyanyelvi vendegtanarok nyelvoktatasra+kulfoldi 
tankonyvek, segedanyagok (72 000 USD) 
-Gimnaziumoknak szamitogeplaborok (Novell halozat, 13 gep+server)
 hardware: 630 000 USD+ software 38 870 USD
-Fenymasologep pl. Bekescsabai Evangelikus Gimnaziumnak (7000 DM)
 Bp-i Lonyai u-i Reformatus Gimnazium (7 000 DM)
-tovabbi 52  RAnk Xerox (362 000 USD) ilyen helyekre mint:
  pl.Budapesti Reformatus Teologiai Akademia, (es szamtalan altalanos iskola)
  pl. korhazakba: (mind a kettot felsorolom) Mo-i Reformatus egyhazak Bethseda
      Gyermekkorhaz, Munkaterapias iNtezet
 pl. egyeb: Szent Jozsef Egyhazkozseg, Nagykanizsa, Debreceni REformatus 
     Szeretetotthon, Borsosbereny onkormanyzat etc.

Folyoirat es konyvtamogatas: Egyhazi Vilag (protestans lelkeszek), 
                             Egyhazforum, Turul (cimertani, pecsettani, 
                             csalad es helytorteneti, kronologiai es etc. 
                             targyu) es sok mas, masjellegu is termeszetsen
                             pl. 2000, Beszelo,ES, Cafe Babel 


Ciganykultura tamogatasa (igen, inkabb a tanitasuk, semmint a ...)
GAndhi Alapitvanyi Gimnazium, Pecs hatosztalyos cigany kozepiskola 
felszerelese, berendezese (21 500 000 HUF)

Egeszsegugy: Magyar Rak Liga, Sclerosis Multiplex Klub, Rakbetegek Orsz. 
             Szovetsege, Fogyatekos gyerekek, CSikszeredai Megyei Korhaznak
             3 orvosszemeszeti felszereles (50 000 USD), erdelyi 
             korhazaknak 13 700 000 USD, Belgradba negy kamion gyogyszer 
             (767 000 USD)

Szamtalan egyeni utazasi, konferencia tamogatas, osztondijak, 
kornyezdtvedelem, muveszet. Osszesen 9.63 millio USD.

ettol persze nem kell sirva fakadni, es fel lehet sorolni a masik oldalt, 
amilenyegesen szamosabb is, de.. Most elkepzelem, ahogy az angol anayanyelvi 
tanarok titkon liberalcionista nezetet igyekeznek beoltani az altalanos iskolai
 
nebulokba, akik raadasul meg egy fenymasolot is kaptak, ami egy csapasra 
hazatlan kozmopolitava teszi az iskola hallgatoit. VAgy itt vannak a 
potencialis liberalis vezerek, a sclerosis multiplex es a rakbetegek 
soraiban vagy neadjisten a Reformatus teologiai Akademian??

Fine.  

egyebkent megertem azokat , akik ugyan kezzelfoghato, vagy nyilvanosan ki 
nem mondhato indokok miatt nem szimpatizalnak Sorossal. En is vagyok igy mas 
szemlyekkel. Itt van pl. A Pa'pa, aki ugyan nem maganszemly, mint Soros, 
igy tobb a felelossege, es aki ugyan egy petakot nem aldozott 
Kishazankra, ugyanakkor a evezredes vallasi hagyomanyok elso szamu elo 
kepviselojekent, tekintelyet latba vetve predikal. Hatekonyabb mint 
Soros osszes penze, amire eleg a legutobbi USA abortuszklinikan tortent 
fanatikus gyilkolasra gondolni es lenyegesen konnyebb elfogultsaggal vadolni.

Vagy a fent felsorolt vallasi intezmenyek tesznek tanubizonysagot 
immoralitasrol, amikor megpalyaznak, es el is fogadnak Soros tamogatast, 
vagy pedig A soros Alpitvanyt  ero kritika tulheccelt, es ez esetben csak 
a hatterben huzodo irigyseg vagy antiszemitizmus huzodik meg. (nevezzuk 
fenntartasnak)

Pedig Soros, mint maganember ennel sokkal de sokkal elfogultabb lehetne
( O nyilvan az is mint mi mindannyian, de az Alapitvanya is lehetne), 
mert maganember, ahogy ezt par honapja Balazs Zoltannal "megvitattuk", akinek
hosszas leveleben ennyire futotta: " ..dogoljon meg a neve napjan.."

well.

A soros-osztondijasok egy reszet szemelyesen ismertem: kb. 20-30 % melyen 
vallasos, KDNP MDF parti volt es Soros mukodeset erosen biraltak. De az 
osztondijakat elfogadtak.

Azert nekem nem lenne kepem a templom falat rugdosni azutan, hogy elotte 
mosolyogva kiuritettem a templom perselyet.

most meg az jut eszembe, ahogy a keresztnevek megiteleseben is dominans, 
hogy milyen szemelyes elmeny tarsul hozza, ugy az elmult egy ev alatt 
tavolodtam el drasztikusan, s talan vegervenyesen a vallasossagtol.
 
Ahogy egy talalo beszelgetesfoszlany megjegyezte:
" Alapveto gondoktol gyotort ember nem medital, hanem tepelodik.."

				Andras (az igazi Fiser)

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS